Commentaires - L’Ile de France prolonge l’aide à la conversion à l’E85

eh les gars battez vous pour la suppression des zfe...

car l'éthanol y en aura pas pour tout le monde....

et bientot c'es 1 roro 20...

l'offre et la demande les amis..

çà sera plus rentable avec la surconso!!!

Il y a 2 ZFE qui mettent une dérogation pour les voitures flexfuel.

La production d'E85 en France c'est moins d'1% des terres agricoles. Il y a de la marge pour en produire plus.

Payer 1 € l'E85 même avec la surconsommation et + de 2 € le litre de sans-plomb, mon choix est vite fait.

Toujours aussi rentable de mon côté.

2 ans a l'e85 et 70 000kms plus tard.

Avec une conso qui a légèrement augmentée ces derniers mois mais rien de fou.

J'ai fais convertir ma voiture avec un boîtier E85 homologué. Je vais compléter l'article.

Pour les justificatifs, il y a l'avis d'imposition. En se connectant avec son compte France Connect, on lit que les 500 € sont réservés aux foyers modestes ce qui n'est écrit nul part.

Il faut que sur la facture, il y ait le tampon "Payé" et s'il y a un acompte, il faut ajouter la date. Cela évitera de retourner au garage.

Pour le changement du certificat d'immatriculation à changer sur le site de l'ANTS (à faire dans le mois suivant la pose du boîtier), j'ai attendu presque 2 mois. Je n'ai eu qu'à payer les frais administratifs (moins de 14 €), le certifiat d'immatriculation d'un véhicule flexfuel étant gratuite en Ile-de-France.

J'ai eu un document m'indiquant que je vais avoir les 500 € de subvention mais je ne les ai pas encore eu sur le compte.

E 85 c est la prochaine maladie des moteurs car les soupapes et queues de soupapes ne sont pas conçues a long terme pour accepter le jus de betteraves...même ac un boîtier...on va rigoler ds quelques temps....hummm j ai hâte

Une soupape n'est pas une pièce d'usure. Donc soit elle casse, soit elle ne casse pas. Concernant les joints de queue de soupape, il n'y a aucun lien avec l'éthanol. Les joints de queue de soupape ne sont pas en contact direct avec le carburant, l'éthanol ayant une combustion à température inférieure au SP : il est moins agressif de ce côté la, et enfin les joints de queue de soupape sont lubrifiés en permanence par l'huile moteur.

Ensuite ton "dans le temps" mais ça fait 15 ans que des voitures roulent à l'éthanol en France, donc on connait parfaitement les conséquences de l'éthanol.

Merci... toujours les mêmes scientifiques qui répètent les "ont dit"

En attendant c'est ce qu'il y a de plus rentable aujourd'hui.

Tu dépense rien (800€ au pire pour un boitier ou reprog, voir même rien sur certaines caisses), puis tu fais direct des économies...

Bien mieux que d'acheter une tire électrique à 40k€ !

merci cela me rassure moi qui roule depuis 15ans avec, j'avais peur de ne jamais avoir de problème

Ca fait plus de 10 ans que je roule 100% E85, sans modifications.

Mon véhicule actuel a fait 200 Mkm au E85 depuis que je l'ai, sans modifications.

J'attends toujours les problèmes mécaniques ... je vais finir par être déçu.

Et si problème arrive un jour, il aura été largement compensé par les économies à la pompe.

Quelle est la raison pour laquelle les constructeurs ne proposent pas d'emblée des moteurs au E85 plutôt qu'au SP ?

Très bonne question... A part Ford qui en propose timidement

Le marché se limite à la France et au Brésil donc pas intéressant pour un constructeur.

le E85 est une véritable hérésie écologique , si ça continue , on va abattre des forêts pour y mettre es betteraves ,

C'est pas beaucoup plus débile que de recouvrir des champs entier d'éolienne ou de panneaux solaire

Pourtant la modification pour un constructeur n'est vraiment pas énorme !

Un moteur conçu d'origine pour rouler à l'éthanol revient plus cher car les modifications permettant de proposer sans risque une garantie après ont un coût.

La plupart du temps il faut utiliser des pistons ayant un revêtement spécifique,des soupapes et leurs sièges renforcés, des injecteurs spécifiques acceptant un débit augmenté, une rampe d'injection renforcée et une pompe supportant une pression d'alimentation de carburant augmentée.Parfois également des durites dédiées au carburant éthanol, et un échappement modifié (pour mieux résister à la corrosion interne.

Pas compliqué.

Sachant qu'ils vendent déjà des modèles roulant au E100 dans certains pays depuis des années, ça fait un moment qu'ils maitrisent tout ça.

Et faut arrêter avec cette légende d'éthanol corrosif. C'est faux !

Ouais faut un moteur forgé pour rouler à l'éthanol.

Et des durites en adamantium pour supporter de l'alcool.

Les cultures industrielles se font avec du matériel puissant qui consomme et pollue; tasse les terres, rasent les haies, accélèrent le ravinement pollue les nappes phréatiques etc Pour obtenir des grandes parcelles exploitables, on a supprimé des bocages et zones humides qui avaient leur importance au niveau du climat régional.Maintenant on regarde la terre craquelée sur des centaines d'HA et on se bat pour créer des bassines.Près de chez moi, on replante à coup de subvention des haies qu'on a fichu en l'air il y a 15 ans après avoir vu les lotissements avec 1M d'eau en sous sol.

Par ailleurs, pour la distillation des sirops ou jus sucrés fermentés,les distillerie consomment beaucoup d'énergie et là, cette énergie de provient pas de la bagasse comme au Brésil

Faire le calcul entre les avantages et les inconvénients au niveau carbone total plutôt qu'au porte-monnaie n'est pas chose facile.

On peut penser que , comme pour les autres motorisations, ce n'est pas LA solution pour le plus grand nombre mais que ça peut garder une place dans le mix.

"Faire le calcul entre les avantages et les inconvénients au niveau carbone total plutôt qu'au porte-monnaie n'est pas chose facile."

En effet, mais c'est ce que tout le monde fait. Aprés tout hein pourquoi s'emmerder ?

"On peut penser que , comme pour les autres motorisations, ce n'est pas LA solution pour le plus grand nombre mais que ça peut garder une place dans le mix"

Complètement d'accord.

Mais comme d'hab l'état avantage/désavantage des technologiques au grés du vent et par conséquent crée des niches fiscales et dérègle tout... On fait le yoyo en permanence.

Non, ce n'est pas ce que j'écris.Je cite les modifications mécaniques apportées par Land Rover et Ford.De la même façon que j'aurais aussi dit qu'un piston percé par un mauvais choix de bougie ou un FAP colmaté avant l'heure peut être causé par le passage à l'éthanol.(constat d'un ami mécanicien de profession).Pour autant je ne généralise pas et maintient quel'usage de l'éthanol peut être une bonne solution.

NON! les avis divergent et à proprement parler, on ne peut pas dire que la corrosion est dûe à l'alcool mais à l'eau qu'il contient.

De toute façon 100% des voitures essences roulent dans les faits à l'éthanol.

Entre 5% et 10% selon le carburant que tu choisis.

Du reste tu peux faire un test : verse de l'alcool sur un morceau de métal et regarde s'il rouille. Tu seras fixé.

Oh, je vais te rassurer j'ai lu, il y a longtemps déjà des résultats d'essais:

Je cite "Au terme du test de vieillissement, il apparaît que les deux carburants SP98 et E85 ont incontestablement des effets sur les durites, faisant baisser leurs caractéristiques mécaniques initiales. Toutefois les deux carburants SP98 et E85 provoquent sur les deux matériaux étudiés, des effets globalement relativement proches, les résultats étant même souvent à l'avantage du E85."

Ce n'est pas moi qui décide que des durites spéciales PEUVENT (et non pas doivent)doivent être employées pour l'E85.

Pareil: si certains échappements ont un traitement intérieur c'est que la corrosion est apparue de l'intérieur sur certains modèles et non pas de l'extérieur (flaques d'eau, sel de traitement sur neige).A l'échappement tu as bien de l'eau qui sort de la combustion de ton éthanol, c'est ça qui peut causer la corrosion interne.

C'est valable pour les voitures avant 2000 et encore sur une merguez avec des durites en fin de vie.

Personne n'a jamais eu de soucis de durite avec l'ethanol dans une auto moderne...

De l'eau qui sort de l'éthanol ? ouais si ta stationné ta voiture 2 ans avec le réservoir a moitié vide (mais valable aussi pour l'essence dans une moindre mesure). Bref, cas particulier connu et vraiment pas une contraite.

Comme d'habitude, le principe est d'éloigner les pollutions et non pas de les supprimer.Dans le cas précis de l'article "L’Ile de France prolonge l’aide à la conversion à l’E85" on a bien compris que ça va faire baisser lapollution en iles de france (De combien....?) et à côté, dans les régions voisines, la culture industrielle aura les effets cités plus hauts ainsi que la pollution dùe aux distilleries.

En 2015, D'après l'Ademe, " l’E85 est le carburant liquide offrant le meilleur bilan carbone de tous. Il est 2,5 fois supérieur à celui du diesel. C’est nettement mieux que le GPL et le GNV.", alors si l'ADEME a fait le calcul et reste du mêmeavis aujourd'hui, bravo à la région Ile de France!

Tu as probablement raison et au vu de ce que j'ai écrit plus haut en ce qui concerne les durites,pour la mécanique, sur un site concurrent dédié à l'Auto, dire qu'avec boitier ou reprogrammation, il est trop tôt pour évaluer statistiquement le risque réel de casse moteur.

Sachant que l'éthanol est un carburant "sec" (absence de corps gras en dehors du degré d'ajout d'essence 15% ou plus l'hiver) tu as vu que des distributeurs d'additifs comment (ou continuent) à en proposer en bidon à rajouter à chaque plein d'éthanol...

"Pas de fumée sans feu" ou opportunité commerciale, à ce jour, je ne tranche pas.

Il y aussi des additifs pour le sp, pour le diesel, pour les boites de vitesses, pour l'huile moteur, etc...

Bcp de marchants de pipo ces vendeurs d'additifs...

Le carburant lubrifie quoi réellement ?

Les injecteurs la pompe bp et la pompe hp. Globalement y'a pas de casse (ou du moins pas plus qu'au sp) de ces éléments...

Bcp de gens ont dépassé les 300mkm a l'éthanol sans avarie sur ce genre d'éléments...

Le moteur lui est lubrifié par l'huile.

Avec + de 22000 km à l'E85 (dont une grande partie en faisant des mélanges SP/E85), j'attends toujours que le moteur de ma voiture explose.

Seul le démarrage à froid peut poser problème (il suffit d'un 2ème coup de clé).

Une fois le moteur chaud, mis à part + de couple, je ne vois aucune différence à l'utilisation avec du SP.

Ce sont les voitures jusqu'à 10 CV qui sont concernées par la subvention.

Une fois le nouveau certificat d'immatriculation reçu, il faut l'envoyer à son assurance.

Non, il n'y a pas une telle marge. D'une il y a "terre agricole" et "terre agricole".

https://agreste.agriculture.gouv.fr/agreste-web/download/publication/publie/Chd2002/C&D%202020-2_SAA%202018-2019%20Provisoire.pdf

(je te recommande de passer direct à la p20)

Tu peux essayer de faire pousser des céréales ou des betteraves sur des pâturages, à la place des vignes, ou faire fi des jachères si ça t'amuse.

Derrière je rappelle que moins de 4% de notre consommation "transports routiers" est composée de biocarburants (https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/article/tableau-bord-biocarburants-2019). Et que pour faire 1l de "biocarburant" il faut toujours 0,5l de diesel ou équivalent (du labour à la transformation industrielle). En gros même en passant 100% des terres arables en éthanol, on ne pourrait pas combler toute la demande "transport routier". C'est quand même ballot.

Ah oui, la population mondiale continue d'augmenter, les pays en voie de développement veulent bouffer plus de viande, et nous, on fabrique de l'éthanol pour les voitures, à coups de subventions européennes.

"Les injecteurs la pompe bp et la pompe hp. Globalement y'a pas de casse (ou du moins pas plus qu'au sp) de ces éléments..."

Tu as probablement raison sur ce point mais ces pompes (et injecteurs) des véhicules sortis d'usine "E85 Flexfuel" ne sont pas les mêmes et n'ont pas les mêmes références que les mêmes modèles essence.

Certaines reprogrammations recommandent le changement de pompe d'injection.

Au final, si des gens comme toi roulent à l'éthanol sans problème particulier tant mieux, ça ne gêne personne et ça colle avec mon idée que le mix en thermique est indispensable.

Après il y a effectivement des moteurs peu recommandable pour l'éthanol. (1.6 THP par exemple qui a déjà une pompe HP souvent en défaut au SP car sous dimensionné donc à l'éthanol c'est le drame forcément)

Mais pour les moteurs non européanisé (c'est à dire sous dimensionné quitte à péter à 150mkm pour tenir les normes européennes et faire plaisir au scribouillard) l'éthanol n'est jamais un soucis (c'est même plutôt le contraire car l'éthanol à des avantages également : chauffe du moteur inférieur, cliquetis repoussée, augmentation des performances grâce à l'avance à l'allumage, etc...).

Evidemment sur un moteur de mobylette avec des injecteurs sous dimensionnés, une pompe hp/bp sous dimensionnée, la conversion peu présenter un risque.

Après en dehors de la pompe HP, on est sur des pièces pas très chère : injecteur sur une voiture essence (40/50 euros) et pompe BP (100/150 euros).

Donc oui, sur une voiture sous dimensionnée au lieu de couter juste 600 euros en reprog, une conversion éthanol peut couter 900/1000 euros s'il faut changer des éléments comme les injecteurs et la pompe BP. Mais c'est pas insurmontable.

Est-ce que l'éthanol pause un problème ? Oui quand c'est mal fait, non quand c'est bien fait (dans le respect de la mécanique). C'est aussi simple que ça.

pose un problème*

(..)la région a un objectif de 30 000 boîtiers installés fin 2023.(..)

plus de 12 millions d'habitants pour info, en idf...

bref, un bel attrape-couillon.

(..)En se connectant avec son compte France Connect, on lit que les 500 € sont réservés aux foyers modestes ce qui n'est écrit nul part.(..)

c'est bien de le préciser. on comprend mieux maintenant pourquoi l'objectif de la région n'est que de 3000 véhicules pour plus de 12 millions de franciliens.

à noter également que les aides pour une ve en idf sont limitées il me semble me rappeler à ceux qui habitent dans la ZFE à l'intérieur de l'a86.

et il me semble que les voitures flexfuel n'échappent pas aux pénalités sur les rejets de co2.

par ailleurs, j'ai l'impression que doucement mais sûrement, Ford, l'un des rares constructeurs à proposer du natif e85, s'en désengagent progressivement.

Le seul danger est en fait la garantie constructeur, intéressante quand la voiture n'est pas trop agée.

car en cas de casse moteur, même si l'e85 n'y est pour rien, le constructeur peut faire jouer le fait que le carburant utilisé n'est pas celui autorisé par le constructeur.

à prendre en compte par ceux qui ont une voiture récente.

S'il s'agit de remettre du SP dans le réservoir c'est pas un soucis.

Ce n'est pas indiqué clairement que cela est réservé aux foyers modestes sur cette page :

https://www.iledefrance.fr/aide-lachat-et-linstallation-de-boitiers-bioethanol

Il y a cette adresse pour les contacter : kit-bioethanol@iledefrance.fr

Pour le certificat d'immatriculation, on peut envoyer l'ancienne (ES) ou la nouvelle (FE).

Normalement, la garantie constructeur du boîtier E85 prend le relais de la garantie constructeur en cas de problème avec l'éthanol.

Voici ce qu'il y a indiqué en se connectant à son compte sur l'Ile-de-France avec le compte France connect. La subvention ne semble plus uniquement pour les foyers modestes.

"Pour redonner du pouvoir d’achat aux ménages les plus en difficultés, la Région souhaite accompagner les particuliers dans l’achat et l’installation de boitier E85 permettant aux véhicules à essence d’utiliser du bioéthanol. Le montant de l'aide régionale est fixé à la somme forfaitaire de 500 € pour la fourniture et la pose du boîtier de conversion homologué.

Pour être éligible à l'aide à l'achat et à l'installation de boîtiers bioéthanol, les conditions suivantes doivent être toutes remplies : 

- vous êtes un particulier ;

- votre logement principal est situé en Île-de-France ;

- vous êtes propriétaire du véhicule pour lequel vous effectuez la demande ;

- votre véhicule doit avoir une puissance fiscale inférieure ou égale à 10 chevaux fiscaux ;

- votre véhicule doit être converti au bioéthanol entre le 1er juillet et le 31 décembre 2022 (date de la facture faisant foi) par la pose d’un système homologué par un installateur agréé ;

- votre demande d’aide doit être déposée sur « Mes Démarches » au plus tard dans les trois mois suivant l’installation du kit (date de la facture faisant foi) ;

- vous vous engagez à ne pas revendre le véhicule et l’équipement financé pendant deux ans à compter de la date de son installation.

Dans le cadre du dépôt de votre dossier de demande, vous devez obligatoirement fournir les pièces suivantes :

- Justificatif de domicile de moins de trois mois ;

- Copie de la carte grise du véhicule ;

- Facture acquittée, pour le boîtier de conversion et son installation, établie par l’installateur habilité à poser des systèmes homologués et ayant procédé à la pose du système de conversion homologué, précisant la marque et le type de boitier installé et attestant de l’homologation du boîtier installé ;

- Relevé d’identité bancaire (RIB) ;

- Copie du dernier avis d’imposition.

Toutes les pièces demandées, y compris le RIB, doivent être aux nom et prénom du demandeur. Le compte bancaire concerné doit être actif a minima jusqu’au 1er juin 2023.

Tout dossier incomplet et/ou transmis après le délai de trois mois sera refusé.

Une aide pourra être attribuée pour un seul véhicule par foyer fiscal."