Commentaires - L'électrique menacerait un tiers des emplois automobiles en Allemagne

ça fait 20 ans qu'on s'en doutait.

Ça devait arriver.

Rien de nouveau sous le soleil

J'ai du mal à croire qu'un ingénieur motoriste peut se reconvertir en développeur pour produire des applications de bruits de pet pour se réaligner sur Tesla... c'est des formations distinctes.

Il paraît aussi qu'il y a eu moins de morts sur la route avec le covid.

Loueurs de VHS, concepteur de POGs, porteurs d'eau, developpeurs flash, forgerons d'épée, télégraphistes, [...], ils sont nombreux à avoir perdu leurs emplois avec l'arrivée de nouvelles technologies.

C'est la vie. Rien est éternel.

Sauf que la différence, c'est que tous les objets que tu cites sont morts naturellement, en "douceur".

La c'est l'état/l'eu qui organise la mort d'une techno, c'est totalement différent.

Moi je suis pas contre la mort naturelle du thermique, ça voudrait dire que la VE ou tout autre techno retenue supplante le VT sur tous les points. La on est pas sur une mort naturelle, on est sur une mise à mort.

Oui forcément, on se doute bien que ces grands bouleversements auront des conséquences sur l'emploi. En revanche quand la commission européenne fixe des objectifs de réduction d'émission de CO2 sur des délais de mise en place aussi courts, on est en droit de se poser des questions. Rien qu'au niveau européen, c'est plus de 13 millions de la population active qui travaille directement ou indirectement pour le secteur automobile. Devinez qui va le plus en profiter? Le plus gros pollueur de la planète. Ca n'empêche pas certains d'avoir bonne conscience pourtant.

Mais par contre elle se vendrait 30% plus cher qu'une thermique selon les derniers communiqués (c'est fini la citadine à moins de 15000...) et tous les constructeurs s'alignent sur des tarifs en hausse en élec par rapport au thermique.

Et là on nous explique que c'est plus simple à produire, besoin de moins de main d'œuvre, moins d'entretien... bref c'est plus rentable.

Tout est bon pour réduire les coûts et augmenter les marges..

Il y aura les classes qui peuvent ne pas polluer et rouler en elec, hybrique... bref tout un tas de nouveauté et les autres qui rouleront en thermique car les tarifs sont allucinants. Et après on parle de réduire la fracture sociale, économique, écologique...

De toute manière les VE c'est un marché de niche que Tesla rafle à grande vitesse, les constructeurs généralistes peuvent commencer à travailler sur d'autre technologie comme les moteurs à combustion à carburant synthèse ou hydrogène

Le gâteau du VE n'est pas assez gros pour que tous les constructeurs en profitent, celui qui ce démarquera sans doute avec d'autre technologie que l'électrique

De plus Tesla à une avance considérable, le retard ca ne se rattrape jamais

D'ailleurs l'objectif de Musk, et simple faire monter la boite à son plus au niveau et la revendre au bon moment, car l'électrique sera éphémère

L'électrique menacerait un tiers des 613000 des emplois automobiles en Allemagne !"

En France, on respire....si e peux dire, ce sera beaucoup moins ....vu que" ça a dégagé "depuis quelques années déjà...

"En quinze ans, les effectifs de l'industrie automobile française ont DEJA fondu d'un tiers." En ce moment, quelque 216 000 personnes vivent ENCORE dans l'Hexagone de la conception et de la fabrication de véhicules ....Croyez-vous que ça va durer?

Le Sommet social de l'U.E à Porto va til y changer quelque chose? Y aura t-l un rééquilibrage entre les coûts des salariés d'ailleurs et les salariés de Maubeuge par exemple?

Prôner la généralisation des V.E sans exigence sur la qualité de ce qui arrive d'extra UE tout en subventionnant les investisseurs étrangers ....

En dehors de certains secteurs (tourisme, aérien, restauration....) ce n'est pas la pandémie qui tue l'emploi en France!

Tout à fait! C'est ce qu'on appelle "scier la branche sur laquelle on est assis", "se tirer une balle dans le pied".....Et ça a l'air de convenir à tout le monde....

Et la chute drastique du nombre de maréchal-ferrants, on en parle ?

Et oui c'est la réalité, merci pour cet article. Il y a aussi une étude en France ou c'est, il me semble, 55.000 personnes qui perdraient leurs emplois.

L'Europe veut tuer sa plus grande et sa plus ancienne industrie !!

Y a t-il un vrai dogme escrologique ? Ou c'est pour forcer les gens à renouveler leurs véhicules et donc dépenser des tonnes de fric pour quelque chose qui ne répond à à leurs besoins et renflouer les caisses suite à la pandémie ? On se le demande !

Les normes débiles issues de la bien bienpensance et basées sur du vent (comment déterminer un seuil ? 1.....2.....3 hop ! 123g !) sont à vomir.

+1

C'est la politique du "tout ou rien" qui semble exclure toute diversité dans les modes de "carburants"....Dans une ville près de chez moi, les bus vont passer du diester au GNV....d'ici que les normes ne leur tombe dessus pour les faire passer à l'électrique....

Tous ces métiers n'ont pas eu une "mort douce" : https://www.vieuxmetiers.org/metier_old.htm

Lorsque le lobby d'un produit est suffisamment puissant (comme c'est le cas pour le VT), la mort douce n'arrive jamais. Une mise à mort peut alors être nécessaire.

Le VE est une réponse aux problèmes que pose le VT. Si le VE ne convient pas aux acteurs du marchés, à eu de développer une autre solution.

Mais je n'ai pas envie que mes petits enfants plus tard parlent de notre génération comme la génération des débiles qui n'ont fait aucun effort pour améliorer la situation, et ont volontairement contribué à son agravation.

Les VE sont plus chers. La différence d'entretien n'atteint surement pas la différence de prix d'achat (hormis celui qui change successivement, turbo, culasse, bloc moteur, alternateur, démarreur, boîte de vitesses et qui de toutes façons est un client perdu pour la marque).

Pourquoi moins d'emplois? parce que les mines et usines de batteries ne sont pas en Europe.

Pourquoi c'est pas en Europe? parce que c'est moins cher.

Alors pourquoi c'est plus cher puisque la MO est moins chère? Sans doute parce qu'au bout du compte ça demande plus de main d'oeuvre.

Le problème n'est donc pas que le VE crée moins d'emplois mais que certains s'en foutent que l'emploi parte ailleurs.

Une mise à mort totalement incontrôlée aussi bien au niveau des emplois, que des milliards de taxes qui rentrent dans les caisses à chaque plein (quasi 1€ par litre ) qu'il va bien falloir aller chercher ailleurs, gare aux mouvements sociaux...

Exactement.

"Mais je n'ai pas envie que mes petits enfants plus tard parlent de notre génération comme la génération des débiles qui n'ont fait aucun effort pour améliorer la situation, et ont volontairement contribué à son agravation."

Tes petits enfants vivront dans une France sans industrie, il te remercieront pas de vivre des allocs crois moi !

L'état n'organise rien, il est condamné à prendre ces mesures et il ne le fait pas de gaité de cœur et au cas ou tu penserais que je suis du même bord sache que ça n'est pas le cas, loin s'en faut même, ni du coté de macron ni de celui de l’Europe.

Je sais pas vous mais les emplois allemands...

Le VE pose, en l'état actuel, de tels problèmes que non, il n'est pas (encore en tout cas) une solution viable.

Si demain 90% des véhicules sont électriques, les conséquences seront désastreuses sur bien des plans. Y compris des questionnements sur les aspects écologiques.

Les gouvernements poussent donc une technologie bien prématurément.

Et sur les aspects generationnels, on constate que d'énormes efforts ont étés fait sur la pollution. Bien au delà de vouloir changer un mode de propulsion pour un autre, ce qui serait intéressant et durable serait plutôt de s'intéresser à la place de la voiture: on sait qu'elle est bien trop importante dans certains contextes par exemple (urbain).

Le VE est une escroquerie.

Tu vois les taxes qui rentrent dans les caisses de l'état mais tu ne vois pas les sommes dépensées pour couvrir les problèmes de santé respiratoire.

Après, dis-toi bien que l'électricité est tout aussi taxable que l'essence.

La faute à qui en grande partie? A eux même et au scandale Wolkswagen qui à précipité les choses. Et l'UE qui a suivie bêtement...

ils ont mis à mort la filiale diesel française (une des rares dernières où on était pas trop mauvais).

Mais tout le monde s'en fout, tout ce qui tourne autour de l'industrie n'est pas assez glamour. pourtant, c'est ça qui creer de la richesse...

La génération qui confine la planète pour un virus qui tue 2% de moins de 50ans et moins de 0.1% de moins de 20ans mais qui pense au génération futures (qui devront rembourser la dette covid...).

Les Politiques nous promettent un avenir que on verra jamais...

Les industries ferons du chantage à l'emploi ...

Rien de neuf...

Tu n'écrivais pas sur un autre article que le VE était apparu avant le thermique?

Sans rire, ça va faire bientôt 30 ans que l'on parle des émissions nocives des VT ....

Ils chouinent, mais les aides mazout et autres n'ont fait que reculer l’échéance et bien sûr certain sont à la traîne

Alors figures-toi que la France aurait une industrie florissante si elle n'avait pas délocalisée à tour de bras tous ses secteurs et placée ses grandes entreprises en bourse pour l'appât du gain. Elle aurait également une industrie en pleine forme si les français avaient privilégiés les produits français au lieu d'acheter allemands, japonais, coréen, chinois...

Nous étions en pointe dans la téléphonie. Qu'en reste-t-il ?

Nous avions une grosse industrie textile ? Ou est-elle passée ?

Notre sidérurgie ? Envolée

Nous produisions des réfrigérateurs, des ordinateurs, de la TV, de la Hi-fi, etc, mais nous avons tout bradé parce que le français n'est pas patriote !!!!

Même dans d'autres secteurs comme la grande distribution ou l'agro-alimentaire nous sommes en train de perdre du terrain.

Je constate que ceux qui pleurent ici, ce sont ceux qui achètent essentiellement des véhicules étrangers.

Vous voulez sauver les emplois des français, commencez par consommer du made in France.

D'autant plus que....."Malgré une chute historique de la consommation en 2019 et 2020, la demande mondiale de charbon va rebondir l'an prochain et devrait rester stable jusqu'en 2025, prévoit l'Agence internationale de l'énergie. La Chine met en service une nouvelle centrale à charbon tous les quinze jours."

Pour exporter entr'autres des véhicules propres et rendre l'air plus sain en.....Europe....

Va développer un moteur électrique et son algo de contrôle + électronique de puissance et reviens nous voir...

C'est tout autant complexe qu'un moteur thermique, mais c'est juste pas le même domaine d'expertise.

Mais il va mourir naturellement... attends encore 10 ans.

Quand les autos vont atteindre des prix équivalents au thermiques avec des autonomies similaires, sans l'entretien nécessaire aux thermiques et avec un budget carburant divisé par 4, les gens vont naturellement aller vers l'électrique. Et cette échéance va arriver bien plus rapidement que vous ne le pensez.

Pour les emplois perdus, une devise : s'adapter ou mourir !

Exact. C'est de la poudre aux yeux, du pet dans les narines. Des gars qui se revendiquent mécano bagnolards type syndicalistes ne pourront pas , ne serait ce que mentalement, faire des choses modernes. C'est impossible. Même des pets de tesla sont inaccessibles pour eux. Et je sais de quoi je parle.

Et c'est d'ailleurs pour ca, que VW , et consors embaucheront de la chair fraiche, plutot que de recycler de la vieille barbaque aux odeurs d'hydrocarbures.

C'est aussi pour ca que Tesla aura toujours de l'avance : parce qu'ils savent faire des microcontrolleurs , ils savent faire des firmwares , ils savent coder en C. Mais de maniere tellement plus avancée et performante que n'importe qui chez les vieux que ca en devient ridicule.

Faire changer de mentalité et de génération à tous les niveaux d'une boite de x milliers de gusses, bon courage.

Des elon musk , il n'y a qu'un .

Tesla acheté des brevets et des entreprises pour avoir les technologies ...

Tout les boîtes le font VW boch peuvent aussi si ils ont les moyens...

Savoir coder en C de manière avancé...mdr

Quand on a laissé tomber les chevaux pour passer au l'automobile il y a eu aussi des maréchaux ferant qui se sont trouvé au chômage...

.

La voiture electrique vas aussi créer des nouveaux emplois...

Je vous rappel qu'il y a un parque de millions d'automobiles à remplacer ou a retrofiter...

Sans oublier l’énorme réseau de recharge qu'il vas falloir déployer.

de meme evidemment que les sites de constructions de batteries...

.

Bref le monde change et c'est comme ca depuis que des grand singes du riff africain se sont mis debout pour voir plus loin dans la savane.

A mon sens l'électrification menace tout spécialement les marques dites premium. il y aura peu de clients pour mettre 70, voire 100 ou 150 000 euros dans un véhicule à moteur électrique et batteries qui seront les mêmes que sur un véhicule à 30 000 euros

Comme d'habitude que de commentaires s'emballant en ayant lu seulement le titre sans avoir été au bout du contenu. Dernière phrase : « Mais encore une fois, tout le monde ne pourra probablement pas faire le saut, si bien que la quantification exacte de ceux qui seront laissés sur le carreau est complexe. » Autrement dit, il n'y aura pas 33 % des emplois automobile qui disparaitront en Allemagne car une partie vont se recycler dans autre chose que ce qui est lié au thermique pur et dur.

C'est impossible de faire des voitures qui consomment moins de 3L/100 ?

Il faudrait délocaliser sur Mars. C'est moins chère.

On s'en moque de la consommation, au contraire. Plus tu consommes d'essence, plus l'état gagne d'argent, plus l'état gagne d'argent, moins il en prélève.

Tout le monde devrait vouloir consommer 10L au cent minimum, c'est du bon sens.

J'aime bien ce racisme anti-vieux.

A se demander comment l'informatique a pu se développer au rythme où elle s'est développée au cours des 50 dernières années...

Surtout quand on sait que 90% de ceux qui développent aujourd'hui en C++ n'ont toujours pas complètement intégré ce qu'était la technologie objet...

Précisément. Les mêmes qui se plaignent de voir l'industrie française disparaître, il serait bon qu'ils expliquent comment ils vivent...

Ils achètent uniquement des produits frais cultivés/élevés en France ?

Ils achètent uniquement des vêtements filière 100% française ?

Ils vont en vacances en France ?

Ou bien ils font comme 90% de la population, ils achètent des fruits & légumes cultivés au Maroc, de la viande d'Amérique du Sud, des vêtements fabriqués en Chine et vont en vacances en Thaïlande avec tous les sous économisés par leur vie moins chère ?

Si on veut relancer le made in France, il ne faut pas attendre des orientations politiques, il faut commencer par consommer français...

Dit l'acheteur tesla...

Mon point est que si les voitures consommaient moins de 3L/100, elles ne seraient pas dans le collimateur des réglementations...

Mais les gens veulent des SUV, c'est plus confortable. Ils veulent de la puissance, parce que c'est plus fun. Ils veulent des grosses voitures, parce qu'il faut bien faire rentrer la péta-tonne de jouets Made in China des enfants pour partir en vacances...

Mais du coup ce format ça bouffe mini 6-7L/100, peut-être 5.5 quand c'est de l'hybride. Et le malus il commence à 4.75L/100...

Si les constructeurs proposaient des voitures qui font du 3L/100 il n'y aurait pas de sujet avant plusieurs années.

"Si on veut relancer le made in France, il ne faut pas attendre des orientations politiques, il faut commencer par consommer français..."

Ce n'est pas au consommateur de consommer français, le consommateur consomme le meilleur rapport qualité/prix qu'il a sous la main, c'est à l'état de rendre les produits français (quand c'est possible) concurrentiels comme font TOUS les pays du monde hors EU avec des mesures protectionnismes.

Oui. Pour ma voiture comme il n'y a pas d'offre correcte en France pour une électrique qui puisse servir de voiture unique, j'ai pas vraiment eu le choix.

Pour tout le reste, je consomme français (et local) dès que c'est possible...

Tu avais quoi comme offre FR pour l'électrique en 2019, qui permette de partir en vacances en famille ?

Tu es drôle. La France n'a pas attendu le VE pour ne plus avoir d'industrie auto. Le VT est déjà produit ailleurs. Le VE n'y est pour rien.

La loi de l'evolution des metiers dans 20 ans, il y aura un nombre de metier nouveau, donc forcement des metiers qui disparaissent.

Nous devons tous evoluer pour que les salariés continuent a vivre normalement , en revanche ne surtout pas arreter le processus du changement car a la fin sinon plus du tout d'activité.

Il est evident que pour la décennie a venir il vaut mieux etre expert en electronique et électricité, plutôt que savoir changer un joint de culasse.

C'est un choix. Pas accessible à tous, j'en conviens, mais c'est un cercle vertueux : Si les classes moyennes+ et hautes consomment plus français, mécaniquement ça enrichira les classes moins aisées qui pourront à leur tour consommer plus Français, etc...

Le problème des français c'est qu'ils attendent que tout leur tombe tout cuit dans le bec. Soit par la manne gouvernementale, soit par des règles imposées par le gouvernement (sur lesquelles ils pourront abondemment gueuler bien sûr)

Pour une grande partie de la population, ça relève du CHOIX.

T'as envie de devenir vegan pour être plus écologique ? Non.

Tu trouves que le VE est une escroquerie ? Cool. Devient ingénieur. Monte ta société. Et propose autre chose.

Arretons de dire qu'il faut acheter français ou européens. Nous devons effectivement consommer surtout de la qualité, surement beaucoup moins et mieux. Donc inutile pour le moment d'acheter un mauvais VE français qui devra etre remplacé rapidement car n'arrivant pas a nous satisfaire. Je pense que consommer de mauvais produit "francais" contribue a nous enfoncer et de creer un pays de seconde zone. PSA est un tres bon exemple aucune ambition en matiere de VE, fabrique un produit bas de gamme avec un retard technologique enormes je ne vois pas pourquoi le consommateur soutiendrait la démarche.

Amen !

À la limite Axel a une Mégane donc ça va. Mais la plupart des gens qui veulent soi-disant sauver l'industrie française ne consomment pas français, ne créent pas de sociétés françaises, et ne possèdent même pas d'actions d'entreprises françaises (ce qui est la base pour soutenir les entreprises quand tu ne peux pas ou n'a pas envie d'être entrepreneur).

Ils ne consomment pas les produits des sociétés françaises, et ne possèdent aucune actions de sociétés françaises mais viennent parler de sauver l'industrie. Alors qu'ils ne sont pas foutus de faire la base.

Après ça vient brailler que c'est à cause des décisions de l'État.

Les entreprises doit être fortes pour mener leurs bras de fer avec l'État. Cela signifie avoir de l'argent. L'argent vient des ventes et de la valeur des actions. Si vous n'êtes pas foutu de leur apporter votre soutien (et ne faites pas les mythos, une action Stellantis, c'est 15 balles), ne venez pas faire semblant de vous inquiéter pour l'industrie française. C'est juste hypocrite.

L'État n'est pas votre daron. Comportez-vous comme les adultes que vous êtes, et assumez votre inaction.

L'avance de Tesla n'est pas si grande que certains ne l'imaginent.

Musk a eu une bonne vision du produit à vendre à travers le modèle S dans un premier temps et modèle 3 ensuite. Que ce soit les caractéristiques techniques, le public visé et l'opportunité, c'était bien visé.

Pour la suite ce sera plus difficile, car le résultat serait moins glorieux avec un SUV au sCx d'armoire normande. Pour le reste c'est vu de l'utilisateur du détail, il n'y a que l'avantage supercharger qui ne pourra pas non plus s'étendre avec beaucoup de ventes et de la concurrence.

Inaction? quand on voit les votes pour marine on se dit pourtant que les français veulent de plus en plus d'actions pour favoriser leur patrie (et leurs industries). Les français ne serait qu'en travaillant en France soutiennent les industries françaises, faire croire que c'est de leur faute si les entreprises délocalisent est risible. Tant qu'on y est on peut aussi leur faire croire que c'est eux qui ont décidé de favoriser l'évasion fiscale...

Aujourd'hui sur les secteurs les plus dévastés par la concurrence étrangère (alimentation, textile, etc) la production française se démarque justement par la qualité.

Les secteurs comme l'automobile périclitent mais arrivent à survivre parce que sur des achats aussi importants, le consommateur prend plus le temps de réfléchir. Et c'est un affichage pour certains : "Je consomme français". Et une certaine sérénité (justifiée ou non) que s'ils ont des galères, ça sera plus facile avec un constructeur français qu'avec un coréen.

Pour les produits de consommation courante, on ne se pose pas la question. On achète des trucs qui coûtent quelques euros ou dizaines d'euros, on s'en fout que ça soit durable ou fait/cultivé/élevé en France : On regarde juste le prix d'achat.

Mais un tee-shirt Nike qui coûte le même prix qu'un tee-shirt 100% filière française, il va durer beaucoup moins longtemps... C'est pas grave, on en achètera un autre, c'est presque normal qu'un tee-shirt ne dure pas. Mes tee-shirts, ils ont pour la plupart plus de 10 ans... Pas made in China/Taiwan...

Les actions servent avant tout à enrichir les actionnaires, pas les employés. Certes ça peut donner une certaine stabilité ou des capacités de développement, mais le premier moteur, et le seul moteur durable d'une entreprise, c'est son chiffre d'affaire...

C'est pas en achetant 3 RNO que tu vas éviter que Renault choisisse de faire faire ses couvertures de sièges en France plutôt qu'à Taïwan.

Les agriculteurs ne sont pas cotés en bourse. Les fabriquants de vêtements ne sont pas cotés en bourse. Les fabriquants de savon ne sont pas cotés en bourse.

Tout ce travail en moins pour un résultat identique devrait être considéré comme une avancée.

Qui ne rêve pas d'avoir plus de temps libre pour profiter d'avantage de sa courte existence ?

Le problème c'est notre société qui nous oblige à travailler pour pouvoir vivre, quitte à créer ou laisser perdurer des emplois qui n'apportent rien.

Il faut bien que des gens travaillent pour financer les assistés et les fainéants comme toi.

Faux ! La preuve 55.000 emplois menacés en France, et 100.000 en Allemagne.

J'ai des amis qui travaillent sur des BV, sur des filtres divers, ... tout ça c'est en France.

Commandez des packs de pile chinoise c'est facile, pu besoin d'ingénierie ou presque !

par contre tes petits enfants te demanderont pourquoi tu as laissé partir l'industrie avec complaisance, juste par égoïsme pare ce que toi, tu voulais par démagogie un air encore plus pur !

Ils te demanderont cela, car ils seront en train de faire les larbins dans des métiers de service du tourisme, entrain de servir des ressortissants de pays riches, car ils ne leur restera que ça pour travailler !

j'attends encore l'explosion des emplois de la croissance verte, pour l'instant l'usine de panneaux solaire pour grande superficie, qui était proche de chez moi à été liquidé il y a déjà 4 ans.

Merci mais je suis très loin d'être un assisté, un idéaliste à la limite.

La technologie à rendu et va continuer à rendre obsolète de nombreuses tâches ( véhicules électrique, robotisation, conduite autonome des véhicules, impression 3D des maisons...)

Cette baisse de charge de travail devrait être uniformément répartie, par exemple en abaissant le temps de travail ou bien en augmentant le nombre de congés payés, évidemment si c'est pour qu'une partie de la population continue à se lever chaque matin comme avant pour financer l'autre partie qui reste chez elle à ne rien faire alors ça ne sert à rien.

En tout cas ce que l'on constate aujourd'hui c'est que :

- Les pays qui protègent leurs industries n'ont pas de chômage

- Les pays qui ne protègent pas leurs industries ont un chômage de masse.

La voiture électrique en réalité n'est pas une perte d'emploi, c'est juste un transfert d'emploi vers la Chine en l'occurrence.

les votes pour un parti financé par les oligarques russes, laisses moi rire.

Quel patriotisme...

Loupé mec. Je fais partie de cette industrie. Et je fais ce que je dis (consommation, actions, adaptation, toussa toussa).

"Je voulais par démagogue un air plus pur".

Bah écoute, si on suit ta logique, mes petits enfants ne pourront pas faire "les larbins dans des métiers de service du tourisme" puis le tourisme diminuera. Ils seront probablement occupés à gérer les millions de réfugiés climatiques arrivant en France parce que les générations ont privilégié l'argent à un "air plus pur".

Les votes pour marine ? Tu parles de celles qui va t'expliquer que si ta cafetière ne marche pas, c'est à cause des migrants ? Laisse moi rire.

Mais cela révèle encore une fois la réalité : trop de français se comportent en enfants attendant que le parent état fasse les changements pour eux. Les actionnaires décident de la direction d'une entreprise. Lorsqu'une majorité des actionnaires ne souhaite pas délocaliser, et bien c'est simple, la boîte ne délocalise pas. Maintenant, il est vrai que les français manquent cruellement de culture économique.

Et tu oses parler d'évasion fiscale ? Tout le monde essaie d'éviter les taxes et les impôts. Ne venez pas jouer les gentils employés contre les méchants patrons qui font de l'évasion fiscale quand c'est pour aller écrire "50€ de don"z sur la déclaration d'impôts pour essayer de gratter une réduction d'impôts. C'est juste hypocrite. Je ne dis pas que c'est bien. Mais tu remplaces "les patrons" qui le font par n'importe quel français, et dans 99% des cas, il fera la même chose

Ca depend s’il a fait sa formation sur l’échappement des A45amg aux rétrogradage ca peut le faire

C'est tellement vrai , mais en même temps difficile d'expliquer ce genre de choses à des gilets jaunes , bonnets rouges frontistes qui pensent que tout leur est dû .

Et que l'état nation viendra au secours d'une population qui ne prend même pas la peine de se scolariser correctement et de travailler plutôt que de regarder Netflix à longueur de journée , tourner en rond en moto , suv ect ...alors que de l'autre côté de la planète on forme 4 fois plus d'ingénieurs que toute l'Europe réunie .

J'aimerais bien voir la blonde frontiste nous sauver grâce à ses seuls discours , on va bien rigoler .

On s'étonne d'autant plus des futurs pertes d'emplois alors que l'ont a été prévenus , et que 80% des diesels produits ds le monde étaient vendus qu'en Europe pour protéger nos marchés ....le piège s'est refermé , si nous sommes pas sur le VE sur un marché comme la Chine où une voiture sur quatre est vendue , s'est pas la peine de pleurnicher .

C'est quand même très amusant, ce paradoxe de la voiture à batteries : C'est beaucoup plus simple, on réduit les effectifs des constructeurs de 1/3 -donc on réduit le coût de main d’œuvre d'assemblage de 1/3- et c'est 30% plus cher pour le moment.

Mais alors, si à terme un véhicule électrique coûte à terme 40% plus cher qu'un thermique, qu'est-ce qui fait qu'il est plus cher alors qu'il est plus simple ?

Sacré paradoxe, non ?

Alors, c'est quoi, votre solution ?

"Notre société qui nous oblige à travailler pour pouvoir vivre"

Mais non mon pauvre ami, notre société au contraire elle nous permet de moins travailler, et de vivre mieux. Les congés payés, c'est "notre société". Les 39h, c'est "notre société".

Sans "notre société" qui a permis l'émergence de l'ère industrielle et sa cohorte d'avantages, on serait encore aux champs de 6h du matin à 6h du soir, tous les jours sauf le dimanche pour aller à la messe, 365 jours par an. Et les vacances, y'en aurait pas.

La décadence de la population qui considère que le travail est une corvée... Tu t'attends à quoi ? Que la bouffe pousse toute seule dans ton assiette ? On est pas à Poudlard, là...

Les matières premières. L'amortissement des nouvelles usines et/ou chaines de montage. La relative rareté des fournisseurs fait que la concurrence n'est pas encore assez "féroce" pour faire baisser les prix.

Toute technologie nouvelle, aussi "simple" soit-elle, commence par être plus chère qu'une technologie établie depuis des décennies, et grand public...

ne vous fatiguez pas à essayer d'expliquer à des bas du front que sans actionnariat il n'y a pas de développement , pas de recherche, pas de croissance , pas de salariés, pas d'entreprise , bref RIEN . Après si le sort des actionnaires est de s'enrichir sans rien faire , il faut vite en acquérir, mais curieusement il y a peu de bas du front prêts à s'enrichir . C'est pourtant très simple si on les écoute !

Et les projets d'hydrolien abandonnés, les parcs d'eoliens en mer très contestés, franchement rien ne vaut un derrick à 5000km de chez nous

Vrai pour le mazout, un carburant lourd dédié aux poids lourds et qu'on a voulu imposer en Europe et encore plus en France quand dans le même temps c'était totalement interdit au Japon par exemple...

Si seulement on avait développé à fond l'Ethanol (et des moteurs tous compatibles comme au Brésil par exemple), voir les carburants de synthèse (on commence à en entendre parler... mais c'était il y a 10 ans qu'il aurait fallu ça !)

Et qu'est-ce qui fait le prix d'une matière première ?

Et on faisait quoi du mazout qui sortait "naturellement" des raffineries ?

Çe commentaire sans queue ni tête

La plupart des gens rentrent chez eux le soir sans avoir apporté quoi que ce soit de réellement utile si ce n'est remplir leur compte en Banque, ils seraient resté chez eux pour le même résultat.

À ne pas confondre avec les agriculteurs qui assurent un besoin nécessaire et nourrissent les gens pour un revenu souvent modeste.

On dit "sans queue ni fesses"

Aucune, juste regarder nos industries partirent, et dire que c'est la faute des GJ ce qui arrive car ils n'ont pas acheté les tomates made in france...

En plus ils n'ont pas l'air informé que même les entreprises française défiscalisent au lux et compagnies... mais c'est la faute des français quand même, ils n'ont qu'à acheter du made in france, à des entreprises qui ne pratiquent pas l'évasion fiscale...

Rien de réellement utile... c'est bien connu les employeurs aiment embaucher des personnes inutiles, trop d'argent ils aiment donner.

Complètement faux évidemment puisque 30% de la somme payée à la pompe part à l'étranger, ce qui crée un déficit commercial, malgré des taxes élevées.

En Allemagne et en Europe ! les chinois se frottent les mains... On dis merci qui ? Merci les escrolos

Vous êtes au courant de ce qui se passe concernant notre électricité... allez un indice: l'argent partira toujours à l'étranger, moins loin...

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/la-france-a-brade-son-industrie-electrique-a-l-allemagne-20201127

Et pourtant...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bullshit_jobs

ou en collant des cotisations sociales sur des robots.

Après tout, ils sont là pour trimer à notre place, rapportent beaucoup à un petit nombre de gens, moins aux investisseurs qu'aux rentiers, et assurent un max de productivité.

Les prolétarisés doit regarder ça dans le calme en plus être content de leur sort de crèves la faim.

Je ne suis pas certain que ça se passe comme ça bien longtemps, en fait...

Mauvais pour l'emploi mais bon le portefeuille...

Ah ah ah , le pic petrolier est acté d´apres l agence internationale de l´energie....nos enfants vont parler de la generation boomers "68 huitards » comme la generation dorée....

Celle au baril de petrole a moins de 4 dollars avant 1973...c´est pour cela que toutes les contructions d´apres guerre sont des passoires thermique : l´energie ne coutait rien.

On parle souvent de l’âge d’or de la peinture néerlandaisce correspond globalement au XVIIe siècle car cé´est l´epoque où les PaysBas sont la puissance commerciale du monde via ses colonies dans le monde (Capstadt en Afrique du Sud , clou de girofe d´indonesie ).

Voila , la décroissance mais il va falloir proteger les riches et faire payer la decroissance aux pauvres (les ventes de jet privée se portent bien ) :

https://www.leparisien.fr/environnement/climat-10-des-plus-riches-dans-le-monde-a-l-origine-de-la-moitie-des-emissions-de-c02-21-09-2020-8388492.php

A propos de la Chine , les accords de Paris accorde à la Chine d´augmenter ses émissions à effets de serre jusqu´en 2030, donc qui va récupérer l industrie européenne :-)

https://www.courrierinternational.com/article/climat-la-chine-emet-plus-de-gaz-effet-de-serre-que-lensemble-des-pays-developpes

Ps : Jancovici dans ses cours à l´ecole des mines nous dit ques les voitures emmetent autant que les cimenteriese : 6% du total (voir à 1h55 mn ) :

https://www.youtube.com/watch?v=l8pdSClyRds

les petits employeurs Oui évidemment, les grandes entreprises et l'État par contre ont un paquet de salariés payé à ne pas faire grand chose.

Beaucoup de règles sont inutilement complexe et nécessitent des ressources importante, les comptables, les juristes, l'administration fiscale...

Il y a aussi des postes qui amènent beaucoup d'argent mais qui au fond ne servent à rien, les traders par exemple.

Si les usines ne passaient par leur temps à créer des objets à obsolescence programmé, une bonne partie d'entre elles n'auraient plus de raisons d'exister, accessoirement la planète ne s'en porterai que mieux.

Il est assez évident que l'on assiste à un tournant de l'humanité.

Il y a la problématique de faire vivre les gens et même temps la philosophie de la vie.

La crise du Covid vient de le démontrer que les gens peuvent en parti être payés et vivre sans travailler, (pour les pays à bon niveau de vie).

Effectivement Jancovici, nous explique bien les bases de notre monde actuel avec l'énergie qui travaille pour nous.

Le revenu universel est une forme de réponse, mais cela doit être perfectionné. Enfin, il y a le réel besoin de s'accomplir, travailler sous une forme quelconque, pour avoir une motivation de vie. Quand à ceux qui parlent des investisseurs, il suffit de se poser 5 minutes pour comprendre en partie l'escroquerie du système financier actuel. Les banques, prêtent de l'argent qu'elles ne possède pas. La crise de 2008, l'a démontré, tu ramasse quand tu es autorisé à ramasser et tu t'enrichis sur le dos des autres. C'est encore plus hypocrite que le système royal. Le communiste a démontré sa limite avec la fin de l'URSS, et le capitalisme va bientôt créer de nouveaux problèmes.

Va falloir largement plus que 10 ans pour atteindre ton graal de l'autonomie et du prix similaires à "une thermique"...

Moins de 20.000 euros pour une petite citadine polyvalente qui au besoin peut malgré tout traverser la France sans aucun souci en un temps record, c'est pas prêt d'arriver avec une électrique.

Mais c'est beau l'espoir !

J'avais relevé aussi, c'est à mourir de rire : entre le constructeur américain, la batterie japonaise fabriquée en Chine, et le lithium sûrement pas ramassé dans son jardin, il est plutôt mal venu pour faire cocorico !

Un petit rappel quand même : l'électricité à batteries n'est en rien une solution permettant une baisse significative des émissions de CO2, tout au plus permet-elle de les réduire au niveau bas de la techno thermique classique, sans pouvoir descendre en-deçà...

Donc pas de quoi se poser en chevalier blanc quand on cause réchauffement global et sauver le monde : d'autres solutions sont bien plus efficaces dès aujourd'hui et avec un potentiel pouvant aller bien plus loin en matière de réduction de CO2 que ce que ne pourra jamais proposer l'électricité à batteries avant au moins un demi-siècle.

+1 l'avenir est là, du moins si on s'attache à vouloir réellement et significativement réduire les émissions de CO2 fossile.

Les politiques "écologiques" européennes actuelles sont juste des politiques économiques déguisées, sauf aucun espoir d'amélioration de la situation climatique si on devait les suivre jusqu'à leur terme...

Oui, enfin, on est tranquilles pour encore un moment avec le remplacement total des individus par des robots. Un robot qui se trouve dans une situation inattendue, il s'arrête et se met à clignoter en rouge en attendant qu'un humain vienne à bicyclette analyser le problème et éventuellement mettre en place un palliatif. Pendant ce temps-là, tout ce qui est en amont et en aval est bloqué. Il faudra encore des décennies avant que les usines puissent se passer des humains.

Les robots restent cantonnés de nos jours aux opérations pénibles voire dangereuses et c'est très bien comme ça.

Quant à taxer encore plus la production sur le sol français, c'est le meilleur moyen de faire en sorte que le différentiel de prix entre les produits étrangers et les produits français s'accroisse.

Mais comment est t'il possible d'écrire autant de bêtises une VT rejette plus d'une tonne de pétrole tout les 20 000 kms (sous forme de gaz, particules et autres joyeusetés) il n'y pas que le CO2 un VE est polluant à la construction comme un VT par ailleurs il n'y a aucun moyen de transport qui ne pollue pas il faut choisir le moins polluant possible

Une Zoé de 1,5 t ne demande pas plus d'énergie pour être fabriquée qu'une C3 de 980Kg ? Vous êtes certain de ce que vous annoncez ?

Et, si on sort du cas très particulier de la France, la fabrication d'électricité ne pollue absolument pas ?

La première façon de ne pas polluer, c'est d'optimiser ses déplacements et d'éviter de faire beaucoup de kilomètres au quotidien. Celui qui ne parcourt que quelques milliers de kilomètres par an avec une thermique qui durera 30 ans, voire plus, polluera certainement moins au global que celui qui parcourt 20.000Km/an avec une électrique.

il est clair qu'on ne demande plus aujourd'hui aux nouveaux arrivant d'être mécanicien mais électricien avec un haut niveau de connaissance en informatique pour intégrer les lignes d'assemblages.

ZOE 136 cv poids 1468 kg - C3 110 cv eat6 poids 1189kg à vide , avant d'écrire il faut ce renseigner un VE de 30 ans polluera toujours moins qu'un VT de 30 ans

Le poids de base d'une C3, c'est 980Kg, c'est écrit dans la fiche technique. Celui qui roule peu n'a que faire de gadgets en tous genres. C'est la base de l'écologie, d'être frugal en trucmuches qui ne serviront qu'une centaine d'heures grand maximum par an.

Et si vous garantissez par écrit qu'une batterie de véhicule électrique dure 30 ans sans problème, eh bien tant mieux ! Lancez-vous dans l'assurance et proposez un contrat de garantie à très bas prix aux constructeurs automobiles, ils seront ravis !

Oui c est n importe quoi cette destruction à marche forcée du moteur thermique ! Si il y avait que ça qui part de travers