Commentaires - L'appel d'urgence des équipementiers automobiles à l'agonie

Je vois encore quelques milliards de subventions partir vers des entreprises qui sont très loin d’être toutes à l’agonie .

Ca serait "marrant" si ça n'était pas aussi dramatique. On rappellera en effet que ça remonte à des années qu'on sait que le VE va engendrer une énorme casse sociale. Et maintenant qu'on arrive au pied du mur, il y en a qui trouveront moyen de faire les surpris ? On attends les bons conseils des YAKA et autre FOCON ..

"Nous avons besoin d'une vision à long terme. La transition vers l’électrique ne peut réussir sans des aides gouvernementales durables."

Quand tu as besoin d'injection massive d'argent public pour soutenir un marché, c'est que les produits ne sont pas bons. C'est tout. Il faut pas chercher plus loin.

Sachant que tôt ou tard il faut passer à la caisse : l'état français n'a pas de fond propre (malheureusement) et a vendu toute ses rentes (pour du cash flow...). Donc chaque subvention, c'est de la dette, qui elle même génère des intérêts qui devront être remboursés par les français.

Bref, les équipementiers européens vont coulés, c'est une évidence. A la fin tout sera chinois avec la VE. Mais rassurez vous : la gauche et le centre qui motive cette politique ont déjà des excuses toutes trouvées : "C'est de la faute aux directions des entreprises qui n'ont pas su s'adapter, etc..." bref des réponses de fonctionnaire cgtiste.

En attendant ça coulera, comme ils ont déjà coulé des mastodontes comme Alcaltel (130k employés rien qu'en France en 2001 par exemple) : boite totalement disparue après de multiple plan sociaux / fusion / rachat.

Les mêmes causes (ou devrais-je dire, le même logiciel) produit les mêmes effets. Et nos dirigeants ont un talent fou pour couler des industries, personne ne leur arrive à la cheville dans cette capacité à marquer contre son camps.

Le gouvernement et Europe a l'agonie surtout

Quand une politique industrielle est dictée par des élites bien pensants en dépit de toute réalité sociale, industrielle et économique, au lieu d'être dictée par les consommateurs et la loi de l'offre/demande, voila le résultat : Il y aura de la casse.

ils veulent etre arrosés comme les chinois par leur gouvernement !

la Chine subventionne tout , fait du dumping XXXL, un pays qui se permet à peu près tout, comme on l'a vu avec le Covid made in china, et personne ne bronche sauf les Americains...

Plusieurs études annonçaient des centaines de milliers voir des millions de destruction d'emploi oui (particulièrement en Allemagne)

la loi de quoi ??? encore un teubé en eco...

les consommateurs ne dictent rien du tout.

ils achètent ce qu'on leur propose...(suivant les subventions ! voir le VE, typique du produit subventionné +++ hors de la réalité des couts).

C'est une évidence depuis la décision du passage forcé au tout VE que l'industrie automobile européenne va progressivement disparaitre au profit des chinois.

Ils ont une bonne avance sur cette technologie, ils ont un contrôle total des matières première, et une main d'œuvre très bon marché, donc c'est imparable.

C'est vraiment pas une surprise, et ce n'est que le début !

La seule chose qui faisait la force de l'industrie auto européenne jusqu'à maintenant était le savoir faire technologique des moteurs thermiques, chose que l'europe a elle même condamné à disparaitre, donc cette industrie disparaitra en même temps.

Les grands équipementiers ont fait comme les constructeurs , ils ont délocalisé en partie leurs production.Le problème n'est pas le même pour les petits sous-traitants qui travaillent pour ces équipementiers car ce sont eux en premier qui serviront de variable d'ajustement.

Depuis 2022, nombreux sont les sites en France par exemple qui ont dù fermer ou virer des salariés par dizaines voire centaines ( en Corrèze , à Blois,à Rodez, dans le Jura ,près de Poitiers...etc)

Les constructeurs s'en fichent, la réadaptation à la transition, à la concurrence le maintien des emplois dans la sous-traitance ce n'est pas leur problème.

A quoi ça sert d'acheter un véhicule d'une marque qui fabrique à peine 10% de sa production en France et a l'ambition d'en vendre 20%?

Au bout du compte, l'acheteur paie son véhicule plus cher même s'il vient d'un pays où il a été fabriqué pour bien moins cher, contribue par ses impôts et la TVA à l'indemnisation des salariés mis sur le carreau, contribue au financement et aides qui reviennent aux constructeurs...

Et après on va dire qu'il y a des perspectives d'avenir et qu'il faut en arrêter avec la morosité ambiante.

Le gros des ventes ce sont les entreprises. Et devinez quoi, les entreprises vont mal aussi.

Je suis chef d'entreprise avec 10 véhicules, on est passé de LLD à 450€/mois à des LLD à 700€/mois en 4 ans.

55% d'augmentation pour les mêmes véhicules !

Sans compter l'augmentation du carburant, des assurances, des réparations, des péages...

Si fiscalement je pouvais le faire j'arrêterais les LLD et je garderais les véhicules jusqu'à 300k kms plutôt que de changer tous les 3 ans comme aujourd'hui.

Notre ch€r€ commission €urop€€nn€ devait surement être un peu trop camée au mode de fonctionnement de l'entreprise tertiaire agile. Le type de boite qui peut changer de business model en quelques mois.

Sauf que l'industrie lourde de l'automobile, c'est pas uniquement une poignée de tertiaires dans des bureaux avec uniquement comme matériel : un ordinateur ... couplé à ces mêmes industriels qui ont trainé des pieds (vu les coûts de transformation) pour faire cette transition ... aidé par une part non négligeable des consommateurs qui ne sont absolument pas demandeur de ces nouveaux produits quasi imposés par nos €lit€s.

Au final, déclin de l'industrie locale au profil de l'industrie étrangère ... qui se fournit pas chez les mêmes équipementiers que les "vieux historiques" ou qui ne font pas tourner les mêmes usines.

Tu ne vas pas produire une pièce en Europe de l'ouest pour l'envoyer en Asie, monter le véhicule là bas et réexpédier le tout en Europe de l'ouest.

Comment appauvrir les finances publiques (aides à l'achat), appauvrir sa population (véhicules plus chers), mécontentement d'une transition forcée malgré les obstacles (accès à la prise, autonomie), tuer ses emplois (plans sociaux, fermetures d'usines), appauvrir à nouveau les finances publiques (chômages) et favoriser la concurrence étrangère.

Sauf que c'est la droite qui est au pouvoir en France depuis 40 ans.

Effectivement, on voit là le manque d'un vrai politique industrielle de l'Europe face à celle de la Chine très organisée sur le VE.

Les militants d'une politique du VE "imposé de force" qui paradent ici sont surtout les VRP consternant d'une Chine qui n'attends que cela pour déverser les excédents de sa production industrielle excessive et donc Ecocide.

On va le rappeler, la marche vers le VE pourra se faire seulement si elle est à rythme Européen, en se protégeant de la toute puissance de la Chine, sinon ce sera signer l'arrêt de mort d'une Europe déjà très déclinante.

On a vraiment ici trop de collabos ayant une vision "court termiste" du tous VE, alors qu'elle demande plus de temps.

Mais en France aussi mais c'est tellement peu relayer par les médias (sauf sur un site concurrent l'Ar...).

Quand on voit le temps passé par la classe "dirigeante" (dirigeante de quoi, Un bateau sans gouvernail et sans rames?) en "c...ries et déclarations stériles " pas besoin d'être futé pour se rendre compte que les efforts financiers, proportionnellement, ce sont bien les contribuables (en fait,nous tous par les taxes, la TVA,l' inflation...) qui paieront tous ces dommages!!

Est-il aussi possible que les équipementiers aient bien profité de l'inflation sécuritaire et technologique des voitures des 10 dernières années, et que le succès avéré de Dacia et probable des futures petits VE "abordables" ne représente pour eux un manque à gagner ?

Effectivement, les coûts augmentent alors que les perspectives de marché stagnent ou régressent suivant le type d'activité.

Aucune perspective d'encouragement à la production de richesses, de créations d'emplois durables et rémunérateurs (au moins qui permettent de vivre) alors que les promesses allaient bon train, d'abord c'était la mondialisation et les libres échanges, puis l'informatisation dématérialisation et la transition énergétique qui allaient supprimer des emplois certes mais en créer encore plus!!!

On va nous faire peur (non pas avec le covid ou la guerre,) avec la "situation financière plus grave de la France!!) ça aidera à avaler les couleuves en vue!

L'électrique ne convainc personne seuls les députés écolos idéalistes... Ils se sont basés certes sur le rapport du GIEC... Mais en oubliant que les voitures électriques devaient être alimentées en électricité "decarbonnee"

Il aurait déjà fallu commencer à décarbonner l'électricité. Avant de construire les véhicules...

A cela on rajoute la course aux marges démentielles pour satisfaire les actionnaires...

Résultat, véhicules trop chers, infrastructures pas suffisantes, etc...

Et là, nos politiques, au lieu de remettre en cause leurs choix, ils vont chercher des coupables pour se dédouaner...

Pas forcément. Le gouvernement chinois fait face à des entreprises automobiles sur capacitaires...

Ils leur interdisent pour le moment de fabriquer, donc, en Europe. Au risque de supprimer des emplois chez eux...

La chine n'est pas dans une situation économique confortable non plus. Chômage des jeunes, population vieillissante, etc...

Les essais de BYD, premier constructeur mondial en VE, démontre le contraire de ce que tu dis : l'avance des constructeurs européens ne se limite pas aux moteurs thermiques, il y a aussi la tenue de route, la finition, le design, la cohérence globale du véhicule et leur capacité à produire des véhicules qui répondent à la demande.

On voit bien avec les marques européennes qui ont le vent en poupe (Dacia, Renault, Cupra...) que les chinois ne maitrisent pas tout dès lors qu'il s'agit de vendre en Europe. Donc non, nos constructeurs ne sont pas globalement menacés à court / moyen terme, à dissocier bien sûr du tissu de fournisseurs qui morfle, mais en fait a toujours morflé en étant comprimé sur les prix par nos constructeurs et en devant gérer les ajustements incessants de volumes. Bref, faut pas tout mélanger et arrêter les pleurnicheries.

Ne pas oublier non plus que "nos" constructeurs ont délocalisé en continu depuis 20 ans, n'ont pas anticipé sur le VE, se sont gavés comme des cochons pendant le Covid sous nos applaudissements et viennent maintenant appeler à l'aide les consommateurs et les pouvoirs publics.

A ces mensualités, quel est l'intérêt de partir sur du leasing plutôt que du crédit ?

Ce sont des députés "écolos idéalistes" qui ont voté l'interdiction du thermique en 2035 ? Tu nous rappelles la composition du parlement européen ?

Cette décision est basée sur un objectif climatique avant tout, et il y a une clause de revoyure avec les constructeurs. Constructeurs qui sont globalement en accord avec cette transition vers le VE, il y a juste une discussion sur la date (et encore, Stellantis explique cette semaine qu'il faut plus toucher à cette date !).

Quant à l'électricité, elle est déjà décarbonée en France, et les études montrent précisément que même avec le mix énergétique européen actuel (amené à devenir plus vertueux de toute façon) le VE profitera largement aux émissions globales.

Encore une fois : pas tout mélanger.

Tu nous expliques donc qu'en matière environnementale, il faudrait laisser faire le marché. Sauf erreur de ma part, c'est ce qu'on a fait depuis toujours, avec le résultat qu'on connait : une industrie encroutée dans le thermique et le diesel.

Cette décision européenne sur le VE hâte les choses, mais dis toi bien un truc : les chinois seraient de toute façon venu en Europe avec leurs VE pas chers. Et les consommateurs ne sont pas débiles (offre/demande, tu te rappelles ?), ils savent compter et comprennent petit à petit où est leur intérêt entre un VE roulant pour 3€/100km et un VT roulant pour 12€/100km, à prix d'achat comparable.

L'interdiction du thermique en 2035 a au moins servi d'électrochoc pour les constructeurs européens.

La droite va de Glucksmann à Zemmour.

"La vision à long terme" ?

Elle est toute simple à intégrer pourtant.

Bagnole électrique = bien moins de composants.

Peu d'usure freins, seuls les manufacturiers pneumatiques se frottent les mains, grosses dimensions, usure + 25 %...

Pour le reste, les équipementiers et pétroliers (huilliers ça se dit ?) peuvent déjà songer à chercher d'autres trucs à développer et assembler.

Une surprise les gars ?

Estimez-vous heureux que si peu de gens aient à date plongé pour ces engins à s'emmerder et se ralentir l'existence.

Ça laisse un peu de répit, les autos du parc roulant demandant entretien. Ça tombe bien, c'est là que se dégagent vos marges.

on sait 5 fois moins de pieces dans une électrique et c'est du 90% chinois moteur et batterie..

ils vont crever nos équipementiers européen..

la on a 15% de VE... 25% prévus dans 2 ans avec des amendes sur ceux qui arrivent pas à 25%!!

on sait ce qui va se passer!!!

le marché va s'effondrer!!!

car personne payera une blinde une thermique..

et les VE arriveront aux 25% grace à la baisse de 30% des ventesde thermiques.

le marché auto va perdre 30% en volume!!

bref la moitié des usines vont fermer!!

c'est une catastrophe qui se prépare!!!

et c'est voulu par les mondialistes!!

ils veulent vous mettre à pince les gauchos.. écolos mondialistes!!

à droite toute!!

en attendant un bon conseil..

commencer dés maintenant arechercher la bonne okaze... un bon vieu diesel avec 100 000 kms qui peut durer 10 piges!!

evitez les VE chers et pas matures..

et les essences nueves pas fiables!!!

achete de la clio dci frero!!

pour ton entreprise!!

tu sera à 300 balles max!!

Je vois bien le piège dans lequel vous êtes et j'espère que votre situation s'arrangera.

Il faut dénoncer l'illusion de vouloir financer des véhicules en LOA/LDD devenus trop chers du fait de norme type CAFE et de la politique du VE qui a poussé les prix vers le haut des VT également.

Dans mon entreprise on a un autre modèle qui fait hurler tous les apprentis financier de ce site, on a 15 véhicules, financés au début par des emprunts, que l'on fait durer au maximum ! Progressivement les nouvelles acquisitions se sont fait en cash avec négociation sur le prix ... Aujourd'hui j'attends patiemment que le prix des utilitaires VE soit raisonnables pour investir ( on a le cash ...) en attendant des diesels de 10 ans font très bien le job !

Le problème, effectivement est que c'est dés le début d'une activité qu'il ne faut pas tomber dans le piège de la LDD. Il faut donc dénoncer les bonimenteur du mirage LOA/LDD

Exact, les constructeurs veulent se gaver avec des hausses de prix totalement dingues. Un réajustement est nécessaire.

"la France a perdu "30 % de ses ventes auto depuis 2019 et l’Europe 14 %" [...] Ce manque de volumes pénalise l'ensemble des équipementiers qui doivent faire face à une baisse des commandes"

Mais qui a décidé d'en finir avec les volumes pour se concentrer sur la hausse des marges unitaires ? Qui a abandonné les petites voitures à bas prix ? Qui ne cesse de se prétendre "premium" ou "access premium" avec des tarifs en hausse de 30 à 40 % par rapport à la période pré-Covid alors que les prestations des voitures ne progressent pas ? Les constructeurs automobiles !

Ils se sont bien gavés pendant 2 ou 3 ans, et maintenant ils commencent à ressentir les effets néfastes de leur stratégie de profits à court terme. Tant mieux ! Ils vont devoir s'adapter, c'est la loi du marché.

Et surtout, surtout, AUCUNE SUBVENTION PUBLIQUE ne devra être accordée à ces pleurnicheurs qui demandent toujours la même chose : "privatiser les profits, mutualiser les pertes" !

Balgue à part, les constructeurs et leurs équipementiers menacent les gouvernements.

La guerre semble engagée, les ploucs payeront plus d'impôts et la boule de pus gonflera encore qq années sans eclater, le temps de mettre à l'abri qq ineptocrâtes.

FAUX.

Le LCD est arrivé et il a tué le marché du cathodique. Le produit etait tout simplement meilleur.

Le VE est arrivé , il a fallu des subventions en masse et des énormes batons dans les roues de la concurrence (les VT) pour atteindre péniblement 10% de part de marché.

Si tu ne connais pas l'offre et la demande merci de ne pas te prendre pour un cador de l'économie.

Le terme "subvention" induit un marché truqué, point.

Allons plus loin : absolument aucun subvention , VE ou pas. Libre marché, c'est tout.

La réalité des loyers LOA/LDD qui explosent est aussi celle de véhicules au prix de vente élevés, et qui dans le cas des VE voient leur valeur se dégrader très rapidement. A un moment, constructeurs et organismes de financement qui se sont fait piéger face à ces décotes rapides sont en train de réajuster les loyers.

Il ne faut pas se leurrer, à défaut de pouvoir vendre des voitures devenu trop chers on nous vend des loyers, piège qui hélas se referme désormais, l'argent ne tombe pas du ciel.

100 % d'accord !

Le lien vers Rapport Draghi est foiré, ça va vers un autre article

Absolument d'accord, avec le vrai coût du changement climatique sur le prix du gaz et des carburants. Mais je pressent qu'il y aura beaucoup moins de soutien. Hypocrisie.

Ce qui est beau dans l'automobile européenne, c'est que tout est de la faute du VE alors que nos constructeurs perdent des parts de marché aussi dans les VT au niveau mondial. Et nos équipementiers automobiles se font aussi remplacer par des équipementiers chinois qui ont aussi des solutions éprouvées pour les VT et pas seulement pour les VE, contrairement à ce que les naïfs avalent.

Non car ca c’est du bullshit (et inchiffrable accessoirement)

On peut taxer les couches a 500% aussi pour la pollution ?

Vous voulez supprimer toutes les règlementations et pénalités anti VT, supprimer la TIPP ?

Bon, ça m'étonne de vous, mais pourquoi pas

"vaut mieux quitter l'OTAN et les américains pour rejoindre la Russie"

J'ai pas compris si tu étais au deuxième degré, mais autant le faire à fond alors, il faut aussi se prostituer pour les Chinois, en échange de tous nos vignobles, nos monuments parisiens, nos marques de luxes ( que l'on nationalisera avant) ....

Les Allemands en on rêvé, les Chinois le feront, super idée

Comment arrivez-vous à lire "supprimer la TIPP" après "avec le vrai coût du changement climatique sur le prix du gaz et des carburants" ?? Ca sera au contraire une multiplication par 2, 3, 4 et plus si on finance la transition sur cette seule assiette.

C'est bien parce qu'il serait absurde de faire ainsi que toutes les autres "combines" existent, demander leur suppressions sans contreparties revient à croire au Père Noël.

Pfff, le consommateur adopterait massivement le VE, Européen, il n'y aurait pas de casse sociale ou industrielle selon vous ? Bullshit.

Pas de panique.

On va voir arriver les tenants de la "destruction créatrice" qui va nous sauver du désastre.

Cette théorie fumeuse n'a n'a jamais marché, l'industrie Française est à terre, mais c'est pas grave.

Ils vont nous expliquer que les centaines de milliers de chômeurs provoqués par cette course folle vers l'électrique iront travailler dans les usines de batteries.

Ces usines Européennes n'existent pas encore, TOUS les projets sont reportés ou abandonnés, les investisseurs s'enfuient en courant mais ils y croient.

Toujours dans l'erreur, jamais dans le doute !!

désolé y a eu les plasma avant... c'était cher et çà a mis 5 ans pour tuer le cathodique..

et c'était moins bon niveau image les premieres années..

c'est la baisse des prix qui a tué le cathodique!! et la hd..!!

5000 un plasma.au début contre 1000 un cathodique!. 500 aujourd'hui un lcd..

pour le VE c'est different.. çà fait 15 ans que çà existe.;

c'est toujours aussi cher..

c'est nul en autonomie c'est bridé a 140 voir 160..!!

çà ne se vend que avec des bonus et en mettant du mallus sur le VT..

comme pour les écrans plats..

çà ne se vendra que avec la baisse des prix!! et les perfs améliorées!!

ils peuvent çà coute moins cher a fabriquer qu'un vt..

et surtout le progrés technique.. faut 500 kms sur autoroute!! mini!!

c'est toujours aussi cher!!

La lecture demande une préparation psychologique, pour ne pas risquer le "nervous break down" comme on dit de nos jours...

Il semblerait que le merveilleux projet d'une Europe prospère, bloc puissant face à la Chine et aux USA, de l'amitié entre les peuples toussa toussa... ai pris du plomb dans l'aile et ne soit pas tout à fait à la hauteur des promesses.

La naïveté des électeurs sera toujours un fonds de commerce inépuisable.

comme pour les ecrans plats ou les smpartphone?

C'est l'arrêt brutal du tube cathodique qui a permis au LCD de s'imposer.

Quand on voulait acheter une télé, il n'y avait PAS le choix.

Audi Bruxelles va fermer et devinez qui est candidat à la reprise de l'usine ?

Un indice : c'est un constructeur chinois....

On sait depuis le début que la transition va faire du mal à toute une industrie, en revanche la substituer à du Chinois moins cher est une double peine à long terme car la destruction de notre industrie sera progressive.

Le drame de la politique européennes est d'avoir surtout joué le pouvoir d'achat en distribuant des bonus qui ont profité énormément aux fabricant Chinois de batteries ou voitures ... tout en s'assurant le contentement des électeurs des classe moyennes supérieurs : brillant !

Il fallait au contraire préparer notre industrie et la protéger de l'économie Chinoise ultra subventionnée et profitant d'un environnent règlementaire et sociale nettement mois disant qu'en Europe ...

Faut arrêter avec la pénurie de composants... c'est fini depuis longtemps ça.

Ensuite, une fois encore, au lieu de repenser son mode de fonctionnement, son positionnement, son futur, on préfère alerter et demander des sous pour continuer à foncer dans le mur....

Mais pourquoi le consommateur adopterait massivement un produit "inférieur" ? (je met des guillemets, mais c'est en partie vrai >> trop de contraintes)

Un produit utilisable par tous et supérieur en tout point s'imposerait immédiatement et sans aucune subvention.

Stellentis et vag a l'agonie avec des modèles pas fiable

https://investir.lesechos.fr/actu-des-valeurs/la-vie-des-actions/volkswagen-et-surtout-stellantis-grands-perdants-des-immatriculations-de-voitures-neuves-en-europe-2119880

Le bonus est surtout Français et les Chinois en sont exclus depuis belle lurette, l'UE taxe maintenant les importations, vous voulez quoi ??

Parce que le produit était infiniment supérieur sur tous les points. Et tout le monde pouvait l'utiliser. Ce n'est pas le cas du VE.

Les telephones a clapet subsistent encore aujourd’hui, mais c'est 1% du marché. Le smartphone est bien supérieur, et meme un enfant sait l'utiliser presque de manière innée.

"On va voir arriver les tenants de la "destruction créatrice" qui va nous sauver du désastre.

Cette théorie fumeuse n'a n'a jamais marché, l'industrie Française est à terre, mais c'est pas grave."

Lol ! Ça n'a tellement "jamais marché" que c'est toute l'histoire du développement économique depuis la première révolution industrielle.

T'as Bac-12 en économie toi, c'est ça ?

Ne changez pas votre propos : "Quand une politique industrielle est dictée par des élites bien pensants en dépit de toute réalité sociale, industrielle et économique, au lieu d'être dictée par les consommateurs et la loi de l'offre/demande, voila le résultat : Il y aura de la casse." Vous faites le lien entre la casse et le fait que ça vient de l'élite.

Or ça viendrait de n'importe où, on sait depuis l'origine qu'il y aura ce que vous appelez "la casse", vous pouvez laisser les bien pensants. Qui va avoir besoin des injecteurs Bosch de Rodez par exemple, pendant que l'usine de batterie Renault sort de terre dans le nord ? C'est vraiment votre spécialité de ne voir qu'une partie des choses.

J'ai une idée : On supprime toute aide et toute taxe y compris sur le carburant à toute personne qui acceptera une seule condition :

Suppression du pot d’échappement avec obligation de garder ses gaz d’échappement dans son habitacle bien hermétique

On demande bien aux gens de garder leurs merdes de chiens y a pas de raison

On s'ennuie pour rien, les solutions les plus simples sont toujours les meilleures.

vous aviez qu'à investir dans le VE depuis longtemps...

le thermique ce n'est bon qu'à aggraver le dérèglement climatique...

T'iras expliquer au magasinier de 55 ans qui a bossé pendant 30 ans sur le même site logistique à faire le même job qu'il va se reconvertir chez Amazon ou dans une usine de batteries qui n'existe pas encore à 300 kms de chez lui.

Ça va sûrement être une grande réussite.

Ou à Nokia, Polaroid ou Xerox.

En effet, ça a très bien marché...

L'économie n'est PAS une science.

Elle ne développe que des théories, impossibles à prouver. D'autres, très rigolotes elles aussi : le ruissellement, la main invisible...etc

Le monde d'avant le Covid, les répercutions du dérèglement climatique, la diminution des ressources car la planète est un monde "fini" non inépuisable et de la fin de la domination du monde occidental sur la planète avec tous les conflits qui s'enchainent, entraine la fin lente et inexorable du toujours plus de production, de consommation, bref du système économique actuel. De plus, la Chine en surproduction, brade tout ses produits afin d'écrouler un peu plus l'Europe, les Etats-Unis, voir l'Inde, avec pour effet de déstabiliser toute notre économie. Alors, l'industrie automobile et le bâtiment prennent en premier de plein fouet cette récession qui était prévisible du moins pour les ressources de la planète et des effets du C02 sur le climat, mais faire l'autruche est de mise chez les industriels, les politiques européens et même une partie du peuple... il suffit de voir chez nous les mensonges sur l'état budgétaire de notre pays de notre président et de son clan(Attal, Le Maire, Darmarin, etc...)!!

Alors, il va falloir changer notre mode vie d'une façon ou d'une autre, le faire "comme avant mais avec des techniques modernes grâce à l'IA" est une utopie!!! C'est pas l'IA qui va règlementer le climat, les pluies, produire du cuivre, du fer et autres minerai indispensables, remplir nos nappes phréatiques ou produire de l'eau douce sans polluer, ou supprimer les micro-plastiques infiltrés partout sur la planète du plus des nos sommets au plus profond de nos océans, de nos terres, de nos végétaux et de tous les organismes vivants..

Vous pouvez continuez à faire l'autruche et dire ça ira mieux demain... Si vraiment l'humanité actuelle y met du sien et évolue, change radicalement, peut-être, sinon l'homme disparaitra lentement mais pas la planète.

Heureusement que tous non pas penser comme vous quand l'Allemagne dominait le monde grâce à son dictateur Hitler, sinon on ne serait certainement pas là pour commenter!!!!

Ce n'est pas la résignation qu'il faut mais l'évolution, la rupture avec notre mode vie actuel....

On rigole mais fondamentalement ça revient exactement à ça : balancer ses merdes dans la nature.

Et y a pas besoin d'être écolo pour se dire que c'est pas terrible.

Je pense que si on colorait les gaz d’échappement en noir pour qu'on s'en rende compte y aurait quand même une prise de conscience de la débilité et l’archaïsme du truc. Tout le monde se regarderait dans les bouchons en se disant " on fait quand même de la m..."

Ils n'ont qu'à se reconvertir.

Ça ne serait pas les premiers à le faire.

Les filtres et les ampoules c'est fini et puis voilà.

Même challenge pour mettre des doigts mouillés dans la prise ?

Ou encore éteindre un feu de branchouille avec un jet d'eau ?

Mais merci pour le prix du carburant revenu à 0,50 €... le reste n'étant que taxes.

Reviens vite avec des idées lumineuses comme ça...

c'est toi qui l'as dit c'est toi qui y es. prout

"monsieur vous pouvez ramassez les crottes de votre chien ?"

"oh ça va toi t'as un smartphone chinois"

"ah oui c'est vrai au temps pour moi"

Franchement t'adresse plus à moi, ça n'a aucun intérêt. Fais comme si j'existais pas et déchire ma fiche.

Déjà enfant dans les années 70 ou 80 on pouvait se poser des questions. Je me souviens m'être interrogé si l'air que je respire n'était pas déjà passé dans un moteur, à raison de 2L à 3.000 trm, multiplié par le nombre de voiture perpétuellement en mouvement, multiplié depuis un demi siècle au moins. Plus camions, bateaux, trains, avions... probablement un certain pourcentage.

D'autres n'y penseront jamais

La " gauche caviar " vous pouvez la classer à droite .

Vous remarquerez qu’aucun politicien n’a fait vœux de pauvreté et de chasteté .

Le RN est une entreprise familiale ( Bardella vit ou a vecu avec une nièce de MLP ).

En Chine plusieurs députés " communistes " sont milliardaires et pas spécialement généreux avec leurs salariés . Personnellement , je n’attends absolument rien de positif de l’ensemble de la classe politique .

Tu oses parler de tenue de route en citant Dacia, avec la spring qui a le pire chassis actuel ?

Je suis pas sur qu'avec tes 2 VE et j'en passe ton bilan carbone soit meilleur que le mien. Tu devrais la mettre un peu en veilleuse quand meme, tu vires odieux la !

Ah ouais ? et tu as pas calculé si l'air que tu respires etait aussi passé dans un réacteur d'avion par hasard ?

Ta oublié eelv...Europe alcoologie les verres..

https://www.slate.fr/story/148197/palme-consommateurs-alcool-europeens

Et si on colorait en noir les posts des intégristes du VE, ca serait une idée aussi ! Les mecs ils n'en reviennent plus de rouler en VE pour faire 30 000 bornes par an et ne sentent carrémment plus pisser !

c'est toi qui l'as dit c'est toi qui y es. prout

"monsieur vous rouliez à 180"

"ok mais l'autre là il roulait à 200"

"ah oui c'est vrai au temps pour moi vous pouvez y aller"

Ca marche à tous les coups.

C'est tout ? Pitoyable !

bilan carbone et pollution atmosphérique, deux concepts différents que même des adultes en 2024 n'arrivent toujours pas à distinguer.

Je commence à croire à ces histoires de QI en déclin...

fidéle à ton habitude d'esquiver en changeant de sujet, ca va on commence connaitre le refrain.

Sinon ton diesel, il emet du c02 ou des particules ?

au contraire c'est le seul qui est dedans.

Mais c'est que tu comprends vraiment rien alors, c'est pas une blague.

Exacte, pour la pollution atmosphérique le débat est tranché depuis un moment.

Les pneus sont la source principale (et de très loin) de la pollution atmosphérique, or la VE use ces pneus 25% plus vite.

https://www.lindependant.fr/2022/06/03/lusure-des-pneus-des-voitures-est-2-000-fois-plus-polluante-que-les-gaz-rejetes-par-les-pots-dechappement-rapporte-une-etude-10336690.php

Donc le débat est clos : la VE provoque une pollution atmosphérique supérieur au VT (même si on rajoute les gaz d'échappement et une usure supérieur des plaquettes de frein).

Donc si on peut débattre de l'utilité de la VE pour réduire nos émissions de CO2, pour ce qui est de la pollution atmosphérique, la VE est une régression, soyons clair.

C'est ca , la transition energétique c'est pour la pollution atmosphérique !

J'avais oublié le 4ème membres des neuneus du site.

Et la tesla à 25 000 $ elle est ou ?

L'Inde impose déjà l'électrique aux 50cc, aux voitures en 2040, ils vont surtout gagner en qualité de l'air en ville. Mais la transition résout en général deux problèmes en une fois.

Je ne comprends pas comment vous pensez au CO² en lisant "On supprime toute aide et toute taxe y compris sur le carburant à toute personne qui acceptera une seule condition : Suppression du pot d’échappement avec obligation de garder ses gaz d’échappement dans son habitacle bien hermétique". Vous êtes fascinant

La quantité de métiers qui ont totalement disparu est colossale, tandis que d'autres se sont créés. In fine, la technologie et les gains de productivité associés ont raison de tous les rétrogrades, y compris donc Kodak, Blackberry et une palanquée d'autres, dont un nombre significatif de constructeurs automobiles.

Pour les salariés, la formation tout au long de sa vie est clé : c'est fini le temps où l'on restait toute sa vie dans la même boîte à faire le même job.

Il y a une différence entre le progrès naturel, et le "progrès" artificiel basé sur décision arbitraire d'un technocrate qui 5 siècle auparavant aurait fait le métier de purineur.

Hier je me suis fait un araignée de bœuf de 450 grammes ! Franchement, la vie ne vaut pas la peine d'être vécu si on est pas en capacité polluer, c'est ça la conclusion de mon orgie culinaire.

en capacité de* polluer

Mais vous pensez vraiment ce que vous dites ?

Ou vous êtes la juste pour faire de la propagande ?

Supprimer les véhicules thermiques ne changera rien au climat, ni à la planète, désolé de vous décevoir.

J'essaie juste d'être objectif et pragmatique ...

L'avenir nous dira si j'ai raison ou pas !

Les normes antipollution ne datent pas d'hier, mais remontent au moins à 50 ans en arrière. Est-ce un progrès de moins polluer et de moins consommer d'énergie ? Oui, indéniablement.

Est-ce un progrès de pouvoir rouler dans le silence, sans vibration ni à-coups, avec une puissance "suffisante" immédiatement disponible ? Oui, à en croire Rolls-Royce, qui a notamment fondé son succès sur ce genre de qualités.

Est-ce un progrès de réduire les pannes potentielles et besoins d'entretien ? Oui.

Est-ce un progrès de réduire le coût d'utilisation de son véhicule ? Oui.

Tout cela en échange d'une contrainte qui ne va cesser de se réduire : quelques pauses supplémentaires sur les très longs trajets.

Il faut être un suppôt du HSD et de l'E85 pour ne pas réaliser que le VE a tout l'avenir devant lui.

Les VE offriront, en V2G ou 'second life', tout le stockage nécessaire à la généralisation progressive des EnR. C'est un billard à plusieurs bandes.

Je vois pas ou est le probleme, les politiques et les constructeurs veuelnt le full VE, ils l'auront. C'est l'éléphant dans la piece

Sauf que c'est purement politique, ça n'a aucun sens vis à vis du marché

Et quand tu veux truquer le marché, il se venge quasi toujours (99%)

les consommateur ne veulent pas du VE, si on enleve toute subvention, différentiel de taxe etc, le VE se limiterai à des citroen AMI, d'ailleur la citroen AMI se vend pas mal, sans profiter de tant de subvention que ça

Le VE est inférieur au VT dés qu'on veut plus que la citroen AMI, c'est un fait objectif, il devrait donc etre moins cher, mais même pas c'est bien pire

En fait tous le monde est perdant avec le VE, sur tous les points ou presque

On va dire que la polution des grands centre urbain diminuerai un peu, et encore le Rhum19 et ses restrictions de circulation ont montré que c’était pas grand chose, et bien plus lié à la météo qu'aux VT, au moins ça aura servi à ça toute cette mascarade

Sachant que tous le monde serai perdant ... on se jette dedans, c'est de l'ordre du suicide collectif, un genre de fin de civilisation, et bah tans pis mes descendant auront plus de chance

Très bon choix que l'araignée, assez peu connue, et formidablement goûteuse.

Dans ton cas, on parlera avant tout de pollution visuelle...

Comme tu n'a simplement pas été foutu de te rapprocher du lieu d'exercice de ton job, condamné à penduler en branchouille pour ne pas y laisser ta chemise, on prendra avec un peu de recul tes doctes conseils sur la reconversion professionnelle.

Ajoutons que tu bosses pour une boite ricaine, la logique pour un calibre comme toi serait d'aller faire montre de tes talents au siège, de l'autre coté de l'Atlantique.

Surtout quand la politique menant le pays t'insupporte à ce point, on se demande bien ce qui te retient enciore en Chalosse ZéZé.

C'est super d'inventer des personnages comme ça ! Bon, en même temps c'est de la démence sénile, mais c'est mignon.

Non c'est au client de dire si c'est un progrès pas à toi (en achetant ou en achetant pas). Tu n'es pas le centre du monde.