Commentaires - Huawei, étoile montante de l'automobile

Attendons de voir... Pour l'instant les jeunes pousses promises au succès ont plutôt tendance à pourrir rapidement : c'est peut être bon pour faire de la sauce soja mais dans le secteur automobile c'est mauvais signe.

Et même si la marque s'impose en Chine rien ne dit que cela le cas en Europe car les chinois n'ont pour l'instant pas compris notre marché : on ne les attend pas sur le premium, la place est déjà prise ici.

Non le premium est remis à 0 avec l'électrique ,

Avant t'achetais une premium pour le confort , le luxe , le moteur aujourd'hui c'est quasiment pareil pour tout le monde , donc on va voir comment sont ces voitures chinoises car si elles sont pas cher et bien fini ça risque de faire mal aux voitures européennes

c'est meme pire que cela les chinois comme tesla ont 10 ans d'avance sur la caisse electrique..

ils sont pas pressé d'abord leur marché..

puis dans 4.. 5 ans..;

ils tueront la caisse européenne trés facilement si on ne stoppe pas cette débilité d'interdiction du thermique..

si tu regardes les sites chinois sur les essais de cette auto , FrAndroid y a été l'essayer, on se rend compte que même les Tesla sont larguées sur la partie info-di verdissement et ADAS .

Tesla n'a plus que son ratio performance efficience à ce jour .

Ce qui en fait toujours son attrait.

Sans oublier son réseau de recharge fiable et dense .

Pas de BYD ?

Nio 3eme avec seulement des VE et alors qu'ils annoncent plus de $2Md de pertes ?

... tous ces chiffres ont ils vraiment un sens ?

et en 2023, les 2 premiers vendeurs etaient Geely ET VAG... ou sont ils ??

Malgré les affirmations débiles de quelques uns, les Chinois semblent encore plus dangereux avec leurs PHEV qu'avec les VE. 2035 ou pas, les Chinois sont à l'offensive.

Sérieusement je pense qu'il n'y a que quelques anti VE primaires (pléonasme désolé...) que se stressent avec la future interdiction des ventes de VT neufs. Personne ne t'interdit d'acheter un VT neuf ni maintenant ni dans 10 ans. Et probablement pas dans 12 ou 13 car tant que les volumes de ventes VT seront significatifs, disons 25% des ventes, aucun gouvernement en Europe ne prendra le risque d'interdire leur vente. Ce serait suicidaire d'un point de vue électoral, c'est l'inconvénient des démocraties (2e degré bien sur mais je préfèrepréciservu le niveau parfois ici)

De toute manière tu n'es absolument pas concerné, tu achètes toujours des occases. Tu seras à la retraite avant les VT.

Bref c'est très bien d'avoir une offre VE en + de l'offre VT diesel & essence hybride traditionnelle. Je ne vois en quoi ça te dérange, tu n'aimes pas ou ça te convient pas ? Tu n'achètes pas et tu arrêtes de pleurnicher en mode Calimero 2.0 à longueur de posts. Ça nous fera des vacances. Merci

Bizarre, à la présentation de la Xiaomi SU7 cité dans l'article, personne n'a fait de jeu de mot (sucette), le niveau baisse ici.

Remercions Apples et son arlésienne d'Applecar, ça a mis tout les fabricants de smartphone Chinois sur les starting-block (+Sony).

Désolé mais pour le moment, le "premium" chinois, j'ai jamais vu ... j'ai vu des caisses de 60+K€ mais ça s'arrête là.

Un constructeur qui déboule sans image de marque et sans réseau, ca commence mal.

Un constructeur qui déboule sans une chaine logistique performante permettant d'obtenir des pièces spécifiques dans un délai court, ca arrange pas les choses.

Un constructeur qui se démarque pas de la concurrence (techniquement ou tarifairement), ça incite pas à tenter l'aventure.

Un constructeur qui propose pas un planificateur performant / préconditionnement de la batterie, c'est vite rédhibitoire.

Attaquer le marché par le haut via du "premium" et viser une clientèle plus restreinte (forcément) et historiquement plus âgée (et conservatrice), c'est une grossière erreur.

J'aimerais bien avoir les stats sur le nombre d'anciens clients des BAM qui sont passées au "chinois premium". Les chiffres doivent être infinitésimaux.

Le seul Chinois qui a réussi à se faire une place pour le moment ... c'est MG et encore, c'est mono modèle (on verra avec la MG3) et c'est loin d'être du premium.

Tous les autres qui veulent bouffer du marché européen avec leurs bagnoles à 60+K n'existent pas.

Huawei veut devenir l'Android de l'auto (niveau software). Il va se taper Google en frontal qui est aussi sur le marché.

Et niveau "expérience utilisateur", beaucoup en ont plus rien à foutre maintenant avec la réplication de smartphone.

VAG en Chine c'est le gadin.

Les marques chinoises ont supplanté les européennes, américaines et japonaises.

Les plus en souffrance sont les japonaises, à cause d'un catalogue VE famélique.

Une image de marque ça se crée. Ca prend des années, ou plutôt ça prenait car les clients sont + versatiles et moins fidèles qu'avant. On le voit dans les nouvelles technologies par ex, et l'achat voiture n'est plus très loin du mode d'achat d'un PC ou smartphone, la vrai diff c'est le budget. Bref, à mon avis, Audi (ça va parler aux Quinquas et +) a mis 15 ans pour passer d'une Audi 100 banale mais soignée à une A6 qui peut regarder la référence Classe E sans rougir. Aujourd'hui je pense qu'une entreprise Chinoise (ou autre) pourrait diviser ce délai par 2 sans problème. Surtout si elle pense à racheter un blason un peu porteur, Jaguar par ex mais il y en a d'autres.

Les clients sont devenus plus pragmatiques, la réputation ne suffit plus. Kia fait du bon boulot, Skoda aussi et les ventes ont beaucoup progressé, plus grand monde n'a honte d'acheter ces marques. C'est même valable pour Dacia.

Bref le premium VE ne passera plus par des moteurs d'exceptions, mais toujours par des intérieurs soignés, personnalisables, par l'équipement, un chassis correct (tout le monde ou presque a un chassis correct aujourd'hui) et un service qui tient la route. Sur ce point les BAM restent très forts. Je vois les pbms de frein sur X3 ou les merdouilles électroniques chez Mercedes, ça se passe bien, le client voit sa voiture immobilisée 1 seule journée généralement. Je ne dis pas que c'est parfait mais l'ambiance des clients chez Mercedes Audi BMW (j'y vais au moins 3X par an) n'a rien à voir avec chez Fiat où tu sens parfois une tension des clients qui ont leur voiture immobilisée depuis X semaines. Bien sur tu trouveras toujours l'exception inverse mais si tu as les moyens et que tu veux un top SAV, achète toi une Porsche, ou au moins une BAM, c'est ce que je ferais sans hésiter.

BYD a présenté dernièrement le Seal U en hybride rechargeable. Et il me semble qu'il y aura le Tang existera en hybride rechargeable également. MG, avec sa citadine MG3 en hybride, à mon avis, si ça sort à 20 000, ça va cartonner. Et il y aura Leapmotor qui pourra commercialiser son C10 en hybride rechargeable grâce à Stellantis. Donc oui, il y aura une offre chinoise en hybride.

Les Chinois n'importent pas encore leur vrai premium sur le marché européen. Ils commencent par la moyenne gamme.

Allez voir les vidéos d'essais de VE Chinois (ex la chaine YT Wheelsboy), vous verrez le niveau de leur premium, supérieur au notre, même allemand. Un peu bling bling tout de même.

Ils ont revanche beaucoup de versions avec prolongateur d'autonomie (VE + moteur 4 cyl turbo pour recharger en roulant). Pas des hybrides PHEV.

Sauf que pas cher... Ce n'est pas premium. Et question image de marque une chinoise c'est zéro

En fait tu viens de parler de Tesla là ?

Non ?

Les gens s'en foutent de l'image de marque.

La voiture n'est plus un objet statutaire, sauf pour de très rares marques de très grand luxe.

Si Dacia est devenu la marque la plus vendue en France, c'est sûrement pas grâce à son image de marque "low cost Roumain"....

N'importe quel VE + moteur (4 cyl turbo dites vous) correspond à la définition PHEV.

Ah non. Pas du tout !

Un véhicule PHEV est entrainé par l'un ou l'autre, ou les deux moteurs (thermique et électrique). Avec la possibilité de recharger la batterie en la branchant (alors que pas avec un HEV).

Dans le cas du prolongateur d'autonomie, seul le moteur électrique et la grosse batterie entrainent le véhicule. Pas le moteur thermique.

combien de fois il faudra le répéter. On leur vend, ils nous vendent et nous ne sommes pas leur marché prioritaire

les deux premiers marché prioritaires du premium au monde sont la Chine et les USA; Le top ten française est fait de citadines.

sinon c'est Huawei, un géant technologique, ils gagnent plus que siemens tout en étant en guerre avec les usa.

c'est pas airways.

Quand au premium automobile, c'est très surestimé. C'est du marketing, mais sans technologie associée, c'est une coquille vide.

L'histoire automobile nous montre que les marques les plus avancées technologiquement et dont la technologie est corrélée avec le prix prennent le marché

je t'envite à lire l'histoire de la série 3

je tape vite avec un clavier qwerty, désolé pour mon orthographe horrible

Le législateur se moque complètement de ces subtilités. Je comprend la différence mais ils seront toujours classifiés comme un PHEV.

Sauf que Huawei ce n'est pas une jeune pousse. La plupart des equipements Télécom dans le monde sont fait par Huawei.

Les ordinateurs Huawei sont peu connus mais la qualité est du niveau d'Apple (j'ai eu les 2).

Les smartphone Huawei n'ont rien à envier aux Samsung.

Industriellement ils sont très forts, ils copient ce qui se vend le mieux et le font avec la même qualité sinon mieux.

Je suis bien plus intéressé par une voiture Huawei que par une daube MG qui n'a d'intérêt que le prix. Avec Huawei on aura la qualité à prix normal.

huawei justement ne copient rien, elle fait partie des entreprises les plus innovantes du monde puis plusieurs années

la qualité huawei est supérieure à samsung et apple (j'ai eu les trois)

Huawei n'est pas seulement une boite qui fait des produits destinés au public, c'est un institut de recherche qui crée des normes et des nouvelles technologies (la 5G, nearlink etc )

Huawei ont été les premiers à mettre une puce intelligence artificielle intégré dans le soc d'un smarphone

Sur leur dernier smartphone, ils ont réussi à produire une puce en local intégrée au soc, une puce graphique interne. un modem intégré au soc sans passer par tsmc (ce qui a fait l'effet d'un seisme)

Pour les pliables, ils ont le seul modèle qui ne laisse pas de plicature (numéro 1 des ventes en chine)

Même le verre qui recouvre le smartphone est fait en local

Huawei est la marque premium de smarphone la plus vendu en Chine (ce qui explique les 25% de degringolade des iphones)

"devenir l'android de l'auto"

c'est pas tout à fait vrai. Android automotive n'est pas une référence, il est bien moins codé qu'harmonyOS qui a un micronoyau.

enfin, faut savoir que huawei conçoit une des puces d'intelligence artificielle les plus performantes au monde. Huawei ascend 910B, entièrement conçue en Chine, et considérée par nvidia comme la puce la plus puissante après nvidia. Toujours selon les américain, une ascend 910B (celle qui pilote certainement cet aito) est du niveau d'un nvidia H100 d'après les américains semi-analysis.

L'Europe n'a ni puce IA, ni écosystème logiciel. On est une colonnie numérique des états-unis. Eux seront totalement autonome en 2025.

La vraie différence est entre :

- Hybridation parallèle où les deux moteurs peuvent activer les roues (HSD par ex.).

- Hybridation série où le thermique ne fait tourner que le générateur pour le courant qui alimente le moteur elec. qui seul meut les roues (peu utilsé).

Ensuite la taille de la batterie fait la différence entre PHEV et simple HEV. un VE avec prolongateur est donc un PHEV série. On peut nuancer si la puissance du thermique est insuffisante pour fournir un courant autorisant de rouler normalement (BMW I3 avec extender je crois).

"Ensuite la taille de la batterie fait la différence entre PHEV et simple HEV."

La taille de la batterie est une conséquence de la techno choisie.

Un PHEV peut se brancher sur un prise de courant pour recharger sa grosse batterie. Pas un HEV qui n'a qu'une batterie tampon.

Le P de PHEV voulant dire Plug-In.

De l'avenir ? Certainement, au moins en Chine, mais les dès ne sont pas non plus joués dans le reste du monde

Serge Rochain

Les chinois ont déjà beaucoup mieux compris notre larché que les ocnstructeurs européens et français en tête qui se croient en pays conquis après avoir nier le VE durant 15 ans.... et qui mettrons au moins 15 ans pour se récupérer, et à condisition qu'ils mettent les bouchées doubles !

Pour l'instent ceux qui répondent au marché du VE Premium, ce sont surtout les asiatiques et notamment des chinois, des Sud-Coréens et de rares japonais, mais en aucin cas des européens qui sont plutôt à la remorque, même les allemands qui, comme les français ont été trop longtemps dans le déni du VE, et comme eux condamnés à acheter l'essentiel de leur production ......en Chine, avec des produits déjà margés sur lesquels ils veulent ajouter la leur ! Etonnez vous qu'une produit de même facture venant de Chine soit moins cher que celui supposé "made in Europe" !

Le déni se paie d'autant plus cher que le domaine est en début de vie.

Serge Rochain

Ce n'est plus un risque, mais une certitude ! 15 ans de déni des constructeurs européen, ça se paie très cher !

Oui... je sais, j'ai eu une PHEV. Ce que je veux dire c'est que les querelles de définition sont techniquement sans intérêt. Une classification suivant critères techniques est plus pertinente :

- hybridation série ou parallèle,

- branchement possible ou non bien lié à la taille de batterie, simple tampon ou réserve d'énergie plus importante,

- accessoirement puissance respective des moteurs.

Est débile ce qui ne correspond pas à vos fantasmes ?

Moi je considère que le PHEV est dépassé car tant les VE que le réseau sont pret en semble, au moins en France.

J'ai roulé 9 ans en PHEV Outlander et ne le regrette pas, bien au contraire, mais il y a un an j'ai estimé qu'une ZS EV de 440 KM d'autonomie WLTP et l'état du reseau de charge (assez de CC à au moins 50 KW de puissance) justifiaient le VE. Et en effet aucun probleme aussi bien pour le quotidien que pour les quelques rares longs parcours que j'ai à éffectuer dans l'année.Pas plus de contraintes qu'avec la PHEV où les pures fumantes que j'utilisais avant, mais pour moins cher et plus confortable.

Serge Rochain

Le thermique est déjà mort car il ne peut pas rivaliser avec les économies d'énergie offertes par l'électrique.

De plus, la course à l'innovation sur les batteries implique de gros investissement qu'il faut rediriger de la voiture thermique au électrique.

Le plus tôt le thermique est enterré, le mieux cela sera

Arretez de vous regarder le nombriel, vous n'avez rien compris.

Mais surtout parce que vous n'avez pas envie de comprendre .....vous préférez vous inventer des raisons qui vous paraissent raisonnables de croire aux fabrications européennes. Mais sans même avoir la sagesse de comprendre que l'on ne peut âs avoir nier le VE durant 15 ans et devenir le meilleur d'un coup de baguette magique ! Il faudra bien plus que 15 ans pour éffacer l'erreur commune des constructeurs de fumantes d'Europe !

Serge Rochain, qui roule pour la modique somme de 31600 euros dans un carosse SUV de MG, la ZS EV Luxury, autonomie étendue...suréquipée, un vrai premium chinois pour trois francs six sous !

Je suis d'accord.

Le cas du prolongateur d'autonomie permettant de recharger (un peu) sa batterie en roulant, étant une forme d'hybridation si on veut. Je vous l'accorde.

Je disais donc que les Chinois utilisent encore cette solution, alors qu'elle se fait plus rare chez nous. Question de calcul de malus et de rendement je suppose.

La face avant de l'Aito M5 ne serait pas un peu pompé sur un Macan?

Si pour toi ça c'est du premium grand bien te fasse. Si la MG ZS était l'expression du premium chinois alors les constructeurs occidentaux n'auraient pas à s'inquiéter. Je pense au contraire que c'est du low cost façon Spring mais dans le segment des compactes.

Quand au prix, personne n'a dépensé 30 000e pour ça, même pas toi.

Vous délirez ou n'avez pas compris mon commentaire, je moque justement ceux qui font le parallèle entre VE et envahisseurs chinois, ils sont autant ou plus dangereux encore en PHEV. Donc 2035 ou pas, quelle différence sur l'appétit des Chinois.

On voit sur les réseaux sociaux des véhicules chinois à l'équipement bluffant...

oui et ce n'est pas nouveau, c'est juste qu'il y a beaucoup de nombrilisme

je ne reviens pas sur l'aito et le soutient Huawei (qui est un des plus gros instituts de recherche au monde et que aznog confond avec les 200 salariés de aiwaus, marque sino-germanique qui a voulu surfer sur la vague)

Ce qui est intéressant à noter ici est que les chinois nous apprennent (vu que leur marché a plus de recul sur la mobilité éléctrique) que les auto à prolongateur d'autonomie sont probablement une des meilleurs voies de transition à de l'éléctrique pur.

ça s'est clairement vu avec deux autos qui ont proposé cela :

-Liauto

-Et cette aito

Il semble donc que les consommateurs (du moins chinois) optent pour l'élétrique et s'ils veulent de grandes autonomies, pour l'instant, ils iront vers des modèles à prolongateur (peut être que le prolongateur mettra à mal l'hybride rechargeable en temps que technolgie de transition)

Les suv BYD (U8 de mémoire), destiné à aller dans les grand plateaux, pour aventuriers, sont justement équipées de prolongateurs d'autonomie.

Je ne sais pas s'ils relancent ou pas leur hybride pour le haut de gamme, en tous cas, ils se vend très bien (byd quin plus)

Ce sont des indicateurs que l'élécrique extra urbain dans des grands pays (chine, usa) devra s'accompagner d'une solution alternative (hybride ou prolongateur) c'est le cas pour l'aito qui est un suv.

Mais tout évolue. Il faut absolument arrêter de réfléchir comme si tout était en place.

Les chinois mettent en place des réacteurs à sel fondu (thorium) partout, des swap batteries. Pareil aux usa c'est toute une industrie qui devra décoller derrière. Ce n'est pas le moment de faire un choix et c'est l'erreur des décideurs ou de certains commentateurs.

Quand une technologies est nouvelle, il faut laisser faire le marché. Par réglementer excessivement. Nous avons trop de bureaucrates

Parfaitement ! Le premieum français dont vous vous gargarisez est loin d'être aussi bien équipé que ma ZS EV Luxury, regardez le contenu sur le site de MG au lieu de snober ce que votre supposé premium ne possède même pas ! La liste des sophistications est lognue, bien plus longue que sur les Stellantis ou les Renault ! Il faut sortir de vos fakes dédaigneuses Quand je vois que le e-3008 GT ....le sois-disant top du modèle ne dispose même pas de la caméra 360° par exemple, alors que c'est de série sur ma Luxury à 31600 € net, il y a un an, il y a de quoi rire. Et pour cette e-3008 GT de bas de gamme vous sortez 46990€ (vous ne connaissez même pas les tarifs !)!!! Vous êtes le type même du rouleur à fumante qui ne sait pas de quoi il parle et qui veut apprendre aux autres ce qu'ils possèdent ! Votre verbiage méprisant vous va très bien, mais en face, j'alligne les spécifications de mon véhicule et ceux de vos apprentis en VE de Renault ou Stellantis ! On ne peut pas baver sur le VE pendant les 15 ans que les chinois ont passés à peaufiner leur produit et faire un VE européen qui a d'autres prétentions que de dépasser le chinois au niveau de la cheville.

Vous êtes un petit rigolo.

Serge Rochain

Le type même du bobo vaniteux.... pour qui premium veut dire cher ! Je vous revend ma MG ZS EV Luxury autonomie étendue 90 000 euros que j'ai payé 31600 € net si vous voulez. Ca ne me dérange pas de voler un bobo vaniteux pétri de prétentions.

On n'en n'a rien à faire des constructeurs qui vous reçoivent dans un salon et vous offre le champagne dans un salon luxueux , vous êtes venu pour acheter un VE pas la magnificencede son réseau de concessionnaires ! Quant au supposé avantage de celui qui a une histoire, un réseau de maintance,... et 3 tonnes de frimes, il est encore moins capable que le chinois qui s'installe de vous fournir la pièce détachée dont il a besoin pour réparer votre caisse car il la fait venir.....de Chine !

Et encore une contrefaçon d'AUDI, mais on prête qu'aux RICHES, c'est -à-dire que les suiveurs essayent de copier les MEILLEURS de la CLASSE !!!

C'est drôle, le prolongateur d'autonomie lancé par BMW et Fisker est une technologie stoppé par eux depuis plusieurs années et aujourd'hui c'est ce qui inquiète le plus ...

Pour en avoir eu quelques semaines, c'est de loin la meilleur solution !