Commentaires - Ford prépare un retour en force sur l'E85

Ils ont tout compris.

Enfin, il était temps !

Pour celui qui voudra une bagnole économique et bon marché, il aura qu'à se pointer chez Ford pour prendre une Fiesta ou Focus Flexfuel

Flex fuel + micro hybridation, le top!!!

Au moins c'est d'origine constructeur , avec ce qui va avec , injecteur , calcul du taux d'éthanol en temps réel , pompe à essence adapté etc , par contre je ne sais pas si ça évoluer , mais les vidanges étaient rapprochées , lier à l'effet hydrophobe de l'éthanol qui lamine l'huile moteur .

Quand au sujet pollution , ba peut mieux faire , restera les proportions en hiver avec plus de SP , finalement pas mal de contraintes , mais c'est pas cher à la pompe , alors gaz !!!!!!!!

La bonne astuce... qui tombera bien évidement rapidement à l'eau dès que nombre de constructeurs emboîteront le pas, et que la fiscalité va grimper dans des trates proches de ce que l'on connait sur les carburants fossiles....

Vous croyez quoi ?

A chaque bagnole électrique nouvelle vendue + plug-in si utilisées à bon escient, ce sont autant de millions d'euros de rentrées fiscales qui s'envolent chaque semaine.. alors si en sus l'Etat ne récupère quasi plus rien sur un carburant dont les volumes sortiraient de l'anecdotique....

J'espère qu'ils feront comme Renault/Dacia avec les versions GPL : pas de surcoût

A La Réunion pas le choix.

Essence.

Gas-oil.

Point barre.

Le tarif pour avoir des prix contrôlés et globalement moins chers qu'en métropole (surtout pour le GO)

Sauf que sur la majorité des flex usine, Ford compris, injecteurs, pompe, soupapes etc ... ne sont absolument pas spécifiques. Je vous encourage à regarder les références constructeur des pièces avec une version standard. Et pas de capteur de teneur en éthanol non plus, c'est juste rebouclé par la sonde oxygène, tout simplement. Seule la gestion du calculateur change pour passer les normes.

Oui et prix fixe dans toute les stations de l'Ile , pas besoin de courir à droite ou à gauche pour trouver le meilleurs prix , alors vrai moins cher que chez nous , mais la vie reste très cher pour beaucoup d'autres choses ( petit pied à terre sur la plaine des palmistes )

ça reste étonnant , car à l'époque sur la V70 flexF , la référence des injecteurs étaient différente , débit pour les hauts régimes et éviter de rouler pauvre , et comme dit vidange tous les 10000 au lieu de 20000 pour la version essence .

En tout cas sur de vrai préparation éthanol , le débit des injecteurs sont vérifier , de même qu'une installation sur la conduite de carburant d'un analyseur d'éthanol en temps réel , après pour une caisse lambda ou tu tapes pas dedans ça passe , mais combien de pistons percés avec des boitiers placebo quand le moteur est exploité jusqu'à la zone rouge .

Logique.

Déjà que les réunionnais ont un cadre de vie sublime, si en plus ils avaient du carburant pas chère ça serait scandaleux.

Faux et archi faux

+1000

Pour ceux qui comme moi turbinent à l'E85 depuis 2007, c'est en effet une TRES MAUVAISE NOUVELLE car ça va forcément avoir pour effet mécanique de faire monter les taxes.

On se souviendra que

1/ la Cour des comptes avait il y a déjà dix ans préconisé de mettre la TICPE sur l'E85 à la même valeur de celle de du SP au prorata de la puissance calorifique soit environ 0,40€ par litre

2/ en 2007, la TICPE sur l'E85 se situait à plus de 30cts/litre , 2 fois celle du GPL et qu'en 2021 .... elle est à 12cts/litre , bien moindre que celle du GPL ... car eh oui, la TICPE sur l'E85 a été DIVISEE par TROIS en 14 ans .... incroyable mais vrai

3/ En Suède, le premier pays Européen à avoir encouragé E85 , le privilège fiscal a été supprimé en 2016 et évidemment, le marché s'est effondré.

4/ Idem en Allemagne la même année 2016

Début 2021, l'E85 est vendu en moyenne à 1,06€ le litre en Allemagne ... et il n'y a que 300 stations versus 2000 en France

exemple https://www.ethanol-tanken.com/index.php?dat=13&suche=1

Par comparaison, le gazole est vendu 1,20€/litre ... https://mobil.dasoertliche.de/benzinpreise/Berlin/Diesel

Bref TRES mauvaise nouvelle

Oui et non.

Car tu oublies deux faits sociétaux importants dans ton calcul :

1./ Macron va être réélu en 2022.

2./ Macron a très peur du retour des gilets jaunes, et on sait que toucher au carburant c'est une mauvaise idée. De plus l'E85 avec le diesel c'est typiquement du carburant de gilets jaunes potentiels, donc impossible dans son prochain mandat d'augmenter les taxes la dessus.

En gros on est tranquille jusqu'à 2027.

Opération a bas cout pour Ford, la plupart des véhicules vendues aux USA sont Felxfuel... donc coût nul en R&D pour cette opération

Encore combien de temps l avantage du E85 ?? Je ne miserais pas dessus !!

Le GPL serait plus judicieux à mon avis

Ton raisonnement sur Macron ne tient pas, il va faire des concessions pour un éventuel 2 mandat

Mais ensuite si il a réussit, n ayant plus rien à perdre, les taxes vont pleuvoir

Oui sur les véhicules nordiques, il y avait des différences comme par exemple le capteur éthanol sur les Saab. Mais sur les flex usines que l'on eu par le passé chez PSA, Renault, VW etc .. aucune différences, et vérifié dans les bases de données des pièces détachées.

Vrai et archi vrai.

Prenez par exemple la Golf V TSI multifuel.

A l'époque, toutes les pièces détachées étaient référencées de la même façon avec les essence standard. Aucunes différences.

Là où il y avait des différences, c.était par exemple pour les Renault flex pour le Brésil. Mais au Brésil, ils roulent au E100 et leur climat et humide, donc le risque de formation d'acide formique et réel, Ce qui n'est absolument pas le cas en Europe.

Moi je pense que c'est tout l'inverse

ok merci pour les précisions , et Renault Bresil avec le E100 , ça donne quoi

Enfin le retour d'une solution constructeur et pas, comme c'est souvent le cas, la mise en place, en seconde monte, d'une chinoiserie de boitier générique pour gruger le calculo.

Le carburant des gillets jaunes, c'est encore trèèèèsssss largement le bon vieux diesel sur une caisse avec 6 chiffres au compteur....

et pour ne rien gâcher, les Ford sont très agréables à mener et dans la bonne moyenne côté fiabilité. Bref, le futur (très) bon plan

Exactement et justement pour la pollution.

Malheureusement je pense que le bon plan de l'E85 ne va pas durer, comme ce n'est que fiscal et pas vraiment moins cher

Mais on peut pas en vouloir à Ford de profiter de la stupidité des constructeurs locaux qui refusent de la faire parce qu'ils obéissent aux politiques

Un moteur adapté flexfuel n'est pas compliqué techniquement, y'a rien à changer, à part éventuellement des soupapes un peu plus résistantes et encore

Le plus complexe c'est l'homologation, notamment à froid, et le fait que ça pourri la moyenne CO2, mais les groupes français on une bonne marges, ils pourraient mais ne veulent pas, sur ordre du gouvernement qui perdraient des recette fiscales considérables

à mon avis l'avantage fiscal ne durera pas 5 ans, je le crains

Une bonne idée de ford comme souvent

et une focus hybride+phev ca les interesse pas ??

Ça fait plus de deux ans que j'ai fait installer une de ces chinoiseries sur une petite cylindrée de 10 ans achetée pour l'occasion, et pour le moment RAS... A part de grosses économies, dans mon secteur je trouve l'E85 à 0,55€

Pas sure que ça marche à grande échelle... Quand je dis que je roule à l'éthanol, on me dit : "c'est bien ça! Le problème c'est qu'on ne trouve pas de pompes..." Comme pour le GPL. Le grand public n'est pas prêt de lâcher le SP et diesel je pense

" Ford s'apprête à lancer une grande offensive sur le marché de la motorisation Flexfuel. Les véhicules seront présentés la semaine prochaine, à l'occasion d'une conférence sur la filière E85. "Même si l'E85 n'est pas la panacée....c'est louable.

Proposer diverses solutions pour les motorisations ,toutes ont leur place. Après, en fonction des commandes, s'il faut réajuster les productions ...ce peut être fait.C'est toujours mieux que de condamner telle ou telle motorisation ...

Et bien je viens de regarder des pièces pour mon S-Max Flexifuel et pour le même modèle mais uniquement en essence et ce ne sont pas les mêmes références .

Je suis curieux de savoir quel moteur flexfuel sera proposé sur la Fiesta.

Je suis curieux également de savoir comment Ford échappera aux pénalités sur les rejets de co2, qui, il me semble, concerne, également les voitures carburant à l'e85.

La question restera toutefois de comprendre pourquoi seul Ford s'y mettrait, et aucun des autres...

Sinon, oui, une bonne initiative qui, à n'en pas douter, va intéresser nombre de clients, et notamment des nouveaux.

Et en dehors de l'avantage de l'e85, c'est celui de la garantie... constructeur.

Pour mettre tout le monde d accord, Tous les véhicules essences peuvent rouler à l ethanol. La seule chose à adapter est la richesse et l avance à l allumage. Concernant les injecteurs, tout dépend de leurs capacités en volume de carburant pulvérisé certains on jusqu'à 25% de marge, d autres juste 5%. Pour le carburant, il ' y a pas pas forcément de sonde qui donne la proportion d ethanol dans le carburant. Il suffit d avoir une sonde lambda large bande qui va analyser la qté de co2 sortant. Depuis 1975 les carburants sont coupés à l alcool, que se soit de l ethanol ou du methanol.

Faut simplement faire gaffe aux oursins, et accessoirement aux... requins.

En fait, rien ne dit que Macron se représentera.

Tout comme Hollande l'a fait, des conseillers lui diront s'il a une vraie chance ou pas de passer le second tour pour se retrouver au second face à Le Pen.

Mais si risque de faire 3ème ou 4ème tour au premier tour, il fera comme Hollande.

En laissant la place à un Xavier Bertrand, par exemple, quasi pur clone, mais pouvant faire illusion face à la masse.

Oui, mais bon, sans garantie constructeur, il faut assumer le risque. A chacun alors de voir s'il s'autorise à prendre ce risque.

Pour ma part, pour une caisse neuve, je ne le prendrais pas.

Tu as fumés ;) Pas possible autrement.

Macron se représente, c'est sur à 100%. Il n'a aucune raison de ne pas se représenter car il n'a absolument aucune chance de perdre.

Au premier tour MLP va gagner haut la main avec probablement 25/27%.

Ensuite on aura LFI à 6/8% (ils ont loupé le coche "vert", ils sont ambigu vis à vis de l'islam et JLM s'est décrédibilisé récemment à plusieurs reprises), les verts à seulement 15% vampirisé par Hidalgo qui fera 10/12%, on aura LR qui n'a aucun leader et pris en tenaille idéologique : sur le libéralisme macron est meilleur, sur l'immigration/la sécurité MLP est plus crédible donc il feront 10% à tout casser, et Macron fera entre 22 et 24%.

Second tour évident donc entre MLP et Macron.

Ensuite MLP fera peut être un peu plus qu'à la précédente élection mais elle à trop de point faible pour gagner :

- Très mauvaise débatteuse (contrairement à sa nièce par exemple).

- Idéologie porté à gauche sur certain sujet ou elle perd des électeurs LR (comme la retraite à 60 ans par exemple)

- Position ambigu sur l'Europe par pure électoralisme (car les Français sont majoritairement PRO-UE donc elle se range derrière l'opinion plutôt que d'avoir une position franche).

- Le nom LEPEN, c'est éliminatoire par définition.

Donc oui Macron va gagner en 2022 il n'y a aucun doute. Sauf grosse surprise.

Du R&D sur de l'E85...?

Il suffit d'augmenter le temps d'injection jusqu'à 30% sans voyant moteur et c'est ok...

j'attends de voir personnellement qui il y aura comme candidat - sérieux - face à Macron et Le Pen.

sinon, on avait dit beaucoup de choses sur les municipales, et on a vu les verts prendre la main sur la plupart des grandes villes. alors, mieux vaut rester prudent, et l'histoire nous a démontré que des retournements de situation de dernière minute pouvait radicalement changer la donne: fillon, dsk...

c'est probablement DSK qui aurait été élu à la place d'Hollande, et probablement Fillon qui l'aurait été en 2017.

mais d'ici à 2022, tout va se jouer autour du Covid, et pour le moment, c'est mal barré pour LREM.

Par curiosité, lesquelles (et sur quelle motorisation) ?

C'est marqué, le 1.0 125

Soupape d'injection sur S-Max 2l Flexifuel et le même modèle mais en essence

Facile, les véhicule Flexfuel d'origine ont la mention "ethanol" sur la carte grise et donc se voit appliquer une réduction de 40% des rejets C02 vs véhicule essence classique. Ce qui généralement suffit pour passer sous la barre du malus.

Cela fonctionne sur les SUV du Groupe JLR (Evoque, Discovery Sport et E-Pace) Flexfuel.

C'est possible en effet que l'avantage fiscal sur le prix à la pompe disparaisse. Mais il y a d'autres avantages fiscaux disparaisse (CG gratuite et -40% sur les rejets C02) et dans ces temps de prise de conscience écologique il serait vraiment stupide de se priver d'un carburant moins polluant.

L'E85 émet 40 à 60% de CO2 en moins (ça dépend de la saison et du taux réel d'éthanol qui varie de 65 à 85%) et 80-90% de NOx en moins.. donc même avec une surconsommation de l'ordre de 20% (vu le rendement énergétique moindre de l'éthanol vs essence) ça reste cohérent.

Encore plus si on le couple à une technologie de MHEV (qui compense en partie la surconsommation avec le moteur électrique en récupérant l'énergie du freinage/décélération) ça devient une très bonne alternative à l'électrique, au diesel ou à l'essence simple (avec un meilleur rendement pour ce dernier puisque l'indice d'octane est à 104 vs 95 ou 98).

Aucune raison que la fiscalité d'un produit renouvelable issu de la biomasse comme l'ethanol rejoigne celle d'un produit pétrolier fossile.

Si le prix de l'ethanol est si bas, ce n'est pas la suite d'un cadeau fiscal, mais juste de l'application arithmétique de la taxe carbone. Donc prix bas pérenne et justifié par un réel intérêt écologique, pas comme la décote du diesel ou les subventions pour les électriques...

comme prevue , bravo ford !! je suis a 8.4/9.0 au 100 tres tres content avec mon Kuga vignale !

Réduction justifiée par les moindres émissions de CO2 fossile de l'E85, tant sur le principe que sur le taux lui-même.

Perso j'attends juste qu'un constructeur s'y mette sérieusement, d'ailleurs c'est très dommage que Toyota ne fasse pas de flexfuel d'origine vu la capacité des hybrides à tourner à l'ethanol (merci l'injection indirecte).

je confirme archi , faut , méme les durites son changer ! certains poste sont diffame Lol

je cite:

(..)

trois modèles seront concernés pour (re) commencer : la Fiesta, la Focus et le Puma. Pour les deux plus grands, le moteur serait le 1.0 Ecoboost de 125 ch avec micro-hybridation.

(..)

= oui, mais pour les 2 plus grands, c'est à dire la Focus et le Puma. Et donc, pas la fiesta.

Dès lors, pourquoi les autres constructeurs laissent-ils l'opportunité à Ford, au risque de perdre beaucoup de clients?

Il y a forcément une explication. mais laquelle?

L'avance à l'allumage peut également être augmentée sans risque de cliquetis car l'éthanol a un taux d'octane plus élevé que le sp95. Le taux de compression (rapport volumétrique) peut également être augmenté. Le E85 est intéressant dans un moteur turbo réellement mis au point pour tourner avec ce carburant ( ex saab biopower par exemple).

Déjà pour le moteur pour la fiesta elle a aussi le 125 cherchez l erreur , donc il aurait peut être aussi le 95 cv en éthanol mais sans la micro hybridation, malin chez Ford, j espère qu' il va pas nous faire le coup de l e85 sur la fiesta pour attirer le client et quelques mois après le restylage , ils sont champion pour ca chez Ford, déjà quand on voit les 4000 euros de remise sur la fiesta on comprend tout de suite que mon raisonnement est juste.

il n'y a pas un ecoboost 100cv sur la Fiesta?

Pas de cliquetis mais ça peut fondre sans prévenir en insistant un peu de trop longtemps trop pauvre.

OK merci.

Bon c'est plus une précaution constructeur qu'autre chose car pour que ces soupapes qui sont en contact avec le carburant imbrûlé soient "corrodées" par l'acide formique, il faudrait qu'il y ait une grosse reprise d'humidité dans le E85. A moins de laisser du carburant à l'air libre pendant des jours tout l'hiver en période humide, c'est complètement improbable chez nous.

Je ne veux convaincre personne, chacun fait ce qu'il veut, mais des milliers de gens ont fait des 100aine de milliers de km dans des voitures essence "stock" en utilisant du E85 sans modifications à 100%, moi compris, et zéro problèmes. Si vraiment il y avait un souci au niveau des pièces en contact ou de dégradation de l'huile, on le verrait en pratique.

Carton assuré, 51 centimes le litre à carrefour Cesson (Rennes).

Rendez-vous le 26 janvier... sinon bonne chose de la part de Ford mais attention après les présidentielles de 2022, il risquerait d'avoir une taxation plus importante de ce carburant. C'est même probable, vu que les gilets jaunes roulent massivement au diesel et voteront le Pen..

Dommage cependant de ne pas proposer le 1l5 en flex. Ford

attention,

le E85 c'est bien, c'est super ( jeux de mot ) mais la France est capacitaire, mais de peu

en augmentant la conso de bio Ethanol de 10% 20%, ca passe

vous la x par 2 ou 3..... (facile à arriver là, suffit que 2 /3 gros constructeurs fassent du Fluex Fuel d'origine), c'est plus la même musique

pour mémoire, pour faire de l'E85, faut distiler de l'alcool agricole qui est à base de substrat de Betterave et de Blé (ou mais) (

les surfaces agricole ne sont pas extensibles... sauf à ne plus manger de sucre, de pain, de farine .... ca va être compliqué à expliquer

on peut en importer (bresil par exemple), mais c'est plus le même prix du tout

Dans le jargon de la pièce détachée, on trouve parfois le terme "soupape d'injection" pour l'injecteur lui-même.

Le montage d'un injecteur à plus gros débit est concevable, pour pouvoir enrichir suffisamment le mélange gazeux. Ce qui voudrait dire qu'ici, les soupapes d'admission et d'échappement seraient les mêmes que pour la version essence.

Quel mépris !

Plus il y aura de demande de sucre plus il y aura d'éthanol, ont ne fait pas pousser de betteraves pour faire de l'éthanol

Les soupapes sont renforcées sur les moteurs Flexifuel chez Ford.

Rien compris !

La trentaine arrogante, j'imagine, avec une morgue pareille !?

Roulé en CITROËN, s'intéresse à la politique...

Retraité ?

Roule en CITROËN, s'intéresse à la politique...

Retraité ?

Siouplait MONSIEUR Ford, faites nous une Fiesta E85 DCT7!!!

non, un mec qui travaille et paye des impôts pour que le gouvernement te donne des aides...

il devrait faire aussi la Mustang elle éviterait le malus de folie et les ventes exploserait ! Allé Ford une Mustang V8 flexfuel svp ! En plus reprogrammée elle tourne super bien !

5 mustang sur 10 sont reprogrammées flex fuel en sortant du garage en France t'en fais pas.

C'est vrai pour les équipements montés dans les ateliers Ford sur des véhicules d'occasion, mais d'usine il y a beaucoup plus que ça.

Faux. Il est impossible de fondre un piston avec l ethanol. Tout simplement car l ethanol est un carburant "froid"! L explosion dans la chambre de combustion est bcp moins chaude qu'avec l essence.

Les duites des voitures qui véhicule de l essence ou de l huile sont à 99% faitent en nitrile. Le nitrile résiste aux solvant. Donc aucune raison de changer les durites. La seule chose qui pourrait être changé sur un flexfuel c est les sièges de soupapes.

Caradisiac annonce le 125cv en e85 sur puma et focus mais pas fiesta, pourtant la fiesta s'est déjà équipée de ce moteur , .un restylage de fiesta est annoncé pour le début de l année si on met l e85 et ensuite le restylage c est pas réglo envers les client je trouve. D ailleurs 4000 euros de remise sur fiesta c est justement pour écouler les stocks . J aurais la haine d avoir acheter une fiesta neuve non redtyler et pas compatible éthanol pour quelques mois

Faut bien écouler les stocks

https://media.ford.com/content/fordmedia/feu/fr/fr/news/2021/01/26/ford-annonce-6-nouveaux-vehicules-compatibles-superethanol-e85--.html

6 nouveaux véhicules compatibles E85, dont 2 véhicules hybrides et Flexifuel :

Fiesta EcoBoost

Puma EcoBoost

Focus EcoBoost mHEV

Kuga FHEV

Fiesta Van

Transit Connect