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Commentaires - Fin de concessions autoroutières : pas de renationalisation, mais une meilleure gestion

Michel Holtz

Fin de concessions autoroutières : pas de renationalisation, mais une meilleure gestion

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Je pense qu'il faut se résoudre face au déclin de ce pays : quand bien même ce serait une régie publique qui prendrait le relais des concessionnaires, il viendrait dans le quelques années suivantes un De Villepin bis qui remettrait cela en concession pour financer les frais courants dont le pays a grand soif.

Moralité : ce pays est malheureusement foutu et d'ici 2031/2036, qui sait si les dirigeants français auront encore la latitude nécessaire face à un destin à la grecque.

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En filigrane, on reconnaît que l’État est bien incapable d'assurer l'entretien de ses infrastructures sur le long terme. :bah: Comment font les autres pays ? Au final, si on résume, on refera exactement la même chose avec des baux de 20 ans (hors taxe) et davantage de prélèvements. Au final, l'utilisateur paiera la différence et tout ce petit monde sera bien content.

Par

Donc si on comprend bien, les autoroutes sont "surrentables" pour Vinci et Eiffage, mais par contre si c'est géré par l'Etat, on court à la banqueroute et au défaut d'entretien.

Le Sénat a visiblement une TRES haute opinion des hauts fonctionnaires en génie civil et des capacités des polytechniciens, ingénieurs des mines, des ponts et autres centraliens qui ont participé à la construction de ce pays.

Sachant que, pendant le même temps, les élus des Chambres basse et haute s'évertuaient, eux, à le détruire.

Par

Ce n'est pas avec l'état actuel de nos finances qu'une renationnalisation, très onéreuse, assortie de gratuité de péage est possible. :bah:

Mais il y aura toujours quelques partis pour proposer une telle mesure... Et des gogos pour applaudir !

Par

Pourquoi ne pas confier la gestion des autoroutes aux conseils régionaux ,comme pour les TER qui fonctionne pourtant asser bien.

 

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Par

Le choix entre la peste et le choléra ...

D'un côté, une régie publique qui, comme toutes les autres, serait gérée de facon suboptimale avec un sacré paquet de branleurs qui roupillent et ne font pas le boulot sur le terrain.

D'un autre côté, une régie privée qui n'est pas une ONG donc est là pour faire du benef sur le dos des usagers.

J'ai aucun doute que le gouvernement en place lors de la renégociation des concessions bavera devant le paquet de milliards "faciles" posé sur la table à l'instant T pour les "aiguiller" à prendre la "bonne" décision.

Au final, l'utilisateur se fera toujours pigeonner pour avoir le droit de rouler sur un réseau plus ou moins merdique.

Par

En réponse à madikera971

Pourquoi ne pas confier la gestion des autoroutes aux conseils régionaux ,comme pour les TER qui fonctionne pourtant asser bien.

   

Les TER sont des gouffres à pognon ... les collectivités les financent à grands frais à coups de méga subventions.

Par

En réponse à smartboy

Ce n'est pas avec l'état actuel de nos finances qu'une renationnalisation, très onéreuse, assortie de gratuité de péage est possible. :bah:

Mais il y aura toujours quelques partis pour proposer une telle mesure... Et des gogos pour applaudir !

   

Renationaliser ne veut pas forcément dire retour à la gratuité ... mais j'ai aucun doute que le truc serait tellement mal géré que ca deviendrait un énorme fiasco en quelques années.

Par

"Une meilleure gestion", ça arrange tout le monde, ça : ça ne coûte rien, et les privés ont bien compris qu'ils allaient pouvoir continuner comme avant.

Le manque de vision et courage politique actuel est impressionnant, et la recherche d'économies dans l'urgence devient une opportunité.

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Pas d'inquiétude, on n'allait pas toucher au pactole des copains. :biggrin:

Par

En réponse à BigL

"Une meilleure gestion", ça arrange tout le monde, ça : ça ne coûte rien, et les privés ont bien compris qu'ils allaient pouvoir continuner comme avant.

Le manque de vision et courage politique actuel est impressionnant, et la recherche d'économies dans l'urgence devient une opportunité.

   

Aucun manque de vision ou de courage, on est du même monde, celui des pétés de thunes on allait quand même pas se faire du mal entre requins.

Par

Chaque fois qu'un contrat est signé avec ces sociétés, c'est toujours à leurs avantages. Les discours des gouvernements quels qui soient, ce n'est que de l'enfumage.

Par

En réponse à smartboy

Ce n'est pas avec l'état actuel de nos finances qu'une renationnalisation, très onéreuse, assortie de gratuité de péage est possible. :bah:

Mais il y aura toujours quelques partis pour proposer une telle mesure... Et des gogos pour applaudir !

   

Ça n'est pas une renationalisation dont il est question, c'est la fin d'une concession octroyée par de Villepin et qui prendra fin en 2031/2036 (voir davantage face aux "travaux" demandés par le ministre Macron qui ont rallongé la durée de ces concessions en toute opacité).

Donc, le coût, c'est zéro euro.

Par

Visiblement nos chers sénateurs ont bien dîné avec les lobbyistes. Et de sortir l'argument choc "Les autoroutes gratuites, c'est démago" Allons encore une effort et ce sera "populiste"... Mieux vaut laisser ces milliards tomber dans les poches d'actionnaires privés...

Sinon, il y a aussi le modèle suisse avec une vignette autoroutière annuelle pour TOUT le monde, locaux et touristes de passage. 40 CHF par an. Mais si vous multipliez par le nombre de voitures en France (Plus de 39 millions de voitures en circulation) et le nombre de touristes qui traversent notre joli pays, il y a un compromis pour les Françaises et les Français acceptable. A 5 euro par moi, autoroute illimitée, cela fait 60 euro par an et bcp, bcp d'argent dans les caisses in fine, des autoroutes pas chères et bien entretenues...

Mais ce serait tellement dommage de priver des actionnaires de pouvoir nous tondre.

Par

Il n'y a ni peste ni choléra mais de l'idéologie.

Cette idée que l'état ne serait pas capable de gérer est le fruit d'un matraquage incessant depuis des décennies. Il y a tellement d'actions heureuses de l'état depuis 1944 que c'est une ingratitude totale de se laisser aller à la facilité du rejet.

A propos des autoroutes, elles sont en fermage, ne pas reconduire les contrats actuels ne coûtent rien, en revanche les péages coûtent tellement cher que la fréquentation est fort réduite comparé à la capacité. L'Espagne a choisi le chemin inverse, plus de péages et entretien sur les deniers publics.

La solution de reconduire les contrats est la plus mauvaise pour les citoyens usagers. La solution d'une régie d'état est intermédiaire mais la meilleure reste la fin des péages.

Par

En réponse à Aznog

Renationaliser ne veut pas forcément dire retour à la gratuité ... mais j'ai aucun doute que le truc serait tellement mal géré que ca deviendrait un énorme fiasco en quelques années.

   

Faire comme en Suisse: 40 CHF par an pour les Suisses mais aussi les voitures/camions de passage...

Par

En réponse à GY201

Il n'y a ni peste ni choléra mais de l'idéologie.

Cette idée que l'état ne serait pas capable de gérer est le fruit d'un matraquage incessant depuis des décennies. Il y a tellement d'actions heureuses de l'état depuis 1944 que c'est une ingratitude totale de se laisser aller à la facilité du rejet.

A propos des autoroutes, elles sont en fermage, ne pas reconduire les contrats actuels ne coûtent rien, en revanche les péages coûtent tellement cher que la fréquentation est fort réduite comparé à la capacité. L'Espagne a choisi le chemin inverse, plus de péages et entretien sur les deniers publics.

La solution de reconduire les contrats est la plus mauvaise pour les citoyens usagers. La solution d'une régie d'état est intermédiaire mais la meilleure reste la fin des péages.

   

Mais bien évidemment que l'état est nul depuis 1944... Sauf pour:

- Le parc électro-nucléaire français

- Les autoroutes

- La reconstruction après-guerre

- Le réseau TGV

- La culture (Nous avons toujours un vrai cinéma français contrairement aux autres pays européens, le prix du livre unique, les festivals qui attirent des millions de touristes etc etc)

Liste non exhaustive.

La réalité est qu'une idéologie néo-libérale vante le tout privé au profit d'une minorité avec des personnels politiques qui font des AR entre ces grands groupes et les ministères. Vous allez en Grande-Bretagne et vous prenez le train: Là vous avez la parfaite illustration des "bienfaits" des privatisations...

Par

En réponse à Tuladis

Mais bien évidemment que l'état est nul depuis 1944... Sauf pour:

- Le parc électro-nucléaire français

- Les autoroutes

- La reconstruction après-guerre

- Le réseau TGV

- La culture (Nous avons toujours un vrai cinéma français contrairement aux autres pays européens, le prix du livre unique, les festivals qui attirent des millions de touristes etc etc)

Liste non exhaustive.

La réalité est qu'une idéologie néo-libérale vante le tout privé au profit d'une minorité avec des personnels politiques qui font des AR entre ces grands groupes et les ministères. Vous allez en Grande-Bretagne et vous prenez le train: Là vous avez la parfaite illustration des "bienfaits" des privatisations...

   

Tu as oublié l'aéronautique civile (devenue Airbus), les débuts d'Ariane Espace. je ne pense pas plus que la liste soit exhaustive.

De façon étonnante, les avions d'arme sont restés dans le privé (Dassault).

Par

En réponse à lebucheron

Ça n'est pas une renationalisation dont il est question, c'est la fin d'une concession octroyée par de Villepin et qui prendra fin en 2031/2036 (voir davantage face aux "travaux" demandés par le ministre Macron qui ont rallongé la durée de ces concessions en toute opacité).

Donc, le coût, c'est zéro euro.

   

Oui, l'armée d'avocats de Vinci et Eiffage ont sûrement négocié le contrat comme ça...

Pour plus d'infos, cf un article de Caradisiac de 2022 sur ce sujet extrêmement complexe :

https://www.caradisiac.com/autoroutes-non-l-etat-ne-les-recuperera-pas-gratuitement-en-fin-de-contrats-194160.htm

Par

Pot de vin et augmenter de 3% tout les ans

Par

En réponse à franpir21

Donc si on comprend bien, les autoroutes sont "surrentables" pour Vinci et Eiffage, mais par contre si c'est géré par l'Etat, on court à la banqueroute et au défaut d'entretien.

Le Sénat a visiblement une TRES haute opinion des hauts fonctionnaires en génie civil et des capacités des polytechniciens, ingénieurs des mines, des ponts et autres centraliens qui ont participé à la construction de ce pays.

Sachant que, pendant le même temps, les élus des Chambres basse et haute s'évertuaient, eux, à le détruire.

   

Y'a pas plus mauvais gestionnaire que l'Etat.

Vinci se gave, mais avec l'Etat serait la faillite oui.

Les recettes sont immenses et ils en veulent toujours plus, vu que les dépenses sont infinies de toute façon... (cout social : 800 Milliards par an

Par

En réponse à GY201

Il n'y a ni peste ni choléra mais de l'idéologie.

Cette idée que l'état ne serait pas capable de gérer est le fruit d'un matraquage incessant depuis des décennies. Il y a tellement d'actions heureuses de l'état depuis 1944 que c'est une ingratitude totale de se laisser aller à la facilité du rejet.

A propos des autoroutes, elles sont en fermage, ne pas reconduire les contrats actuels ne coûtent rien, en revanche les péages coûtent tellement cher que la fréquentation est fort réduite comparé à la capacité. L'Espagne a choisi le chemin inverse, plus de péages et entretien sur les deniers publics.

La solution de reconduire les contrats est la plus mauvaise pour les citoyens usagers. La solution d'une régie d'état est intermédiaire mais la meilleure reste la fin des péages.

   

L'Etat a beaucoup de hauts fonctionnaires de très grande qualité, dans tous les domaines.

Le problème est qu'ils ne rendent de comptes à personne, n'ont aucun objectif à tenir et qu'il n'y aucune conséquence en cas d'échec.

Un cadre dirigeant du privé peut se faire lourder avec pertes et fracas si les résultats ne sont pas là.

Un fonctionnaire reste en place quoi qu'il arrive et il n'a aucune culture de la performance ni de la concurrence.

Et dans un univers mondialisé soumis à une guerre économique ça change TOUT...

Par

En réponse à GY201

Il n'y a ni peste ni choléra mais de l'idéologie.

Cette idée que l'état ne serait pas capable de gérer est le fruit d'un matraquage incessant depuis des décennies. Il y a tellement d'actions heureuses de l'état depuis 1944 que c'est une ingratitude totale de se laisser aller à la facilité du rejet.

A propos des autoroutes, elles sont en fermage, ne pas reconduire les contrats actuels ne coûtent rien, en revanche les péages coûtent tellement cher que la fréquentation est fort réduite comparé à la capacité. L'Espagne a choisi le chemin inverse, plus de péages et entretien sur les deniers publics.

La solution de reconduire les contrats est la plus mauvaise pour les citoyens usagers. La solution d'une régie d'état est intermédiaire mais la meilleure reste la fin des péages.

   

Libre à toi que tout serait merveilleux si l'état reprenait les commandes.

J'ai aucune foi en l'espèce humaine et encore moins à l'armée de branlos qui nous gouvernent.

Ca sera qu'une institution de plus qui servirait de voie de garage pour y recaser d'anciens politicards has been type (premiers) ministres "remaniés", ...

En dessous, un mille feuille hiérarchique à 130 étages d'une inefficacité remarquable et tout en bas, Gégé et Bébert, bac - 12 dont la principale occupation est d'en foutre le moins possible avec un management mou de la bite au dessus.

Bref, tout ce qu'on a déjà à disposition dans la fonction publique territoriale par exemple.

Par

En réponse à Tuladis

Mais bien évidemment que l'état est nul depuis 1944... Sauf pour:

- Le parc électro-nucléaire français

- Les autoroutes

- La reconstruction après-guerre

- Le réseau TGV

- La culture (Nous avons toujours un vrai cinéma français contrairement aux autres pays européens, le prix du livre unique, les festivals qui attirent des millions de touristes etc etc)

Liste non exhaustive.

La réalité est qu'une idéologie néo-libérale vante le tout privé au profit d'une minorité avec des personnels politiques qui font des AR entre ces grands groupes et les ministères. Vous allez en Grande-Bretagne et vous prenez le train: Là vous avez la parfaite illustration des "bienfaits" des privatisations...

   

... ou tout simplement aller mettre ses roues sur le réseau secondaire britannique, dorénavant dans un état catastrophique.

Allez-y donc pour voir... et je fais état de routes dans des coins plutôt chicos, autour d'Oxford.

J'ose même pas imaginer l'état des routes dans le nord du pays.

Par

En réponse à Otonei

Y'a pas plus mauvais gestionnaire que l'Etat.

Vinci se gave, mais avec l'Etat serait la faillite oui.

Les recettes sont immenses et ils en veulent toujours plus, vu que les dépenses sont infinies de toute façon... (cout social : 800 Milliards par an

   

L'état est encore plus mauvais comme actionnaire que comme gestionnaire ... dans le genre à siphonner les caisses au maximum en exigeant des dividendes toujours plus gros afin de tenter de combler le tonneau des Danaïdes que représente les caisses publiques ... laissant que 3 miettes dans les caisses pour l'investissement et l'innovation.

A la longue, perte de compétitivité, entreprise mourante et situation financière tendue au premier imprévu ...

Par

En réponse à Tuladis

Mais bien évidemment que l'état est nul depuis 1944... Sauf pour:

- Le parc électro-nucléaire français

- Les autoroutes

- La reconstruction après-guerre

- Le réseau TGV

- La culture (Nous avons toujours un vrai cinéma français contrairement aux autres pays européens, le prix du livre unique, les festivals qui attirent des millions de touristes etc etc)

Liste non exhaustive.

La réalité est qu'une idéologie néo-libérale vante le tout privé au profit d'une minorité avec des personnels politiques qui font des AR entre ces grands groupes et les ministères. Vous allez en Grande-Bretagne et vous prenez le train: Là vous avez la parfaite illustration des "bienfaits" des privatisations...

   

Bordel, cette succession d'échecs dans cette liste ... entre une perte de compétence car on a pas construit la moindre centrale nuke pendant 30 ans à la dette abyssale de la SNCF (refourguée à l'état).

Sans oublier "l'exception culturelle française" composée d'acteurs grassement payés sur le dos du CNC alors que 99% (oui, oui) des films ne sont pas rentables.

De vrais champions ! :bien:

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Et en parlant de "culture", cette nécessité, pour chaque président, de vouloir ouvrir son pseudo musée ... celui de Macron aura couté 223 millions d'euros (Cité internationale de la langue française).

Et maintenant, on fait le concours Lépine de la fiscalité pour gratter le moindre fond de tiroir ... à quelques millions d'euros.

Par

En réponse à Tuladis

Visiblement nos chers sénateurs ont bien dîné avec les lobbyistes. Et de sortir l'argument choc "Les autoroutes gratuites, c'est démago" Allons encore une effort et ce sera "populiste"... Mieux vaut laisser ces milliards tomber dans les poches d'actionnaires privés...

Sinon, il y a aussi le modèle suisse avec une vignette autoroutière annuelle pour TOUT le monde, locaux et touristes de passage. 40 CHF par an. Mais si vous multipliez par le nombre de voitures en France (Plus de 39 millions de voitures en circulation) et le nombre de touristes qui traversent notre joli pays, il y a un compromis pour les Françaises et les Français acceptable. A 5 euro par moi, autoroute illimitée, cela fait 60 euro par an et bcp, bcp d'argent dans les caisses in fine, des autoroutes pas chères et bien entretenues...

Mais ce serait tellement dommage de priver des actionnaires de pouvoir nous tondre.

   

En effet et la vignette est source d'économie, pas de machines tout les 20 km pour encaisser l'argent et moins de bouchons vu que les péages ralentissent le trafic.

Par

par meilleur gestion il faut comprendre : c est tout neuf , avec ce produit à venir, une glisse bien meilleur et vous vous assierez avec moins de douleurs.

Par

En réponse à Otonei

Y'a pas plus mauvais gestionnaire que l'Etat.

Vinci se gave, mais avec l'Etat serait la faillite oui.

Les recettes sont immenses et ils en veulent toujours plus, vu que les dépenses sont infinies de toute façon... (cout social : 800 Milliards par an

   

Y'a pas plus mauvais gestionnaire que l'Etat.

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Il n'y a pas plus mauvais gestionnaire qu'un état dirigé par des libéraux, qui, par définition sont anti état.

Par

"on sait gérer une 2x2 à 110, mais pas une 2x2 à 130" quel ramassis de clown corrompu

Par

En réponse à Tuladis

Visiblement nos chers sénateurs ont bien dîné avec les lobbyistes. Et de sortir l'argument choc "Les autoroutes gratuites, c'est démago" Allons encore une effort et ce sera "populiste"... Mieux vaut laisser ces milliards tomber dans les poches d'actionnaires privés...

Sinon, il y a aussi le modèle suisse avec une vignette autoroutière annuelle pour TOUT le monde, locaux et touristes de passage. 40 CHF par an. Mais si vous multipliez par le nombre de voitures en France (Plus de 39 millions de voitures en circulation) et le nombre de touristes qui traversent notre joli pays, il y a un compromis pour les Françaises et les Français acceptable. A 5 euro par moi, autoroute illimitée, cela fait 60 euro par an et bcp, bcp d'argent dans les caisses in fine, des autoroutes pas chères et bien entretenues...

Mais ce serait tellement dommage de priver des actionnaires de pouvoir nous tondre.

   

Ouais enfin, c'est un plaisir de payer pour les autres hein, j'ai quasiment une heure de route pour rattraper l'autoroute la plus proche, donc autant dire qu'elle sert pas souvent

 

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