Commentaires - Fiat Seicento Sporting, une reine des villes au parfum youngtimer

On se retrouve avec un rapport poids-puisance inférieur à une Citroën AX 11 carbu, qui elle aussi avait une boite courte...

J'aimerai savoir ce que donnerait la même voiture fabriquée avec la technique et le savoir faire d'aujourd'hui, tout en conservant le même cahier des charges.

Vous me direz, ça s'appelle une kei car japonaise

J'en n'ai réparé un paquet ses petites auto..il y avait même un championnat de rallye en Italie

Sympa comme tout ces voiturettes, pour des sensations sportives abordables.

Bof, autant prendre un 106 ou une aygo

ideal pour fumer des tesla en descente de col...

Bous voulez dire d1ns cette article que depuis bien avant les années 2 000 on avait des petites bagnoles pas chères, basiques, juste pour le taf et les gosses à l'école (oui parce que traverser le pays la dedans c'est juste une purge...)

Et moi qui croyais que c'était la faute à Bruxelle et à l'euro si aujourd'hui le marché est trusté par les caisses de moins de 4.2m...

Serait-ce à dure que des zexperts nous racontent des salades sut la paupérisation?

Un intérieur abjecte, un extérieur qui ressemble à une voiture sans permis ... le RPP ne fait pas tout, ca restera un bon gros poumon à conduire avec la sensation d'être dans un cercueil roulant.

Ils ont pas eu honte d'y coller un "Sporting" ... et dans la recherche du troll absolu, y poser une version "Schumacher" (quoique maintenant, même cette Seicento est plus véloce que le Shumi).

La même aujourd'hui avec les normes c'est 20k euros et donc quasi invendable.

Sans compter la fiabilité qui serait proche de 0 avec les normes.

Bof, ça toujours été une voiture faite à l’économie. La corrosion aura eu raison de son existence.

En effet, mais les KeiCars apportent plus de confort (boîte automatique par ex.), plus de sécurité (airbags et structure crashtest avec 4 voire 5 étoiles) et plus de flexibilité (sièges et banquettes pliables, etc). Et le tout vendues pour environ € 10.000,- / 12.000,- au Japon.

Apparemment les constructeurs japonais ne sont pas aussi avides que nos constructeurs (comme par ex. les pleureuses Elkann et DeMeo qui ne savent plus faire de véhicules facile à vivre et relativement bon marchés) et savent faire des véhicules adaptés à la demande et qui correspondent aux normes.

https://wakokujp.com/best-kei-cars/?srsltid=AfmBOooZPAYyGUnIjXf-jQyaub5wUY0syDXDfU8-SRdxEmmOfvAKqRRe

Rien ne les empêche de vendre des keycars en Europe !

Ah si j'oubliais, ca passe pas les normes européennes...

Le crash test de cette seicento, déplorable, on ne sortait pas vivant d'un choc frontal. Sinon faite pour la ville uniquement.

https://www.motor1.com/features/742197/honda-n-one-review/

Vraiment sympa, surtout en jaune. Bien sûr, la sécurité passive est d'une autre époque mais c'est sans doute une petite auto amusante à conduire.

Dans le genre j'ai possédé deux Y10 dont je garde un très bon souvenir (sauf en terme de confort de suspension). Il y a eu aussi dans ma famille une Innocenti De Tomaso : j'étais trop petit pour conduire mais j'adorais son look.

C’est un faux problème !

Si les Keicars passent les normes au Japon, ces véhicules passent / passeraient assez facilement les normes en Europe.

C’est simplement politique, les constructeurs ne sont pas intéressés à vouloir vendre des véhicules qui font peu de marge. On revient toujours aux articles précédents sur le fait que les constructeurs veulent vendre du SUV bien encombrant et à forte marge.

D’ailleurs je viens de vérifier pour les normes aux Japon. Résultats : Au Japon, différentes normes d'émission s'appliquent, elles varient en fonction du type et de l'âge du véhicule. Les "Post New Long-Term Emissions Standards" sont valables depuis 2010 pour tous les nouveaux véhicules utilitaires légers et sont stricts aux normes Euro 6 !

Il existe également les "New Short Term Standards" et les "New Long Term Standard", qui définissent différents cycles de conduite et valeurs limites d'émission.

Procédure de test : Les valeurs d'émissions sont mesurées à l'aide du cycle de conduite WLTP du Japon, une version modifiée du WLTP de l'UE.

Normes particulières pour les véhicules utilitaires lourds:

Il existe également des normes d'émission spéciales pour les véhicules utilitaires lourds, qui diffèrent des normes pour les véhicules utilitaires légers.

Valeurs limites:

Les valeurs limites pour le CO, les hydrocarbures non brûlés, les NOx et les particules sont différentes pour les véhicules de moins de 10 ans et de plus.

Bref c’est un faux problème !

Tu parles d'une entreprise comme s'il s'agissait d'un homme politique qui agit selon une idéologie propre a lui

Tu n'as pas saisi comment fonctionne une entreprise. Ca seule idéologie et quelques soit son pays d'implantation et de commercialisation : c'est de gagner de l'argent (être rentable) et si possible avoir de la croissance.

Donc s'il y avait de l'argent a ce faite et que c'était possible avec des keycars en Europe, aucune raison que les constructeurs s'en privent...

'Les keijidosha ne sont pas conçues pour les normes étrangères'

https://www.challenges.fr/automobile/kei-cars-pourquoi-nous-n-avons-pas-ces-citadines-japonaises-ideales_684609

Bravo, cela va faire 30 ans que je bosse pour des entreprises privées à l’export, je pense connaître les facteurs qui définissent la notion même d’une entreprise.

On est en droit de se poser la question que des entreprises qui connaissent des succès mondiaux comme Toyota, Suzuki, Honda, etc. puissent proposer ce genre d’offre et que d’autres groupes au nom du sacro-saint bénéfice ne puissent pas ou ne veulent plus le proposer cf. nos constructeurs français.

C’est un faux-problème !

Kei Cars et normes d'émission:

Étant donné que les voitures Kei sont généralement équipées de moteurs plus petits et plus efficaces, elles répondent souvent à des normes d'émission plus strictes que les voitures européennes.

Justification :

Efficacité grâce à des moteurs plus petits :

Les restrictions de cylindrée et de taille de Kei Cars signifient qu'elles sont équipées de moteurs plus petits et plus efficaces. Cela optimise l'efficacité énergétique et réduit les émissions de gaz d'échappement.

Normes plus strictes:

Bien que les voitures Kei soient souvent équipées d'émissions plus élevées dans les modèles respectifs que les voitures européennes, les émissions ont tendance à être généralement plus faibles. Les moteurs plus efficaces leur permettent de répondre à des normes d'émission plus strictes, en particulier pour les variantes de modèles construits selon les normes les plus strictes. Exemple : Un moteur Kei Car japonais, construit selon les normes les plus strictes, peut avoir des émissions inférieures à celles d'une voiture européenne.

Déjà que les constructeurs Européens on liquidé le segment A pour cause de non rentabilité alors faire encore plus petit...

De plus, les constructeurs Européens n'ont absolument pas la maîtrise des micro 3 cylindres en termes de fiabilité.

Et partir sur cela c'est automatiquement donner une grosse part de marché aux Japonais, experts sur le sujet.

Enfin, incompatibilité pour les normes en termes de chocs piétons et culturellement la notion d'un cube à roulettes n'est pas acceptable pour l'européen moyens : une fausse bonne idée.

Par contre défiscaliser légèrement une citadine de segment A avec un bloc vertueux serait la solution ?

Le retour d'une AX 2 (ou une vraie Panda) concue vers plus de légèreté et d'économies?

Toy/PSA sont arrivés à vendre avec succès 2 générations de triplettes avec toles intérieures apparentes...

Pour revenir à cette petite Fiat, de la joie sur roue, à prix mini, c'est deja pas mal!

La seule restriction valable à l’heure actuelle qui est un frein à l’exportation, c’est que ces voitures ont un volant à droite.

Les constructeurs japonais devraient investir dans leurs modèles pour une conduite à gauche pour une utilisation européenne - et ce sont des investissements que Nissan, Suzuki et Co. semblent craindre compte tenu des faibles attentes en matière de nombre d'unités. Ce n'est pas pour rien que Daihatsu, par exemple, s'est complètement retiré du marché européen avec son mini coupé Copenhague qui n’offrait qu’un poste de conduite à droite.

Oui, c’est ce que je m’efforce à expliquer, c’est purement politique. On préfère vendre un Captur ou une nouvelle Panda à € 25./30.000,- avec de belles marges plutôt qu’une micro-citadine à € 10./12.000,-.

Le problème est que la part du gâteau des ventes „premium“ a tendance à diminuer. Les clients particuliers ne suivent plus le mouvement et repoussent leurs achats.

La politique du vendre moins mais plus cher va atteindre ses limites chez les constructeurs généralistes. Parce que si la tendance continue, ils ne vont plus vendre grand chose et la fameuse marge va s’effondrer comme un soufflé.

Faux, la Copen de 1ère génération a été commercialisée en conduite à gauche et avec un 1300cm3 de Toyota Yaris.

2002-2010 la première et la seconde depuis 2014 ?

D'excellents souvenirs de jeunesse au volant d'une Cinquecento (39 ch) : une petite puce pour faire le con avec les potes et rouler comme un maniaque en se faufilant partout !

Un des mes potes avait une AX, le même genre de délire.

Toutes deux 100 fois plus fun à conduire qu'une insipide Twingo.

La même aujourd'hui avec les normes....

Donc pas la même...

S8non, pas vu l'article sur la cause principale d'augmentation des prix?

Il fait partie de ces gens qui préfèrent ignorer les données objectives quand elles contrecarrent leurs préjugés.

Vous repprochez à Renault ou VW de ne pas faire de Keicar....certes.

Mais est-ce que Honda, Nissan, Toyota, Mitsubishi, Daihatsu, Suzuki etc etc....en importent?

Non.

Enfin la Wagon-R mais elle ne se vend guère..

Il ne faut pas non plus oublier le pourquoi de l'existence des Keï cars...

Elles bénéficient de quelques avantages quand même, principalement fiscaux.

Et il faut aussi arrêter les fantasmes. Les Keï Cars ne coûtent pas 8 000 balles avec des équipements à foison hein.

Comptez environs 15 000€.

Non. Les Kei car ont, encore aujourd'hui, une cylindrée moteur qui est largement sous 1.1litre.

Alors à l'époque la réglementation japonaise devait être bien plus drastiques.

C'est moche, on appelait ça pot de yaourt. Voiture que les gens achetaient par dépit, parfois en tentant de se justifier, ou de faire croire aux gosses qu'ils ont une Ferrari entre les mains.

Aucun regret, pour ce genre de bagnole jetable, sans âme.

Oui un copain avait la cinqucento en groupe À

Oui, j'ai vu que certaines Kei cars étaient vendues moins de 10k€ TTC au Japon. Avec une diversité incroyable de modèles proposés (minispaces, pick-up, cabriolets, utilitaires...)

Peut-être qu'un jour nous serons moins bêtes et aurons aussi ce genre de proposition.

Sûrement plus pertinent qu'une marche forcée vers le tout-électrique ou des hybrides rechargeables de 2 tonnes.

La 108 a pris +40% en prix au cours de sa carrière.

Tavares voulait marger comme un goret, même sur ce genre de petit modèle. Forcément, la clientèle n'a pas suivi

C'est encore plus rigolo de se rendre compte ô combien certains ici peuvent parler sans rien connaître ni se renseigner.

Outre que effectivement la cylindrée maxi est de 660cm³, la puissance max est elle de 65cv.

J'aime autant vous dire qu'il y en a qui nage en pleine contradiction en critiquant des citadines 3 cylindres, 1l et 80cv et ensuite de réclamer des pots de yaourt de 3.4m (taille maximum), 660cm³ et 65cv.

Ils iront faire leurs sempiternels 130km/h pour traverser le pays tous les 15 jours avec ça...

Le tout pour nettement plus que 12 000€.

Très juste, 2002 à 2010 chez nous la 1ère génération de Copen

J'ai eu une Cinquecento avec le monstrueux 900cm3 de 39CV aussi : une des caisses les plus rapides en descente que j'ai eu !

Un truc fun, démoniaquement maniable et pas si inconfortable, payé une bouchée de pain.

Ça y est !

Tu dis bien, enfin, comme moi qu'une entreprise cherche à gagner de l'argent

Changement d'avis ou provocation ?

Fait pas "bander" la "Twingo" Spaghetti" ;-((

J'ai eu les deux ! Cinquecento et Seicento ! J'en garde de bons souvenirs.. Il est dommage effctivement de ne plus voir des petites voitures sympathiques et sans concurrence ! On pouvait aussi piocher dans les options pour la personnaliser et le tout sans se ruiner ! Si j'avais pu j'en aurai gardé une sans doute une Seicento phase 2 malgré que le ventilateur de refroidissement tourne souvent mais elle était conçue de cette façon ! La mienne était rouge, cuir rouge ! Quelle ambiance !!

Oui, une entreprise doit gagner de l'argent.

C'était vrai en 1850, en 1900, en 1950, en 2018 avant le COVID et c'est tjrs vrai aujourd'hui.

C'est un postulat qui n'a strictement pas évolué.

Tout le reste n'est que de la littérature...