Commentaires - Essai vidéo - Toyota GR86 (2022) : un plaisir devenu rare

La Fuego remise au goût du jour. La voiture beaufitude. Moteur asthmatique boîte ringarde tout pour plaire au papy boomer. Un intérieur des années 60 vraiment je comprends pas. Tristesse sur 4 roues

12,9 pour le Toyota GR96, 14,3 pour le Fiat e-Ulysse

12,9 c'est bien payé. Perso je lui mets un 9

La blague du jour

Super voiture ! Propulsion + atmo + look sportif mais pas racoleur.

Une voiture simple et fun qui corrige les plus gros défaut de la GT86.

Le malus tue l'auto évidemment mais on est en France, on prend l'habitude.

Evidemment cette voiture ne sera pas comprise par les fan d'A45AMG, de RS3 et autre voiture aseptisée sur roue pour la nouvelle classe émergente en France : la weshosphère dont virage18 est une illustration notoire.

Evidemment mal notée par Caradisiac. Mais Caradisiac est à l'automobile, ce que Télérama est au cinéma. Quand c'est mal noté on aime, quand c'est bien noté on aime pas.

tu as quoi comme voiture, histoire de rire un peu

Pourquoi t'es si dur avec cette voiture ?

Elle est plutôt jolie, elle respecte les fondamentaux (propulsion, pas trop lourde, BVM) et elle n'est pas trop chère (hors malus bien sûr).

Dans un pays autre que la France, cette voiture pourrait attirer des jeunes qui y trouveraient un vrai plaisir de conduite à prix raisonnable.

Je ne vois pas en quoi elle fait beauf, par exemple plus ou moins qu'une MX5.

Dans les deux cas, merci aux constructeurs japonais de nous délivrer des voitures un peu atypiques et plaisir à prix raisonnable (hors France malheureusement).

Je n'accroche pas trop avec le style extérieur, mais voilà un petit coupé qui semble fort sympathique !

"On pourrait penser à l'Alpine A110 mais la française est légèrement plus chère mais surtout nettement plus onéreuse puisque vendue 60 500 €. " Bordel, ça c'est du rédactionnel de qualité.

Mets-lui 2, ta notation fait référence dans le monde entier.

Il y a 20 ans elle aurait probablement été dans ma short list...

Mais les temps et les priorités ont changé.

Il a une A110 de mémoire.

J'aime beaucoup l'A110 aussi mais ce n'est pas la même catégorie que cette Toyota en prix de base (le malus est une autre histoire franco française) ni même en prestations.

Je trouve dommage d'être aussi méprisant vis à vis de cette Toyota vu le peu de voitures sympas commercialisées en ce moment.

légèrement plus cher mais surtout nettement plus onéreuse

tu bosses chez cara

En gros, on se plaint dans ces colonnes de la disparition des voitures "plaisir" relativement accessibles, puis quand vient une propulsion, avec un boxter, un poids contenu, et un comportement qui file la "banane", patatra : 12.9.

Il faut quelle insigne sur la calandre pour que cela devienne valable ?

Je n'ai pas cette prétention, je ne fais que citer l'auteur ! :-)

Dans ce cas c'est d'autant plus étrange de dénigrer cette voiture puisque même si ce n'est pas la même catégorie (l'A110 est clairement supérieur) : ça reste des voitures plaisirs dans le même esprit (fun). Avec un peu plus de polyvalence pour la GR86 au détriment des performances.

Tu démontres que tu ne t'y connais pas .... et être aussi de mauvaise foi en disant que c'est un intérieur des années 60, pathétique!!!

Toyota est encore un des rares constructeurs à faire des voitures plaisir... bien évidemment en Europe comme nos politiques sont autophobes ça tue ce créneau…

Il y a beaucoup de jeune qui en conduisent si on voit l'ancienne génération...

Cette voiture a tout pour être fun!

Il faudrait faire une comparaison des deux déjà....

Alpine A110s pour mes WE.

Moteur turbo surtout pas asthmatique et boîte double embrayage (la boîte Mecanique c'est trop old school).

Ben déjà elle fait beaucoup moins blin bling que certains autres modèles! Et oui heureusement que certains constructeurs ont encore de la graine de produire de tels autos!

Je ne comprends pas l'insistance pour refuser le turbo et la boîte double embrayage qui permet d'offrir des performances de haut niveau avec une consommation raisonnable voir faible (cf l'A110). Ce genre de proposition m'agace profondément car elle eejette les progrès technique sous de fallacieux prétexte

"la weshosphère dont virage18 est une illustration notoire. "

Mdrrr, bien trouvé !

Et pour le coup, le public de proprios de l'A110 rassemble grosso merdo les même CSP que celui des Porsche Clubs pour le coup. En tous cas dans ma région, c'est presque du 1:1 en termes de "papy boomer" avec la toison d'argent, le polo et la doudoune sans manches.

Désolé Gus76, j'ai adressé ma réponse au mauvais destinataire !

Hors Malus : une A110s c'est 2 fois le prix de cette auto. Donc il faut comparer ce qui est comparable au lieu de dénigrer gratuitement.

Si je pousse ton raisonnement à son paroxysme (qui consiste à comparer des choux et des carottes) : une A110s reste une grosse bouse à côté d'une 488GTb.

Parce que pour mettre 50.000 € dans cette Toyota tu crois que c'est quel public ?

Les CSP-, les jeunes mariés les étudiants ?

ça t'agace mais pas d'autres.... il en faut pour tout le monde!

Par ailleurs si tu appelles progrès les 3 cylindres turbo poussé à l'agonie , bien t'en soit fait! Je préfère encore une bonne atmo 1500 cc à ces 3 cylindres !

La boite double embrayage moi qui suit dans la technique, elle a ses limites et une usure qui peux vite être chère!

Heureusement que cet auto est toujours proposé en boite manuelle, le fun et le plaisir de conduire passe aussi par là.

Tes fondamentaux ne sont pas en accord ce modèle, soit, mais venir détruire et être de mauvaise foi sans l'avoir même conduite et la comparer à une Fuego ! Faut soit être frustré ou être borné

Je connais suffisamment le monde auto et mécanique pour accepter les évolutions techniques sans rester accroché au passé. Cette voiture est une voiture du passé : rien n'a été fait pour limiter sa consommation. C'est pour moi anormale et justifie une note faible. On peut faire une voiture de sport avec une consommation raisonnable

Tout dépend ce que l'on recherche à mettre en avant : les performances ou le plaisir.

A titre personne pour la 370z le problème était vite résolue :

=> La boite auto est moins performante que la boite manuelle.

=> La boite manuelle avec le rev-match est sensationnelle.

Pour ma part je ne suis pas dogmatique : je trouve que les deux types de boite ont des avantages et des défauts : souvent la boite auto est performante mais gomme les sensations et inversement pour la boite manuelle.

Du reste en terme de préférence pour ma part chez BMW : ZF8 < boite méca < DKG

Sur une Alpine ça m'aurait pas déranger la boite auto (d'autant plus sur une A110S) orientée performance.

Sur une voiture plus sportive / GT que pure sportive, je préfère largement la boite méca. (Typiquement sur une Mustang V8 : boite méca évidemment !)

T'es au courant qu'une A110S c'est une voiture du passé également pour les possesseurs de VE ?

On a tous la voiture du passé de quelqu'un, partant de la, je pense que seul le plaisir que l'on prend au volant compte.

Hors malus ne signifie rien. Moi je sais pas acheter sans payer le malus. Je vis encore en France.

La Ferrari que tu cites est certes mieux que l'Alpine mais trop chère pour mon budget auto passion

La doudoune sans manche, un fleuron de l'élégance vestimentaire.

Je me demande qui a bien pu inventer cette horreur.

Oui je suis d'accord avec toi l'A110 est sur le point d'être un dynosaure aussi mais dans l'immédiat il n'y a pas d'offre électrique en 2 places sport. Et avec elle je culpabilise un peu moins car ma conso est très raisonnable : ~ 7l\100

Le malus est 100% politique.

La politique est mouvante et je ne juge pas la qualité d'une auto en fonction de l'idéologie politique en cours.

Mais sur le fond en effet à 50k euros c'est pas une bonne affaire. Autant partir sur une A110 à 60k euros.

Ah d'accord.

Je savais pas que tu "culpabilisais" et que le degrés de culpabilité était un critère de choix pour toi. Ceci explique cela.

Personnellement, j'ai la chance d'être imperméable à l'endoctrinement visant à culpabiliser (de manière sélective) les masses surtout pour des voitures qui roulent peu, n'iront jamais à la casse, etc...

compte tenu de l'état de nos routes et de la façon dont ca roule c'est bien suffisant ! pour avoir peur .

le sommet de la beaufitude chez les bidochons c'est le 3008 1.2 puretec

Surtout que la nôtre, c'est plutôt 12 ou 13 litres voire plus

J'ai franchement du mal avec cette notion de "culpabilisation" !!

Comme si avoir une voiture qui consomme peu allait changer la face du monde.

Enfin bref, vive les voitures de sport, y compris cette fort sympathique GR86

Doudoune sans manche matière sac poubelle ! Ca c'est le combo gagnant !

16 950 euros minimum de malus écologique ...

Comme quoi, ça peut arriver à tout le monde de faire des boulettes.

Avec un intérieur de Twingo, je préfère celui des années 60 de la Toyota, il ne partira pas en morceaux après quelques années .

Merci pour ce commentaire très intéressant

Le 370z était ma voiture de rêve avant l'A110. Donc je ne peux dire que du bien sur ta voiture car elle m'a fait rêver.

Mais voila, Alpine a fait un véhicule de sport avec tous les incredients que l'on connaît et donc aussi une consommation qui me permets d'être en accord avec moi même.

Pour la boîte double embrayage, c'est aujourd'hui pour moi incontournable si on veut avoir l'illusion d'être dans une voiture de courses moderne. Je dis bien illusion. Et celle de l'A110 fait ce job à merveille

Boîte MECA old school

Moteur turbo

Ouais en gros tu sais pas piloter...

ouais, belle voiture mais j accroche pas !

perso à 80000 euros le 4 cylindres turbo, moi c est direct la 4C ou la 718

C'est ton choix pas de pb. Cela ne me fera pas aimer celui de cette Toyota

J'ai pas compris en quoi ça compense les défauts de ma Gt86 de 2012 :

Plus ronde et c'est moins beau !

Même poids, puissance très proche.

Le couple c'est pas un soucis (faut juste reprog et rester >4500tr/min). Et puis tout les jours ça sert à rien de limer le parquet...

A la limite l'ESP partiellement desactivable c'est bien pour la piste (même si j'ai pas compris comment ça fonctionne par rapport à 0 ESP).

De toute manière y'a pas de révolution tellement le feeling dans le châssis /volant est bon, peut-être que la masse sur l'arrière la fait moins sous-virer en entrée ?

Le malus c'est tellement du viol (on vit dans un monde hypocrite qui se chie à la figure)

Oui je ne suis pilote de métier. Donc oui je suis un amateur de conduite sportive mais pas pilote

Mais depuis l'invention du turbo je ne supporte plus les Atmo et idem pour la boîte double embrayage

Le soucis des voitures pas trop chère, c'est que souvent la boite auto est "bof" : peu permissive, gomme les sensations, etc...

Mais oui à choisir entre une M2 boite manuelle et DKG je prends la DKG. Par contre entre une 140i boite méca et une 140i ZF8, je prends la 140i boite méca.

Donc tout dépend la typologie de l'auto et sa gamme. La boite auto de la 370z est pas mauvaise, mais pas sportive (assez lente).

Je ne sais pas ce que vaut la boite auto sur l'Alpine A110S : probablement bien mieux que sur la 370z et l'A110s est orienté performance donc autant aller jusqu'au bout de la démarche avec une boite auto (ça ne me choque pas).

Les gens qui se servent de leurs bras ? Autrement dit qui travaillent. Rien de plus gênant qu'une grosse doudoune ou gros blouson dans ce cas précis.

Apres, il y en a qui sont extrêmement, pour causer comme à la radio, sensible du bras. Surement qu'il doit falloir les tenir au chaud.

Il se dit que la palette sur l'alpine est très agréable, de mon côté je n'ai jamais rien touché d'autre que de vieille boîte manuelle bien dur !

Les goûts et les couleurs, sympa ton alpine

Peut-être parce que c'est plutôt un vendeur d'Alpine qui craint la concurrence honnête de cette GR86 ?

Franchement, s'il n'y avait pas le malus, entre 33 k€ pour la GR déjà toute équipée et 60 k€ pour l'Alpine en version de base et sans aucune option, on se rendrait peut-être compte à quel point le tarif de la française est exagéré...

Avec 27 k€, y'aurait de quoi préparer une GR86 (châssis, moteur) pour en faire une machine de guerre.

Bah tu vois moi c'est l'inverse.

Entre la 370z et la Mégane 3 RS, au début je trouvais que la 370z manquait de reprise, et puis j'ai appris à rétrograder à 5000 tours et la c'est que du bonheur.

Au final un atmo c'est pas dérangeant car : soit tu roules tranquillement à bas régime (dans le trafic) et t'as pas besoin de reprise de fou. Soit tu as le champs libre et rien ne t'empêche de descendre des rapports.

L'atmo a pour avantage de supprimer le turbo lag et ça c'est très agréable également !

Et enfin l'aspect sonorité : le turbo gomme la sonorité du moteur.

Franchement entre une 458 italia et une 488 GTb y'a pas photo : la 458 est un orgasme sonore quand la 488GTb est sympa mais à des années lumières de son ancêtre sur ce point.

L'idéal serait donc un compresseur : c'est a mi chemin entre les deux.

La 4C est très discutable niveau comportement du train avant.

Par contre elle est magnifique.

Ouais mais ici il n'y a que des pilotes qui ne calculent rien. Avec des Nissan de 1600kg ou des Xsara vts de 160ch.

excellent

Une voiture arrivée malheureusement 5 ans trop tard sur le marché français.

Sinon, concernant les places arrière, Toyota aurait dû les supprimer pour autoriser davantage dans le coffre.

Car de toute façon, je doute fort que beaucoup de couples avec enfants en bas âge achètent cette caisse.

Et trimballer des adultes à l'arrière, même ponctuellement, n'est pas vraiment recommandé et peut même générer des inimitiés.

(..)

Avec la boîte automatique (35 700 €), vous héritez en plus du régulateur de vitesse adaptatif avec conduite autonome de niveau 2 et des feux de route automatiques.

(..)

Oui, le genre d'options indispensables sur ce genre de caisse...

Et toi, t'achèterais quoi ? juste pour se marrer un bon coup...

Et je ne vais même pas jusqu'à ajouter "dans les limites de ton budget..."

La réponse à l'accélérateur d'un moteur atmo sera toujours meilleure qu'un turbo à cause du lag, aussi réduit soit-il. Et un moteur atmo a un autre caractère qu'un turbo : il monte plus facilement dans les tours, il faut aller le chercher. Bref, c'est plus "sportif" pour les puristes.

Même chose concernant la boîte méca : beaucoup d'amateurs de conduite la privilégient, après s'être lassés de l'efficacité mais trop grande facilité des boîtes auto.

On n'achète pas ce genre de coupé sportif pour se laisser conduire par la voiture, mais bien pour se sentir seul maître à bord.

D'une certaine manière, Toyota, à travers ses modèles GR, fait exactement le contraire des supercars actuelles : ils reviennent aux sources, aux racines de la conduite et du pilotage.

Dans le fil des échanges j'ai déjà dit que j'ai choisi une A110s

Ben faut voir les critères.

Si les aspects budget, habitabilité... sont des critères importants, forcément elle a droit à des points négatifs.

Si c'est l'aspect plaisir de conduire, c'est l'inverse...

Mais j'ai l'impression que les critères sont les mêmes pour tous les véhicules testés par caradisiac, d'où ces bizarreries.

Elle n'est visiblement pas faite pour le marché européen où les taxes vont ruiner son potentiel commercial. Incomprhénsible de ne pas disposer d'entrée d'une version légèrement hybride qui aurait été un tout petit plus plus chère mais beaucoup moins ou pas du tout malussée .

Sinon, un condensé d'esprit sportif simple et réussi avec une esthétique classique . Un véhicule plaisir et utilisable au quotidien sans trop se ruiner ( sans le malus ! ).

Lol ! Comme si le cycle WLTP représentait la conso réelle ! Je suis certain que la différence de conso en utilisation réelle entre l'A110 et cette GR86 doit être faible, de l'ordre d'un ou deux litres aux cent.

Avec 0 malus, la note aurait probablement été bien supérieure.

Mais là, le malus est très clairement castrateur, et les ventes en France seront médiocres.

Après, que ça soit intéressant dans d'autres pays, peu importe, Caradisiac s'adresse avant tout aux français.

Une pensée pour le Zemik qui adorait se moquer de celle qu'elle remplace.

Alors oui, on verra des dizaines de messages pour cette auto qu'on présente là.

Mais commencez juste par la f

Tu es vexé ca tu as acheté une Nissan bvm propulsion et son moteur atmo d'occasion ...

Mais cela ne change rien au fait qu'une A110, même la moins chère, sera toujours mieux sur tous les plans que cette "nouvelle" Toyota.

L'Alpine A110 2017 ainsi que l'Alfa Romeo 4C sont mieux notées. mdrrr

Tu reconnaitras cela dit que d'entendre le journaliste dire :

"Cette voiture c'est du pure bonheur sur route & sur circuit."

Pour ensuite lui affubler un 12.9 ça fait un peu tache.

Surtout que la notation "sur la route" : 3,5/5 soit 14/20 : pour une voiture qui est je cite "un pure bonheur à conduire" c'est sous noté clairement. Elle a la même note qu'une Dacia Sendero sur ce critère.

https://www.caradisiac.com/sandero-1-0-tce-90-l-evaluation-dans-la-categorie-37-criteres-analyses-et-notes-186601.htm

Il y a un biais avec Caradisiac sur les notations : on le sait depuis longtemps.

Monsieur le journaliste : est-ce qu'une GR86 est du même niveau qu'une Sendero sur le critère "sur la route" ? Vraiment ? Ca vous apporte quoi cette malhonnêteté notoire j'essais de comprendre ?

Tiens ... le cuistre.

Et le reste? Les puissances et perfs notamment?

Des performances de haut niveau pour rouler sur des routes françaises limitées à 30, 80 et bientôt 110 sur autoroute?

Le seul truc qui nous reste dans ce pays, ce sont les petites routes sinueuses où sans aller trop vite on peut encore prendre du plaisir avec une puissance relative et une boite de vitesse mécanique.

Et si c'est pour faire du circuit, autant prendre une voiture complémentaire dédiée à ça.

... par la fin : elle sera vendue plus de 50 000€ sur notre marché !

Pour un coupé qui s'appelle simplement Toy, peu habitable, aux performances moyennes, à l'esthétique plutôt plan-plan...

Si il s'en vendra 200 en année pleine à de vrais clients ( les concessions devont quasi-obligatoirement s'en infuser quelques dizaine au forceps ), ce sera déjà beau....

Mais rien ne vous empêche d'en causer hein...

Bien sûr.

Et une pensée aussi pour Forent Pagny et Mireille Mathieu.

Jaloux

Citroën

Ben pour la notation "sur la route", faut voir ce qu'attend justement Caradisiac de cette appréciation. S'ils tiennent compte de la conso et/ou du confort, de la vision haute ou je ne sais trop quoi d'autre, forcément, cette GR86 n'est pas la mieux placée.

De toute façon, si je voulais m'acheter cette caisse, je me contrefoutrais des notes données au final: seul le détail des tests m'intéressent.

Car t'auras toujours un con qui dira par exemple que le coffre est trop petit et que c'est rédhibitoire.

Comme celui qui nous explique ici qu'un moteur atmo et une boite mécanique, c'est has been... Comme il l'indique d'ailleurs, lui, il aurait mis un... "9".

Ce sont les tests Caradisiac.

Je suis certain qu'en conduite "souple", on peut descendre à 7 voire 6l.

Ensuite, si on n'est pas pauvre et qu'on fait 5000 km avec par an, on s'en fout royalement de la consommation. Au pire, on peut même songer à l'e85.

De toute façon la moyenne d'âge de l'achat d'une voiture neuve en France est en constante augmentation.

Et ceux qui achète des voitures neuves ont une sciatique et ne peuvent plus poser leur cul dans cette voiture.

Quand un pépé aigri n'aime pas une auto, c'est en général plutôt bon signe sur les qualités intrinsèques de la dite voiture.

https://www.youtube.com/watch?v=tmrsp1tb4LY

Ben si t'acceptes les évolutions techniques, j'ose espérer que tu remplaceras donc ton a110 par une prochaine sportive... full électrique, alors.

c'est le choix de l'hôtel et du restaurant qui font les notes pour les journalistes. Pas la bagnole.

une 18break qu'il a transformé avec un éléphant en Fuego

Ahahaahh pas mal

(..)

Mais voila, Alpine a fait un véhicule de sport avec tous les incredients que l'on connaît et donc aussi une consommation qui me permets d'être en accord avec moi même.

(..)

Claquer autant d'argent pour une A110 tout en étant à cheval sur la conso, moi, ça me dépasse.

T'as acheté ton A110 avec un crédit sur 20 ans?

Pourquoi ne pas avoir pris une Tesla dans ce cas ? = voiture électrique dans l'air du temps, fortes performances, et conso très peu coûteuse.

252ch turbo mini, contre 234 atmosphérique, c'est comme comparer une deuche et une 4L.

De toute façon, même avec le malus et vu les contraintes de circulation en france, je choisirais sans hésiter cette GR86, bien moins chère et aux performances largement suffisantes hors circuit.

Mais en fait, pour moi, une Mx5 184cv est même largement suffisante, vu qu'il n'y a que sur les petites routes qu'on peut encore prendre décemment du plaisir.

c'est des vétos qui s'habille comme cela, c'est plus pratique pour mettre bas les vaches.

La mx5 aussi est tellement agréable, unique, hors du temps.

Une des rares voiture 'incomparable' à d'autres !

Et ma xsara bien évidement

lui adjoindre un garett

apparemment le train avant ne serai pas top, tout comme l insonorisation qui rends les trajets un peu fastidieux

mais la beauté de cette voiture fait oublier le reste

et je te parle même pas de la côte qui reste au-dessus ou très proche du prix neuf

Je ne suis pas à cheval sur la conso, j'ai un peu de moyen mais voila je ne veux pas cautionner une voiture de sport qui ne fait pas preuve de ses efforts sur ce poste. Le meilleur élève c'est alpine donc j'ai choisi.

L'électrique en 2 places sportive il faut encore attendre

Cette voiture, il faut l importer d occasion d ici 1 an avec une dixaine de milliers de kilomètre au compteur et s assoir sur le malus.

Sinon, pour le malus c est dommage. Après si on a pas besoin de sièges d appoint et qu on est en couplé et/ou célibataire il reste la mx5 (en conduite normale je dépasse pas 5,5/6L, et en roulant au taquet ça reste sous les 8L)

comme une 50 à vitesses, tu prends 9000tr sur 5 rapports pour finir à 50,

T'es pas concerné il me semble : t'es un acheteur d'occase.

Je confirme juste mon propos : cette auto a tous les ingrédients pour ne rencontrer quasi aucun acheteurs sur notre marché.

Mais le bla-bla forums sera là, lui.

Syndrôme Alfa Giulia quoi...

d'où le succès des suv

Caradisiac va falloir très sérieusement adapter votre système de notation

Une question pourquoi tu postes un commentaire alors

Cette folie du suv est une aberration. C est lourd avec le cx d une enclume.On met des 3cyl turbo rincés à 100 000 km. Ça bouffe du pneu, des plaquettes etc.

L avenir de l auto c est une maîtrise de la contrainte du poids, et pas seulement sur les véhicules à vocation sportive. Là on a tout faux !!!

En quelques années Caradisiac est devenu le site pour tout les frustrés en manque de reconnaissance dans la vraie vie

C'est pour ça que les construicteurs proposent désormais des SUV... électriques.

Pour donner bonne conscience à ceux qui les achètent, même si on reste dans l'hypocrisie avec une consommation électrique supérieure à une autre caisse électrique.

Faut toujours que tu évoques la politique c'est pas possible, tu aurais dû faire carrière en politique

Juste une question tu ne serais pas propriétaire d'une A110

En fait je crois que Virage18 a une A110 du coup je ne comprends pas trop le sens de son commentaire

À part s'il fait de l'humour.

On discute de la qualité d'une auto ?

Ou de sa capacité à se vendre ?

Car tu es conscient le j'espère que la qualité d'un produit n'a strictement rien à voir avec le nombre de ventes ?

Comme dirait mon père : "la merde se vend très bien pour peu que le contexte lui soit favorable".

"T'es pas concerné il me semble : t'es un acheteur d'occase."

Sauf qu'une voiture est neuve, avant d'être d'occasion. Donc le marché du neuf à un impact direct sur le marché de l'occasion. C'est pour rien que la moindre propulsion un peu funky surcote d'occasion. C'est justement parce que le marché en neuf est asséché comme jamais.

Je pourrais acheter une voiture neuve (par exemple une Alpine A110) puisque d'occasion elle vaut le prix du neuf mais c'est une des rares exceptions. Globalement les voitures intéressantes à acheter en neuf sont en générales a des prix supérieurs à 300k € : pour le reste souvent c'est de l'appauvrissement tacite : ce n'est pas mon crédo.

Probablement trop fier d'avoir acheter un déplaçoire insipide ou un VE et de voir que certains ici se font encore plaisir avec des voiture sympa (cher ou pas) ça doit leur faire du mal à l'ego.

Mais bon le plus important reste de se faire plaisir !

PS: sympa la rc-f on en croise pas en Belgique tristesse...