Liste de smileys
Par carver
il reste la BAU... 
Commentaires - Électrification : les aires d’autoroutes manquent d’espace
Lionel Bret , mis à jour
Électrification : les aires d’autoroutes manquent d’espace
Déposer un commentaire
Par roc et gravillon
Y'a un problème chef ? 
Par Jhonny Disquette
Le thermique a encore de beaux jours devant lui 
Par davidorleans
N'importe quoi. Donc pour greenwasher le transport poids lourds, on va bétonner à mort pour créer des bornes. 
Il serait peut-être temps, enfin, de raisonner ferroutage des poids-lourds sur ces longues distances, non?
Par totoecolo
C'est un vrai problème , l'artificialisation des sols raison numéro 1 des inondations et destructions de biodiversité ...
On y est, 2% du parc aujourd'hui, les surfaces à coloniser le long des autoroute pour accueillir demain un parc de 30% de VE va avoir un impact démentiel ...
La démocratisation du VE sur autoroute est du suicide, certainement contreproductif sur le CO2 avec des véhicules trop lourd, son développement sur les trajets quotidiens court à moyennes distance la seule priorité 
Imaginez des trains à batteries pour comprendre le problème ... 
Par Gastor
"Les constructeurs ont choisi de développer le poids lourd électrique à batterie" mais quelques-uns ici vont encore comprendre l'Europe !!
Donc une grosse part des parking PL sera transformée en parking PL... avec borne. Le problème va vite être de trouver une place pour les vieux camions donc...
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
C'est un vrai problème , l'artificialisation des sols raison numéro 1 des inondations et destructions de biodiversité ...
On y est, 2% du parc aujourd'hui, les surfaces à coloniser le long des autoroute pour accueillir demain un parc de 30% de VE va avoir un impact démentiel ...
La démocratisation du VE sur autoroute est du suicide, certainement contreproductif sur le CO2 avec des véhicules trop lourd, son développement sur les trajets quotidiens court à moyennes distance la seule priorité
Imaginez des trains à batteries pour comprendre le problème ...
Et un 2% du parc dont large partie n'est pas utilisé sur autoroute, quand il est question de vraiment se déplacer : substitué pas l'autre bagnole, la thermique qui sert pour cet usage.
Suffit de l'emprunter, l'autoroute, et d'ouvrir les yeux.
Par roc et gravillon
Le Dreamer, plus malin que les quelques P.M.E qui ont pondu l'étude...
Par Gastor
C'est en gras, "8 000 places de stationnement PL en moins", après "à l’horizon 2035 plus de 12 000 bornes de recharges en itinérance poids lourds devront équiper l’ensemble des routes et autoroutes françaises" dans l'intro.
Votre déficience en synapses se confirme chaque jour.
Par anneaux nîmes.
Bonjour la course aux idées courtes.
En premier lieu on va juste regarder la photo d'illustration et se souvenir de ce qui se passe dans la VRAI VIE...
Vous voyez les voitures garées ?
Y'en à un paquet hein...
Ben cela demontre 2 choses.
Premièrement que les possesseurs de thermique s'arrêtent un peu plus que 5mns...
Hormis les trolls de Caradisiac qui font 1 halte de 5mns entre 2 trajets de 500 bornes on le sait très bien...
Donc l'argument "oui mais 30mns d'arrêt...c'est du vent.
Deuxièmement si on mettait 1 points de charge devant chaque place ça résoudrait une bonne parti des problèmes de temps passé à la borne.
Y compris pour les 10-12 poids lourd du fond qui auraient des bornes spécifique (350KW)
Et ne parlons pas des aires de repos qui pourraient également être équipées.
Contrairement à une station service qui se situe obligatoirement au dessus des cuves, l'avantage d'une prise de courant c'est qu'il suffit de tirer un câble.
Et une bornes de recharge prend moins de place qu'une pompe à carburants.
Bref, si on prend en compte de surcroît une évolution lente de la bascule vers le tout VE, petit à petit on pourra détruire les emplacement de pompes à carburants pour mettre à la place des stations de charges.
J'ai encore le souvenir (et ça n'avait pas changé dernièrement) de stations services avec des parking PL qui n'étaient même pas occupée à 50% quelque soit le jour où l'heure.
Sauf à considérer que par manque TO-TAL de bol je passais pil poil devant au moment où il n'y avait pas de camion je crois qu'il y a laaaargement de quoi faire avant de penser à tout bétonner.
Par anneaux nîmes.
En réponse à totoecolo
C'est un vrai problème , l'artificialisation des sols raison numéro 1 des inondations et destructions de biodiversité ...
On y est, 2% du parc aujourd'hui, les surfaces à coloniser le long des autoroute pour accueillir demain un parc de 30% de VE va avoir un impact démentiel ...
La démocratisation du VE sur autoroute est du suicide, certainement contreproductif sur le CO2 avec des véhicules trop lourd, son développement sur les trajets quotidiens court à moyennes distance la seule priorité
Imaginez des trains à batteries pour comprendre le problème ...
https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2023/10/sncf-voyageurs-et-alstom-presentent-le-premier-des-cinq-trains-batteries-commandes-par-les-regions-autorites-organisatrices-de-la-mobilite
Vous disiez d'imaginer quoi?
Par al7785
« Mais compte tenu [...] de la nécessité prochaine d’accueillir des méga-camions »
Il semblerait que vous ayez des informations que même le gouvernement français n'a pas ! Ajouter du conditionnel ou un peut-être dans la phrase la rendrait correct.
Par jroule75
Et aménager la voie de droite de l'autoroute avec une électrification par câble + installation de caténaires ?
Les camions maintiennent (voire rechargent) en roulant, en cas de besoin de dépassement, le caténaire est abaissé et grâce à la batterie l'alimentation électrique est maintenue le temps du dépassement. Une fois rabattu, le caténaire ressort et alimente de nouveau le camion.
Obligation de laisser une distance minimale entre 2 camions pour laisser des accès aux entrées/sorties et aires de repos pour les autres usagers.
Il devrait y avoir une expérimentation en alsace :
https://www.tomsguide.fr/camions-electriques-lautoroute-a-catenaires-arriverait-bientot-en-france-dans-cette-region/
J
Par Sylvain6911
L'idée de foutre des caténaires sur les autoroutes était pas si mauvaise au final ? 
Par jroule75
En réponse à davidorleans
N'importe quoi. Donc pour greenwasher le transport poids lourds, on va bétonner à mort pour créer des bornes.
Il serait peut-être temps, enfin, de raisonner ferroutage des poids-lourds sur ces longues distances, non?
C'est une bonne alternative lorsque la distance a parcourir est longue sans avoir besoin de sortir de l'autoroute à tout bout de champ. Mais ça ne pourra pas répondre à tous les besoins.
C'est pour ça qu'il faudra aussi prévoir des alternatives comme dans mon message juste au-dessus.
Par jroule75
En réponse à Sylvain6911
L'idée de foutre des caténaires sur les autoroutes était pas si mauvaise au final ?
Exactement
Par al7785
En réponse à jroule75
Et aménager la voie de droite de l'autoroute avec une électrification par câble + installation de caténaires ?
Les camions maintiennent (voire rechargent) en roulant, en cas de besoin de dépassement, le caténaire est abaissé et grâce à la batterie l'alimentation électrique est maintenue le temps du dépassement. Une fois rabattu, le caténaire ressort et alimente de nouveau le camion.
Obligation de laisser une distance minimale entre 2 camions pour laisser des accès aux entrées/sorties et aires de repos pour les autres usagers.
Il devrait y avoir une expérimentation en alsace :
https://www.tomsguide.fr/camions-electriques-lautoroute-a-catenaires-arriverait-bientot-en-france-dans-cette-region/
J
Trop simple 
Par gordini12
En réponse à davidorleans
N'importe quoi. Donc pour greenwasher le transport poids lourds, on va bétonner à mort pour créer des bornes.
Il serait peut-être temps, enfin, de raisonner ferroutage des poids-lourds sur ces longues distances, non?
Pour info quand les trains auto couchettes existaient encore les derniers temps la SNCF transportait les voitures par .....CAMIONS..... pendant que les passagers étaient dans les wagons . C'est dire si c'est pratique et si facile d'envisager le ferroutage !
Essaie donc d'envoyer 20 tonnes de matos par la SNCF, tu va voir, le prix, les délais et les contraintes ...
Tu verra si ton rêve dure longtemps !
Par E911V
En réponse à totoecolo
C'est un vrai problème , l'artificialisation des sols raison numéro 1 des inondations et destructions de biodiversité ...
On y est, 2% du parc aujourd'hui, les surfaces à coloniser le long des autoroute pour accueillir demain un parc de 30% de VE va avoir un impact démentiel ...
La démocratisation du VE sur autoroute est du suicide, certainement contreproductif sur le CO2 avec des véhicules trop lourd, son développement sur les trajets quotidiens court à moyennes distance la seule priorité
Imaginez des trains à batteries pour comprendre le problème ...
" Imaginez des trains à batteries pour comprendre le problème ... "
J'ai déjà vu au moins deux exemples de remplacement de trains H2 par des trains à batterie, pour des raisons de coût, de complexité, d'entretien.
Par jroule75
En réponse à anneaux nîmes.
Bonjour la course aux idées courtes.
En premier lieu on va juste regarder la photo d'illustration et se souvenir de ce qui se passe dans la VRAI VIE...
Vous voyez les voitures garées ?
Y'en à un paquet hein...
Ben cela demontre 2 choses.
Premièrement que les possesseurs de thermique s'arrêtent un peu plus que 5mns...
Hormis les trolls de Caradisiac qui font 1 halte de 5mns entre 2 trajets de 500 bornes on le sait très bien...
Donc l'argument "oui mais 30mns d'arrêt...c'est du vent.
Deuxièmement si on mettait 1 points de charge devant chaque place ça résoudrait une bonne parti des problèmes de temps passé à la borne.
Y compris pour les 10-12 poids lourd du fond qui auraient des bornes spécifique (350KW)
Et ne parlons pas des aires de repos qui pourraient également être équipées.
Contrairement à une station service qui se situe obligatoirement au dessus des cuves, l'avantage d'une prise de courant c'est qu'il suffit de tirer un câble.
Et une bornes de recharge prend moins de place qu'une pompe à carburants.
Bref, si on prend en compte de surcroît une évolution lente de la bascule vers le tout VE, petit à petit on pourra détruire les emplacement de pompes à carburants pour mettre à la place des stations de charges.
J'ai encore le souvenir (et ça n'avait pas changé dernièrement) de stations services avec des parking PL qui n'étaient même pas occupée à 50% quelque soit le jour où l'heure.
Sauf à considérer que par manque TO-TAL de bol je passais pil poil devant au moment où il n'y avait pas de camion je crois qu'il y a laaaargement de quoi faire avant de penser à tout bétonner.
Oui... et non !
Autant les pompes à fuel doivent être proches de leur cuves ce qui fait le design actuel des stations, autant l'électrique permet une "certaine" souplesse dans l'installation des bornes, mais l'alimentation de ces bornes en nombre important (plusieurs dizaines par aires de repos) et avec des puissances accrues pour permettre le rechargement rapide, nécessite de "tirer" des gros câbles d'alimentation en HT depuis les transformateurs qui eux, ne sont pas du tout aussi mobiles que vous voulez le laisser croire ! Et ces transformateurs sont aussi alimenter par d'autres gros câbles etc.... C'est un peu comme le réseau veineux avec artères, veines... qui se termine par des capillaires fins. ça va nécessiter de gros travaux quand même et dénaturer aussi le paysage (même si enterré au final).
Par totoecolo
En réponse à anneaux nîmes.
https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2023/10/sncf-voyageurs-et-alstom-presentent-le-premier-des-cinq-trains-batteries-commandes-par-les-regions-autorites-organisatrices-de-la-mobilite
Vous disiez d'imaginer quoi?
N'importe quoi, il s'agit de lignes non électrifiées , qui sont une archie minorité, sur de petits trajets, avec peu de fréquences ...
Partout où c'est possible, les lignes sont électrifiés, les raisons sont de l'ordre physique, ...
Par Philippe2446
En réponse à davidorleans
N'importe quoi. Donc pour greenwasher le transport poids lourds, on va bétonner à mort pour créer des bornes.
Il serait peut-être temps, enfin, de raisonner ferroutage des poids-lourds sur ces longues distances, non?
Juste une petite comparaison : projet A69 : 420hectares à bétonner. C'est 4,2 Millions de m². Là, on parle de 12 000 bornes à répartir avec en gros 30-50m² à betonner par borne, et ce pour toute la France...
L' " impact démentiel" n'est pas forcément là où on a envie de le voir. 
Par gordini12
En réponse à anneaux nîmes.
Bonjour la course aux idées courtes.
En premier lieu on va juste regarder la photo d'illustration et se souvenir de ce qui se passe dans la VRAI VIE...
Vous voyez les voitures garées ?
Y'en à un paquet hein...
Ben cela demontre 2 choses.
Premièrement que les possesseurs de thermique s'arrêtent un peu plus que 5mns...
Hormis les trolls de Caradisiac qui font 1 halte de 5mns entre 2 trajets de 500 bornes on le sait très bien...
Donc l'argument "oui mais 30mns d'arrêt...c'est du vent.
Deuxièmement si on mettait 1 points de charge devant chaque place ça résoudrait une bonne parti des problèmes de temps passé à la borne.
Y compris pour les 10-12 poids lourd du fond qui auraient des bornes spécifique (350KW)
Et ne parlons pas des aires de repos qui pourraient également être équipées.
Contrairement à une station service qui se situe obligatoirement au dessus des cuves, l'avantage d'une prise de courant c'est qu'il suffit de tirer un câble.
Et une bornes de recharge prend moins de place qu'une pompe à carburants.
Bref, si on prend en compte de surcroît une évolution lente de la bascule vers le tout VE, petit à petit on pourra détruire les emplacement de pompes à carburants pour mettre à la place des stations de charges.
J'ai encore le souvenir (et ça n'avait pas changé dernièrement) de stations services avec des parking PL qui n'étaient même pas occupée à 50% quelque soit le jour où l'heure.
Sauf à considérer que par manque TO-TAL de bol je passais pil poil devant au moment où il n'y avait pas de camion je crois qu'il y a laaaargement de quoi faire avant de penser à tout bétonner.
Les parking sont déja pleins à certaines périodes avec les camions stationnés sur les voies d'accès . De plus alimenter des camions avec des recharges "rapides" va impliquer de tirer des lignes la ou il n'y en a pas avec ces puissances . Le projet dans son ensemble risque de poser pas mal de problèmes et surtout les coûts (car chacun voudra à minima rentabiliser) risquent d'être dissuasifs . Actuellement un camion traverse la France sans avoir besoin de ravitailler . cela va créer des vocations de voleurs de courant .....
Par anneaux nîmes.
En réponse à jroule75
Oui... et non !
Autant les pompes à fuel doivent être proches de leur cuves ce qui fait le design actuel des stations, autant l'électrique permet une "certaine" souplesse dans l'installation des bornes, mais l'alimentation de ces bornes en nombre important (plusieurs dizaines par aires de repos) et avec des puissances accrues pour permettre le rechargement rapide, nécessite de "tirer" des gros câbles d'alimentation en HT depuis les transformateurs qui eux, ne sont pas du tout aussi mobiles que vous voulez le laisser croire ! Et ces transformateurs sont aussi alimenter par d'autres gros câbles etc.... C'est un peu comme le réseau veineux avec artères, veines... qui se termine par des capillaires fins. ça va nécessiter de gros travaux quand même et dénaturer aussi le paysage (même si enterré au final).
Ben je ne dis pas le contraire.
C'est juste que l'on est pas obligé de mettre les bornes à côté du transfo.
Et c'est plus simple de mettre un transfo pour les bagnoles et un autre pour les camions que de foutre des cuves enterrées pour les uns et pour les autres.
Et le stationnement durant 30-40mn dispense de foutre des bornes de 250KW pour les voitures.
150KW c'est amplement suffisant (possibilité de récupérer au moins 60KWh...)
Bref, avant de dire qu'il faut EN PLUS, prenons déjà ce qui est fait et adaptons.
Par anneaux nîmes.
En réponse à gordini12
Les parking sont déja pleins à certaines périodes avec les camions stationnés sur les voies d'accès . De plus alimenter des camions avec des recharges "rapides" va impliquer de tirer des lignes la ou il n'y en a pas avec ces puissances . Le projet dans son ensemble risque de poser pas mal de problèmes et surtout les coûts (car chacun voudra à minima rentabiliser) risquent d'être dissuasifs . Actuellement un camion traverse la France sans avoir besoin de ravitailler . cela va créer des vocations de voleurs de courant .....
C'est marrant à la fois de dire que actuellement un camion traverse la France sur un plein (tout à fait vrai) mais de signaler également que les parkings sont plein....a certaines périodes....
On se demande bien ce que font ces camions.
Ha mais oui...repos obligatoire (compliqué de traverser la France en 5h, si on a pas le double équipage c'est repos obligatoire).
Donc il y a déjà une meilleure répartition à faire des parking PL et se soucier pour certain de la recharge en 45mn.
A 350KW je laisse faire le calcul hyyyper compliqué.
Quant aux câbles il fait certes tirer du gros diamètre. Mais bon, c'est pas comme si le reste de la station fonctionnait a la pisse de chat hein.
Avec le thermique c'est carburant ET électricité qui sont nécessaire. Sauf à ce qu'on e démontre que pour faire fonctionner les pompes on demande aux client de pédaler...
On a besoins plus d'une adaptation que d'une réelle révolution des usages.
Quand aux voleurs de courant il y aura certainement moins de soucis qu'avec les voleurs de carburants.
Par E911V
En réponse à jroule75
Oui... et non !
Autant les pompes à fuel doivent être proches de leur cuves ce qui fait le design actuel des stations, autant l'électrique permet une "certaine" souplesse dans l'installation des bornes, mais l'alimentation de ces bornes en nombre important (plusieurs dizaines par aires de repos) et avec des puissances accrues pour permettre le rechargement rapide, nécessite de "tirer" des gros câbles d'alimentation en HT depuis les transformateurs qui eux, ne sont pas du tout aussi mobiles que vous voulez le laisser croire ! Et ces transformateurs sont aussi alimenter par d'autres gros câbles etc.... C'est un peu comme le réseau veineux avec artères, veines... qui se termine par des capillaires fins. ça va nécessiter de gros travaux quand même et dénaturer aussi le paysage (même si enterré au final).
En fait, il faut changer de logiciel.
Le VE s'utilise différemment d'un thermique, il en ça de même pour les infrastructures.
Exemple de station conçue dès le départ pour le VE :
https://youtu.be/jdqWlEIFUMI?si=XtR5Uu56ode02kJj
Par anneaux nîmes.
En réponse à totoecolo
N'importe quoi, il s'agit de lignes non électrifiées , qui sont une archie minorité, sur de petits trajets, avec peu de fréquences ...
Partout où c'est possible, les lignes sont électrifiés, les raisons sont de l'ordre physique, ...
C'est pas moi qui parle des trains à batterie hein...
Maintenant 12 000 bornes sur le territoire ça va pas faire grand chose en terme d'artificialiation des sols.
Bien moins que bien des routes.
Par totoecolo
On nage en plaine foire à la science fiction, il suffit d'aller voir les tests des fourgons type Master ou Transit, avec une autonomie ridicule sur autoroute, pour voir qu'on est pas prêt de voir des camions remplit de TMY traverser la France ... 
Les caténaires sur autoroute ? vous avez vu la trafic actuel, c'est une solution pour 2060, et pour un nombre limité d'autoroute, le temps de changer tous les camions, faire des lignes ... science fiction de nouveau.
La on pense 2030/35 pas 2060, on revient sur terre les gars ...
Par Aznog
Ca va être folklorique dans les prochaines années vu que c'est déjà l'anarchie totale sur certaines aires avec des PL stationnés n'importe comment (stationnement à la zob le long des entrées / sorties des aires sur les voies d'insertion).
On remplacera donc une poignée de pompes utilisées 5 mins par ceux qui foutent 10 litres de jus de dinosaures pour faire la jonction (soit une minorité) par un océan de goudron alimenté par un pylône THT et une majorité de véhicules qui squatteront 45 mins entre 2 sauts de puce de 1h20 max.
Par Gastor
En réponse à totoecolo
On nage en plaine foire à la science fiction, il suffit d'aller voir les tests des fourgons type Master ou Transit, avec une autonomie ridicule sur autoroute, pour voir qu'on est pas prêt de voir des camions remplit de TMY traverser la France ...
Les caténaires sur autoroute ? vous avez vu la trafic actuel, c'est une solution pour 2060, et pour un nombre limité d'autoroute, le temps de changer tous les camions, faire des lignes ... science fiction de nouveau.
La on pense 2030/35 pas 2060, on revient sur terre les gars ...
"vous avez vu la trafic actuel, c'est une solution pour 2060" j'ai du mal à vous comprendre sur cet exemple, vous estimez 36 ans le temps nécessaire à installer des pylônes sur quelques milliers de kilomètres ?
Par Gastor
Et quel rapport avec le trafic 'actuel'
Par Richard934
Les neuneux achètent de l électrique
Par JapeXotiC
En réponse à davidorleans
N'importe quoi. Donc pour greenwasher le transport poids lourds, on va bétonner à mort pour créer des bornes.
Il serait peut-être temps, enfin, de raisonner ferroutage des poids-lourds sur ces longues distances, non?
Quand le train va sur l'eau il s'appelle bateau.
Quand le train vole il s'appelle avion.
Quand le train livre des machins il s'appelle camion.
Quand un train roule en France sur une voie ferrée il s'appelle grève et faillite.
Il n'y a pas de train en France, juste un mode de déplacement subventionné.
C'est électrique et pas viable économiquement, c'est sans doute que l'économie n'est pas assez socialiste.
Il faut plus d'écologie.
Par Katoche
En réponse à Gastor
"Les constructeurs ont choisi de développer le poids lourd électrique à batterie" mais quelques-uns ici vont encore comprendre l'Europe !!
Donc une grosse part des parking PL sera transformée en parking PL... avec borne. Le problème va vite être de trouver une place pour les vieux camions donc...
Oui même tres vite ! Je pense que d'ici 2 ans maximum tout les PL a mazout seront envoyés au rebut.
Par jeanno_74
En réponse à davidorleans
N'importe quoi. Donc pour greenwasher le transport poids lourds, on va bétonner à mort pour créer des bornes.
Il serait peut-être temps, enfin, de raisonner ferroutage des poids-lourds sur ces longues distances, non?
Ca parait pourtant si évident.
Par totoecolo
En réponse à Gastor
"vous avez vu la trafic actuel, c'est une solution pour 2060" j'ai du mal à vous comprendre sur cet exemple, vous estimez 36 ans le temps nécessaire à installer des pylônes sur quelques milliers de kilomètres ?
On parle de solutions physiquement et technologiquement inexistantes aujourd'hui à grande échelle.
Donc dans les 10 ans, il n'y a rien à attendre, hormis de l'expérimentation ...
Oui le trafic actuel de camions est démentiel, du fait d'une population avide de consommation, qui s'accroche aux nouvelle technos comme le VE ( venue d'Asie souvent ... ) pour se donner bonne conscience ...
Donc, croire que pour faire fonctionner des camions électriques sur autoroute il suffit de planter quelques milliers de pilonnes, on voit bien que tu as un problème d'ordre de grandeur et que tu es dans le déni de réalité, ...
Par Gastor
En réponse à totoecolo
On parle de solutions physiquement et technologiquement inexistantes aujourd'hui à grande échelle.
Donc dans les 10 ans, il n'y a rien à attendre, hormis de l'expérimentation ...
Oui le trafic actuel de camions est démentiel, du fait d'une population avide de consommation, qui s'accroche aux nouvelle technos comme le VE ( venue d'Asie souvent ... ) pour se donner bonne conscience ...
Donc, croire que pour faire fonctionner des camions électriques sur autoroute il suffit de planter quelques milliers de pilonnes, on voit bien que tu as un problème d'ordre de grandeur et que tu es dans le déni de réalité, ...
Désolé mais "le trafic actuel de camions démentiel" est un accélérateur et non un frein au changement, bizarre que vous le compreniez à l'envers.
Puis je ne donne pas d'échéance mais 36 ans comme vous dites c'est n'importe quoi, pourquoi pas 40 ou 50... Si c'est viable ça ira plus vite, si c'est pas viable...
Par anneaux nîmes.
En réponse à totoecolo
On nage en plaine foire à la science fiction, il suffit d'aller voir les tests des fourgons type Master ou Transit, avec une autonomie ridicule sur autoroute, pour voir qu'on est pas prêt de voir des camions remplit de TMY traverser la France ...
Les caténaires sur autoroute ? vous avez vu la trafic actuel, c'est une solution pour 2060, et pour un nombre limité d'autoroute, le temps de changer tous les camions, faire des lignes ... science fiction de nouveau.
La on pense 2030/35 pas 2060, on revient sur terre les gars ...
La science fiction c'est d écrire que les Trafic et Master ou autres camionnettes du genre sont utilisées pour faire 500 bornes d'autoroute....
On va encore nous sortir le cas du mec qui paye ses ouvriers à passer 6h/jours sur la route pour faire un chantier?
Non mais sérieux.
Quant aux PL ils ont ce double avantage de pouvoir embarquer de grosses batteries sans que ça ne grève particulièrement leur capacité d'emport (au pire sur un 44 T si on fout 2T de batterie on ne perd "que" 2T de matos....5%...
Alors sur des 60T...
Et vu la législation sur le transport routier il y a des haltes OBLIGATOIRES de 45mn voir de plusieurs heures.
Donc largement de quoi recharger soit très vite, soit...vite.
Et de la place il y en a déjà de disponible, déjà bétonnée.
Puis bon, pour les adeptes du ferroutage, vous n'oublierez pas de construire des gares de chargement pour les camions...des entrepôts de stockage de marchandises, des aires de transfert pour les "derniers km" etc etc...
Allez donc voir chez Eurotunnel la zone de chargements des PL dans les Shuttle (et ilby a la meme de l'autre coté...) et ensuite venez parler bétonnage....
Par NoWay
En réponse à totoecolo
C'est un vrai problème , l'artificialisation des sols raison numéro 1 des inondations et destructions de biodiversité ...
On y est, 2% du parc aujourd'hui, les surfaces à coloniser le long des autoroute pour accueillir demain un parc de 30% de VE va avoir un impact démentiel ...
La démocratisation du VE sur autoroute est du suicide, certainement contreproductif sur le CO2 avec des véhicules trop lourd, son développement sur les trajets quotidiens court à moyennes distance la seule priorité
Imaginez des trains à batteries pour comprendre le problème ...
Mon dieu que je les aime les écolos.
Même si vous vous sentez vraiment concerné par la question, même si vous vous dites que ce serait plutôt une bonne idée de passer à la voiture électrique, ils chercheront toujours à vous dire que ce que vous faites est contre productif, que c'est le MAL.
En réalité, l'idée qui leur est la plus chère, c'est simplement d'empêcher les gens de circuler en dehors du vélo ou du train ou d'un éventuel VE ultra léger pour la ville.
Et peu importe si ce n'est pas adapté à la situation personnelle ou géographique de chacun.
Eh bien continuez comme ça avec vos brillant arguments et les gens vont vous rejeter totalement et s'arquebouter su leurs bons vieux diesel.
En attendant, personnellement je garde ma model 3. Au moins je peux aller au delà de la banlieue sans me prendre la tête et sans rejeter de CO2 ou les divers polluant dans les gaz d'échappement. Et tant pis si cela ennuie les (toto)écologistes.
Par gordini12
En réponse à anneaux nîmes.
C'est marrant à la fois de dire que actuellement un camion traverse la France sur un plein (tout à fait vrai) mais de signaler également que les parkings sont plein....a certaines périodes....
On se demande bien ce que font ces camions.
Ha mais oui...repos obligatoire (compliqué de traverser la France en 5h, si on a pas le double équipage c'est repos obligatoire).
Donc il y a déjà une meilleure répartition à faire des parking PL et se soucier pour certain de la recharge en 45mn.
A 350KW je laisse faire le calcul hyyyper compliqué.
Quant aux câbles il fait certes tirer du gros diamètre. Mais bon, c'est pas comme si le reste de la station fonctionnait a la pisse de chat hein.
Avec le thermique c'est carburant ET électricité qui sont nécessaire. Sauf à ce qu'on e démontre que pour faire fonctionner les pompes on demande aux client de pédaler...
On a besoins plus d'une adaptation que d'une réelle révolution des usages.
Quand aux voleurs de courant il y aura certainement moins de soucis qu'avec les voleurs de carburants.
Le commentaire pour l'autonomie du camion concerne le prix du ravitaillement . Si c'est 20 cts de moins en Espagne ou Belgique pas de ravitaillement . Une majorité des aires pleines ne sont pas nécessairement des aires de station service . Donc mis à par l'éclairage des toilettes pas besoin de puissance du diable . Quand à la puissance nécessaire pour faire fonctionner des pompes à carburant c'est sans commune mesure avec des recharges électriques rapides pour des camions . 20 camions à recharger avec des puissances de 350 kWh cela commence à faire plus que l'éclairage des toilettes .
Par gignac-31
aujourd'hui tu a 3% d'electrique et que 1% qui prend l'autoroute..
sagement les 3/4 des gars en electrique ont gardé leur suv diesel pour les vacances..et we..
il ya 10 000 voitures heures les jours de grands départ l'été...
avec 1 % d'electrique.. c'est que 100 voitures électriques par heure...
donc 100 bornes tous les 200 kms çà suffit...
quand on sera à 10%... il en faudra 1000!!!
et dans 20 ans à 50%!! il en faudra 5000 tous les 200 kms!!
vous imaginez le nombre d'hectare de terres agricole qu'il va falloir bétonner!!
avec une électrique c'est sur autoroute recharge imperative tous les 200 kms!!
avec une thermique..
qui a 800 kms d'autonomie..
sur les 10 000 caisses par heure!!
meme pas 10% ont besoin de faire de l'essence sur autoroute!!
et une fois!!
pas 3 ou 4 sur un long trajet comme les électriques!!
vous voyez aujourd'hui tu as une station essence tous les 50 kms.. avec 20 pompes..
soit 100 pompes tous les 200 kms!!
en electrique c'est pas 100 pompes tous les 200 kms... mais 5000 qu'il faudra dans 20 ans!!
soit 500 fois plus!!!
vous voyez ce que représente une station en occupation de terrain?
il en faudra 500 fois plus.. dans 20 ans!!
avec 50% d'électrique...!!!
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
C'est marrant à la fois de dire que actuellement un camion traverse la France sur un plein (tout à fait vrai) mais de signaler également que les parkings sont plein....a certaines périodes....
On se demande bien ce que font ces camions.
Ha mais oui...repos obligatoire (compliqué de traverser la France en 5h, si on a pas le double équipage c'est repos obligatoire).
Donc il y a déjà une meilleure répartition à faire des parking PL et se soucier pour certain de la recharge en 45mn.
A 350KW je laisse faire le calcul hyyyper compliqué.
Quant aux câbles il fait certes tirer du gros diamètre. Mais bon, c'est pas comme si le reste de la station fonctionnait a la pisse de chat hein.
Avec le thermique c'est carburant ET électricité qui sont nécessaire. Sauf à ce qu'on e démontre que pour faire fonctionner les pompes on demande aux client de pédaler...
On a besoins plus d'une adaptation que d'une réelle révolution des usages.
Quand aux voleurs de courant il y aura certainement moins de soucis qu'avec les voleurs de carburants.
Tu t'étais fixé pour challenge de pondre une ânerie grosse comme toi sur chaque chapitre de ce post Le Squale ?
Objectif atteint !
Et avec les félicitations du jury ! 
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Tu t'étais fixé pour challenge de pondre une ânerie grosse comme toi sur chaque chapitre de ce post Le Squale ?
Objectif atteint !
Et avec les félicitations du jury !
Impossible c'est toi le gagnant perpétuel. 12 ans déjà, bientôt 13....
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2023/10/sncf-voyageurs-et-alstom-presentent-le-premier-des-cinq-trains-batteries-commandes-par-les-regions-autorites-organisatrices-de-la-mobilite
Vous disiez d'imaginer quoi?
T'as juste omis une phrase sur un chapitre.
Un peu au dessus de la tête du gars avec un point rouge.
L'autonomie de mobilité totale pour les trains sur batterie, ben tu vois... c'est pas encore pour demain.
Par totoecolo
En réponse à NoWay
Mon dieu que je les aime les écolos.
Même si vous vous sentez vraiment concerné par la question, même si vous vous dites que ce serait plutôt une bonne idée de passer à la voiture électrique, ils chercheront toujours à vous dire que ce que vous faites est contre productif, que c'est le MAL.
En réalité, l'idée qui leur est la plus chère, c'est simplement d'empêcher les gens de circuler en dehors du vélo ou du train ou d'un éventuel VE ultra léger pour la ville.
Et peu importe si ce n'est pas adapté à la situation personnelle ou géographique de chacun.
Eh bien continuez comme ça avec vos brillant arguments et les gens vont vous rejeter totalement et s'arquebouter su leurs bons vieux diesel.
En attendant, personnellement je garde ma model 3. Au moins je peux aller au delà de la banlieue sans me prendre la tête et sans rejeter de CO2 ou les divers polluant dans les gaz d'échappement. Et tant pis si cela ennuie les (toto)écologistes.
Toto "écolo" aurait une TM3 c'est certain, venue de Chine (contrairement à une TMY) elle a tout pour plaire
Par totoecolo
En réponse à anneaux nîmes.
La science fiction c'est d écrire que les Trafic et Master ou autres camionnettes du genre sont utilisées pour faire 500 bornes d'autoroute....
On va encore nous sortir le cas du mec qui paye ses ouvriers à passer 6h/jours sur la route pour faire un chantier?
Non mais sérieux.
Quant aux PL ils ont ce double avantage de pouvoir embarquer de grosses batteries sans que ça ne grève particulièrement leur capacité d'emport (au pire sur un 44 T si on fout 2T de batterie on ne perd "que" 2T de matos....5%...
Alors sur des 60T...
Et vu la législation sur le transport routier il y a des haltes OBLIGATOIRES de 45mn voir de plusieurs heures.
Donc largement de quoi recharger soit très vite, soit...vite.
Et de la place il y en a déjà de disponible, déjà bétonnée.
Puis bon, pour les adeptes du ferroutage, vous n'oublierez pas de construire des gares de chargement pour les camions...des entrepôts de stockage de marchandises, des aires de transfert pour les "derniers km" etc etc...
Allez donc voir chez Eurotunnel la zone de chargements des PL dans les Shuttle (et ilby a la meme de l'autre coté...) et ensuite venez parler bétonnage....
Dommage ça commençait bien ...
Effectivement, l'objectif des Transit/master n'est pas de faire 500 km sur autoroute, au maximum du transport régionale, et surtout beaucoup de portes à portes et autres dernier KM où ils doivent devenir les rois
Hélas, les constructeurs de camions (poids lourd) actuelles s'en tienne également à cet objectif de transport urbains, éventuellement régionale mais pas plus
Par kernel_panic
Des barres...
Ces aires d'autoroute sont bien souvent au milieu de nul part...
Faut vraiment pas avoir sillonner la France en long et large pour dire qu'ils manquent de place 
Par Aznog
En réponse à kernel_panic
Des barres...
Ces aires d'autoroute sont bien souvent au milieu de nul part...
Faut vraiment pas avoir sillonner la France en long et large pour dire qu'ils manquent de place
Suffira d'exproprier un peu les cul-terreux mitoyens pour pouvoir goudronner une poignée d'hectares supplémentaires histoire de biberonner toutes les boitapiles.
Et on lui plantera un splendide pylône THT au milieu de ce qui lui reste de champ pour alimenter toutes ces bornes.
Par anneaux nîmes.
En réponse à roc et gravillon
Tu t'étais fixé pour challenge de pondre une ânerie grosse comme toi sur chaque chapitre de ce post Le Squale ?
Objectif atteint !
Et avec les félicitations du jury !
Être reconnu par le plus grand de tous dans le domaine ça fait chaud au cœur.
Merci l'éolienne...
Par franck8315
Ils vont encore betonner , c'est beau l'écologie
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Être reconnu par le plus grand de tous dans le domaine ça fait chaud au cœur.
Merci l'éolienne...
Faut plus louer deux sièges quand tu bouges de ton île Le Squale !
https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/aerien-patrick-serveaux-s-inquiete-de-la-diminution-de-la-capacite-de-sieges-sur-la-destination-reunion-1474017.html
Y'a pénurie ! 
Par fedoismyname
(..)
Où trouver suffisamment d’espace pour effectuer les aménagements nécessaires ?
(..)
Vu que les autoroutes sont rarement présentes dans les villes, il ne devrait pourtant pas être difficile d'acheter à prix peu élevé quelques parcelles de champs pour y installer ces bornes de poids lourds.
Par fedoismyname
En réponse à davidorleans
N'importe quoi. Donc pour greenwasher le transport poids lourds, on va bétonner à mort pour créer des bornes.
Il serait peut-être temps, enfin, de raisonner ferroutage des poids-lourds sur ces longues distances, non?
Oui, le ferroutage serait clairement plus malin.
Mais je pense que le problème se résume à 3 lettres.
Par fedoismyname
En réponse à Gastor
C'est en gras, "8 000 places de stationnement PL en moins", après "à l’horizon 2035 plus de 12 000 bornes de recharges en itinérance poids lourds devront équiper l’ensemble des routes et autoroutes françaises" dans l'intro.
Votre déficience en synapses se confirme chaque jour.
Tu nous rappelles l'autonomie d'un semi-remorque diesel ?
Et c'est rarement pour refaire un plein, que les routiers s'arrêtent, d'ailleurs.
En revanche, avec des semi-remorques électriques, là, oui, il va en falloir des zones de recharge, et probablement longue, voire très longue durée.
A noter qu'il faudra également penser aux voitures électriques tractant des caravanes et autres grosses remorques.
Par fedoismyname
En réponse à Sylvain6911
L'idée de foutre des caténaires sur les autoroutes était pas si mauvaise au final ?
Disons que si on commence à installer des caténaires, on pourrait vite tenter d'y installer également... des rails. 
Par fedoismyname
En réponse à Katoche
Oui même tres vite ! Je pense que d'ici 2 ans maximum tout les PL a mazout seront envoyés au rebut.
Je suis curieux de voir tous les routiers polonais, ukrainiens, roumains, bulgares... en semi-remorques électriques...
Mon petit doigt me dit que ça prendra du temps... beaucoup de temps.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
La science fiction c'est d écrire que les Trafic et Master ou autres camionnettes du genre sont utilisées pour faire 500 bornes d'autoroute....
On va encore nous sortir le cas du mec qui paye ses ouvriers à passer 6h/jours sur la route pour faire un chantier?
Non mais sérieux.
Quant aux PL ils ont ce double avantage de pouvoir embarquer de grosses batteries sans que ça ne grève particulièrement leur capacité d'emport (au pire sur un 44 T si on fout 2T de batterie on ne perd "que" 2T de matos....5%...
Alors sur des 60T...
Et vu la législation sur le transport routier il y a des haltes OBLIGATOIRES de 45mn voir de plusieurs heures.
Donc largement de quoi recharger soit très vite, soit...vite.
Et de la place il y en a déjà de disponible, déjà bétonnée.
Puis bon, pour les adeptes du ferroutage, vous n'oublierez pas de construire des gares de chargement pour les camions...des entrepôts de stockage de marchandises, des aires de transfert pour les "derniers km" etc etc...
Allez donc voir chez Eurotunnel la zone de chargements des PL dans les Shuttle (et ilby a la meme de l'autre coté...) et ensuite venez parler bétonnage....
(..)
Et vu la législation sur le transport routier il y a des haltes OBLIGATOIRES de 45mn voir de plusieurs heures.
Donc largement de quoi recharger soit très vite, soit...vite.
Et de la place il y en a déjà de disponible, déjà bétonnée.
(..)
Vrai et faux, lorsque plusieurs conducteurs partagent la même cabine.
Sachant que 2 conducteurs polonais peuvent facilement revenir moins cher qu'un seul routier français, avec donc la possibilité de faire rouler le semi-remorque sur une durée bien plus longue.
Par al7785
En réponse à fedoismyname
Disons que si on commence à installer des caténaires, on pourrait vite tenter d'y installer également... des rails.
Quel intérêt ? Ici, le camion pourrait se charger en roulant et il pourrait quitter l'autoroute pour décharger ou charger sans devoir trouver une borne au milieu de son trajet (par exemple, si sa destination est à moins de 200 à 300 km aller-retour de l'autoroute).
Par franpir21
Vladimir Vladimirovitch va régler une bonne fois pour toutes vos petits problèmes existentiels de bobo occidental écolo-neuneu bien nourri et qui-se-plaint-de-tout.
Quand vous verrez un magnifique champignon dans le ciel vous aurez compris la vacuité de vos misérables vies d'insectes.
Et pas d'inquiétude, c'est que du naturel et de l'écologique : tout se passe à l'échelle de l'atome.
Par Gastor
En réponse à franpir21
Vladimir Vladimirovitch va régler une bonne fois pour toutes vos petits problèmes existentiels de bobo occidental écolo-neuneu bien nourri et qui-se-plaint-de-tout.
Quand vous verrez un magnifique champignon dans le ciel vous aurez compris la vacuité de vos misérables vies d'insectes.
Et pas d'inquiétude, c'est que du naturel et de l'écologique : tout se passe à l'échelle de l'atome.
Bah vous voilà sortie du bois au moins. Vous aimez tellement votre vie pourri que vous en arrivez à souhaiter un cataclysme nucléaire pour partager votre joie. Pathétique.
Par Katoche
En réponse à fedoismyname
Je suis curieux de voir tous les routiers polonais, ukrainiens, roumains, bulgares... en semi-remorques électriques...
Mon petit doigt me dit que ça prendra du temps... beaucoup de temps.
Non, Gastor à dit que ça allait très vite.
Et Gastor ne se trompe jamais ! 
Par Katoche
En réponse à Gastor
Bah vous voilà sortie du bois au moins. Vous aimez tellement votre vie pourri que vous en arrivez à souhaiter un cataclysme nucléaire pour partager votre joie. Pathétique.
Tu fais partie de la même plèbe que lui, rassures toi.
Faux personnage qui attends qu'on lui dise dans quoi rouler, quoi manger et comment vivre, pour sauver une planète qui n'a guère besoin de nous pour continuer de tourner.
Mais bon, continue de te rassurer avec les mises en place de bornes, zfe et autres joyeusetés farfelues qui ne retardera même pas l'inévitable.
Voir même l'effet inverse.
Mais je laisse les predictions aux pov'type de ton genre.
Par C classe
En réponse à gignac-31
aujourd'hui tu a 3% d'electrique et que 1% qui prend l'autoroute..
sagement les 3/4 des gars en electrique ont gardé leur suv diesel pour les vacances..et we..
il ya 10 000 voitures heures les jours de grands départ l'été...
avec 1 % d'electrique.. c'est que 100 voitures électriques par heure...
donc 100 bornes tous les 200 kms çà suffit...
quand on sera à 10%... il en faudra 1000!!!
et dans 20 ans à 50%!! il en faudra 5000 tous les 200 kms!!
vous imaginez le nombre d'hectare de terres agricole qu'il va falloir bétonner!!
avec une électrique c'est sur autoroute recharge imperative tous les 200 kms!!
avec une thermique..
qui a 800 kms d'autonomie..
sur les 10 000 caisses par heure!!
meme pas 10% ont besoin de faire de l'essence sur autoroute!!
et une fois!!
pas 3 ou 4 sur un long trajet comme les électriques!!
vous voyez aujourd'hui tu as une station essence tous les 50 kms.. avec 20 pompes..
soit 100 pompes tous les 200 kms!!
en electrique c'est pas 100 pompes tous les 200 kms... mais 5000 qu'il faudra dans 20 ans!!
soit 500 fois plus!!!
vous voyez ce que représente une station en occupation de terrain?
il en faudra 500 fois plus.. dans 20 ans!!
avec 50% d'électrique...!!!
IPSOS recrute je crois. Envoies ton CV gnagnac , ça va faire fureur.
Par Gastor
En réponse à Katoche
Tu fais partie de la même plèbe que lui, rassures toi.
Faux personnage qui attends qu'on lui dise dans quoi rouler, quoi manger et comment vivre, pour sauver une planète qui n'a guère besoin de nous pour continuer de tourner.
Mais bon, continue de te rassurer avec les mises en place de bornes, zfe et autres joyeusetés farfelues qui ne retardera même pas l'inévitable.
Voir même l'effet inverse.
Mais je laisse les predictions aux pov'type de ton genre.
Il y a ceux qui peuvent comprendre pourquoi la transition est nécessaire, comment elle prends forme, et les autres. 
Par anneaux nîmes.
En réponse à franpir21
Vladimir Vladimirovitch va régler une bonne fois pour toutes vos petits problèmes existentiels de bobo occidental écolo-neuneu bien nourri et qui-se-plaint-de-tout.
Quand vous verrez un magnifique champignon dans le ciel vous aurez compris la vacuité de vos misérables vies d'insectes.
Et pas d'inquiétude, c'est que du naturel et de l'écologique : tout se passe à l'échelle de l'atome.
Le jour où sa arrive le Vladimir verra le même champignon...
Et faudrait être sacrément con pour se croire à l'abris ou que ce soit vu ce qui suivra...
Par anneaux nîmes.
En réponse à roc et gravillon
Faut plus louer deux sièges quand tu bouges de ton île Le Squale !
https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/aerien-patrick-serveaux-s-inquiete-de-la-diminution-de-la-capacite-de-sieges-sur-la-destination-reunion-1474017.html
Y'a pénurie !
Un sujet qui vous préoccupé.
Peur de manquer quand vous bougez vos fesses?
Sinon pour trimballer votre connerie de pauvre Éolienne vous prenez un supplément bagages lourd?
Par anneaux nîmes.
En réponse à Katoche
Tu fais partie de la même plèbe que lui, rassures toi.
Faux personnage qui attends qu'on lui dise dans quoi rouler, quoi manger et comment vivre, pour sauver une planète qui n'a guère besoin de nous pour continuer de tourner.
Mais bon, continue de te rassurer avec les mises en place de bornes, zfe et autres joyeusetés farfelues qui ne retardera même pas l'inévitable.
Voir même l'effet inverse.
Mais je laisse les predictions aux pov'type de ton genre.
Réflexion de surdoué...
Puisqu'on va droit dans le mur, autant y aller le plus vite possible.
Comme on dit "on ne pourra pas sauver tout le monde".
Comme je dis "dieu merci non..."
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Le jour où sa arrive le Vladimir verra le même champignon...
Et faudrait être sacrément con pour se croire à l'abris ou que ce soit vu ce qui suivra...
Ton fameux correcteur automatique semble une fois encore bien mal réveillé Le Squale.
Essaye un reset...
Par roc et gravillon
Ou appelle le gars Pascal pour le désenvouter...
https://www.linfo.re/la-reunion/societe/religion-l-eveque-mgr-pascal-chane-teng-est-le-seul-pretre-exorciste-de-la-reunion
Par Katoche
En réponse à anneaux nîmes.
Réflexion de surdoué...
Puisqu'on va droit dans le mur, autant y aller le plus vite possible.
Comme on dit "on ne pourra pas sauver tout le monde".
Comme je dis "dieu merci non..."
T'es dans le même caniveau que l'autre ahuri.
Vous attendez qu'on vous dise quoi faire pour essayer de sauver la planète.
Des bon gros mouton quoi.
Mais ça se dit intelligent après, suivi par une dictate de bien pensant, géniale le type.
Continuez comme ça les gars !
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
(..)
Et vu la législation sur le transport routier il y a des haltes OBLIGATOIRES de 45mn voir de plusieurs heures.
Donc largement de quoi recharger soit très vite, soit...vite.
Et de la place il y en a déjà de disponible, déjà bétonnée.
(..)
Vrai et faux, lorsque plusieurs conducteurs partagent la même cabine.
Sachant que 2 conducteurs polonais peuvent facilement revenir moins cher qu'un seul routier français, avec donc la possibilité de faire rouler le semi-remorque sur une durée bien plus longue.
C'est ce que k'evoquais dans un post précédent, hormis la conduite en d'où le équipage le camion se stoppé régulièrement.
Mais même dans ce cas à un moment....
Sachant tout de même que le double équipage est ultra minoritaire dans l'immense majorité des cas
Par icare 27
tant qu'ils n'auront pas compris que nous sommes en descente énergétique et matérielle , la relocalisation des besoins au plus prés des habitants est vital , la continuité d'un système versus électrique ne répondra pas aux problèmes de contraction économique en vue!
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
C'est ce que k'evoquais dans un post précédent, hormis la conduite en d'où le équipage le camion se stoppé régulièrement.
Mais même dans ce cas à un moment....
Sachant tout de même que le double équipage est ultra minoritaire dans l'immense majorité des cas
T'as des stat's là dessus, ou c'est encore au doigt mouillé ?
Par totoecolo
En tous cas, les ventes de voitures en Europe pour février 2024 ( on attend un article de cara là-dessus ... ) confirment que l'électrique ne progresse plus, quand l'hybride continue de gagner du terrain, y compris phev ...
Voilà qui va sans doute nous sauver d'une multiplication destructrices des surfaces dédiées aux bornes électriques, surtout aux abords des autoroutes ...
Par Gastor
En réponse à Katoche
T'es dans le même caniveau que l'autre ahuri.
Vous attendez qu'on vous dise quoi faire pour essayer de sauver la planète.
Des bon gros mouton quoi.
Mais ça se dit intelligent après, suivi par une dictate de bien pensant, géniale le type.
Continuez comme ça les gars !
T'es dans la fosse et tu creuse encore, remarquable.
Par Gastor
En réponse à icare 27
tant qu'ils n'auront pas compris que nous sommes en descente énergétique et matérielle , la relocalisation des besoins au plus prés des habitants est vital , la continuité d'un système versus électrique ne répondra pas aux problèmes de contraction économique en vue!
Rester au pétrole est l'assurance d'une décroissance subit, et à 9 milliards d'humains, une pollution aux sommets. VE + ENR offrent une alternative, après le VE fera 500 kg si vos peurs sont fondées ; ça ne semble pas être le cas !!!! Jancovoici dit aussi des conneries visiblement.
Par Gastor
En réponse à totoecolo
En tous cas, les ventes de voitures en Europe pour février 2024 ( on attend un article de cara là-dessus ... ) confirment que l'électrique ne progresse plus, quand l'hybride continue de gagner du terrain, y compris phev ...
Voilà qui va sans doute nous sauver d'une multiplication destructrices des surfaces dédiées aux bornes électriques, surtout aux abords des autoroutes ...
Vous prenez les ventes de voitures sur 1 mois pour vous rassurer sur le déploiement de bornes pour camions ????????
Par totoecolo
En réponse à Gastor
Vous prenez les ventes de voitures sur 1 mois pour vous rassurer sur le déploiement de bornes pour camions ????????
Les bornes sur les autoroutes ne concernent pas que les camions mais aussi les voitures, il en faudra pour les deux et en quantités démesurées si on passe de 2 à 15 % du parc dans les 10 ans et 50 % dans 20 ans ...
En janvier 2024 on a noté un net fléchissement des ventes de VE en Europe, mais cela était en grande partie du à des effets saisonniers du type fin des bonus 2023, ...
Donc il était important de connaître l'évolution du février, et cela se confirme, l'électrique stagne quand l'hybride gagne du terrain (HEV et PHEV ) ... sachant que pour ceux qui ont les moyens de passer au VE, le PHEV est un "substitut" au VE, les autres se contentant du HEV
2 mois de suite, ça commence a devenir un vrai tendance, mais on va attendre mars, et on verra, je t'accorde cela ...
Par roc et gravillon
Heureusement qu'on a le Dreamer Piéton pour maintenir la planète a un niveau de suffocation encore acceptable.
Continue comme ça garçon !
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Les bornes sur les autoroutes ne concernent pas que les camions mais aussi les voitures, il en faudra pour les deux et en quantités démesurées si on passe de 2 à 15 % du parc dans les 10 ans et 50 % dans 20 ans ...
En janvier 2024 on a noté un net fléchissement des ventes de VE en Europe, mais cela était en grande partie du à des effets saisonniers du type fin des bonus 2023, ...
Donc il était important de connaître l'évolution du février, et cela se confirme, l'électrique stagne quand l'hybride gagne du terrain (HEV et PHEV ) ... sachant que pour ceux qui ont les moyens de passer au VE, le PHEV est un "substitut" au VE, les autres se contentant du HEV
2 mois de suite, ça commence a devenir un vrai tendance, mais on va attendre mars, et on verra, je t'accorde cela ...
Vu l'ambiance pré-crack financier, et comme souvent les années d'élections Américaines, je peux vous affranchir, l'année sera difficile pour tout le monde, et peut-être plus pour les VE en effet - avec quelques faillites, Fisker 1er.
Mais je ferai pas de conclusions hâtives comme vous, 2025 et 26 seront les années où débarquent les VE 25k€ à parité de prix avec les thermiques. 2024 sera vite oublié.
Puis bref, pour les camions et leurs bornes dédiées, il faudra regarder d'autres signes !
Par totoecolo
En réponse à Gastor
Vu l'ambiance pré-crack financier, et comme souvent les années d'élections Américaines, je peux vous affranchir, l'année sera difficile pour tout le monde, et peut-être plus pour les VE en effet - avec quelques faillites, Fisker 1er.
Mais je ferai pas de conclusions hâtives comme vous, 2025 et 26 seront les années où débarquent les VE 25k€ à parité de prix avec les thermiques. 2024 sera vite oublié.
Puis bref, pour les camions et leurs bornes dédiées, il faudra regarder d'autres signes !
Effectivement, le relais de croissance du VE passera par des voitures plus abordables type R5, E-C3 à prix raisonnables, il y a vraiment indigestions de SUV électriques ou grosses berlines chez tous les constructeurs ... je crois que les cibles visées sur ce marché saturent, et à un moment le marché de l'occasion sur ces gros véhicules va aussi saturer ...
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Effectivement, le relais de croissance du VE passera par des voitures plus abordables type R5, E-C3 à prix raisonnables, il y a vraiment indigestions de SUV électriques ou grosses berlines chez tous les constructeurs ... je crois que les cibles visées sur ce marché saturent, et à un moment le marché de l'occasion sur ces gros véhicules va aussi saturer ...
Bah non, si la mobilité électrique séduit de plus en plus (avec le développement du réseau ou l'évolution des consciences), ces SUV risquent de venir à manquer une fois les prix ramenés à des niveaux raisonnables après 5 ou 10 ans...
Par Fanch 44
Ils parlent d'empiéter sur les espaces de bornes voitures ? Je ne vous dis pas le bordel que cela sera aux vacances ! beaucoup regretteront d'être passés à l'électrique !
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
C'est ce que k'evoquais dans un post précédent, hormis la conduite en d'où le équipage le camion se stoppé régulièrement.
Mais même dans ce cas à un moment....
Sachant tout de même que le double équipage est ultra minoritaire dans l'immense majorité des cas
Oui, mais on sait également que beaucoup de ces routiers étrangers ne respectent pas ces règles.
Et vu le peu de contrôles de la gendarmerie en France, c'est justement l'occasion de ne pas les respecter.
Par fbpicsous
En réponse à anneaux nîmes.
Ben je ne dis pas le contraire.
C'est juste que l'on est pas obligé de mettre les bornes à côté du transfo.
Et c'est plus simple de mettre un transfo pour les bagnoles et un autre pour les camions que de foutre des cuves enterrées pour les uns et pour les autres.
Et le stationnement durant 30-40mn dispense de foutre des bornes de 250KW pour les voitures.
150KW c'est amplement suffisant (possibilité de récupérer au moins 60KWh...)
Bref, avant de dire qu'il faut EN PLUS, prenons déjà ce qui est fait et adaptons.
Merci pour la rigolade...
Enterrer une cuve, c'est ZERO difficultés ! Juste qq grue sur son terrain, et un peu de précautions pour la pollution.
Tirer plusieurs km de câbles HT en aérien ou en souterrain, c'est extrêmement différent !!! Ce n'est pas juste une maison à ajouter au circuit qui passe devant !!
Il faut traverser de multiples obstacles géographiques, de multiples propriétés, multiples problèmes. Et le coût est énorme, sans parler de l'installation d'un nouveau départ/protection sur de la HT.
(cas vécu pour une petite connexion de 2500kva pour une nouvelle entreprise pourtant dans une zone réservée aux usines, donc déjà desservie en électricité industrielle)
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Bah non, si la mobilité électrique séduit de plus en plus (avec le développement du réseau ou l'évolution des consciences), ces SUV risquent de venir à manquer une fois les prix ramenés à des niveaux raisonnables après 5 ou 10 ans...
Y'a plus que toi qui n'est pas séduit quoi!
Sacré Dreamer... toujours le mot pour rire.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Y'a plus que toi qui n'est pas séduit quoi!
Sacré Dreamer... toujours le mot pour rire.
Ce soin à démontrer qu'il vous est impossible d'avoir le moindre recul est épatent. Ça doit certainement nous renseigner sur vos capacités intellectuelles...
Par roc et gravillon
Épatent !
Par roc et gravillon
En réponse à fbpicsous
Merci pour la rigolade...
Enterrer une cuve, c'est ZERO difficultés ! Juste qq grue sur son terrain, et un peu de précautions pour la pollution.
Tirer plusieurs km de câbles HT en aérien ou en souterrain, c'est extrêmement différent !!! Ce n'est pas juste une maison à ajouter au circuit qui passe devant !!
Il faut traverser de multiples obstacles géographiques, de multiples propriétés, multiples problèmes. Et le coût est énorme, sans parler de l'installation d'un nouveau départ/protection sur de la HT.
(cas vécu pour une petite connexion de 2500kva pour une nouvelle entreprise pourtant dans une zone réservée aux usines, donc déjà desservie en électricité industrielle)
Le Squale va te proposer de poser une ... éolienne devant les bornes de recharge P.L.
Par anneaux nîmes.
En réponse à fbpicsous
Merci pour la rigolade...
Enterrer une cuve, c'est ZERO difficultés ! Juste qq grue sur son terrain, et un peu de précautions pour la pollution.
Tirer plusieurs km de câbles HT en aérien ou en souterrain, c'est extrêmement différent !!! Ce n'est pas juste une maison à ajouter au circuit qui passe devant !!
Il faut traverser de multiples obstacles géographiques, de multiples propriétés, multiples problèmes. Et le coût est énorme, sans parler de l'installation d'un nouveau départ/protection sur de la HT.
(cas vécu pour une petite connexion de 2500kva pour une nouvelle entreprise pourtant dans une zone réservée aux usines, donc déjà desservie en électricité industrielle)
Dites moi garçon, vous aviez cru que c'était une cuve de récupérations des eaux de pluies?
On parle de cuves à carburants de plusieurs dizaines de m³ par carburant. Un truc légèrement plus compliqué à faire qu'une fosse sceptique ou la cuve à fioul de la maison...
Maintenant selon vous elle fonctionnent à quoi les stations?
Avec 3 panneaux solaires?
Des bouse de vaches methanisées?
Vous n'avez pas l'impression que l'électricité arri e déjà sur place?
Et selon vous c'est un fil de 220v qui alimente l'ensemble?
Non mais sérieux....
Et vos histoire de propriétés...
Vous aviez cru que pour éventuellement tirer un câble il fallait le faire venir de je ne sais où en traversant champs et jardin?
Il n'y aurait pas justement t une espèce de longue route que le c1ble peut longer?
Mais bon, vous devez être du genre éolienne.
A se croire plus intelligent que les mecs qui sont en train de plancher sur le sujet?
Vous croyez vraiment que ce sont 3 ploucs sur caradisiac qui vont aller déterminer si et quoi il y aura besoin alors que des mecs un peu plus pointus bossent sur le sujet?
Ça me rappel les guignols qui faisaient des calculs avec 3 additions et 2 soustractions pour déterminer le nombre de point de charges nécessaires pour les bagnoles et l'i nterview 3 semaines plus tard du mec de Vinci route qui expliquait que ça faisait 3 ans que des ingénieurs et des calculateurs supers puissants pl1nchaient sur ce problème plus qu'epineux.
Par anneaux nîmes.
En réponse à roc et gravillon
Le Squale va te proposer de poser une ... éolienne devant les bornes de recharge P.L.
Pourquoi on irait foutre un stupide individu comme vous devant une borne?
Pour faire du vent et aéré les chauffeurs?
Par Lucky06200
En réponse à Gastor
Désolé mais "le trafic actuel de camions démentiel" est un accélérateur et non un frein au changement, bizarre que vous le compreniez à l'envers.
Puis je ne donne pas d'échéance mais 36 ans comme vous dites c'est n'importe quoi, pourquoi pas 40 ou 50... Si c'est viable ça ira plus vite, si c'est pas viable...
Mais c’est pas vrai la couche ! Où as tu vu qu’il parle de 36 ans ? Il a parlé de 2060... pas de 36 ans ! Alors sarcasmes sur 36 et non 40 c’est vraiment en tenir une drôle de couche !
Par Lucky06200
En réponse à totoecolo
Les bornes sur les autoroutes ne concernent pas que les camions mais aussi les voitures, il en faudra pour les deux et en quantités démesurées si on passe de 2 à 15 % du parc dans les 10 ans et 50 % dans 20 ans ...
En janvier 2024 on a noté un net fléchissement des ventes de VE en Europe, mais cela était en grande partie du à des effets saisonniers du type fin des bonus 2023, ...
Donc il était important de connaître l'évolution du février, et cela se confirme, l'électrique stagne quand l'hybride gagne du terrain (HEV et PHEV ) ... sachant que pour ceux qui ont les moyens de passer au VE, le PHEV est un "substitut" au VE, les autres se contentant du HEV
2 mois de suite, ça commence a devenir un vrai tendance, mais on va attendre mars, et on verra, je t'accorde cela ...
Oh malheureux, mélanger HEV et PHEV pour’les opposer aux EV... c’est interdit par le règlement gastorien !
Par Lucky06200
En réponse à totoecolo
Effectivement, le relais de croissance du VE passera par des voitures plus abordables type R5, E-C3 à prix raisonnables, il y a vraiment indigestions de SUV électriques ou grosses berlines chez tous les constructeurs ... je crois que les cibles visées sur ce marché saturent, et à un moment le marché de l'occasion sur ces gros véhicules va aussi saturer ...
... et pas besoin de stations de recharge sur autoroute pour ces EV-citadines à 25 k€ ! Parfait !
