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Commentaires - Déploiement de bornes électriques: vite, le turbo!

Pierre-Olivier Marie

Déploiement de bornes électriques: vite, le turbo!

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Par

" il y a urgence à ce que les pouvoirs publics français et européens"

Euh non merci ! J'ai pas envie de payer des bornes électriques avec mes impôts, déjà que l'on va devoir gérer le "quoi qu'il VOUS en coûte".

Laissons les opérateurs privés se démerder et si c'est pas rentable l'installation de borne ils vendront le kwh à 3 euros mais ça sera toujours mieux que puiser dans les fonds publics pour satisfaire 2% du parc roulant. Je ne parle même pas des coûts d'entretien qui vont être astronomique en France pour les bornes... Pourquoi le contribuable payerait pour une voiture électrique dont il ne veut clairement pas à date (selon les derniers sondages) ?

Ah oui ! Je sais pourquoi ! L'urgence écolo ;) Commençons par supprimer les accords de libre échange type MERCOSUR, CETA, ça sera plus efficace pour chasser réellement le CO², mais est-ce réellement l'objectif ? Je ne pense pas.

Par

En réponse à Axel015

" il y a urgence à ce que les pouvoirs publics français et européens"

Euh non merci ! J'ai pas envie de payer des bornes électriques avec mes impôts, déjà que l'on va devoir gérer le "quoi qu'il VOUS en coûte".

Laissons les opérateurs privés se démerder et si c'est pas rentable l'installation de borne ils vendront le kwh à 3 euros mais ça sera toujours mieux que puiser dans les fonds publics pour satisfaire 2% du parc roulant. Je ne parle même pas des coûts d'entretien qui vont être astronomique en France pour les bornes... Pourquoi le contribuable payerait pour une voiture électrique dont il ne veut clairement pas à date (selon les derniers sondages) ?

Ah oui ! Je sais pourquoi ! L'urgence écolo ;) Commençons par supprimer les accords de libre échange type MERCOSUR, CETA, ça sera plus efficace pour chasser réellement le CO², mais est-ce réellement l'objectif ? Je ne pense pas.

   

Le kWh à 3 € vous fait un plein de 100 kWh à 300 € ...

Par

En réponse à Axel015

" il y a urgence à ce que les pouvoirs publics français et européens"

Euh non merci ! J'ai pas envie de payer des bornes électriques avec mes impôts, déjà que l'on va devoir gérer le "quoi qu'il VOUS en coûte".

Laissons les opérateurs privés se démerder et si c'est pas rentable l'installation de borne ils vendront le kwh à 3 euros mais ça sera toujours mieux que puiser dans les fonds publics pour satisfaire 2% du parc roulant. Je ne parle même pas des coûts d'entretien qui vont être astronomique en France pour les bornes... Pourquoi le contribuable payerait pour une voiture électrique dont il ne veut clairement pas à date (selon les derniers sondages) ?

Ah oui ! Je sais pourquoi ! L'urgence écolo ;) Commençons par supprimer les accords de libre échange type MERCOSUR, CETA, ça sera plus efficace pour chasser réellement le CO², mais est-ce réellement l'objectif ? Je ne pense pas.

   

Quoi qu'il vous en coute !

Bien vu, c'est exactement ca mais bon c'est un autre sujet.

Et effectivement, ce n'est pas aux contribuables de financer les bornes de recharges tout comme ce n'est pas à lui non plus de financer les stations services.

Et puis concernant les ventes de VE, elle devrait progresser dans les années à venir certes, mais pas dans de grande proportion tant que les difficultés pour installer des bornes dans les copropriétés (très grande majorité des foyers) persisteront.

Par

En réponse à bruno3511502

Le kWh à 3 € vous fait un plein de 100 kWh à 300 € ...

   

Pourquoi pas. Le passage à l'électrique ne va pas solutionner le problème de pollution. Ce qu'il faut, c'est changer la mentalité des gens (et pas uniquement dans le domaine des transports). La majorité pourrait se passer de voiture (en utilisant les transports en commun par exemple), mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort. Et d'un autre côté, l'Etat devrait investir dans ces transports au lieu de distribuer des primes inutiles.

Par

Je prends les transports en commun quand je prends l'avion !

 

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Par

En réponse à Timotey143

Pourquoi pas. Le passage à l'électrique ne va pas solutionner le problème de pollution. Ce qu'il faut, c'est changer la mentalité des gens (et pas uniquement dans le domaine des transports). La majorité pourrait se passer de voiture (en utilisant les transports en commun par exemple), mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort. Et d'un autre côté, l'Etat devrait investir dans ces transports au lieu de distribuer des primes inutiles.

   

"mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort"

Pourquoi faire l'effort ?

Les transports en commun sont une réponse à la surpopulation et donc l'excès de concentration humaine dans une zone.

Pourquoi ne pas traiter le problème à la source ? La surpopulation dans certaine zone dans une France ultra-centralisée ?

Par

Vite ! Vite ! Faut bétonner, c'est écolo qu'on vous dit ! :bien:

Par

En réponse à Timotey143

Pourquoi pas. Le passage à l'électrique ne va pas solutionner le problème de pollution. Ce qu'il faut, c'est changer la mentalité des gens (et pas uniquement dans le domaine des transports). La majorité pourrait se passer de voiture (en utilisant les transports en commun par exemple), mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort. Et d'un autre côté, l'Etat devrait investir dans ces transports au lieu de distribuer des primes inutiles.

   

Bon courage pour trouver des transports en commun en campagne en dehors des bus de collège :ange:

Et on parlera meme pas de faire ses courses ou d'acheter des meuble avec un vélo

Par

En réponse à Axel015

" il y a urgence à ce que les pouvoirs publics français et européens"

Euh non merci ! J'ai pas envie de payer des bornes électriques avec mes impôts, déjà que l'on va devoir gérer le "quoi qu'il VOUS en coûte".

Laissons les opérateurs privés se démerder et si c'est pas rentable l'installation de borne ils vendront le kwh à 3 euros mais ça sera toujours mieux que puiser dans les fonds publics pour satisfaire 2% du parc roulant. Je ne parle même pas des coûts d'entretien qui vont être astronomique en France pour les bornes... Pourquoi le contribuable payerait pour une voiture électrique dont il ne veut clairement pas à date (selon les derniers sondages) ?

Ah oui ! Je sais pourquoi ! L'urgence écolo ;) Commençons par supprimer les accords de libre échange type MERCOSUR, CETA, ça sera plus efficace pour chasser réellement le CO², mais est-ce réellement l'objectif ? Je ne pense pas.

   

Rien à ajouter!:bien:

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

" il y a urgence à ce que les pouvoirs publics français et européens"

Euh non merci ! J'ai pas envie de payer des bornes électriques avec mes impôts, déjà que l'on va devoir gérer le "quoi qu'il VOUS en coûte".

Laissons les opérateurs privés se démerder et si c'est pas rentable l'installation de borne ils vendront le kwh à 3 euros mais ça sera toujours mieux que puiser dans les fonds publics pour satisfaire 2% du parc roulant. Je ne parle même pas des coûts d'entretien qui vont être astronomique en France pour les bornes... Pourquoi le contribuable payerait pour une voiture électrique dont il ne veut clairement pas à date (selon les derniers sondages) ?

Ah oui ! Je sais pourquoi ! L'urgence écolo ;) Commençons par supprimer les accords de libre échange type MERCOSUR, CETA, ça sera plus efficace pour chasser réellement le CO², mais est-ce réellement l'objectif ? Je ne pense pas.

   

Moi j'en ai marre de financer les 11Mds€ /an d'abattements fiscaux et autres subventions au secteur pétrolier. Comme quoi.

Entre autres, 3.6Mds€ /an pour l'exonération de TICPE pour le kérosène des avions. Tu ne prends jamais l'avion pour aller en vacances ? Si tu le prends, tu seras gentil de m'envoyer un chèque :roll:

Par §Frd844pM

En réponse à gordini12

Je prends les transports en commun quand je prends l'avion !

   

:biggrin:

Par

En réponse à Axel015

" il y a urgence à ce que les pouvoirs publics français et européens"

Euh non merci ! J'ai pas envie de payer des bornes électriques avec mes impôts, déjà que l'on va devoir gérer le "quoi qu'il VOUS en coûte".

Laissons les opérateurs privés se démerder et si c'est pas rentable l'installation de borne ils vendront le kwh à 3 euros mais ça sera toujours mieux que puiser dans les fonds publics pour satisfaire 2% du parc roulant. Je ne parle même pas des coûts d'entretien qui vont être astronomique en France pour les bornes... Pourquoi le contribuable payerait pour une voiture électrique dont il ne veut clairement pas à date (selon les derniers sondages) ?

Ah oui ! Je sais pourquoi ! L'urgence écolo ;) Commençons par supprimer les accords de libre échange type MERCOSUR, CETA, ça sera plus efficace pour chasser réellement le CO², mais est-ce réellement l'objectif ? Je ne pense pas.

   

Je suis d'accord,

On ne m'a pas demandé de payer pour les stations services, je refuse de payer pour des bornes privés pour recharger des piles chinoises faites avec des matériaux venant des talibans. Que les opérateurs se démerdent, et si c'est pas rentable, c'est leur problème, qu'ils aillent se plaindre à l'Europe et ses directives moisies imposées par la bien pensance.

Par

En réponse à Axel015

" il y a urgence à ce que les pouvoirs publics français et européens"

Euh non merci ! J'ai pas envie de payer des bornes électriques avec mes impôts, déjà que l'on va devoir gérer le "quoi qu'il VOUS en coûte".

Laissons les opérateurs privés se démerder et si c'est pas rentable l'installation de borne ils vendront le kwh à 3 euros mais ça sera toujours mieux que puiser dans les fonds publics pour satisfaire 2% du parc roulant. Je ne parle même pas des coûts d'entretien qui vont être astronomique en France pour les bornes... Pourquoi le contribuable payerait pour une voiture électrique dont il ne veut clairement pas à date (selon les derniers sondages) ?

Ah oui ! Je sais pourquoi ! L'urgence écolo ;) Commençons par supprimer les accords de libre échange type MERCOSUR, CETA, ça sera plus efficace pour chasser réellement le CO², mais est-ce réellement l'objectif ? Je ne pense pas.

   

Les conducteurs de VE paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de ton jus de pétrole chéri.

Par

En réponse à Litch76

Vite ! Vite ! Faut bétonner, c'est écolo qu'on vous dit ! :bien:

   

Et passer des centaines/milliers de km de gros câble en cuivre partout :coolfuck:

Par

En réponse à Otonei

Je suis d'accord,

On ne m'a pas demandé de payer pour les stations services, je refuse de payer pour des bornes privés pour recharger des piles chinoises faites avec des matériaux venant des talibans. Que les opérateurs se démerdent, et si c'est pas rentable, c'est leur problème, qu'ils aillent se plaindre à l'Europe et ses directives moisies imposées par la bien pensance.

   

Laisse les talibans là où ils sont mon gars, tu comprends rien à la géopolitique :lol:

Par §Frd844pM

En réponse à §Ant435pN

Moi j'en ai marre de financer les 11Mds€ /an d'abattements fiscaux et autres subventions au secteur pétrolier. Comme quoi.

Entre autres, 3.6Mds€ /an pour l'exonération de TICPE pour le kérosène des avions. Tu ne prends jamais l'avion pour aller en vacances ? Si tu le prends, tu seras gentil de m'envoyer un chèque :roll:

   

Tu sais qd même que le pétrole ne sert pas qu'au véhicules thermiques ?

Par

En réponse à Timotey143

Pourquoi pas. Le passage à l'électrique ne va pas solutionner le problème de pollution. Ce qu'il faut, c'est changer la mentalité des gens (et pas uniquement dans le domaine des transports). La majorité pourrait se passer de voiture (en utilisant les transports en commun par exemple), mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort. Et d'un autre côté, l'Etat devrait investir dans ces transports au lieu de distribuer des primes inutiles.

   

Faire l'effort ? De s'entasser comme du bétail avec des gens qui se lavent pas et sentent la transpi à 7h du matin ?

De subir les grèves illimitées, les pannes de signalisation (qui a genre 100 ans vers St Lazare !!!), les suicides quasi-quotidien (pardon, accident grave voyageur en terme bien-pensant).

Faire l'effort d'être sûr et certain de rentrer à 20h (donc pas de sortie après le boulot) car il n'y a plus de train après (travaux 8 mois sur 12, ou banlieue éloignée).

Je ne parlerai même pas des agressions, vols et harcèlement (surtout pour les femmes...)

Par §Frd844pM

En réponse à ano22

Les conducteurs de VE paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de ton jus de pétrole chéri.

   

Les conducteurs de VT paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de tes mines chéries

Par §Ant435pN

En réponse à §Frd844pM

Tu sais qd même que le pétrole ne sert pas qu'au véhicules thermiques ?

   

Oui. C'est pour ça que je pointe notamment l'exonération sur le kérosène. Il y a 2Mds pour le gazole aussi, mais heureusement ça va en baissant

Par §Ant435pN

En réponse à §Frd844pM

Les conducteurs de VT paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de tes mines chéries

   

Elles sont où les mines en France ?

Tu paies pour les malades de Chine ?

Je ne dis pas que ce n'est pas un problème réel, mais tu vas avoir du mal à pointer le financement par les Français des malades des mines de matières premières pour les batteries.

Par

En réponse à §Frd844pM

Les conducteurs de VT paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de tes mines chéries

   

De quelles mines parles-tu ? :chut:

Par

En réponse à §Ant435pN

Elles sont où les mines en France ?

Tu paies pour les malades de Chine ?

Je ne dis pas que ce n'est pas un problème réel, mais tu vas avoir du mal à pointer le financement par les Français des malades des mines de matières premières pour les batteries.

   

Les mecs n'ont aucune connaissance et ils parlent.

Des mines pour les VE en France. J'avais jamais entendu une bêtise pareille.

Par §Ant435pN

En réponse à ano22

Les mecs n'ont aucune connaissance et ils parlent.

Des mines pour les VE en France. J'avais jamais entendu une bêtise pareille.

   

Ça ne serait pas un mal. On a du lithium en France et des solutions d'extraction plutôt pas trop sales.

Il faut arrêter avec le NYMBY.

Par §Ant435pN

Pardon, le NIMBY*

Par

En réponse à Otonei

Je suis d'accord,

On ne m'a pas demandé de payer pour les stations services, je refuse de payer pour des bornes privés pour recharger des piles chinoises faites avec des matériaux venant des talibans. Que les opérateurs se démerdent, et si c'est pas rentable, c'est leur problème, qu'ils aillent se plaindre à l'Europe et ses directives moisies imposées par la bien pensance.

   

Ok tu refuses de payer... mais t'as pas le choix :smile:

Pour toute contestation, tu peux enfiler ton gilet jaune et retourner sur ton rond point le week-end :smile:

Par §Frd844pM

En réponse à ano22

Laisse les talibans là où ils sont mon gars, tu comprends rien à la géopolitique :lol:

   

Toi non plus, des entreprises chinoises et indiennes y sont déjà présentes.

Par

En réponse à §Ant435pN

Moi j'en ai marre de financer les 11Mds€ /an d'abattements fiscaux et autres subventions au secteur pétrolier. Comme quoi.

Entre autres, 3.6Mds€ /an pour l'exonération de TICPE pour le kérosène des avions. Tu ne prends jamais l'avion pour aller en vacances ? Si tu le prends, tu seras gentil de m'envoyer un chèque :roll:

   

Tu plaisantes j'espère !

Le pétrole en France c'est 50 milliards de taxe par an : quasiment autant que l'impôt sur le revenu.

Le SP est taxé à plus de 70% !

Bref, le pétrole rapporte bien plus à l'état qu'il ne lui coute contrairement à ta VE...

Par

En réponse à §Ant435pN

Elles sont où les mines en France ?

Tu paies pour les malades de Chine ?

Je ne dis pas que ce n'est pas un problème réel, mais tu vas avoir du mal à pointer le financement par les Français des malades des mines de matières premières pour les batteries.

   

On a déjà compris que faire claquer des gosses à l'autre bout de la Terre s'était très acceptable pour toi ;)

Cette fameuse lois de proximité ;)

Par

En réponse à Axel015

Tu plaisantes j'espère !

Le pétrole en France c'est 50 milliards de taxe par an : quasiment autant que l'impôt sur le revenu.

Le SP est taxé à plus de 70% !

Bref, le pétrole rapporte bien plus à l'état qu'il ne lui coute contrairement à ta VE...

   

Faux évidemment.

Les taxes c'est une chose mais le gros problème c'est la balance économique avec le pétrole ou le gaz. L'électricité made in France est immensément plus rentable, même moins taxée.

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

On a déjà compris que faire claquer des gosses à l'autre bout de la Terre s'était très acceptable pour toi ;)

Cette fameuse lois de proximité ;)

   

T'as du mal à lire ?

"Je ne dis pas que ce n'est pas un problème réel, mais tu vas avoir du mal à pointer le financement par les Français des malades des mines de matières premières pour les batteries."

Je reconnais que l'extraction de MP est un sujet (certainement pas moindre pour les VT, mais c'est pas pareil, hein ?) mais prétendre qu'on paie en France pour les conséquences sanitaires des mines, c'est juste risible.

Par

En réponse à ano22

Faux évidemment.

Les taxes c'est une chose mais le gros problème c'est la balance économique avec le pétrole ou le gaz. L'électricité made in France est immensément plus rentable, même moins taxée.

   

Etrange de voir un problème de balance commerciale avec le pétrole, mais pas avec la Chine pour la VE ?

Bref, géométrie variable dans l'analyse comme d'habitude Ano...

Par

En réponse à Timotey143

Pourquoi pas. Le passage à l'électrique ne va pas solutionner le problème de pollution. Ce qu'il faut, c'est changer la mentalité des gens (et pas uniquement dans le domaine des transports). La majorité pourrait se passer de voiture (en utilisant les transports en commun par exemple), mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort. Et d'un autre côté, l'Etat devrait investir dans ces transports au lieu de distribuer des primes inutiles.

   

Clairement je compte pas changer mes habitudes et plus on me le demandera moins je ferais d'effort car l'écologie j'en ai rien à cirer.

Par §Ant435pN

En réponse à ano22

Faux évidemment.

Les taxes c'est une chose mais le gros problème c'est la balance économique avec le pétrole ou le gaz. L'électricité made in France est immensément plus rentable, même moins taxée.

   

Arrête tu vas le perdre. Lui c'est "impôts, immigrés, dehors". Le reste est hors de portée.

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Etrange de voir un problème de balance commerciale avec le pétrole, mais pas avec la Chine pour la VE ?

Bref, géométrie variable dans l'analyse comme d'habitude Ano...

   

Sauf que le VE on PEUT minimiser les impacts sur la BC. Le pétrole, on est dépendant de là où il est.

GROSSE différence. Choix politique versus situation géologique. Toi comprendre ?

Par

En réponse à Axel015

Etrange de voir un problème de balance commerciale avec le pétrole, mais pas avec la Chine pour la VE ?

Bref, géométrie variable dans l'analyse comme d'habitude Ano...

   

Non je suis d'accord pour les VE, la fabrication doit être française.

Par

En réponse à §Ant435pN

T'as du mal à lire ?

"Je ne dis pas que ce n'est pas un problème réel, mais tu vas avoir du mal à pointer le financement par les Français des malades des mines de matières premières pour les batteries."

Je reconnais que l'extraction de MP est un sujet (certainement pas moindre pour les VT, mais c'est pas pareil, hein ?) mais prétendre qu'on paie en France pour les conséquences sanitaires des mines, c'est juste risible.

   

En même temps les français ne sont pas malade à cause de la voiture thermique !

Ils sont malades à cause de la centralisation du pays qui les poussent à s'entasser au même endroit !

C'est un peu comme si tu disais : le sucre est la cause de l'obésité !

Alors qu'en réalité : la consommation excessive de sucre est la cause de l'obésité !

C'est la même chose.

Par

En réponse à Axel015

En même temps les français ne sont pas malade à cause de la voiture thermique !

Ils sont malades à cause de la centralisation du pays qui les poussent à s'entasser au même endroit !

C'est un peu comme si tu disais : le sucre est la cause de l'obésité !

Alors qu'en réalité : la consommation excessive de sucre est la cause de l'obésité !

C'est la même chose.

   

Le sucre c'est de la merde même à petite dose.

Très bon exemple.

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

En même temps les français ne sont pas malade à cause de la voiture thermique !

Ils sont malades à cause de la centralisation du pays qui les poussent à s'entasser au même endroit !

C'est un peu comme si tu disais : le sucre est la cause de l'obésité !

Alors qu'en réalité : la consommation excessive de sucre est la cause de l'obésité !

C'est la même chose.

   

Et le changement climatique c'est une histoire de concentration localisée aussi ? :chut:

Par

En réponse à Axel015

" il y a urgence à ce que les pouvoirs publics français et européens"

Euh non merci ! J'ai pas envie de payer des bornes électriques avec mes impôts, déjà que l'on va devoir gérer le "quoi qu'il VOUS en coûte".

Laissons les opérateurs privés se démerder et si c'est pas rentable l'installation de borne ils vendront le kwh à 3 euros mais ça sera toujours mieux que puiser dans les fonds publics pour satisfaire 2% du parc roulant. Je ne parle même pas des coûts d'entretien qui vont être astronomique en France pour les bornes... Pourquoi le contribuable payerait pour une voiture électrique dont il ne veut clairement pas à date (selon les derniers sondages) ?

Ah oui ! Je sais pourquoi ! L'urgence écolo ;) Commençons par supprimer les accords de libre échange type MERCOSUR, CETA, ça sera plus efficace pour chasser réellement le CO², mais est-ce réellement l'objectif ? Je ne pense pas.

   

On propse de tripler les taxes sur l'essence, en voila une bonne solution cela permet de financer les bornes électrique, ca coute rien a l'etat.

Par

En réponse à ano22

Ok tu refuses de payer... mais t'as pas le choix :smile:

Pour toute contestation, tu peux enfiler ton gilet jaune et retourner sur ton rond point le week-end :smile:

   

A oui trop bon, prend un bon transat tu risques d'y rester un moment. Ca existe des gilets jaune pour l'hiver. La on commence a revoir la version maillot de bain.

Par

Le problèmes n'est pas d'ordre politique ou autre. Le business des bornes n'est pas rentable. EDF a fermé son réseau pourtant indispensable à des reconversions sectorisés, Ionity s'est planté jusqu'à présent et on annonce la fin des aides gouvernementales pour les particuliers. Il y a 5 millions de véhicules en France et il faudrait 15 ans pour convertir 50% du parc. A moins que plus personne n'utilise de moyens de locomotion si on continue à abaisser de manières aberrante la vitesse comme à Paris. Jadot envisage 90 km/h sur l'autoroute....... Nous sommes devenus un pays de tarés.

Par

En réponse à Timotey143

Pourquoi pas. Le passage à l'électrique ne va pas solutionner le problème de pollution. Ce qu'il faut, c'est changer la mentalité des gens (et pas uniquement dans le domaine des transports). La majorité pourrait se passer de voiture (en utilisant les transports en commun par exemple), mais les gens n'ont pas envie de faire l'effort. Et d'un autre côté, l'Etat devrait investir dans ces transports au lieu de distribuer des primes inutiles.

   

C'est complètement fou, Vous ne pensez qu'au personnes habitant des grande villes. La France ne compte pas que des grandes ville, il y a aussi des petites villes et des villages. Qu'est que les trans en communs viendraient y faire? Arrêtez de penser à vous et à votre quartier. Enlevez vous oeillères

Par

En réponse à Geoffr

C'est complètement fou, Vous ne pensez qu'au personnes habitant des grande villes. La France ne compte pas que des grandes ville, il y a aussi des petites villes et des villages. Qu'est que les trans en communs viendraient y faire? Arrêtez de penser à vous et à votre quartier. Enlevez vous oeillères

   

transports au lieu de trans (étourderie, excusez moi)

Par §Bal268Lx

Le probleme des bornes de recharge va bien plus loin que le nombre ..... car encore faut-il qu'elles fonctionnent toutes. C'est bien de definir un nombre d'installation, c'est mieux de les fonctionner toute l'annee, meme l'hiver.

Autre point egalement, le systeme d'utilisation de ces bornes .... aux mutiples proprietaires => combien d'abonnements differents, avec des facturations diverses (au KW/h consomme, au temps consomme meme si on a consomme peu de KW/h sur 30 min !!!!! => les arnaques existent deja dans ce domaine !!!!).

En somme, quand tout le bordel qu'il y aura autour des bornes de recharge ne sera pas revolu, ca freinera l'expansion de la voiture full electrique.

Par

En réponse à Geoffr

transports au lieu de trans (étourderie, excusez moi)

   

pour les grande villes facile d' implanter une recharge quand on vis en immeuble ??! des bornes accessibles? combien utilisables ? vandalisées place prises par des C ... Vs avez un pavillon ? il faut encore payer pour une installation . + le prix énorme d'une voiture électrique . des chargeurs super rapide !!! combien de temps va tenir la batterie? avec de fortes charges ? A la campagne !! mais elle va etre oubliée. si il faut faire A R 100 km bonjour l’intérêt vu le nombres gens qui gagnent le SMIG ou sont au chômeurs bonjour pour acheter une voiture à 25000 €

etc .....

Par

En réponse à §Ant435pN

Et le changement climatique c'est une histoire de concentration localisée aussi ? :chut:

   

Non, c'est une histoire de surpopulation tout simplement.

La Terre n'est pas fait pour 10 milliards d'humain développés voila tout.

Après à vous de choisir si vous préférez proliférer sur Terre et se restreindre à mort, ou au contraire vivre à un nombre limité d'humain sans se restreindre. (moi j'ai une très grosse préférence pour la seconde option)

Je vois pas ce que l'on y gagne à être le plus nombreux possibles... si ce n'est l'application bête et stupide du dicton : plus on est de fou plus on rit.

Par exemple prenons la disparitions d'espèces animales, on nous fait croire dans les bullshit médias que c'est dû au réchauffement climatique. Alors qu'en réalité 95% des disparitions d'espèces ce sont les hommes trop nombreux qui s'étalent sur un territoire qui autrefois appartenait exclusivement au monde animal.

On sait que la surpopulation est dû à plusieurs facteurs :

- Le premier c'est la tolérance migratoire des pays développés : on le sait : tout pays qui ouvre ces frontières (comme c'est le cas de la France avec 400k personnes qui débarquent chaque année) : c'est deux effets pervers : la fuite des cerveaux pour ces pays en voies de développement (qui de fait ils ne gardent pas les talents/potentiels qu'ils possèdent), et surtout ce sont des pays qui vident leur trop plein de natalité à l'étranger pour ramener des devises dans leur pays.

- Les systèmes qui poussent à l'excès de natalité comme les parts fiscal : 2 enfants pondus le 3ième offert...

- Le fait que l'on ne force pas (nous occidentaux) via des sanctions économiques, les pays source d'immigration (donc avec un trop plein de natalité) a mettre en place un véritable régime de retraite : car en Afrique à titre d'exemple : si on pond massivement c'est pour financer la retraite des parents & pour exporter leur progéniture en espérant en échange un western union.

Bref, il faut une politique mondiale de réduction de la population et ne plus dépasser 3 milliards.

A ce niveau la, on pourra consommer librement et ne pas se restreindre. Ca ne veut pas pour autant dire que l'on ne devra pas chercher à moins polluer, ça voudra dire que l'on aura pas à contraindre les peuples à des changements régressifs comme l'est clairement la VE (à date !).

Par

En réponse à Jutesla

On propse de tripler les taxes sur l'essence, en voila une bonne solution cela permet de financer les bornes électrique, ca coute rien a l'etat.

   

Ils peuvent toujours essayé. Déjà quelques centimes y'a eu les gilets jaunes ;) J'imagine bien la révolution avec des taxes x3 sachant que les taxes sur le pétrole sont déjà 75% !

Je vais me marrer quand ces taxes vont se reporter sur l'électricité car y'a pas de secret : rien ne se perd, rien ne se créé tout se transforme ;)

Par

Ben comme d'hab le gvt français met la charrue avant les boeufs. Booste les caisses électriques alors que y'a pas de bornes...

Et pour alimenter tt ça ? Ben mm ''technique'' on fais plein plein de belles centrales nucléaire alors qu'on sait toujours pas ce qu'on va faire des déchets... Quoiqu' il semblerait qu'on soit mm plus foutu de construire une centrale malgré 10 ans de rab et un tarif quadruplé.(et c pas fini hihi)

Par §Tro718gf

En réponse à ano22

Les conducteurs de VE paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de ton jus de pétrole chéri.

   

Marrant de la part d'un gars qui roulait il y a peu en v8...

Quelle retournement de veste !

Par

Il y a urgence oui et non, la technologie de recharge rapide évoluant constamment avoir un peu de retard peut permettre d'avoir des bornes qui seraient obsolètes peu de temps après leur installation.

Par

En réponse à §Ant435pN

Sauf que le VE on PEUT minimiser les impacts sur la BC. Le pétrole, on est dépendant de là où il est.

GROSSE différence. Choix politique versus situation géologique. Toi comprendre ?

   

D'où l'intérêt de privilégier les biocarburants, ethanol en tête, qui permet à la fois de réduire la dépendance au pétrole mais aussi d'utiliser une technologie bien moins pénible que les batteries de 500 à 800kg ne permettant que de faire des sauts de puce entre deux longues recharges... :bien:

Avec en plus l'avantage de réduire les émissions d'une grosse partie du parc déjà existant, sans devoir reconstruire à la fois des voitures et tout un réseau de recharge de zéro.

Mais bon, Tesla ne faisant pas de voitures à l'ethanol, cette techno bien plus efficace à tous les niveaux que tes piles ne pourra pas avoir grâce à tes yeux... :dodo:

Donc on continuera à subir ta propagande des gazogènes, et tant pis...

:violon:

Par

Là est la faille du véhicule électrique : installer et surtout entretenir un nombre suffisant de bornes électriques coûte des centaines de millions d'euros que personne ne veut supporter.

Ni les entités publiques, ni les constructeurs, ni les utilisateurs, ni les privés.

Donc vive le thermique pour longtemps encore ! Ou l'hybride rechargeable dorénavant. :bien:

Par

En réponse à Crashtest3210

Ben comme d'hab le gvt français met la charrue avant les boeufs. Booste les caisses électriques alors que y'a pas de bornes...

Et pour alimenter tt ça ? Ben mm ''technique'' on fais plein plein de belles centrales nucléaire alors qu'on sait toujours pas ce qu'on va faire des déchets... Quoiqu' il semblerait qu'on soit mm plus foutu de construire une centrale malgré 10 ans de rab et un tarif quadruplé.(et c pas fini hihi)

   

Exactement.

Nous sommes dans un VEgate, qui va causer une catastrophe économique.

Par

Jeter un oeil sur le dernier rapport RTE/ENEDIS sur les bornes autoroutières ! C'est instructif : pas de pb de puissance, pas de pb de coût, mais de l'attente aux bornes les jours les plus chargés.

Pour les bornes "privées" de tous les jours... ca viendra petit à petit... mais c'est vrai qu'en copro ca a l'air aujourd'hui relever du parcours du combattant (+ coût non négligeable) : à mon sens seule la solution "collective" est tenable !

Par §Ant435pN

En réponse à PLexus sol-air

D'où l'intérêt de privilégier les biocarburants, ethanol en tête, qui permet à la fois de réduire la dépendance au pétrole mais aussi d'utiliser une technologie bien moins pénible que les batteries de 500 à 800kg ne permettant que de faire des sauts de puce entre deux longues recharges... :bien:

Avec en plus l'avantage de réduire les émissions d'une grosse partie du parc déjà existant, sans devoir reconstruire à la fois des voitures et tout un réseau de recharge de zéro.

Mais bon, Tesla ne faisant pas de voitures à l'ethanol, cette techno bien plus efficace à tous les niveaux que tes piles ne pourra pas avoir grâce à tes yeux... :dodo:

Donc on continuera à subir ta propagande des gazogènes, et tant pis...

:violon:

   

Ton éthanol émet 2 à 3x plus que ma boîte à piles. On te l'a déjà démontré en long, en large et en travers.

Quand on fera de l'éthanol plus propre que ma boîte à piles, on en reparle. D'ici là on va pas mettre tous nos oeufs dans le même panier percé, sinon on dit "tout sur l'hydrogène" et on constate le bordel.

Le lobbyiste des pétroliers ça commence à bien faire :dodo:

Par §Ant435pN

En réponse à Entouteobjectivité

Exactement.

Nous sommes dans un VEgate, qui va causer une catastrophe économique.

   

Alors que continue à déverser des milliards dans les poches des saoudiens, c'est tellement mieux :violon:

Par

En réponse à §Ant435pN

Alors que continue à déverser des milliards dans les poches des saoudiens, c'est tellement mieux :violon:

   

Pays du golfe qui financent allègrement les mosquées salafistes dans une grande majorité de pays !

Y compris chez nous. J'ai vendu des matériaux de constructions à un association laïque musulmane. Les factures étaient payés par des gardes du corps qui venaient de Bruxelles en voiture diplomatique. Quand la rénovation a été terminée, le centre culturel laïque c'est mis à habriter des réunions tenues par un imam pakistanais, formé dans un Pays du golfe avec un passeport diplomatique ! les RG qui sont venus demander une copie de toutes les factures (le patron se sentait mal, une partie des livraisons n'étant pas dans la compta alors qu'ils avaient des photos et les dates de toutes les livraisons) ne savaient pas comment le virer !

et oui, le pognon du pétrole ne sert pas qu'à financer des fouteux, ou des soirées parisiennes aux membres de la famille royale, il finance aussi le salafisme qui n'est absolument pas une branche sympathique de l'islam. L'Afghanistan, avant l'arrivée des Russes était majoritairement soufi, maintenant il est whahabite, merci le Pakistan , et les américains qui ont joué aux apprentis sorciers avec le pognon du pétrole du moyen orient, permettant ainsi au whahabisme de se répandre !

pour info le Whahabisme préconise un retour aux règles de l'islam de Mahomet : charia, guerre sainte contre les catholiques, contre les autres branches de l'Islam : soufi, chiite ...

Par

"laïque musulmane." c'est pas antinomique ?

Par

En réponse à Axel015

Non, c'est une histoire de surpopulation tout simplement.

La Terre n'est pas fait pour 10 milliards d'humain développés voila tout.

Après à vous de choisir si vous préférez proliférer sur Terre et se restreindre à mort, ou au contraire vivre à un nombre limité d'humain sans se restreindre. (moi j'ai une très grosse préférence pour la seconde option)

Je vois pas ce que l'on y gagne à être le plus nombreux possibles... si ce n'est l'application bête et stupide du dicton : plus on est de fou plus on rit.

Par exemple prenons la disparitions d'espèces animales, on nous fait croire dans les bullshit médias que c'est dû au réchauffement climatique. Alors qu'en réalité 95% des disparitions d'espèces ce sont les hommes trop nombreux qui s'étalent sur un territoire qui autrefois appartenait exclusivement au monde animal.

On sait que la surpopulation est dû à plusieurs facteurs :

- Le premier c'est la tolérance migratoire des pays développés : on le sait : tout pays qui ouvre ces frontières (comme c'est le cas de la France avec 400k personnes qui débarquent chaque année) : c'est deux effets pervers : la fuite des cerveaux pour ces pays en voies de développement (qui de fait ils ne gardent pas les talents/potentiels qu'ils possèdent), et surtout ce sont des pays qui vident leur trop plein de natalité à l'étranger pour ramener des devises dans leur pays.

- Les systèmes qui poussent à l'excès de natalité comme les parts fiscal : 2 enfants pondus le 3ième offert...

- Le fait que l'on ne force pas (nous occidentaux) via des sanctions économiques, les pays source d'immigration (donc avec un trop plein de natalité) a mettre en place un véritable régime de retraite : car en Afrique à titre d'exemple : si on pond massivement c'est pour financer la retraite des parents & pour exporter leur progéniture en espérant en échange un western union.

Bref, il faut une politique mondiale de réduction de la population et ne plus dépasser 3 milliards.

A ce niveau la, on pourra consommer librement et ne pas se restreindre. Ca ne veut pas pour autant dire que l'on ne devra pas chercher à moins polluer, ça voudra dire que l'on aura pas à contraindre les peuples à des changements régressifs comme l'est clairement la VE (à date !).

   

Bienvenue au club des gens sensés mais les braillards sont pro proliferation et assistanat ainsi que pro culpabilisation des non khmers verts.

Par

En réponse à ano22

Faux évidemment.

Les taxes c'est une chose mais le gros problème c'est la balance économique avec le pétrole ou le gaz. L'électricité made in France est immensément plus rentable, même moins taxée.

   

"L'électricité made in France est immensément plus rentable...;"

A propos, ça coûtera combien un EPR en fonctionnement (si un jour il fonctionne) et qui va le payer ou essayer de le rembourser à défaut de le rendre rentable? Si ce n'est encore le contribuable ?:bah:

Par

En réponse à Lucky06200

Jeter un oeil sur le dernier rapport RTE/ENEDIS sur les bornes autoroutières ! C'est instructif : pas de pb de puissance, pas de pb de coût, mais de l'attente aux bornes les jours les plus chargés.

Pour les bornes "privées" de tous les jours... ca viendra petit à petit... mais c'est vrai qu'en copro ca a l'air aujourd'hui relever du parcours du combattant (+ coût non négligeable) : à mon sens seule la solution "collective" est tenable !

   

Stop à la propagation de fausses idées... Pour avoir fait la démarche dans mon ancienne copropriété, il y a rien de compliqué en fait :

Le décret n°2020-1740 du 24 décembre 2020, en vigueur depuis le 1er janvier 2021, étend le droit à la prise aux parking ouverts. Précédemment, seuls les parkings « clos et fermés » étaient concernés. Aujourd’hui, tout particulier (propriétaire ou locataire ou occupant de bonne foi) disposant d’un emplacement dans un parc d’accès sécurisé et fermé à usage privatif, peut invoquer ce droit à la prise. Peu importe donc si la place est couverte, extérieure, close ou non.

Comment faire valoir votre droit à la prise ?

La demande de droit à la prise doit être réalisée par lettre recommandée avec accusé de réception adressée au syndic de la copropriété. Ce courrier devra contenir le devis d’un électricien détaillant les travaux à entreprendre et un plan ou un schéma des travaux. Pour les locataires, cette demande doit être adressée au propriétaire avec copie au syndic.

Depuis le 1er janvier 2021, la copropriété n’a plus que 3 mois (au lieu de 6 mois précédemment) pour s’opposer à une demande de droit à la prise, en saisissant le Tribunal d’instance. Trois motifs d’opposition peuvent être invoqués :

- Mise en danger de la copropriété

- Volonté de mise en place d’une solution collective de recharge de véhicules électriques

- Existence d’une solution collective de recharge dans l’immeuble

En l’absence d’opposition dans un délai de 3 mois, le demandeur pourra bénéficier du droit à la prise et procéder aux travaux d’installation d’un système de recharge pour véhicules électriques. Ce droit à la prise devra être notifié en Assemblée Générale avant ou après réalisation des travaux afin d’informer l’ensemble des copropriétaires. Une fois l’installation réalisée, l’utilisateur devra réaliser le relevé de ses consommations et les transmettre au syndic pour refacturation et remboursement des frais avancés par la copropriété.

Le nouveau décret prévoit aussi que la signature du devis entre le bénéficiaire et le prestataire choisi enclenche un délai de 2 mois pour faire signer la convention avec le syndic ou le propriétaire de l’immeuble. La convention permet de définir les conditions d’accès et d’intervention du prestataire aux parties communes pour l’installation, la gestion et l’entretien des équipements du système de recharge pour véhicules électriques. Dans le cas où la convention n’est pas signée dans le délai de 2 mois, le bénéficiaire peut saisir le président du tribunal judiciaire du lieu où se situe l’immeuble.

En cas d’opposition de la copropriété pour mettre en place une infrastructure de recharge collective, la copropriété dispose de 6 mois pour réaliser les travaux.

Autant vous dire que cela ne pose aucun souci et vous piuvez même vous faire accompagner par le prestataire si nécessaire pour expliquer.

Par

Il n'y a pas de problèmes, je n’arrête pas lire cela sur le site. Ce n'est qu'une question d'organisation . Donc, il y a assez de bornes!

Par

En réponse à manu.lille

Pays du golfe qui financent allègrement les mosquées salafistes dans une grande majorité de pays !

Y compris chez nous. J'ai vendu des matériaux de constructions à un association laïque musulmane. Les factures étaient payés par des gardes du corps qui venaient de Bruxelles en voiture diplomatique. Quand la rénovation a été terminée, le centre culturel laïque c'est mis à habriter des réunions tenues par un imam pakistanais, formé dans un Pays du golfe avec un passeport diplomatique ! les RG qui sont venus demander une copie de toutes les factures (le patron se sentait mal, une partie des livraisons n'étant pas dans la compta alors qu'ils avaient des photos et les dates de toutes les livraisons) ne savaient pas comment le virer !

et oui, le pognon du pétrole ne sert pas qu'à financer des fouteux, ou des soirées parisiennes aux membres de la famille royale, il finance aussi le salafisme qui n'est absolument pas une branche sympathique de l'islam. L'Afghanistan, avant l'arrivée des Russes était majoritairement soufi, maintenant il est whahabite, merci le Pakistan , et les américains qui ont joué aux apprentis sorciers avec le pognon du pétrole du moyen orient, permettant ainsi au whahabisme de se répandre !

pour info le Whahabisme préconise un retour aux règles de l'islam de Mahomet : charia, guerre sainte contre les catholiques, contre les autres branches de l'Islam : soufi, chiite ...

   

Les choses sont beaucoup plus compliquées que cela. L'islam radical a été initié par les familles au pouvoir en Arabie saoudite, leur légitimité était remise en cause , car n'étant pas de descendance du prophète. Ce sont eux qui ont fait monter l'islam radical et les conséquences leur ont échappés. (voir prise de la grande mosquée). dans le même temps, il y a une lutte entre les 2 grosses nations du moyen orient Iran et arabie Saoudite. Il y a aussi la volonté que ce ne soit plus l'université du Caire qui soit la référence du l'islam et les frères musulmans. Si on ajoute à cela des guerres ethniques, le grain de sel occidental, et mettre la main sur les richesses locales, on a une bonne partie des ingrédients. Que ce soit du pétrole, du charbon ou du lithium, ne change rien à la problématique, il a du fric et du pouvoir derrière.

Pas la peine de chercher prétexte avec le pétrole dans peu de temps ce sera l'eau qui viendra à manquer à cause des locomotives à vapeur ou peut être autre chose......

Par

En réponse à §Ant435pN

Alors que continue à déverser des milliards dans les poches des saoudiens, c'est tellement mieux :violon:

   

Ça ou verser des milliards d'aides sociales à ceux qui n'en méritent pas, c'est à peu près pareil...:ange:

Par

En réponse à bilevesais

pour les grande villes facile d' implanter une recharge quand on vis en immeuble ??! des bornes accessibles? combien utilisables ? vandalisées place prises par des C ... Vs avez un pavillon ? il faut encore payer pour une installation . + le prix énorme d'une voiture électrique . des chargeurs super rapide !!! combien de temps va tenir la batterie? avec de fortes charges ? A la campagne !! mais elle va etre oubliée. si il faut faire A R 100 km bonjour l’intérêt vu le nombres gens qui gagnent le SMIG ou sont au chômeurs bonjour pour acheter une voiture à 25000 €

etc .....

   

Oui facile d'installer en copro. C'est un droit d'ailleurs cf. plus haut.

Un VE sur 4 ans par exemple est d'ores et déjà moins cher que son équivalent thermique, surout lorsque l'on considere toutes les dépenses de carbirant, d'entretien, etc. En LOA c'est un loyer 20% moins élevé et on n'immobilise aucun capital.

Les batteries sont garanties au moins 8 ans et tiennent desormais bien mieux qu'avant quasi sans perte. En fait ellzs sont concues pour tenir avec au moins 70% sur la durée de vie du véhicule.

On ne recharge que quelques fois par an hors de chez soi en fait...

Le reste du temps ça se passe chez soi (on a tous l'électricité et une prise à mémé peut faire l'affaire) donc pas besoin de courir faire le plein. On compense très largement ce que l'on roule en branchant le soir. A tel point qu'on ne le fait pas tous les jours.

Sur les gros départs cet été je suis certain d'avoir été plus rapide avec un vehicule électrique intermédiaire de 2019 que bon nombre de gens en thermique qui faisaient la queue à la pompe ou simplement pour se garer alors qu'avec 2 poses de 20-25 minutes on fait 600 km à vitesse maxi autorisée (si les bouchons le permettent hein)

Je compare régulièrement sur mon historique Google Maps mes trajets vacances et depuis cette année les temps de parcours réels sont identiques à ceux avec ma berline diesel auparavant. (En 2020 c'etait encore très compliqué à realiser).

Les choses évoluent...

Je suis persuadé que chacun fait ce qu'il pense être le mieux pour ses déplacements, ses besoins, ses contraintes, et heureusement que tout le monde ne change pas instantanément.

Ceux pour qui l'etat de l'art à un instant t peut correspondre sautent le pas et permettent de développer l'écosystème, de préparer le terrain, de faire vivre le modèle pour l'améliorer. Donc pas besoin de dénigrer dans un sens ni dans l'autre... surtout sur de faux arguments qui n'apporte rien et ne servent personne au final.

Imaginez-vous simplement avoir roulé 40 ans à l'électrique et devoir passer au thermique. Je vous laisse imaginer les questions, les craintes, les interrogations et remarques que cela susciterait !

Par

En réponse à manu.lille

Pays du golfe qui financent allègrement les mosquées salafistes dans une grande majorité de pays !

Y compris chez nous. J'ai vendu des matériaux de constructions à un association laïque musulmane. Les factures étaient payés par des gardes du corps qui venaient de Bruxelles en voiture diplomatique. Quand la rénovation a été terminée, le centre culturel laïque c'est mis à habriter des réunions tenues par un imam pakistanais, formé dans un Pays du golfe avec un passeport diplomatique ! les RG qui sont venus demander une copie de toutes les factures (le patron se sentait mal, une partie des livraisons n'étant pas dans la compta alors qu'ils avaient des photos et les dates de toutes les livraisons) ne savaient pas comment le virer !

et oui, le pognon du pétrole ne sert pas qu'à financer des fouteux, ou des soirées parisiennes aux membres de la famille royale, il finance aussi le salafisme qui n'est absolument pas une branche sympathique de l'islam. L'Afghanistan, avant l'arrivée des Russes était majoritairement soufi, maintenant il est whahabite, merci le Pakistan , et les américains qui ont joué aux apprentis sorciers avec le pognon du pétrole du moyen orient, permettant ainsi au whahabisme de se répandre !

pour info le Whahabisme préconise un retour aux règles de l'islam de Mahomet : charia, guerre sainte contre les catholiques, contre les autres branches de l'Islam : soufi, chiite ...

   

Habitant dans le Nord, j'avoue être bluffé par le travail de Darmanin sur le sujet.

Il traque littéralement les malfaisants comme jamais cela n'avait été fait auparavant...

Également les kebabs et autres coiffeurs barbiers : ils ferment les uns après les autres, les types tombent comme ce qu'ils sont...

C'est vraiment satisfaisant !

Par

Il y a des chiffres affreux dans cet article, laissez moi reprendre, arrêtez moi si je me trompe à un moment:

45% des axes autoroutiers (soit 142 en 2016) ont connu une augmentation du nombre de leur bornes pour un total de 710 bornes.

Bof.

Parmis ces 68 autoroutes, seules 8 d'entre elles disposent d'au moins 50% de leurs stations services sont équipée en bornes de recharges.

Ok, pas trop mal pour 8 autoroutes sur 142.

Ok, le gros des stations de recharges n'est pas à coller sur autoroute, mais on en est à 100 000 000 de nos euros pour arriver à ce résultat.

En sachant qu'une majorité, de ce que j'en vois, des stations élec sont directement financées par les entreprises qui les mettent à dispo sur leurs parkings (hors hypermarchés, que des parkings privés).

J'ai pourtant une certaine notion de maillage élec et son coût, entre autres. Je trouve malgré tout ce résultat incroyablement faible.

Autant le rendement d'un moteur élec est excellent, on dirait visiblement qu'en terme monétaire, le rendement du réseau de recharge est un trou noir, au point d'en remettre en question son intérêt économique vis-à-vis de l'essence...

Après je ne fais encore une fois, en termes purement financiers et non pas pour une fois de production ou distribution d'énergie, m'interroger sur la viabilité de la voiture élec, et pour une fois d'où part la majeure partie de la thune injectée?

Par

Mais en vrai on s'en tape puisque il recharge tous chez eux ...:coolfuck:

De toute manière personne à envie de recharger sur une borne publique en 4 h :peur:

Par

En réponse à chris13jim

Oui facile d'installer en copro. C'est un droit d'ailleurs cf. plus haut.

Un VE sur 4 ans par exemple est d'ores et déjà moins cher que son équivalent thermique, surout lorsque l'on considere toutes les dépenses de carbirant, d'entretien, etc. En LOA c'est un loyer 20% moins élevé et on n'immobilise aucun capital.

Les batteries sont garanties au moins 8 ans et tiennent desormais bien mieux qu'avant quasi sans perte. En fait ellzs sont concues pour tenir avec au moins 70% sur la durée de vie du véhicule.

On ne recharge que quelques fois par an hors de chez soi en fait...

Le reste du temps ça se passe chez soi (on a tous l'électricité et une prise à mémé peut faire l'affaire) donc pas besoin de courir faire le plein. On compense très largement ce que l'on roule en branchant le soir. A tel point qu'on ne le fait pas tous les jours.

Sur les gros départs cet été je suis certain d'avoir été plus rapide avec un vehicule électrique intermédiaire de 2019 que bon nombre de gens en thermique qui faisaient la queue à la pompe ou simplement pour se garer alors qu'avec 2 poses de 20-25 minutes on fait 600 km à vitesse maxi autorisée (si les bouchons le permettent hein)

Je compare régulièrement sur mon historique Google Maps mes trajets vacances et depuis cette année les temps de parcours réels sont identiques à ceux avec ma berline diesel auparavant. (En 2020 c'etait encore très compliqué à realiser).

Les choses évoluent...

Je suis persuadé que chacun fait ce qu'il pense être le mieux pour ses déplacements, ses besoins, ses contraintes, et heureusement que tout le monde ne change pas instantanément.

Ceux pour qui l'etat de l'art à un instant t peut correspondre sautent le pas et permettent de développer l'écosystème, de préparer le terrain, de faire vivre le modèle pour l'améliorer. Donc pas besoin de dénigrer dans un sens ni dans l'autre... surtout sur de faux arguments qui n'apporte rien et ne servent personne au final.

Imaginez-vous simplement avoir roulé 40 ans à l'électrique et devoir passer au thermique. Je vous laisse imaginer les questions, les craintes, les interrogations et remarques que cela susciterait !

   

Et bien au début du siècle dernier l'électrique était en concurrence avec le thermique. Contrairement aux idées reçues, c'est aux US pays du pétrole il y a eu des années avec un fort pourcentage de VE vendus. Et pourquoi crois tu que le thermique s'est imposé. Essaie de faire la guerre de 40 avec des chars électrique, pas de lobby, l'armée prend le plus efficace .

Quand à l'argument du peu de temps, tu remarquera qu'une multitude de choses ne servent que peu de temps et pourtant tu achète. Je peux supprimer la moitié des accessoires de ta cuisine avec ce raisonnement.

Par

En réponse à KM69

Mais en vrai on s'en tape puisque il recharge tous chez eux ...:coolfuck:

De toute manière personne à envie de recharger sur une borne publique en 4 h :peur:

   

Ca me rappelle un expérience en VE il y a deux semaines, lors d'un weekend dans le Var, sur le littoral.

L'application SMARTPHONE indique deux bornes de recharge libres. Arrivé sur place, les deux sont occupées : VW Up et Kia NIRO PHEV, il est 9h30.

Retour de plage à 12h30, nos deux autos sont toujours branchées.

Sortie de resto, il est 15h00, elles sont toujours en place, et les places réputées libres sur l'application.

A notre départ vers 16h30, les deux autos sont toujours scotchées aux bornes. Bien pratique l'alibi VE quand les places de parking classiques sont insuffisantes à proximité des plages et de surcroît payantes.

Entre les bornes HS et les voitures ventouses, pas facile la vie en VE dans le Golfe de St Tropez... :ange:

Dans ces conditions, c'est vrai que nous allons en manquer.

Par

En réponse à bilevesais

pour les grande villes facile d' implanter une recharge quand on vis en immeuble ??! des bornes accessibles? combien utilisables ? vandalisées place prises par des C ... Vs avez un pavillon ? il faut encore payer pour une installation . + le prix énorme d'une voiture électrique . des chargeurs super rapide !!! combien de temps va tenir la batterie? avec de fortes charges ? A la campagne !! mais elle va etre oubliée. si il faut faire A R 100 km bonjour l’intérêt vu le nombres gens qui gagnent le SMIG ou sont au chômeurs bonjour pour acheter une voiture à 25000 €

etc .....

   

Et bien sûr, j'avais aussi oublié de parler de tout ces problèmes. Donc oui, la voiture électrique à du bon mais UNIQUEMENT POUR LES BOBOS PARISIENS ECOLOS (en fait ils se disent écolos car il connaissent uniquement les jardins de Paris). Ils ne savent pas ce que c'est de vivre à la campagne!!!

Par

En réponse à chris13jim

Stop à la propagation de fausses idées... Pour avoir fait la démarche dans mon ancienne copropriété, il y a rien de compliqué en fait :

Le décret n°2020-1740 du 24 décembre 2020, en vigueur depuis le 1er janvier 2021, étend le droit à la prise aux parking ouverts. Précédemment, seuls les parkings « clos et fermés » étaient concernés. Aujourd’hui, tout particulier (propriétaire ou locataire ou occupant de bonne foi) disposant d’un emplacement dans un parc d’accès sécurisé et fermé à usage privatif, peut invoquer ce droit à la prise. Peu importe donc si la place est couverte, extérieure, close ou non.

Comment faire valoir votre droit à la prise ?

La demande de droit à la prise doit être réalisée par lettre recommandée avec accusé de réception adressée au syndic de la copropriété. Ce courrier devra contenir le devis d’un électricien détaillant les travaux à entreprendre et un plan ou un schéma des travaux. Pour les locataires, cette demande doit être adressée au propriétaire avec copie au syndic.

Depuis le 1er janvier 2021, la copropriété n’a plus que 3 mois (au lieu de 6 mois précédemment) pour s’opposer à une demande de droit à la prise, en saisissant le Tribunal d’instance. Trois motifs d’opposition peuvent être invoqués :

- Mise en danger de la copropriété

- Volonté de mise en place d’une solution collective de recharge de véhicules électriques

- Existence d’une solution collective de recharge dans l’immeuble

En l’absence d’opposition dans un délai de 3 mois, le demandeur pourra bénéficier du droit à la prise et procéder aux travaux d’installation d’un système de recharge pour véhicules électriques. Ce droit à la prise devra être notifié en Assemblée Générale avant ou après réalisation des travaux afin d’informer l’ensemble des copropriétaires. Une fois l’installation réalisée, l’utilisateur devra réaliser le relevé de ses consommations et les transmettre au syndic pour refacturation et remboursement des frais avancés par la copropriété.

Le nouveau décret prévoit aussi que la signature du devis entre le bénéficiaire et le prestataire choisi enclenche un délai de 2 mois pour faire signer la convention avec le syndic ou le propriétaire de l’immeuble. La convention permet de définir les conditions d’accès et d’intervention du prestataire aux parties communes pour l’installation, la gestion et l’entretien des équipements du système de recharge pour véhicules électriques. Dans le cas où la convention n’est pas signée dans le délai de 2 mois, le bénéficiaire peut saisir le président du tribunal judiciaire du lieu où se situe l’immeuble.

En cas d’opposition de la copropriété pour mettre en place une infrastructure de recharge collective, la copropriété dispose de 6 mois pour réaliser les travaux.

Autant vous dire que cela ne pose aucun souci et vous piuvez même vous faire accompagner par le prestataire si nécessaire pour expliquer.

   

Oui on connait tout cela, il y a même un Guide (nombreuses pages décrivant toutes les solutions possibles !) qui vient de sortir ! Tout cela est très simple en effet ! mdr !

Par

En réponse à chris13jim

Oui facile d'installer en copro. C'est un droit d'ailleurs cf. plus haut.

Un VE sur 4 ans par exemple est d'ores et déjà moins cher que son équivalent thermique, surout lorsque l'on considere toutes les dépenses de carbirant, d'entretien, etc. En LOA c'est un loyer 20% moins élevé et on n'immobilise aucun capital.

Les batteries sont garanties au moins 8 ans et tiennent desormais bien mieux qu'avant quasi sans perte. En fait ellzs sont concues pour tenir avec au moins 70% sur la durée de vie du véhicule.

On ne recharge que quelques fois par an hors de chez soi en fait...

Le reste du temps ça se passe chez soi (on a tous l'électricité et une prise à mémé peut faire l'affaire) donc pas besoin de courir faire le plein. On compense très largement ce que l'on roule en branchant le soir. A tel point qu'on ne le fait pas tous les jours.

Sur les gros départs cet été je suis certain d'avoir été plus rapide avec un vehicule électrique intermédiaire de 2019 que bon nombre de gens en thermique qui faisaient la queue à la pompe ou simplement pour se garer alors qu'avec 2 poses de 20-25 minutes on fait 600 km à vitesse maxi autorisée (si les bouchons le permettent hein)

Je compare régulièrement sur mon historique Google Maps mes trajets vacances et depuis cette année les temps de parcours réels sont identiques à ceux avec ma berline diesel auparavant. (En 2020 c'etait encore très compliqué à realiser).

Les choses évoluent...

Je suis persuadé que chacun fait ce qu'il pense être le mieux pour ses déplacements, ses besoins, ses contraintes, et heureusement que tout le monde ne change pas instantanément.

Ceux pour qui l'etat de l'art à un instant t peut correspondre sautent le pas et permettent de développer l'écosystème, de préparer le terrain, de faire vivre le modèle pour l'améliorer. Donc pas besoin de dénigrer dans un sens ni dans l'autre... surtout sur de faux arguments qui n'apporte rien et ne servent personne au final.

Imaginez-vous simplement avoir roulé 40 ans à l'électrique et devoir passer au thermique. Je vous laisse imaginer les questions, les craintes, les interrogations et remarques que cela susciterait !

   

Tout à fait d'accord avec cette phrase : "Ceux pour qui l'état de l'art à un instant t peut correspondre sautent le pas et permettent de développer l'écosystème, de préparer le terrain, de faire vivre le modèle pour l'améliorer."

Pour le reste.... !

Par

En réponse à Lucky06200

Oui on connait tout cela, il y a même un Guide (nombreuses pages décrivant toutes les solutions possibles !) qui vient de sortir ! Tout cela est très simple en effet ! mdr !

   

Simple ou pas, ça passe d'abord par un gros chèque aux frais du demandeur. La possibilité de récupérer une telle dépense lors d'un déménagement est aussi une illusion. Combien de logements seront équipés sur la base de ces points de loi, a voir dans 2-3 ans pour le démarrage.

Par

En réponse à §Ant435pN

Moi j'en ai marre de financer les 11Mds€ /an d'abattements fiscaux et autres subventions au secteur pétrolier. Comme quoi.

Entre autres, 3.6Mds€ /an pour l'exonération de TICPE pour le kérosène des avions. Tu ne prends jamais l'avion pour aller en vacances ? Si tu le prends, tu seras gentil de m'envoyer un chèque :roll:

   

Pour ce qui est du kérosène, tout ce qui est transport international est, de jure, exempté de toute taxes. Pour ce qui est du transport intérieur c'est, de facto, un jeu a somme nulle ou même perdant. La perte liée a de telles taxes stoppe toute possibilité d'avoir des lignes rentables, donc plus de lignes, plus d'emplois, plus de déplacements efficaces pour ceux qui ont besoin de rapidité pour leur travail.

Tout ça n'est que de l'affichage pour alimenter un mauvais débat, ça mènerai vers une régression rapide dont personne ne veut.

Tout un chacun doit sa prospérité individuelle au pétrole et au nucléaire, deux énergies abondantes a bas prix. Aucun pays ne maintient son économie sans pétrole et l'électricité chère de certains voisins est un frein a leur prospérité. Aucun individu ne serait épargné dans une dégringolade économique et ta TM3 deviendrait un souvenir.

Par

En réponse à Lucky06200

Oui on connait tout cela, il y a même un Guide (nombreuses pages décrivant toutes les solutions possibles !) qui vient de sortir ! Tout cela est très simple en effet ! mdr !

   

Rassure-moi, tu as l'électricité chez toi qua'd même, nan ? :ange:

Par

En réponse à GY201

Simple ou pas, ça passe d'abord par un gros chèque aux frais du demandeur. La possibilité de récupérer une telle dépense lors d'un déménagement est aussi une illusion. Combien de logements seront équipés sur la base de ces points de loi, a voir dans 2-3 ans pour le démarrage.

   

700€ de ma poche que j'ai par ailleurs économisés en carburant très rapidement...

Et lorsque j'ai déménagé fin 2020...et ben devines quoi : la borne m'appartenant, je suis parti avec et elle est réinstallée dans mon garage et je continue a faire des economies depuis...

Par

En réponse à chris13jim

700€ de ma poche que j'ai par ailleurs économisés en carburant très rapidement...

Et lorsque j'ai déménagé fin 2020...et ben devines quoi : la borne m'appartenant, je suis parti avec et elle est réinstallée dans mon garage et je continue a faire des economies depuis...

   

Étant loin de ce genre de tracas, je pense quand même que tu es dans la fourchette basse des dépenses pour une pose en collectivité. Maintenant, changer de logement en emmenant sa prise sous le bras n'était pas dans mes hypothèses.

Par

En réponse à GY201

Étant loin de ce genre de tracas, je pense quand même que tu es dans la fourchette basse des dépenses pour une pose en collectivité. Maintenant, changer de logement en emmenant sa prise sous le bras n'était pas dans mes hypothèses.

   

J'ai vraiment pas vécu ça comme un tracas : 2 petites soirées pour ne plus avoir à mettre les pieds dans une station service et partir en toute tranquilité le matin, franchement, aucune raison de s'en priver. Avec le recul et quand je vois la queue pour mettre du carburant et se parfumer les gants sur les aires d'autoroute les jours de grands départs ou au Access TotalEnergies les weekends et veilles de montées des prix tout le reste de l'année, franchement je ne regrette absolument pas une seule seconde.

Pour le prix, je ne pense pas avoir opté pour la solution la moins chère car je souhaitais acquérir la borne justement, et ne pas être dépendant d'un fournisseur, ni d'un abonnement.

Comme quoi les préjugés - bien qu'extremement nombreux - ont quand même la vie dure...

Par

En réponse à chris13jim

Rassure-moi, tu as l'électricité chez toi qua'd même, nan ? :ange:

   

J'ai même installé une Green'up ! Dans une maison individuelle, à 3 m du compteur, les devis que j'avais demandé tournait autour de 1000 € (finalement je me suis débrouillé autrement !). Alors dans une copro, où il faut aller récupérer le jus je ne sais où, je te dis pas ! GY a parfaitement raison à ce sujet ! On y regarde à 2 fois :

Par

Et de plus, les conseils syndicaux et syndics sont pas encore très chauds pour se lancer là-dedans (expérience vécue !)

Par

En réponse à Lucky06200

J'ai même installé une Green'up ! Dans une maison individuelle, à 3 m du compteur, les devis que j'avais demandé tournait autour de 1000 € (finalement je me suis débrouillé autrement !). Alors dans une copro, où il faut aller récupérer le jus je ne sais où, je te dis pas ! GY a parfaitement raison à ce sujet ! On y regarde à 2 fois :

   

Oui, ca correspond à ce que tu dis alors : le devis complet avec 25m de cable était à 1530€. La prime ADVENIR a couvert 600€ et le CITE 234€ (30% du materiel) d'où les 696€ de ma poche - tout ça en ayant pris à ma charge la partie qui aurait pu/dû être financée par la copro pour suivre ma conso et permettre l'installation d'autres bornes par la suite sur l'infrastructure de immeuble. Je me suis dit que ça éviterait toute discussion stérile pour un disjoncteur et un bloc différentiel...

Par

En réponse à ano22

Les conducteurs de VE paient bien pour les dizaines milliers de malades chaque année à cause de ton jus de pétrole chéri.

   

Il n’y a pas que des moteurs thermiques qui utilisent le jus de pétrole cheri, si tu savais tous les produits qui utilisent le pétrole pour leurs fabrication …..

Par §Ant435pN

En réponse à Lucky06200

J'ai même installé une Green'up ! Dans une maison individuelle, à 3 m du compteur, les devis que j'avais demandé tournait autour de 1000 € (finalement je me suis débrouillé autrement !). Alors dans une copro, où il faut aller récupérer le jus je ne sais où, je te dis pas ! GY a parfaitement raison à ce sujet ! On y regarde à 2 fois :

   

La pose d'une greenup m'a coûté 200 balles, fourniture incluse :bah:

1000 balles c'est presque le budget pour faire poser une borne dédiée...

Par

En réponse à §Ant435pN

Ton éthanol émet 2 à 3x plus que ma boîte à piles. On te l'a déjà démontré en long, en large et en travers.

Quand on fera de l'éthanol plus propre que ma boîte à piles, on en reparle. D'ici là on va pas mettre tous nos oeufs dans le même panier percé, sinon on dit "tout sur l'hydrogène" et on constate le bordel.

Le lobbyiste des pétroliers ça commence à bien faire :dodo:

   

Mais bien sûr, toi le premier des philanthropes, tu as acheté ton machin pour le bien être de l'humanité..... En ne pensant qu'à ton prochain....

Chacun ses goûts, mais tu pourrais avoir l'honnêteté de reconnaître, comme tous les propriétaires de Tesla d'ailleurs, que tu l'as choisie parce qu'elle te plaisait, que tu t'en sentais "hype" ou "early adopter" en la commandant

Faut arrêter 5 minutes l'hypocrisie : les types qui achètent des VE aujourd'hui ne sont pas plus regardant sur la pollution que sur leur portefeuille

Ton vernis écolo se craquelle....

Par

En réponse à §Ant435pN

La pose d'une greenup m'a coûté 200 balles, fourniture incluse :bah:

1000 balles c'est presque le budget pour faire poser une borne dédiée...

   

Si tu fais tout tout seul, oui, tu ne paies que le matériel !

J'ai acheté la prise + disj = 150 €, j'ai installé la prise et tiré les fils (0€) et ai fait poser le disj dans tableau (pour facture vs assurance) = 120€. Coût total : 270€.

Par

J'ai retrouvé les devis : ils étaient en fait autour de 800 € (pour une prise dédié, peut-être même pas Green'up !)

Par §Ant435pN

En réponse à Samuelll

Mais bien sûr, toi le premier des philanthropes, tu as acheté ton machin pour le bien être de l'humanité..... En ne pensant qu'à ton prochain....

Chacun ses goûts, mais tu pourrais avoir l'honnêteté de reconnaître, comme tous les propriétaires de Tesla d'ailleurs, que tu l'as choisie parce qu'elle te plaisait, que tu t'en sentais "hype" ou "early adopter" en la commandant

Faut arrêter 5 minutes l'hypocrisie : les types qui achètent des VE aujourd'hui ne sont pas plus regardant sur la pollution que sur leur portefeuille

Ton vernis écolo se craquelle....

   

On se connait ? Non.

J'ai eu un changement de vie, je suis passé d'un contexte où je pouvais utiliser les TEC pour aller au boulot, à un contexte où les TEC représentaient une "pénalité" de 2h par jour par rapport à la voiture.

J'ai donc décidé de prendre une électrique parce que cramer 6-7L de carburant tous les jours me paraissait absurde.

J'ai les moyens, j'ai choisi ce qui se fait de mieux en électrique.

Et je covoiture pour augmenter encore mes efforts de réduction d'émissions.

Alors ma voiture a "coûté" 15t de CO2 à la production.

J'ai fait 65'000km avec. 900kg CO2.

En thermique ça aurait fait 12t CO2. 11t de plus.

Si je m'attribue 50% des réductions de mes covoiturages, c'est encore 10t CO2 d'économisées à mon compte.

Donc ma voiture a coûté 15t de CO2 à la planète, mais en a économisé 21t en 2 ans et continuera à en économiser 10t/an pour bien des années.

Ces calculs je les ai faits avant de l'acheter.

Tu vois, j'ai envie de dire ta petite conclusion de péteux jaloux, tu peux la garder :dodo:

Par

En réponse à §Ant435pN

On se connait ? Non.

J'ai eu un changement de vie, je suis passé d'un contexte où je pouvais utiliser les TEC pour aller au boulot, à un contexte où les TEC représentaient une "pénalité" de 2h par jour par rapport à la voiture.

J'ai donc décidé de prendre une électrique parce que cramer 6-7L de carburant tous les jours me paraissait absurde.

J'ai les moyens, j'ai choisi ce qui se fait de mieux en électrique.

Et je covoiture pour augmenter encore mes efforts de réduction d'émissions.

Alors ma voiture a "coûté" 15t de CO2 à la production.

J'ai fait 65'000km avec. 900kg CO2.

En thermique ça aurait fait 12t CO2. 11t de plus.

Si je m'attribue 50% des réductions de mes covoiturages, c'est encore 10t CO2 d'économisées à mon compte.

Donc ma voiture a coûté 15t de CO2 à la planète, mais en a économisé 21t en 2 ans et continuera à en économiser 10t/an pour bien des années.

Ces calculs je les ai faits avant de l'acheter.

Tu vois, j'ai envie de dire ta petite conclusion de péteux jaloux, tu peux la garder :dodo:

   

Je ne suis pas jaloux, car bien que reconnaissant que je n'en ai pas les moyens, ce n'est absolument pas un véhicule qui corresponde à mes besoins.

Evidemment, je n'ai jamais essayé de Tesla (je suis simplement monté dans une Model S)

Cependant, je n'arrive pas à comprendre qu'au moment de signer un chèque de 90K€ pour cette dernière, on ait pas une petite voix dans la tête qui susurre "Alfa Giuliaaaaa" ou "BMW 340iiiii" par exemple

Parce que l'argument d'économiser du carburant ne tient pas quand on dépense cette somme dans une berline et, comme tu dis "qu'on a les moyens"

Egalement, bien qu'encore une fois je n'ai pas essayé de Tesla, je suis très attaché à l'agrément mécanique des voitures, et pour le coup j'ai testé plusieurs électriques (Zoé, leaf 1&2 et 208-e)

La "patte" d'un motoriste, qui doit composer avec des contraintes de refroidissement, qui jouera sur l'alésage et la course des cylindres pour donner un certain caractère au moteur, une certaine vivacité à l'approche de la zone rouge etc.....tout cela est inatteignable, le meilleur des VE n'aura jamais plus de charisme mécanique que la plus simple des Zoé.

Reste l'esthétique de l'auto, et cela, comme le souligne ton collègue Tesliste "Ad...." , je le respecte tout à fait, on ne peut enlever aux Tesla leur aspect avant-gardiste et je comprends facilement que leurs lignes plaisent et se démarquent.

Même en tant qu'intégriste du thermique, je reconnais qu'il y a un certain nombre de cas où un VE ne me déplairait pas (dans les bouchons de la rocade Bordelaise par exemple, ou quand je me tape des heures d'autoroute...... ah non, là ça ne va pas....), cependant si l'on parle agrément mécanique et sonorité, un VE, fusse t'il le meilleur du marché, est inexistant

Heureusement, la lecture d'un grand nombre de commentaires donne de l'espoir quand au fait que la flamme de la passion automobile n'est pas encore éteinte!

Au delà

Par §Ant435pN

Oui on peut.

Mais le jugement "tu pourrais avoir l'honnêteté de reconnaître, comme tous les propriétaires de Tesla d'ailleurs, que tu l'as choisie parce qu'elle te plaisait, que tu t'en sentais "hype" ou "early adopter" en la commandant" me hérisse.

Si j'avais voulu me faire plaisir en faisant un gros doigt d'honneur à la planète j'aurais pris ça :

https://www.caradisiac.com/modele--ford-mustang-6-cabriolet/

Après parmi une population de VE disponibles au moment de mon achat (et même encore maintenant) Tesla est ce qui se fait de mieux, j'ai les moyens, je prends ça.

Par §Ant435pN

En réponse à Samuelll

Je ne suis pas jaloux, car bien que reconnaissant que je n'en ai pas les moyens, ce n'est absolument pas un véhicule qui corresponde à mes besoins.

Evidemment, je n'ai jamais essayé de Tesla (je suis simplement monté dans une Model S)

Cependant, je n'arrive pas à comprendre qu'au moment de signer un chèque de 90K€ pour cette dernière, on ait pas une petite voix dans la tête qui susurre "Alfa Giuliaaaaa" ou "BMW 340iiiii" par exemple

Parce que l'argument d'économiser du carburant ne tient pas quand on dépense cette somme dans une berline et, comme tu dis "qu'on a les moyens"

Egalement, bien qu'encore une fois je n'ai pas essayé de Tesla, je suis très attaché à l'agrément mécanique des voitures, et pour le coup j'ai testé plusieurs électriques (Zoé, leaf 1&2 et 208-e)

La "patte" d'un motoriste, qui doit composer avec des contraintes de refroidissement, qui jouera sur l'alésage et la course des cylindres pour donner un certain caractère au moteur, une certaine vivacité à l'approche de la zone rouge etc.....tout cela est inatteignable, le meilleur des VE n'aura jamais plus de charisme mécanique que la plus simple des Zoé.

Reste l'esthétique de l'auto, et cela, comme le souligne ton collègue Tesliste "Ad...." , je le respecte tout à fait, on ne peut enlever aux Tesla leur aspect avant-gardiste et je comprends facilement que leurs lignes plaisent et se démarquent.

Même en tant qu'intégriste du thermique, je reconnais qu'il y a un certain nombre de cas où un VE ne me déplairait pas (dans les bouchons de la rocade Bordelaise par exemple, ou quand je me tape des heures d'autoroute...... ah non, là ça ne va pas....), cependant si l'on parle agrément mécanique et sonorité, un VE, fusse t'il le meilleur du marché, est inexistant

Heureusement, la lecture d'un grand nombre de commentaires donne de l'espoir quand au fait que la flamme de la passion automobile n'est pas encore éteinte!

Au delà

   

"Evidemment, je n'ai jamais essayé de Tesla"

Ben faut commencer par ça avant de juger ;)

Par

En réponse à §Ant435pN

On se connait ? Non.

J'ai eu un changement de vie, je suis passé d'un contexte où je pouvais utiliser les TEC pour aller au boulot, à un contexte où les TEC représentaient une "pénalité" de 2h par jour par rapport à la voiture.

J'ai donc décidé de prendre une électrique parce que cramer 6-7L de carburant tous les jours me paraissait absurde.

J'ai les moyens, j'ai choisi ce qui se fait de mieux en électrique.

Et je covoiture pour augmenter encore mes efforts de réduction d'émissions.

Alors ma voiture a "coûté" 15t de CO2 à la production.

J'ai fait 65'000km avec. 900kg CO2.

En thermique ça aurait fait 12t CO2. 11t de plus.

Si je m'attribue 50% des réductions de mes covoiturages, c'est encore 10t CO2 d'économisées à mon compte.

Donc ma voiture a coûté 15t de CO2 à la planète, mais en a économisé 21t en 2 ans et continuera à en économiser 10t/an pour bien des années.

Ces calculs je les ai faits avant de l'acheter.

Tu vois, j'ai envie de dire ta petite conclusion de péteux jaloux, tu peux la garder :dodo:

   

STOP sur l'argumentaire protection de la planète.

Tu es comme quasi tout le monde tu as choisi ce véhicule car en terme de rentabilité /besoin c'était adapté. Tu fais fi des quelques inconvénients lié à l'électrique.

Tu avais déjà il y a ans possibilité de faire du bien à la planète en achetant une électrique. Tu ne l'as pas fait, car ce n'était pas pratique, et cher.

Si demain les VE sont taxés avec une vignette annuelle de 5000 euros, continuera tu à rouler en VE ?

Par

En réponse à §Ant435pN

Oui on peut.

Mais le jugement "tu pourrais avoir l'honnêteté de reconnaître, comme tous les propriétaires de Tesla d'ailleurs, que tu l'as choisie parce qu'elle te plaisait, que tu t'en sentais "hype" ou "early adopter" en la commandant" me hérisse.

Si j'avais voulu me faire plaisir en faisant un gros doigt d'honneur à la planète j'aurais pris ça :

https://www.caradisiac.com/modele--ford-mustang-6-cabriolet/

Après parmi une population de VE disponibles au moment de mon achat (et même encore maintenant) Tesla est ce qui se fait de mieux, j'ai les moyens, je prends ça.

   

Faut pas exagérer, une Mustang de 2021 ça pollue pas tant que ça avec les normes actuelles

Et c'est une très belle auto!

Par §Ant435pN

En réponse à gordini12

STOP sur l'argumentaire protection de la planète.

Tu es comme quasi tout le monde tu as choisi ce véhicule car en terme de rentabilité /besoin c'était adapté. Tu fais fi des quelques inconvénients lié à l'électrique.

Tu avais déjà il y a ans possibilité de faire du bien à la planète en achetant une électrique. Tu ne l'as pas fait, car ce n'était pas pratique, et cher.

Si demain les VE sont taxés avec une vignette annuelle de 5000 euros, continuera tu à rouler en VE ?

   

Avant d'avoir un VE, je roulais uniquement des grandes distances en famille et aucun VE ne permettait de faire ça. Le reste était en TEC.

Si j'avais regardé juste mon besoin/ma rentabilité immédiate j'aurais acheté une berline compacte hybride.

Oui je fais fi des quelques inconvénients, parce que les bénéfices sont supérieurs, et pas que pour moi.

Si demain les thermiques sont taxées 10'000€ annuellement pour rouler, tu ne trouveras pas une alternative en électrique ? Ta réflexion absurde marche dans les deux sens. Il n'y aura jamais un vignette annuelle de 5'000€. Tu préfères une jambe en mousse ou un bras en carton ? C'est le genre de devinettes débiles qu'on se posait en primaire. Ça n'a aucun sens, et pas sa place dans un dialogue constructif.

Par §Ant435pN

En réponse à Samuelll

Faut pas exagérer, une Mustang de 2021 ça pollue pas tant que ça avec les normes actuelles

Et c'est une très belle auto!

   

Ça pollue juste 10x plus que ma Model 3 :bah:

Par

En réponse à §Ant435pN

Avant d'avoir un VE, je roulais uniquement des grandes distances en famille et aucun VE ne permettait de faire ça. Le reste était en TEC.

Si j'avais regardé juste mon besoin/ma rentabilité immédiate j'aurais acheté une berline compacte hybride.

Oui je fais fi des quelques inconvénients, parce que les bénéfices sont supérieurs, et pas que pour moi.

Si demain les thermiques sont taxées 10'000€ annuellement pour rouler, tu ne trouveras pas une alternative en électrique ? Ta réflexion absurde marche dans les deux sens. Il n'y aura jamais un vignette annuelle de 5'000€. Tu préfères une jambe en mousse ou un bras en carton ? C'est le genre de devinettes débiles qu'on se posait en primaire. Ça n'a aucun sens, et pas sa place dans un dialogue constructif.

   

Ce n'est pas beau de mentir !

Vous nous expliquez à longueur de post que c'est très rentable d'acheter une Tesla. Ton camarade de foire d9b , n’arrête pas de nous expliquer qu'il vaut mieux acheter un VE qu'une VT même si c'est 10000 euros moins cher à l'achat. Relis donc sa prose. Accordez vos violons. Dans ton cas avec les km parcourus journellement et le fait qu'en plus tu fasses payer les autres , au même tarif qu'un VT, c'est tout bénef. Je n'ai JAMAIS critiqué ton achat, assume !

Par §Ant435pN

En réponse à gordini12

Ce n'est pas beau de mentir !

Vous nous expliquez à longueur de post que c'est très rentable d'acheter une Tesla. Ton camarade de foire d9b , n’arrête pas de nous expliquer qu'il vaut mieux acheter un VE qu'une VT même si c'est 10000 euros moins cher à l'achat. Relis donc sa prose. Accordez vos violons. Dans ton cas avec les km parcourus journellement et le fait qu'en plus tu fasses payer les autres , au même tarif qu'un VT, c'est tout bénef. Je n'ai JAMAIS critiqué ton achat, assume !

   

J'ai bien parlé de rentabilité immédiate. Dans l'immédiat, ma voiture me coûte plus cher qu'une berline compacte type 308/Mégane/C3.

Sur le long terme en revanche je projette qu'elle me coûte la même chose voire moins cher, mais c'est une projection incertaine.

Par contre si je veux comparer à une berline équivalente en termes de performances, là oui c'est clairement moins cher, le break even est immédiat ou presque.

Maintenant si mon achat avait été motivé uniquement par des considérations pécuniaires, je n'aurais sans doute pas acheté une Tesla, j'aurais pris une Zoé ou e-Niro pour le quotidien et on aurait pris la C4 pour les grands trajets. Le bénéfice de la Tesla est qu'elle convient à tous nos usages, à l'exception du transport de meubles.

Je n'ai jamais changé de discours pour ma part : Mon choix était en premier lieu environnemental : Réduire mon empreinte carbone, donc rouler en électrique.

Ensuite mon choix dans la gamme électrique a été selon mes moyens, et selon une projection que j'ai faite de coûts de fonctionnement. Ma projection (qui est certes imparfaite mais au moins j'ai fait l'effort d'y travailler) me donnait que évidemment une e-Niro ou une Zoé 20'000€ moins chère qu'une Model 3 LR (a l'époque la SR+ n'était pas dispo) était financièrement plus intéressante que la Tesla (duh !), mais que la Tesla serait plus versatile (adaptée aux longs trajets) avec les avantages d'émissions y afférents, et aussi abordable sur le long terme que les berlines thermiques sus-nommées. Bien entendu il y avait aussi l'intérêt technologique, j'assume parfaitement un côté geek.

J'ai aussi envisagé une Passat GTE (que j'avais essayée) qui proposait aussi de la versatilité, mais là encore le TCO restait supérieur à celui de même une Tesla.

Donc je ne nie pas que la marque ait pesé dans mon choix, mais en dernier lieu, après avoir considéré tous les éléments plus rationnels.

Et c'était pareil quand j'ai vécu aux US : j'avais les moyens d'une muscle car sympa, mais comme c'était principalement ma femme qui utilisait la voiture, on a pris des familiales parce que c'était le choix de la raison, qu'une sportive n'est pas pratique pour les sièges bébé, et que ma femme n'a que foutre de 300ch.

Il serait temps que tu arrêtes de croire que rouler en Tesla = Caprice de petit bourgeois fortuné qui a besoin de se faire une conscience écologique. Tout type d'idées préconçues est par essence mauvais.

Par

En réponse à Samuelll

Je ne suis pas jaloux, car bien que reconnaissant que je n'en ai pas les moyens, ce n'est absolument pas un véhicule qui corresponde à mes besoins.

Evidemment, je n'ai jamais essayé de Tesla (je suis simplement monté dans une Model S)

Cependant, je n'arrive pas à comprendre qu'au moment de signer un chèque de 90K€ pour cette dernière, on ait pas une petite voix dans la tête qui susurre "Alfa Giuliaaaaa" ou "BMW 340iiiii" par exemple

Parce que l'argument d'économiser du carburant ne tient pas quand on dépense cette somme dans une berline et, comme tu dis "qu'on a les moyens"

Egalement, bien qu'encore une fois je n'ai pas essayé de Tesla, je suis très attaché à l'agrément mécanique des voitures, et pour le coup j'ai testé plusieurs électriques (Zoé, leaf 1&2 et 208-e)

La "patte" d'un motoriste, qui doit composer avec des contraintes de refroidissement, qui jouera sur l'alésage et la course des cylindres pour donner un certain caractère au moteur, une certaine vivacité à l'approche de la zone rouge etc.....tout cela est inatteignable, le meilleur des VE n'aura jamais plus de charisme mécanique que la plus simple des Zoé.

Reste l'esthétique de l'auto, et cela, comme le souligne ton collègue Tesliste "Ad...." , je le respecte tout à fait, on ne peut enlever aux Tesla leur aspect avant-gardiste et je comprends facilement que leurs lignes plaisent et se démarquent.

Même en tant qu'intégriste du thermique, je reconnais qu'il y a un certain nombre de cas où un VE ne me déplairait pas (dans les bouchons de la rocade Bordelaise par exemple, ou quand je me tape des heures d'autoroute...... ah non, là ça ne va pas....), cependant si l'on parle agrément mécanique et sonorité, un VE, fusse t'il le meilleur du marché, est inexistant

Heureusement, la lecture d'un grand nombre de commentaires donne de l'espoir quand au fait que la flamme de la passion automobile n'est pas encore éteinte!

Au delà

   

Super, donc on a ton opinion...d'une voiture que tu n'as pas conduit.

Voici l'avis d'un essayeur de Turbo :

"Pourquoi la Tesla Model 3 Performance est peut-être la meilleure voiture du monde

...Elle marche très fort en ligne droite, oui, mais elle affiche surtout un dynamisme démoniaque dès que vous tournez le volant. A l'inscription en virage, la transmission à fonction « torque vectoring » électronique engage le train arrière pour placer au mieux la voiture. A mi-virage, un simple petit lever de pied permet de la faire pivoter davantage et en sortie de courbe, la motricité impeccable permet d'écraser l'accélérateur au plus tôt.

...

Mais après six aller-retour de l'une de mes routes préférées, je n'ai toujours pas envie d'arrêter. Il y a vraiment tout pour s'amuser : des accélérations suffisantes pour battre une BMW M3 ou une Mercedes-AMG C63, une agilité qui peut tendre vers la drôlerie totale sur demande et un comportement très facile à lire, quelque soit le réglage choisi dans le mode Piste

...

Prenez une berline ultra-sportive aux performances similaires : la dernière BMW M3 Competition de 510 chevaux ? 101 999€ sans options et 30 000€ de malus écologique. Une Audi RS 4 Avant de 450 chevaux ? 98 410€ au minimum, sans compter les 30 000€ de malus. Une Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio de 510 chevaux ? 89 700€ et 30 000€ de malus. Quel que soit votre degré de fanatisme envers ces talentueuses sportives à pétrole, le bilan comptable fait vraiment très mal à côté d'une Tesla bien équipée qui coûte 57 990€ une fois son bonus déduit. En jugeant la Model 3 Performance rien que sur son extraordinaire polyvalence et son appétence pour la conduite sportive, cette auto possède déjà de quoi faire douter les propriétaires de grosses cylindrées les plus intégristes. En ajoutant le prix dans l'équation, on se demande s'il ne s'agit pas tout simplement de la meilleure voiture du marché actuel avec un tel rapport entre la valeur neuve, les performances et le reste des prestations. Totalement déboussolé par cette expérience si étrange, on se gratte la tête en réfléchissant à ce que pourrait bien donner la future Model S Plaid, ses 1020 chevaux et son 0 à 100 km/h expédié plus vite qu'une Bugatti Chiron...

...

La Tesla Model 3 Performance coûte à peine plus cher qu'une BMW 320d bien optionnée. Elle joue brillamment les familiales confortables et apaisantes, mais peut aussi devenir sérieusement excitante à piloter au-delà de ses performances étourdissantes en ligne droite. On ne connaît aucune autre voiture sur Terre capables de faire tout ça à ce prix, électrique ou pas"

Qui doit-on croire ?

Par

En réponse à §Ant435pN

J'ai bien parlé de rentabilité immédiate. Dans l'immédiat, ma voiture me coûte plus cher qu'une berline compacte type 308/Mégane/C3.

Sur le long terme en revanche je projette qu'elle me coûte la même chose voire moins cher, mais c'est une projection incertaine.

Par contre si je veux comparer à une berline équivalente en termes de performances, là oui c'est clairement moins cher, le break even est immédiat ou presque.

Maintenant si mon achat avait été motivé uniquement par des considérations pécuniaires, je n'aurais sans doute pas acheté une Tesla, j'aurais pris une Zoé ou e-Niro pour le quotidien et on aurait pris la C4 pour les grands trajets. Le bénéfice de la Tesla est qu'elle convient à tous nos usages, à l'exception du transport de meubles.

Je n'ai jamais changé de discours pour ma part : Mon choix était en premier lieu environnemental : Réduire mon empreinte carbone, donc rouler en électrique.

Ensuite mon choix dans la gamme électrique a été selon mes moyens, et selon une projection que j'ai faite de coûts de fonctionnement. Ma projection (qui est certes imparfaite mais au moins j'ai fait l'effort d'y travailler) me donnait que évidemment une e-Niro ou une Zoé 20'000€ moins chère qu'une Model 3 LR (a l'époque la SR+ n'était pas dispo) était financièrement plus intéressante que la Tesla (duh !), mais que la Tesla serait plus versatile (adaptée aux longs trajets) avec les avantages d'émissions y afférents, et aussi abordable sur le long terme que les berlines thermiques sus-nommées. Bien entendu il y avait aussi l'intérêt technologique, j'assume parfaitement un côté geek.

J'ai aussi envisagé une Passat GTE (que j'avais essayée) qui proposait aussi de la versatilité, mais là encore le TCO restait supérieur à celui de même une Tesla.

Donc je ne nie pas que la marque ait pesé dans mon choix, mais en dernier lieu, après avoir considéré tous les éléments plus rationnels.

Et c'était pareil quand j'ai vécu aux US : j'avais les moyens d'une muscle car sympa, mais comme c'était principalement ma femme qui utilisait la voiture, on a pris des familiales parce que c'était le choix de la raison, qu'une sportive n'est pas pratique pour les sièges bébé, et que ma femme n'a que foutre de 300ch.

Il serait temps que tu arrêtes de croire que rouler en Tesla = Caprice de petit bourgeois fortuné qui a besoin de se faire une conscience écologique. Tout type d'idées préconçues est par essence mauvais.

   

ça marche pas ça dans l'esprit de Gordini.

Il est un peu binaire tu sais : un VE, ça utilise les freins ou pas. Donc si il a léchage de frein ou blocage avec l'ESP une fois, ça utilise les freins autant qu'un VT. C'est blanc ou noir. Les ordres de grandeur, les nuances, il comprend pas.

Donc là, tu as une Tesla, :

- soit parce que tu veux le 0-100 en 4s (et pas 3,5 et pas 4,5s)

- soit parce que tu veux faire des économies

- soit parce que c'est mieux pour la planète

Mais une combinaison de raison pour choisir sa voiture, non, ça, il comprend pas.

Enfin si, mais faut cela reste très simple, genre 2 raisons max : 2000€ et 1000km d'autonomie. Si cela devient compliqué, il est perdu le pauvre chéri.

Par §Ant435pN

En réponse à d9b66217

Super, donc on a ton opinion...d'une voiture que tu n'as pas conduit.

Voici l'avis d'un essayeur de Turbo :

"Pourquoi la Tesla Model 3 Performance est peut-être la meilleure voiture du monde

...Elle marche très fort en ligne droite, oui, mais elle affiche surtout un dynamisme démoniaque dès que vous tournez le volant. A l'inscription en virage, la transmission à fonction « torque vectoring » électronique engage le train arrière pour placer au mieux la voiture. A mi-virage, un simple petit lever de pied permet de la faire pivoter davantage et en sortie de courbe, la motricité impeccable permet d'écraser l'accélérateur au plus tôt.

...

Mais après six aller-retour de l'une de mes routes préférées, je n'ai toujours pas envie d'arrêter. Il y a vraiment tout pour s'amuser : des accélérations suffisantes pour battre une BMW M3 ou une Mercedes-AMG C63, une agilité qui peut tendre vers la drôlerie totale sur demande et un comportement très facile à lire, quelque soit le réglage choisi dans le mode Piste

...

Prenez une berline ultra-sportive aux performances similaires : la dernière BMW M3 Competition de 510 chevaux ? 101 999€ sans options et 30 000€ de malus écologique. Une Audi RS 4 Avant de 450 chevaux ? 98 410€ au minimum, sans compter les 30 000€ de malus. Une Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio de 510 chevaux ? 89 700€ et 30 000€ de malus. Quel que soit votre degré de fanatisme envers ces talentueuses sportives à pétrole, le bilan comptable fait vraiment très mal à côté d'une Tesla bien équipée qui coûte 57 990€ une fois son bonus déduit. En jugeant la Model 3 Performance rien que sur son extraordinaire polyvalence et son appétence pour la conduite sportive, cette auto possède déjà de quoi faire douter les propriétaires de grosses cylindrées les plus intégristes. En ajoutant le prix dans l'équation, on se demande s'il ne s'agit pas tout simplement de la meilleure voiture du marché actuel avec un tel rapport entre la valeur neuve, les performances et le reste des prestations. Totalement déboussolé par cette expérience si étrange, on se gratte la tête en réfléchissant à ce que pourrait bien donner la future Model S Plaid, ses 1020 chevaux et son 0 à 100 km/h expédié plus vite qu'une Bugatti Chiron...

...

La Tesla Model 3 Performance coûte à peine plus cher qu'une BMW 320d bien optionnée. Elle joue brillamment les familiales confortables et apaisantes, mais peut aussi devenir sérieusement excitante à piloter au-delà de ses performances étourdissantes en ligne droite. On ne connaît aucune autre voiture sur Terre capables de faire tout ça à ce prix, électrique ou pas"

Qui doit-on croire ?

   

Il me semblait que le torque vectoring c'était sur la Plaid ?

 

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