Par nous75again
Valeo proposait deja un systeme proche de celui là a PSA dans les années 80...
Peut de temps apres que les dirigeants du groupes annonce fierement à la télé
que l'hybridation facon Toyota etait une solution sans avenir...
Continental développe un système hybride léger
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Par nous75again
Valeo proposait deja un systeme proche de celui là a PSA dans les années 80...
Peut de temps apres que les dirigeants du groupes annonce fierement à la télé
que l'hybridation facon Toyota etait une solution sans avenir...
Par nous75again
En France nous avons les meilleures ingénieurs et les meilleures chercheurs...
Par contre nos grands patrons....
Par halffinger
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".... Obsolete et ridicule système hybride d'une marque low-cost...." je savais pas que le groupe Vag avait développé de l'hybridation
Par W A V E
C'était pas la peine de préciser qu'il y a un refroidissement à eau, avec 625 Ampères c'est une évidence. Franchement je comprends même pas pourquoi s'obstiner a garder une tension aussi faible, à se demander si le rendement du moteur électrique dépasse réellement celui du thermique...
Ça parait assez ridicule, une bonne hybridation doit minimiser les pertes par effet joule sans embarquer une tonne de cuivre, et si possible se passer de boîte de vitesses.
Par curieux37
le gros avantage de toyota est que c 'est une approche globale qui a présidé a l hybridation......
cycle atkinson, injection indirecte, moteur éclectique et train épicycloïdale.... et batteries relativement légères...
le résultat est un bilan global pollution co2 très favorable et un bilan mécanique aussi en terme d usure et de fiabilité
les autres hybride simples ou rechargeable sont presque des approches.... "greffées"....et dès que le thermique se met en route on retombe dans le pire de ce que l on sait faire....en terme de co2 et de pollution
l injection directe essence est fortement émettrice de polluants..... et de micro voire de nono particules bien plus complexes à éliminer que celles des diesels....(mais je crois qu'on ne mesures pas les nano particules dans les test d homologation)....
j attends avec curiosité l arrivéee de la nouvelle norme dans a totalité et des tests afférents
Par pxidr
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Car on a pas le droit de faire de l'humour sur les sacro-saintes voitures allemandes ?
Tu te gènes pas d'en faire sur les françaises, alors c'est le normal retour de manivelle...
Par pxidr
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Car on a pas le droit de faire de l'humour sur les sacro-saintes voitures allemandes ?
Tu te gènes pas d'en faire sur les françaises, alors c'est le normal retour de manivelle...
Par v_tootsie
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T'as pas centre aéré ce matin ?
Dépêche-toi, c'est atelier collier de nouilles.
Par Dimhop
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Ce que l'autre taré ecrit sur Toyota vs semble cohérent ? C'est une reponse directe à ses aneries anti Toyota et ses lauriers permanents tressés à VW
Par al7785
Illustration de l'article avec une Peugeot 308 maquillée et pourtant on apprend à la fin de l'article que Continental utilise des Ford Focus pour son expérimentation...
Par charlooze
En réponse à W A V E
C'était pas la peine de préciser qu'il y a un refroidissement à eau, avec 625 Ampères c'est une évidence. Franchement je comprends même pas pourquoi s'obstiner a garder une tension aussi faible, à se demander si le rendement du moteur électrique dépasse réellement celui du thermique...
Ça parait assez ridicule, une bonne hybridation doit minimiser les pertes par effet joule sans embarquer une tonne de cuivre, et si possible se passer de boîte de vitesses.
Efficience sans doute assez merdique effectivement.
Le pourquoi du 48V est le suivant :
- historique : multiple de 12v, histoire quand tu nous tiens.
- règlementaire : en dessous de 50v, la loi n'impose pas de formation/contraintes particulières lors des réparations. En gros a 48v ton garagiste peut intervenir, à 51v il doit avoir une formation spécifique.
C'est pour cette raison que les systèmes mild sont sur 48v, afin de faire des hybrides restant bricolables par n'importe quel mecano sans formation. (Au contraire des vraies électriques).
Par §VAG264uw
En réponse à nous75again
En France nous avons les meilleures ingénieurs et les meilleures chercheurs...
Par contre nos grands patrons....
"L’Allemagne, le Japon et les Etats-Unis sont leaders en termes de R&D et de technologie brevetée. "
Source : eulerhermes.fr
Par ceyal
En réponse à curieux37
le gros avantage de toyota est que c 'est une approche globale qui a présidé a l hybridation......
cycle atkinson, injection indirecte, moteur éclectique et train épicycloïdale.... et batteries relativement légères...
le résultat est un bilan global pollution co2 très favorable et un bilan mécanique aussi en terme d usure et de fiabilité
les autres hybride simples ou rechargeable sont presque des approches.... "greffées"....et dès que le thermique se met en route on retombe dans le pire de ce que l on sait faire....en terme de co2 et de pollution
l injection directe essence est fortement émettrice de polluants..... et de micro voire de nono particules bien plus complexes à éliminer que celles des diesels....(mais je crois qu'on ne mesures pas les nano particules dans les test d homologation)....
j attends avec curiosité l arrivéee de la nouvelle norme dans a totalité et des tests afférents
en effet, on ne mesure pas le nombre de particules en dessous de 23nm ... et ça vaut mieux parce que les tests du JRC montrent que les véhicules essence en émettent beaucoup plus que les diesel ... et cerise sur le gâteau, les véhicules GNV, les préférés des écolos, eux en émettent des quantités considérables ... de l'ordre de DIX fois plus ... mais pas grave car un lemme écolo a décrété que seules les particules ultra très fines des diesel pénétraient au plus profond de l'organisme LOL
Ceci dit, à l'homologation, on ne mesure pas non plus les particules fines des véhicules à injection indirecte ... donc en particulier celles des Toyota Hybrides ...
Mais quand l'ADAC les mesure, il trouve qu'une Prius, un CHR ou une Corolla en émet 200 milliards/km soit SEPT fois plus que la moyenne des diesel et MILLE fois plus que le meilleur diesel
Et il y a pire, le RAV4 ou la Camry hybride pointe à 400 milliards de particules fines/km
Quant à la nouvelle Corolla 180CV, son problème c'est plutôt le CO ... et en final elle hérite d'une note de pollution médiocre de 37/50 alors que la moyenne des diesel Euro6d_temp est à 44
Par Dimhop
En réponse à ceyal
en effet, on ne mesure pas le nombre de particules en dessous de 23nm ... et ça vaut mieux parce que les tests du JRC montrent que les véhicules essence en émettent beaucoup plus que les diesel ... et cerise sur le gâteau, les véhicules GNV, les préférés des écolos, eux en émettent des quantités considérables ... de l'ordre de DIX fois plus ... mais pas grave car un lemme écolo a décrété que seules les particules ultra très fines des diesel pénétraient au plus profond de l'organisme LOL
Ceci dit, à l'homologation, on ne mesure pas non plus les particules fines des véhicules à injection indirecte ... donc en particulier celles des Toyota Hybrides ...
Mais quand l'ADAC les mesure, il trouve qu'une Prius, un CHR ou une Corolla en émet 200 milliards/km soit SEPT fois plus que la moyenne des diesel et MILLE fois plus que le meilleur diesel
Et il y a pire, le RAV4 ou la Camry hybride pointe à 400 milliards de particules fines/km
Quant à la nouvelle Corolla 180CV, son problème c'est plutôt le CO ... et en final elle hérite d'une note de pollution médiocre de 37/50 alors que la moyenne des diesel Euro6d_temp est à 44
Vos données sont intéressantes, mais tendent à indiquer qu'aucun marqueur n'est fiable. La note pollution que vs evoquez à la fin : qui l'attribue ? Personnellement, j'ai tendance à penser qu'un véhicule qui consomme moins qu'un autre avec le même carburant est plus écologique (prius ou Corolla vs autre véhicule essence de même puissance). Au final, vos sources m'interessent et j'aimerais en savoir plus. Cordialement
Par nous75again
En réponse à §VAG264uw
"L’Allemagne, le Japon et les Etats-Unis sont leaders en termes de R&D et de technologie brevetée. "
Source : eulerhermes.fr
Allez juste un detail pour que tu comprennes mieux...
Vas donc voir le nombre de prix Nobel francais et compare face aux autres pays
en prenant en compte le nombre d'habitant...
Tu vas vite comprendre à quel niveau se situent tes amis teutons...
Par §VAG264uw
En réponse à nous75again
Allez juste un detail pour que tu comprennes mieux...
Vas donc voir le nombre de prix Nobel francais et compare face aux autres pays
en prenant en compte le nombre d'habitant...
Tu vas vite comprendre à quel niveau se situent tes amis teutons...
Vérifiez vos sources avant de sortir des âneries.
Nombre de prix Nobel américains (States): 377 toutes disciplines confondues.
Nombre de prix Nobel décernés à des allemands : 108
Nombre de prix Nobel décernés à des français:69
Et si on prend uniquement physique-chimie, la France le fait toujours pas.
Et si on rapporte au nombre d'habitants,la France le fait pasnon plus : les Pays-Bas, la Suède , la Suisse et bien sûr l'Allemagne sont loin devant.
What else ?
Par §Abs666Hk
En réponse à nous75again
Allez juste un detail pour que tu comprennes mieux...
Vas donc voir le nombre de prix Nobel francais et compare face aux autres pays
en prenant en compte le nombre d'habitant...
Tu vas vite comprendre à quel niveau se situent tes amis teutons...
Bof, 108 pour l'Allemagne contre 69 pour la France, même rapporté au nombre d'habitant, il te sera difficile d'établir une suprématie française. Du reste, les dépenses R&D de l'Allemagne sont deux fois supérieures à celle de la France.
Pour info, le R-U est à 130 prix Nobel avec le même nombre d'habitants que la France et des dépenses R&D moindres.
Mais juger de la qualité des ingénieurs et chercheurs sur cette seule base reste de toute façon un rien simpliste...
Par dyrdyr
En réponse à §VAG264uw
Vérifiez vos sources avant de sortir des âneries.
Nombre de prix Nobel américains (States): 377 toutes disciplines confondues.
Nombre de prix Nobel décernés à des allemands : 108
Nombre de prix Nobel décernés à des français:69
Et si on prend uniquement physique-chimie, la France le fait toujours pas.
Et si on rapporte au nombre d'habitants,la France le fait pasnon plus : les Pays-Bas, la Suède , la Suisse et bien sûr l'Allemagne sont loin devant.
What else ?
Georges Charpak... prix nobel de physique... français...
Par v_tootsie
En réponse à
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Mince alors, ce crétin va s'étouffer avec sa Birkenstock !
Par nous75again
Si j'en crois cette source :
https://atlasocio.com/classements/education/nobel/classement-etats-par-nombre-laureats-prix-nobel-monde.php
La France ést le 4 ° pays au nombre prix Nobel (69) derrière les USA (377), le Royaume Unis (130) et l'Allemagne (108).
Soit 2 prix pour un peut moins d'un millions d'habitants pour les britanniques
( mais soupçonne que pour cela ils n'ont aucun mal à integrer les population du Commonwealth)
1 prix pour un peut moins d'un millions d'habitant chez les germains
1 prix pour un peut moins d'un millions d'habitants aux USA... comme pour la France ...
.
Par §VAG264uw
En réponse à nous75again
Si j'en crois cette source :
https://atlasocio.com/classements/education/nobel/classement-etats-par-nombre-laureats-prix-nobel-monde.php
La France ést le 4 ° pays au nombre prix Nobel (69) derrière les USA (377), le Royaume Unis (130) et l'Allemagne (108).
Soit 2 prix pour un peut moins d'un millions d'habitants pour les britanniques
( mais soupçonne que pour cela ils n'ont aucun mal à integrer les population du Commonwealth)
1 prix pour un peut moins d'un millions d'habitant chez les germains
1 prix pour un peut moins d'un millions d'habitants aux USA... comme pour la France ...
.
Ratio nombre de prix Nobel par million d'habitants :
Suède : 3,14 prix par million ;
Suisse : 3,12 prix par million ;
Allemagne : 1,3 prix par million ; (la population allemande ne dépasse pas les 108 millions aujourd'hui....)
Pays-Bas : 1,24 prix par million ;
France : 1.03 prix par million .
Base : démographie union européenne 2016
Vous conviendrez que plus le ratio est élevé......plus la population est "nobelisée", puisque c'est cette base de comparaison que vous voulez prendre en compte.
Par Hybridation
Les constructeurs français sont sauvés. Il pourront annoncer vendre des "hybrides" aux gogos...
Par Hybridation
En réponse à
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Un pseudo qui en dit long sur les difficultés de la concurrence à garder des clients...
Par Lycanthr0pe
En réponse à §VAG264uw
"L’Allemagne, le Japon et les Etats-Unis sont leaders en termes de R&D et de technologie brevetée. "
Source : eulerhermes.fr
Depuis quand les brevets ?
Parce qu'en France, on a eu une tare (ou pas) qui était de ne rien breveter ou si peu pendant des années alors que c'était une habitude aux USA par exemple.
Ce qui posait aussi le problème que la valeur d'une boite qui n'a que trop peu voire rien déposé comme brevets alors qu'elle innovait, en plus de risquer de se faire plumer, est moins élevée que la valeur de celle qui dépose et dont le brevet peut rentrer [presque] dans ses actifs.
Par §VAG264uw
En réponse à Lycanthr0pe
Depuis quand les brevets ?
Parce qu'en France, on a eu une tare (ou pas) qui était de ne rien breveter ou si peu pendant des années alors que c'était une habitude aux USA par exemple.
Ce qui posait aussi le problème que la valeur d'une boite qui n'a que trop peu voire rien déposé comme brevets alors qu'elle innovait, en plus de risquer de se faire plumer, est moins élevée que la valeur de celle qui dépose et dont le brevet peut rentrer [presque] dans ses actifs.
La propriété industrielle est institutionnalisée par la loi du 7 janvier 1791.
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