Commentaires - Comment les constructeurs ont fait flamber le prix des voitures

Et ils (les constructeurs) s’en rendent compte seulement maintenant…

A croire qu’ils ne restent que des bisounours à la tête des directions des constructeurs automobiles.

Toujours plus gros motorisation compliqué coûteuse trop de superflu

Le côté positif, c'est que ça incite finalement les gens à conserver plus longtemps leur voiture, ce qui génère in fine moins de pollution inutile.

En revanche, faut prendre soin de sa voiture et prier pour qu'il ne lui arrive pas malheur, surtout à partir de 8-10 ans d'âge.

Le malus écologique qui augmente d'année en année va sans doute améliorer les choses.

Les constructeurs vendent moins de voiture mais font toujours plus de bénéfice.

Maintenant méditons sur le prix de vente des voitures neuves.

La surenchère de fanfreluches inutiles, voir la smart 5 dans l'autre article, ne m'incite plus à investir dans les derniers modèles, en plus des prix que je trouve délirants.

"l’inflation de 24 % (6 800 € TTC) des prix des automobiles est principalement imputable aux constructeurs eux-mêmes."

Satisfait de lire ici ce qu'on a déjà beaucoup écrit même si certains argumentaient que..."c'était dù au coût de la R&D pour la transition énergétique!

c'est aberrant, c'est du vol organisé.

les prix ont explosé.

les gammes sont incohérentes.

certains constructeurs n'ont plus rien à proposer d'accessible , comme Ford ... dommage

après on s'étonne que les constructeurs chinois grattent des parts de marché...

Le problème n'est pas tant que de risquer de ne pas trouver des pièces de remplacement mais surtout la partie logicielle qui rend de plus en plus captive la maintenance de nos véhicules.

Et d'un côté en gardant le véhicule on "économise" mais de l'autre pour la maintenance ce sera la même inflation que pour le prix des véhicules neufs.(J'admets qu'on arrive "à contourner" mais la maintenance est de moins en moins à la portée de chacun)

...Jusqu'au moment où tout ça va être rejeté en bloc à la face de ceux qui l'ont promulgué!

La disparition de la classe moyenne se repercute sur le marché automobile. C'est pareil dans l'immobilier, les derniers lotissements ne trouvent pas preneurs.

Comme dit au-dessus, ca risque de faire bizarre à quelques uns aux prochaines elections.

Il n'y a qu'à voir le prix de la Sandero ces 5 dernières années : un bon +25% à moteur et équipements équivalents.

Ne parlons pas de la Clio 5 qui nous "offre" tout un tas de gadgets inutiles par rapport à une Clio 3, le tout chèrement facturé.

Mais bon, il paraît que régler la ventilation et la radio sur un écran tactile, géant + ultra haute définition, est devenu une nécessité, alors...

le think tank Institut Mobilité en Transition (IMT)1, rattaché à l'IDDRI (Institut du Développement Durable et des Relations Internationales)

C'est comme demander à Emile Louis comment s'occuper d'un IME .

Il y a quelques années certains constructeurs se ventaient de vouloir gonfler leurs marges quitte à vendre moins, aujourd'hui c'est le retour de bâton, ils l'ont mérité.

Perso je trouve que les gens devraient les boycotter encore plus, et les prix descendront.

C'est la loi de l'offre et de la demande !

Bah non, montée en gamme + LOA = Cash machine, tu pompes les ménages ad vitam et ils ont l'impression que ça leur coûte moins cher

Mais célafotaleurope, si les prix montent (position que je n'attribue pas à toi)

Non , tu n'aura plus de boulot tout simplement. Que tu soit boulanger, prof, ou administratif, ce sont ceux qui créent de la valeur exportable qui font vivre le pays.

Donc quand il n'y aura plus de sociétés qui exportent, le système global s'écroulera.

les constructeurs doivent développer 2 gammes parallèles thermique (ce que demande les clients en majorité) et électrique pour faire plaisir aux technocrates. Donc 2 fois les couts d'études, les moyens de fabrication, et en plus des thermiques de plus en plus compliquées grace aux sur enchères de normes. Si on ajoute le cout de l'énergie, les contraintes éologiques et bien tout en TOUT les ingrédients pour l'inflation. Les constructeurs en ont un peu profité mais visite de garages Fiat par ex et tu verra le nb de 500 électriques en stock.

les journaleux sont aussi responsables que les constructeurs.

On veut toujours plus d'écrans, plus grands qui plus est, du plastique moussé partout même là où on fout jamais les mains, et j'en passe.

Le premier qui sort une voiture sans gadget comme il y a 10 ans se fera défoncer et le regrettera amèrement, indépendamment de la qualité intrinsèque du produit essayé.

Je n'ose meme pas évoqué le fait que la note en prendra egalement un coup si l'essai se fait en novembre dans la région de Maubeuge au lieu d'un coin sympa avec de supers "à-côtés" comme les organisent formidablement bien certains groupes...

Les chinois vont les obliger à redescendre sur terre...

avant rino mettait ses vieux moteurs amortis chez dacia..

alors tu avais un mcv a 12 000 balles avec le bon vieu 1l6 rino increvable!!

ma voisine en a une... 200 000 kms.. la vidange quand elle y pense.. et scratché de partout..

c'est une grand mere..

le seul truc qu'elle desirait c'est la clim et fermeture auto..à clef car elle a des petits enfants!!a trimballer..

a la le meme piege c'est 22 000... et avec le 3 pattes 1 l rino pas fiable!!

bin oui dacia obligé de mettre du moteur récent rino pour passer les normes!!

à l'arrivée fiablité divisé par 2 et prix doublé!!

oui je penses aussi!!!

la ils attendent que l'europe lors de la clause de revoyure tue le thermique en 2026!!

la ils avancent masqué au prix fort...

dans 2 ans ils braderont au prix chinois + 5000 pour transport mise au norme..!!

le suv a 40 000 passerra a 20 000!!

la compacte a 30 000 passerra a 15 000!!!

et t'aura l'équivalent d'une dacia spring a 10 000 balles!!

Et oui l'offre a la demande pour bien s'engraisser

L'exemple des péripéties commerciales de la nouvelle Civic est un bon exemple. Lancée à un prix attrayant en juillet 2022 puis 20% de plus vers mai juin 2023 après quelques mois sans commandes possibles.

Mais non allons....

Il y a des mecs ici, zexperts en la matière, qui sachent que c'est l'UE ou les normes....

Même que si vous osez dire que les constructeurs se gavent comme des porcs comme jamais alors qu'ils vendent moins ils vous diront que c'est pas vrai.

L'UE, l'UE, l'UE....

Si vous leur dite que pour un équipent obligatoire ils font passer une surcoût de 50€ par une augmentation de 500€ ils vous diront que les pooooovres constructeurs ne margent "que" à 4%.

Qu'importe que dans la 15zaine précédente ils aient annoncé des marge de 16%....

Bref, cette étude enfoncé une porte ouverte que seuls quelques gogos croyaient encore fermée.

Mais c'est pas grave, ils continueront de dire UE, UE, UE....

Et voilà le gordini qui blame l'électrification, le coût de l'énergie et la réglementation.

Parce qu'il sait mieux que les auteurs de l'étude.

Encore un think tank neutre.

Grâce aux pigeons qui les achètent... Surtout avec LOA et LDD...

Pour beaucoup de ménages, l'automobile est une dépense forcée ... donc quand le carrosse familial tombe en rade, faut bien le changer de toute facon. Occase, neuf, tout le monde a grimpé en prix.

Tu peux boycotter une dépense "inutile", pas un truc pour aller bosser ou emmener Tÿmeowh à son entrainement de foot le samedi après midi ...

Les constructeurs le savent et en profitent ...

Tu rajoutes à ca le "marqueur social" pour certains qui se font saigner en LOA / LLD et ca te maintient un marché à prix élevés.

Le pays est en voie de Cuba-isation avec des bagnoles qui prennent de l'age et qu'on entretient plus pour les faire durer plus longtemps.

le pricing power ouvre la porte aux chinois, il va falloir atterrir.

oui, mais le coût du leasing n'est pas non plus négligeable, avec parfois du 40-50 % du prix du véhicule pour 3 ans de location et seulement 30-50000 km autorisés (avant pénalités).

et donc tout le monde ne peut pas non plus mettre 4-500 € euros par mois pour une caisse en location.

et il n'y a pas que des neuneus, en ce bas monde, ni des gens blindés de fric, certains préférant acheter leur caisse, en s'orientant sur de l'essentiel... durable.

Raison de plus de ne pas "maltraiter" sa voiture, en respectant par exemple les temps de chauffe, en ne passant pas les dos d'âne à haute vitesse, en démarrant en trombe, en freinant au dernier moment, etc...

Avec une conduite appropriée, sur la durée, on peut faire durer beaucoup de choses, à commencer par les pneus, les freins...

perso, sur ma c3 de plus de 9 ans, 96000 km, les pneus ont tenu 9 ans et les plaquettes et disques sont toujours d'origine. mine de rien, ça n'est as négligeable, en terme de coûts, quand j'entends certains expliquer qu'ils remplacent ça tous les 30-40000 km. et avec des jantes de 20 pouces, bonjour le prix des pneus.

Curieusement, dans les facteurs qui ont entrainé la hausse de prix, on ne voit nullement les normes !

Ensuite, si certains constructeurs ont monté en gamme en ne vendant plus leurs plus petites autos, comme Renault, Ford, ..., c'est parce que ces autos devenaient invendables à cause des normes.

Pour être crédible, une étude ne doit occulter aucun paramètre quand les paramètres sont divers et variés. Cette "étude" est l'exemple même d'une étude incomplète et partiale.

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Ensuite, si certains constructeurs ont monté en gamme en ne vendant plus leurs plus petites autos, comme Renault, Ford, ..., c'est parce que ces autos devenaient invendables à cause des normes.

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A voir au cas par cas.

Car par exemple, Toyota continue de vendre son Aygo, alors que Citroën et Peugeot ont décidé d'arrêter de vendre leurs clones respectifs.

Ce qui laisse à penser que les seconds voulaient surtout cesser de se faire peu de marge, voire inciter leurs clients à acheter des c3 et 208, à plus forte marge possible.

Après, oui, la Aygo actuelle n'est pas donnée, mais c'est également un "petit" gabarit, un critère qui, en dehors du prix, est recherché par une partie de la clientèle.

« Les 40 % des ménages les moins riches achetaient 43 % des voitures neuves en 2020 »

Que signifie « les moins riches » ici ? J'imagine que ce ne sont pas les plus pauvres, car je ne vois pas comment ils achèteraient des voitures neuves.

Pour info la Sandero 2 était construite sur la base technique d'une Clio de 1998 quand la Sandero 3 l'est sur celle de la Clio 2019. Celà justifie peut être une augmentation de prix ...

Pour info également, la clim sur une Clio se règle par des commandes physiques ...

Ouais enfin, je préfère usé des consommables... et les changer. Que de me retrouver dans ton cas avec une C3 conduite dans la modération la plus soutenue, mais qui consomme 1L d'huile tous les 500km lié à une segmentation merdique propre au modèle.

Bien sûr. Mais le ménage qui a les moyens pour, par exemple, un financement traditionnel à 500€/mois, le vendeur va leur faire bouffer une LOA à 400€/mois sur un véhicule qui, en financement traditionnel, serait à 700€/mois.

Et ça marche

C'est une logique de notre économie qui passe d'un d'une économie de masse à une économie de marge. ça ne concerne pas que l'automobile. Une tendance que se doivent de combattre les gouvernement si l'on veut conserver une allocation des ressources à tous. Mais avec les normes supposées environnementales, c'est tout le contraire qui se produit... ça m'a toujours paru curieux qu'une coalition de constructeurs pesant des milliards de milliards ne soient pas capable de peser face à des groupes écologistes... on a sans doute là la raison...

" curieusement dans les facteurs qui font augmenter les prix , on ne voit pas les normes "

Vous avez lu plus ou moins l'article ??

Je reprends juste les caractères gras :

"Les patrons de l’industrie automobile fustigent les coûts de production et la réglementation européenne qui les obligent à faire des véhicules de plus en plus coûteux. Mais une étude montre que la situation s’explique surtout par le choix d’une montée en gamme perpétuelle. "

L'industrie auto fustige la réglementation, synonyme donc des normes , hors on vous explique qu'il s'agit , chiffres à l'appui d'une montée en gamme...pour de meilleures marges .

Est ce que c'est clair pour un complotiste ? Vous cherchez encore des normes castratrices qui feraient augmenter le tarif ? , il y a peu , E Musk et son comparse D Trump avaient fait croire qu'ils allaient démasquer des budgets étatiques US faramineux (pour faire des économies, me fameux DOGE ) , cela n'a jamais existé pas plus que des réglementations / normes européennes qui feraient augmenter le tarif .

Par contre les 2 intéressés dirigeants US se gavent bien en milliards , pendant que les gilets jaunes US (qui votent pour ces branques ) se gargarisent de leurs thèses du complot !

La norme EURO 6 date de 2015. La dernière évolution 6d date de 2020. Pour large part, l'adaptation à la norme EURO 7 se fait par électrification (qui est donc bien prise en compte dans le rapport)

De 2020 à 2024, regarde donc le total des dividendes distribués par les grandes marques auto, et vient nous redire que le problème c'est la réglementation.

Les pauvres aboient, les marges et les dividendes passent...

Ça me rappelle une publicité de Fiat pour la Panda après le passage à l'euro. Le prix de moins de 6 000€ était converti en francs. C'était il y a un peu plus de 20 ans.

Et c’est comme ça qu’on s’est retrouvé avec des puretech et 1.3 TCE à 40k

Dacia a fait un carton en proposant du simple et pas (trop) cher.

Alors que certains s'étaient foutu de la gueule de la Logan en 2004 lors de sa sortie en Europe de l'Est. Cette marque devait être cantonnée aux pays à faible pouvoir d'achat.

Donc oui, la surenchère n'est pas toujours ce qui doit être recherché.

Le montée en gamme généralisée a créé un vide, qui va rapidement être comblé par les constructeurs Chinois !

Enfin, il est dit et détaillé que l'Europe n'est quasiment pas responsable de l'envolee des prix.

Ces normes parfois absonces pèsent finalement peu dans le prix final !

Les industriels sont hélas trop malhonnêtes pour se remettre en cause alors qu'ils sont eux mêmes à l'origine de la situation qu'ils déplorent aujourd'hui.

Pour info, la Sandero n'a pas changé de génération entre 2020 et 2025, c'est toujours la même, et pourtant le prix s'est envolé à équipements et moteur égal....

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conduite dans la modération la plus soutenue

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entre le tout ou rien, il y a un juste milieu.

je ne roule pas en mode rallye, avec, ce qui ne m'empêche pas de rouler vite et de bien souvent doubler les autres, sur les petites routes et d'être régulièrement sur la file de gauche, sur autoroute.

mais quand je suis quelqu'un, sur petite route sinueuse, qui freine à chaque virage, alors que je ne freine pas un seul moment, et que je finis en plus par le doubler, je me dis que certains ne doivent pas s'étonner d'avoir un entretien onéreux.

Quant à accélérer fort en sortie de feu rouge ou de rond-point pour freiner fort au prochain feu rouge ou rond point, cela participe grandement à l'usure des voitures. Donc je laisse les débilos agir ainsi. les mêmes débilos que je vois ensuite plafonner à la vitesse limite autorisée par peur du kilomètre heure en trop, bien souvent.

Enfin, ma c3 est avant tout un déplaçoir... et moins il me coûte cher, mieux je me porte.

Quant à la surconsommation d'huile, je rajoute grosso modo un demi-litre d'huile par an. Alors, pour ce que ça me coûte... d'autant que suite à la dernière vidange, ils m'ont justement laissé un bidon au 3 quarts plein.

Après, si certains préfèrent dépenser de l'argent pour une nouvelle caisse, c'est leur droit... et leur argent.

non, pas forcément, PSA a arrêté les C1 et 108 parce que la marge générée était insuffisante par rapport à ce que souhaitait PSA. Et augmenter les marges nécessitait d'augmenter les prix allait faire diminuer les ventes. Donc la décision fut prise de cesser la production, et de fermer l'usine. Toyota, l'achetât et y produit toujours des véhicules.

ben tant mieux pour les autres, car ça permet ainsi d'alimenter le marché de l'occasion.

On en déduira que malgré le changement de la référence d'huile, elle en bouffe toujours... et ton histoire d'appoint annuel n'est pas significatif, vu que tu ne roules quasi-pas.

Et alors ca change quoi à la tendance ? A savoir que ces memes 40% n'achetent plus que 30% au lieu de 43% quelques années après, en 2024 au lieu de 2020.

Excellent !

La marge mes amis actionnaires il faut maintenir la marge

J'entends ça tous les jours dans ma société de Bâtiment

On vend moins mais plus cher donc pour le moment ça passe...jusqu'à quand ?

L'emploi du passé-simple est si rare qu'il me semble utile de préciser que l'accent circonflexe est ici de trop.

pour faire 4-5000 bornes par an, perso, ça ne me dérange pas.

acheter une nouvelle caisse juste pour ça serait comme jeter l'argent par les fenêtres.

"Le marché a sifflé la fin de la récré. "

Et alors ?

Quelle importance ?

Ils vendront moins, avec des meilleures marges.

Visiblement le rédacteur de l'article n'a pas compris la différence entre chiffre d'affaires et bénéfice.

Evidemment, le corollaire de ce changement de stratégie sera la TRES longue liste des salariés et sous traitants au chômage.

Mais en fait, les chômeurs, on s'en fout totalement : un peu plus ou un peu moins, ça change rien au fait que ce pays est en train de sombrer...

Ça sert à comprendre ce qui est dit. Je sais qu'il y en a (beaucoup sur ce site) qui se moque de comprendre ce qui est dit et qui ont quand même un avis, mais ce n'est pas mon cas.

Et qu'est ce que tu ne comprends pas quand on te dit que 40 des moins aisés qui achetaient 43% des voitures en 2020 n'en achétent plus que 30% 4 ans après ?

Ca parait pourtant clair.

Pas d'inquiétude : avec ce genre de raisonnement, bientôt il n'y aura plus d'industrie.

Les grands patrons commencent à dire tout haut ce que tout le monde sait : on va dans le mur.

Ce pays de débiles en est rendu à convoquer devant des commissions d'enquête (en fait, le retour des tribunaux révolutionnaires..) des grands patrons qui dirigent les fleurons de ce qui reste de notre industrie pour les SOMMER de s'expliquer sur les bénéfices de leurs entreprises !!

Bernard Arnault face à un sénateur communiste (régime responsable de 100 millions de morts) qui ne serait même pas capable de gérer un kebab et qui lui demande des comptes...grand moment surréaliste, qui fait pisser de rire la planète entière.

après tu es un industriel avec un énorme investissement en usines R&D etc il te faut des stocks eux aussi énormes donc une mise sur la table en liquidité stratosphérique, pour marger à 4%... et puis ils regardent les GAFAM et startups mes fesses qui margent dans les 35%, avec aucun stock, que dalle ou presque, ok tu continues ton activité industrielle mais tu augmentes tes marges, rien non plus de complétement déconnant, oui, c'est à nous de payer in fine

Je me demande si ce changement de direction (retour aux volumes avec des voitures moins onéreuses) est souhaité par les constructeurs automobiles.

Spéciale dédicace à De Meo qui fanfaronne en 2022 et chiale en 2025 pour les conséquences de ses propres décisions : un véritable nul sans vision. On dirait Macron.

Ce qu'on peut se demander c'est si ca dérange les politiciens au pouvoir qu'il se vende moins de voitures au bout du compte.

En gros les bobos en tesla et les autres en velo.

bien d'accord avec toi.

Mais du coup, qu'a fait Dacia ces dernières années ?

Certes, on ne dit plus que c'est cheap niveau qualité, mais on ne dit plus que c'est cheap tout court.

Je pense qu'on est entré en phase de décroissance sans vouloir se l'avouer. Les indicateurs macroscopiques ne tiennent (à peu près...) que grâce à un endettement public toujours plus élevé et insoutenable.

Nous sommes comme le coyote qui court dans le vide avant de chuter de la falaise.

Mon petit doigt me dit qu'ils doivent néanmoins s'intéresser aux recettes de l'Etat.

Et rien que pour les taxes sur le carburant, ça n'est pas avec moins de voiture thermique en circulation qu'ils rempliront les caisses.

Mais je suppose ou du moins ose espérer qu'ils ont déjà pensé à la parade, pour y remédier.

En attendant il est toujours possible d'acheter, en 2025, une Clio 5 phase 2 neuve avec un moteur GPL de 100 chevaux, correctement équipée (finition génération), qui offre des prestations routières de compacte et pour 18K€ avant négo.

Une bonne affaire par les temps qui courent, pour 8 mois et demi de salaire médian "seulement"

Le problème est que, Dacia étant seul (du moins jusqu'à présent), sur le marché du low cost, Luca De Meo s'est dit qu'il pouvait donc en profiter pour augmenter facilement ses marges.

Mais à force de tirer sur la corde... la poule aux oeufs d'or va l'être de moins en moins, et les chinois, notamment, ont de quoi riposter, peut-être pas encore face à une Sandero (encore que), mais déjà sans problème, face à un Duster.

profites-en vite.

car la Clio 6 est en approche, et je suppose que les prix augmenteront.

En 2024 la seule indexation des pensions de retraite a coûté 25 milliards d'euros au budget français, largement masses sous les radars.

Dans le même temps on supprime la GIPA, une prime qui permettait aux fonctionnaires de ne pas s'appauvrir en travaillant, pour un demi-milliard d'économisé

Un pays qui ne bosse plus que pour maintenir le train de vie de ses retraités boomers, en pénalisant et même en pointant du doigt ses fonctionnaires (ou plutôt ses agents publics, les fonctionnaires disparaissant à grande vitesse !) hypothèque totalement son avenir (éducation, défense, services publics locaux et infrastructures, santé etc.).

Évidemment avec une sphère médiatique aujourd'hui aux 3/4 aux mains d'une petite oligarchie de milliardaires qui font la pluie et le beau temps et désinforment à tour de bras (au moins sur le thème du budget de l'État), ça commence à devenir compliqué d'avoir d'une information un peu objective sur ce qui est à l'oeuvre en France et dans le monde...

Je viens déjà d'acheter une caisse, en 2e on garde encore notre 208 qui semble en mesure de tenir encore un moment

Je dis juste que cette Clio est une bonne affaire, et remet en cause le discours sur les voitures trop chères et inabordables pour une majorité de francais.

Tu es d'accord avec ça non ?

La paupérisation est déjà en cours, en France, pour les uns.

Et si les autres pensent encore ne pas être épargnés, ils vont vite déchantés quand, la dette devenant insupportable (c'est à dire surtout le remboursement annuel des intérêts de la dette, qui bouffe une partie de plus en plus importante des impôts des français), ils vont devoir mettre la main à la poche, pour financer toutes les aides aux pauvres et au chômeurs.

On a, je pense, encore deux ans, devant nous, du fait des élections. Mais passé 2027, ça va faire mal, très mal.

Marrant cet article….. Il vient après un autre article présentant la hausse des coûts des voitures comme la résultante de toutes les normes imposées par l’UE.

Outre le fait que cela a permis à chacun de s’épancher sur le sujet (c’est thérapeutique), on lit aujourd’hui une autre analyse qui nuance fortement le premier article.

Oui, les voitures sont toujours plus grandes, plus larges et plus équipées.

Peut être parce que le client moyen (apparemment non représenté sur ce forum) le demande…?

18 k€, c'est un tarif raisonnable, comparé à ce que propose la concurrence, même si t'as également la Sandero équipée du même moteur.

maintenant, ça reste très cher, comparé à ce qu'on avait comme tarif, il y a encore quelques années.

je dirais qu'à l'époque, on avait le choix entre du pas cher et du cher.

aujourd'hui, on a du choix entre du cher et du très cher.

Dacia n'est déjà plus très intéressant dans l'absolu, quand tu peux toucher en neuf une Clio sans défaut à 18K, une Tipo 130 chevaux au même prix, ou sur le segment Duster/Jogger/Bigster, une Leon ou une Octavia break boîte auto bien meilleures en à peu près tout, pour 0 à 5% de plus remise déduite

Idem face à MG and co.

Exactement !!

Non, ce n'est pas clair. Voilà comment je comprends cette statistique :

Parmi les acheteurs de voitures neuves, les 40 % les moins riches représentaient 43 % du volume des ventes. Désormais, ils ne représentent plus que 30 % des ventes.

Mon interprétation, c'est que ça signifie que ces 40 % des moins riches rachetaient un peu plus vite une voiture neuve que les 60 % les plus riches, et que désormais c'est le contraire.

Les sous-jacents de ce changement de tendance ne sont pas explicités, mais on peut les deviner : à cause du renchérissement des prix des voitures neuves et de la disparition des petits modèles peu onéreux (ex : citadines à moins de 10/15 k euros), le comportement des acheteurs de voitures neuves les moins aisés a évolué, et leur sociologie aussi, de facto.

Franchement, notre 208 on l'a payée 15,6 K en 2013 déduction faite d'une remise commerciale de 3000€ et de 550€ de bonus écologique

Donc non 12 ans plus tard, payer 18K une voiture aussi performante, plus moderne / mieux équipée / plus confortable etc., ça me semble pas cher du tout vu l'inflation sur la période !

Oui le prix "moyen" de la voiture à fortement augmenté et bien au delà de l'inflation, mais on trouve encore de bonnes affaires en neuf, la preuve avec cette Clio et quelques autres.

Il faut voir aussi que les Français se sont appauvri globalement sur la période, avec une inflation énorme sur l'alimentation et l'énergie, qui a pesé très lourd dans le budget du ménage moyen, couplée au niveau tres élevé des prix immobiliers qui a grevé beaucoup de budgets ces dernières années...

Si, c'est toujours cheap niveau qualité, de la quincaille. Et le pire c'est que maintenant c'est cher !

Il n'y a pas que la pollution comme normes. Sort de ta caverne et renseigne toi !

ou bien parce qu'on ne lui laisse plus le choix.

si je dois remplacer ma c3, un jour, par la force des choses, ben je prendrai une caisse parmi ce qu'on me proposera, tout simplement, et peu importe si aucune ne me convient, j'en prendrai une, malgré tout, en essayant simplement de ne pas en prendre une trop éloignée de ce que je veux. mais pour avoir déjà analysé l'offre actuelle, je n'ai repéré que 2-3 caisses, assez éloignées malgré tout de ce que je cherche.

Mais à un moment donné, on n'a d'autre choix que de prendre ce qu'on peut prendre.

Perso je comprends pas qu'on puisse mettre presque 30K dans un Duster, après dans l'absolu, c'est pas non plus une mauvaise caisse, mais à 23K ok, pas à 28

perso, il y a plus de 9 ans, j'avais payé 13k€ et quelques ma c3: 110 cv, 4 disques de frein, clim, gps, caméra de recul, jantes alu... toujours roulante, pas de bruit parasite, démarre au quart de tour, confortable, peu de bruit, consomme peu... il me faut simplement composer avec un puretech nécessitant des précautions d'emploi.

mais à l'époque, j'aurais aussi pu prendre le diesel de 100 cv, fiable, et sans adblue. et si j'avais su la suite, je l'aurais peut-être pris, finalement.

C'est toi qui devrais acheter cette Clio 5 génération 100ch, en fait

C'est un retour à un monde de fortes inégalités, un siècle en arrière. Je suis curieux de voir comment des populations dépolitisées et brainwashées y réagiront.

Relit qui a rédigé le rapport, c'est comme les préconisations d'Emile Louis pour un IME .

Les normes ce n'est pas que la norme de pollution, il y a la sécurité, les conséquences sur les gr de CO2 qui amènent à de nouvelles études, homologations . Les gens qui ont rédigé ce torche-cul n'ont pas la moindre vision du monde industriel. Les études sont quasi multipliées par 2 à cause de 2 gammes, une thermique, une électrique, et le reste du monde ne fonctionne pas comme l'occident. C'est du discours de prof de français qui reste dans son éco-système, avec de l'argent MAGIQUE !

Ce sont les technocrates en tous genres qui ontt généré ce bordel en sachant MIEUX QUE TOUT LE MONDE , ce qui est bon pour le client . Et bien moi je suggère que tous les fonctionnaires de Bruxelles soient payés au SMIC, ils vont prendre réellement conscience des réalités .

N'espère rien de ces gens sans aucune vision ni colonne vertébrale, qui vont et viennent en fonction du sens du vent.

Oui de mémoire c'était encore le 1.6, moteur bien plus fiable que le puretech évidemment, en même temps c'est pas trop difficile.

Nous avions sorti 13K reprise déduite d'une C2 de 177kkm avec la distri à faire et un peu poquée, c'était vraiment correct comme affaire, quasi au niveau des mandataires à l'époque.

Et bien cette somme actualisée 12 ans plus tard, donne un prix bien supérieur à celui d'une Clio 5 génération en tout cas.

Oui les voitures sont plus chères mais cnest aussi tout ce qu'il y a à côté dans le budget des ménages, qui plombe l'addition.

Et je ne parle pas des gens ric-rac mais roulant en SUV faisant près de 8 litres aux cent

Lire l'Obs de cette semaine sur le poids (très) fortement croissant de l'héritage dans le patrimoine et le niveau de vie aujourd'hui en France...mais avec un pays qui se saigne chaque année un peu plus pour entretenir ses boomers y compris (surtout !) ceux qui ont les revenus et patrimoines les plus élevés...comment pourrait-il en être autrement ?

Lire aussi les travaux d'Antoine Foucher, excellents et on ne peut plus factuels.

Scoop pour toi : le "client moyen" n'existe pas. Il existe des catégories variées de clients, identifiées par des sociologies et habitudes de consommation diverses. Ce mix a fortement évolué sur les 5 dernières années, avec cette inflation galopante des prix des voitures neuves.

Quant à l'article précédent auquel tu fais mention, j'étais l'un de ceux qui disaient que De Meo et Elkann se foutaient de notre gueule et mentaient comme des arracheurs de dents. Je vois que cette étude le confirme.

Je suggère de tous les virer et de dissoudre l'UE. On ne s'en portera que mieux, chacun face à ses propres responsabilités. C'est vrai que la France repartira avec un énorme boulet au pied (sa dette), mais c'est de notre faute, donc il faudra l'assumer. Il n'y a pas d'argent magique.

"le poids (très) fortement croissant de l'héritage dans le patrimoine et le niveau de vie aujourd'hui en France"

Rien de neuf sous le soleil, la question des inégalités dues à l'héritage est vieille comme Hérode. Je n'ai pas besoin de lire des choses dont je suis déjà convaincu et qui ont fait l'objet de nombreuses études toutes concordantes.

Quant aux boomers... je crois que ceux qui fréquentent cette section commentaires ne m'aiment pas du tout.

Vous êtes complètement à côté de la plaque …

Les boomers n’ont pas besoin de soutien financier… Ils ont beaucoup travaillé, ont beaucoup épargné et ont déjà (au moins en partie) transmis leur patrimoine à la génération suivante.

Ils ne sont une charge pour personne… hormis leur retraite, bien entendu. Ils ont gardé assez de patrimoine pour vivre confortablement et terminer sereinement leur vie.

Ils ne seront même plus la cible principale des futures mesures d’économie. C’est la génération de leurs enfants qui sera celle qui sera visée par le prochain gouvernement.

je pense qu'ils ont fait des progrès malgré tout, même si au fond j'en sais rien car ces véhicules ne m'intéressent

En revanche, le premier duster vu au mondial de l'auto au moment de sa sortie craignait : la moquette du coffre était fine comme du papier à cigarette et même pas fixée. J'ose quand même espérer que ce n'est plus à présent le cas.

Toute façon, à prix neuf équivalent, je m'orienterais sur du Suzuki, qui présente pas forcément mieux mais qui m'inspire en revanche confiance. Et la cote, comme presque toutes les japs, permet de pas trop perdre à la revente pour ceux qui renouvellent leurs autos avant qu'elles aient rendu l'âme

En fait, on s’en fout complètement de ce que vous dites sur les boomers. Vous vous trompez simplement d’adversaires…. C’est un écran de fumée ; c’est l’arbre qui cache la forêt des problèmes de la France.

Pendant que vous tapez sur les boomers, vous évitez de parler des réformes à réaliser (temps de travail, retraites,…)

Cela n’aide(ra) pas les français….

C'est pareil pour le carburant, les pétroliers s'en mettent plein les fouilles.

63 $ le baril, c'était combien d'euros il y a 10 ans pour le même cours de petrole : 1,35 € pour le sp95 !

Lol ! Alors pourquoi le gouvernement a refusé de désindexer leurs pensions de l'inflation ? Pourquoi on les plaint toujours dans tous les médias et pourquoi eux se plaignent toujours ?

"hormis leur retraite, bien entendu"

Tu m'étonnes ! 338 milliards en 2021 !

"Les pensions de retraite constituent le premier poste des dépenses publiques de protection sociale. En 2021, leur montant s'élève à 338 milliards d'euros, soit 13,5 % du produit intérieur brut et 40,5 % des prestations de protection sociale."

Chaque jour, tu te ridiculises un peu plus...

"Ils ne seront même plus la cible principale des futures mesures d’économie. C’est la génération de leurs enfants qui sera celle qui sera visée par le prochain gouvernement."

Tout dépend le niveau de corruption du futur gouvernement. Mais je crois que taper toujours davantage sur les actifs (et les entreprises) qui font la richesse du pays ne va plus passer très longtemps. Il est temps que les vieux rentiers gavés d'argent public soient mis à la diète, si on veut encore essayer de sauver ce qui peut l'être dans ce pays à la dérive.

Il faut remettre le poids de la fiscalité sur la consommation et non plus sur la production.

Quand allez vous comprendre que les boomers ne sont pas « gavés d’argent public »..?

Leur retraite n’est qu’une (toute) petite partie de leurs revenus. Les boomers ont payé pour la retraite de leurs parents ; les enfants font maintenant de même. Ils doivent simplement travailler un peu plus longtemps, comme TOUS LEURS VOISINS EUROPÉENS.

Il faut également AUGMENTER LE TAUX D’EMPLOI, notamment en décourageant l’oisiveté et en stimulant le travail.

Je ne vois personnellement aucun problème à limiter l’indexation des retraites et à la supprimer au delà d’un certain montant. Mais c’est une goutte d’eau dans l’océan des problèmes de la France !

C'est moi qui suis à côté de la plaque...

Vous avez le discours-type du boomer, il a bossé en fait moins que ses enfants (parfois moins de 40 ans !), et moins que ses parents mais a une retraite incomparablement meilleure...

Il s'est constitué un joli patrimoine...bien aidé en ça par une croissance solide, et pour les Français, par une inflation qui se sera révélée être l'affaire du siècle quand on s'est endetté à taux fixe.

Toutes les études le montrent, il suffit juste d'enlever ses oeillères, que le travail aujourd'hui ne permet plus en moyenne d'améliorer son niveau de vie qu'à la marge, alors que du temps béni des boomers en travaillant, on doublait, parfois triplait son niveau de vie en quelques décennies.

C'est tellement évident en même temps dans un monde à 0,5 ou 1% de croissance,et encore, avec un recours massif à l'endettement, faut bien compléter pour trouver les 430 milliards annuels que coûtent les retraites en France, bientôt 14 points de PIB

Je ne vous donne pas un point de vue, je décris juste des faits, largement décrits par l'INSEE.

Le déni de votre génération sur ce sujet est aussi constant qu'inquiétant, et cette propension à vouloir trouver des "coupables" ailleurs : l'immigré, le musulman, le chômeur, le fonctionnaire....

Mais jamais le retraité boomer, même pas assez lucide pour réaliser qu'il est tombé sur une période de l'histoire extraordinairement faste qu'il est très peu probable que les générations suivantes retrouvent un jour, au vu du lent mais inexorable déclin qui frappe en ce moment là France, l'Europe et plus généralement l'Occident - sans que la situation dans les dictatures Orientales soit meilleure au passage

Une goutte d'eau, dans le premier poste de dépenses ?

Vous êtes au courant que la seule indexation en 2024, à coûté 25 milliards d'euros dans le budget ?

Une idée du budget annuel de la justice en France, pour comparer ?

Votre goutte d'eau, c'est a minima une piscine olympique...

Il faudrait déjà que les générations actuelles travaillent autant que nous.

J’ai 67 ans et et suis encore actif.

J’attends que les générations suivantes en fassent autant..!

"Leur retraite n’est qu’une (toute) petite partie de leurs revenus"

Source ? Parce que moi je lis exactement le contraire dans ce rapport de la DREES :

"La part des pensions de retraite est très majoritaire dans le revenu disponible des ménages dont au moins un des membres est retraité"

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf

La marie antoinette belge a encore frappé !

Quand redescendra-t-elle sur terre ? Jamais, à ce qu'il semble.

"Les boomers ont payé pour la retraite de leurs parents ; les enfants font maintenant de même"

Et ils sont en train d'en crever, car le poids démographique des boomers et le montant de leurs pensions est totalement disproportionné. Je vais le dire simplement : c'est de la stricte responsabilité des boomers qui sont partis trop tôt à la retraite, avec de trop grosses pensions, et qui n'ont absolument pas fait assez d'enfants pour pourvoir soutenir ce niveau et cette durée de pensions. Tout ça était 100 % prévisible dans les comptes publics, mais on a laissé faire par égoïsme, électoralisme et court-termisme. Tu peux inviter toutes les excuses bidon que tu veux, c'est ridicule.

"c’est une goutte d’eau dans l’océan des problèmes de la France"

Plus de 300 milliards, une goutte d'eau dans le budget public ??? Et toutes les charges et impôts pour financer ces montants astronomiques, ça n'influence pas négativement la compétitivité des entreprises et l'emploi ?

338 milliards en 2021 oui, j'ai un peu forcé, en même temps 4 ans plus tard avec une quasi-indexation, on est déjà plutôt sur 370 voire 380 milliards en 2025

Et quand ils te disent "c'est normal, j'ai cotisé !", ça situe malheureusement bien le niveau de réflexion moyen

Ça ne tiendra pas comme ça après 2027 de toutes façons, tout le gras qu'on a en France, il est là et sur les très gros patrimoines / héritages, si on ne revoie pas un peu ces fondamentaux économiques ne serait-ce que pour des raisons d'équité, on va vers une crise sociale à côté de laquelle les filets jaunes, c'était même pas l'échauffement