Commentaires - CO2 : un nouveau business entre les constructeurs

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à l'heure où les caisses des états européens se vident à grande vitesse (en se remplissant au préalable grâce à des dettes délirantes), on est heureux de savoir que l'UE autorise ce genre de magouilles. ça permet ainsi à Tesla de s'en mettre plein les poches.

hé oui, mieux vaut engraisser tesla que d'augmenter la trésorerie de l'état français, qui se rattrapera en augmentant nos impôts...

c'est une décision européenne, pas française. Si la France ou l'Allemagne n'y arrive pas, en quoi est-ce la faute de Tesla ?

Marrant, les constructeurs ont menti, font du lobbying de malade contre le VE, freinent des 4 fers, retardent les études et lancement de modèles électriques, achètent les moteurs et les batteries et ne développent aucune expertise dans le domaine... Tesla existe et vend de vrais VE depuis plus de 8 ans (j'enl_ve le Roadster) et là, cela commence à les rattraper et on essaie encore de taper sur Tesla ? Sérieusement ?

Moi je dis "bien fait". Fallait se sortir les doigs du ... Comme par hasard, Volvo...Chinois, a réussi. Comme quoi c'est pas impossible !

Aujourd’hui, si les américains se préoccupaient des rejets de CO2, c’est plutôt chez eux que Tesla pourrait faire des affaires. Et pour rester raisonnable, et calmer un peu les énervés du CO, il faut mettre en perspective l’ensemble des pays de la planète. Par exemple, en regardant cette analyse : https://www.contrepoints.org/2020/09/30/381164-la-grande-illusion-des-objectifs-climatiques

La construction d’une usine Tesla en Europe va devenir extrêmement rentable, car les autres constructeurs vont tout simplement financer cette entreprise. En arriver à financer un concurrent, qui de plus dispose d’énormes moyens financiers, est ahurissant. La situation monopolistique de Tesla en Europe, c’est pour très bientôt, surtout si l’on associe leurs capacités d’intégration d’électronique et d’informatique embarquées. Je ne suis pas d’accord avec les directives CO2 européennes, qui nous sabordent. Les gens qui sont à l’origine de ces directives savent très bien que les américains ne les respectent pas, et cela, avec d’énormes écarts. Ils nous condamnent.

Mais peu importe Tesla.

Si les constructeurs n'atteignent pas les objectifs demandés par l'UE, ils devraient simplement payer des pénalités à l'UE. Pas donner de l'argent à Tesla pour éviter de donner de l'argent à l'UE.

attention: aux USA, ce genre de problématique est gérée indépendamment par chaque état.

il est donc réducteur et maladroit de dire que "les américains s'en foutent".

En Californie par exemple, il existe déjà des mesures contre les voitures jugées trop polluantes.

Au contraire par exemple du Texas.

Analyse quelque simpliste tout de même. La différence des autres constructeurs, c'est qu'ils proposent des véhicule pour 90% des acheteurs qui ont des besoins que l'électrique ne répond toujours pas actuellement.

Donc faut bien proposer des produits pour l'écrasante majorité des acheteurs et pas juste leur dite "ah désolé, faut vous acheter une berline à 60k€ si vous avez une famille... Vous avez que 30k€ ? alors on a de la micro-citadine ou de la citadine, mais faut revendre vos enfants... Mais si vous les revendez vous aurez peut-être assez pour la berline à 60k€ et vous pourrez à nouveau songer à avoir des enfants"

Question besoins, prix, etc. L'électrique, l'hybride rechargeable et l'hybride ne répondent pas à tous les critères, donc la politique européenne a ses limites. On pénalise des constructeurs parce qu'ils proposent ce que les acheteurs demandent. C'est aberrant! Je comprends bien le but derrière, mais la manière de le faire est mauvaise.

cela se mort la queue. Le besoin primaire, c'est de pas foutre en l'air le climat, qui va rendre tout un bandeau au niveau de l'équateur invivable (physiquement) par l'homme, empêche la culture dans pleins de pays ce qui crée tous ces exodes massifs, des catastrophes naturelles en augmentation constante, la destruction d'écosystèmes entiers...

Quand on a conscience de quoi on parle, la discussion est un peu différente. Tu as des Kia, PHEV, aujourd'hui, pour moins de 27k€ neuve ou beaucoup mois en occasion, qui loge 4-5 personnes, permettent de partir en vacances, n'ont aucun malus... Bref, faut arrêter de dire que les gens ne peuvent PAS acheter de voitures qui n'auraient pas de malus.

Si tu veux juste te déplacer de A à B, tu as des voitures pas chères, qui n'ont pas de malus. C'est TON choix si tu veux un gros SUV, lourd ou un moteur qui a plus de 30cv. Mais te plaint pas que tu doivent payer pour (car les marques le répercutent dans le prix de vente).

Le malus est un problème français, en Suisse il n'y a aucune incitation à prendre un modèle électrique plutôt que thermique. Les modèles électrifiés se vendent pourtant très bien mais les Suisses ont des moyens financiers plus important pour l'achat d'une voiture.

Après je comprends bien ton argumentation, mais consommer BIO est mieux pour sa santé et la biodiversité, pourtant le BIO reste un marché extrêmement faible car cher.

Et non, des Kia, Phev qui permettent de partir en vacances avec 4-5 personnes, ça n'existe pas. T'as un enfant en bas age qui est en poussette, et ça te rempli déjà la moitié du coffre. En admettant que la poussette passe. L'espace entre le maxi-cosi et le dos du siège conducteur est faible et tu dois trop avancer ton siège conducteur pour que ce soit confortable sur de longue distance, etc. Après je suis d'accord qu'avec des petits plus grands les besoins de volumes et espaces sont moindre. Mais toi qui vantes toujours les 800l de ta Tesla, on est plus sur de la Kia PHEV avec de tels volumes. 500-600l suffiraient, mais les PHEV ont des coffres tellement amputés qu'on tape plutôt sur des 400l malgré les 4m60 de la Ceed Sportswagon PHEV.

C'est la réalité, mais encore aujourd'hui, rouler en électrique ou PHEV est un problème de riche. ça finira par être accessible à tout le monde, mais ce n'est pas pour demain, c'est pour ça que je parle de réglementation inadéquate. Trop en avance sur la réalité du terrain. Ce n'est pas du laxisme des constructeurs historique, mais juste une réalité économique, les modèles électrifiés sont trop cher, donc le gros des acheteurs ne les achètes pas, donc les prix ne peuvent pas diminuer rapidement.

Alors soit, on a aussi des pays qui décident de pousser l'idiotie à son paroxysme en rendant la voiture neuve invendable avec des modèles électrifiés trop chers, et des modèles thermiques trop chers une fois le malus ajouté.

Si, tu as des incitations en Suisse aussi : je payais 788 CHF / an pour mon Audi A6 3.0 TDI, je paye 0 pour ma Tesla (soit 4k d'économie sur mon leasing).

D'accord avec toi sur le souci d'habitabilité des PHEV. Mais tu n'as pas besoin de prendre un PHEV. Tu peux prendre une Sandero ou plein de thermique qui n'ont pas de malus. Si tu dis que le problème du malus est que les gens qui veulent juste un déplaçoir ne peuvent plus se payer une voiture, je dis que c'est faux.

Le malus impact des moteurs plus gros, des voitures avec plus d'équipements, avec de plus grosses roues, ou des SUV qui sont tendances. Mais il y a pleins de voitures familiales sans malus (ou minime).

Donc malheureusement, la seule façon, c'est de taxer fortement la pollution, engendré par ces "envies" et non des "besoins".

Et tu as un leasing à 0% pour quelle raison ? Tu avais une offre spéciale quand tu as acheté ta Model S ? Ou tu parles de 0.- parce qu'une fois que tu déduis tes dépenses en diesel sur l'A6 par rapport à ton électricité sur la Model S finalement le leasing est, pour ainsi dire, nul ? Les leasing sont plutôt élevé si je me réfère au site de Tesla. Ou alors ta boîte paie le leasing jusqu'à un certain point.

Pour le reste oui, il y a du choix, mais tu as quand même rapidement des malus. Si tu ne veux pas de diesel c'est vite plié.

L'hybride simple permet quand-même de remplacer l'usage d'un Diesel pour un prix similaire sans malus et sans perte de coffre.

Alors bien-sûr; pour celui qui fait énormément d'autoroute, la différence de prix et d'énergie au litre feront un léger surcoût mais on peut presque dire que ça fait partie du jeu où celui qui veut émettre plus de CO2 que la moyenne va payer.

Peu de gens sont obligés d'habiter très loin de leur travail, et pour les professions qui obligent à rouler beaucoup, il faudra répercuter le coût kilométrique sur le prix des prestations.

Quant au prix du neuf, personne n'est obligé d'acheter neuf. Si on roule trop peu pour amortir une voiture neuve peu polluante, il est logique d'inciter à se tourner vers une occase peu polluante plutôt que sur une voiture neuve polluante.

De toutes façons, acheter un gouffre à essence aujourd'hui est un mauvais calcul. Ça n'intéresse que ceux qui ne roulent pas trop, donc qui ne la "finiront" pas. Dans quelques années ils en auront marre parce qu'elle coute trop cher en carburant, mais personne n'en voudra, elle sera invendable malgré un faible kilométrage.

Mieux vaut prendre une hybride à crédit et/ou d'occase.

Rien à voir avec le leasing (j'ai un leasing à 0,25%). En Suisse, tu payes une taxe tous les ans sur la voiture.

Pour mon A6, c'était 788 CHF, pour un VE, c'est zero.

Pour mon leasing, je le paye moi-même : 680CHF/mois avec un apport de 20kCHF. Avec ce que je gagne en conso, c'est imbattable.

pourquoi ne voudrais-tu pas de diesel ?? Tu vois, tu tombes encore dans le travers entre "je veux" et "j'ai besoin".

Le fait est que si "on veut" un VE à longue autonomie, cela devient intéressant pour les voitures moyennes ou grosses mais pas encore pour les citadines. Mais si tu as juste "besoin" de te déplacer pas chère, il y a pleins de thermique à vendre sans malus.

Ah la taxe, mais c'est très dépendant du canton. À Fribourg tu es exonérés les 3 premières années (hybride, PHEV, elec) et ensuite tu paies comme tout le monde. Enfin, comme une 400cm3, donc le minimum (245.-). C'est toujours ça de pris mais on ne peut pas dire que ce soit une grosse incitation sur Fribourg.

Quels "énormes moyens financiers"? Il ne faudrait pas mélanger capitalisation financière et ressources propres. En plus, sur le marché obligataire, tesla est toujours aussi mal noté.

En terme de moyens financiers, tous les grands constructeurs (groupes vévé et Renault-Nissan, Toyota, et même hyundai-kia ou ford) sont beaucoup mieux pourvus que tesla !