Par clefdedouze
Code couleur en rouge quand l'attente est courte. Doit-on en déduire que ce n'est pas une bonne chose ?
Chez Tesla, une livraison éclair du véhicule après l'achat
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Par clefdedouze
Code couleur en rouge quand l'attente est courte. Doit-on en déduire que ce n'est pas une bonne chose ?
Par gignac-31
eh oui pour vendre chaque année 50% de plus.. elona baissé ses prix..
faire du volume c'est baisser ses prix...
autre chose. meme à 40 000 euros...au lieu de 50 000 çà ne s'adresse qu'à 20% de clients..
celle des csp+...
donc çà suffirra pas y a encore du stock.
donc sur le store vous pouvez gratter encore 2 ou 3000 balles sur des modéles en stock..
dernier point la revente..
c'est plutot 30 000 aujourd'hui donc c'est fini la clientéle qui revendait chaque année sans perdre. un rond..
voir qui en gagnait..
dernier point les chinoises à 25 000 vont arriver en masse..
et il va y avoir aussi un transfert de clientéle vers des modéles plus abordables...
Par Maître-Yoda
Faut dire que la construction aussi est éclair
Par anneaux nîmes.
Ce qui démontre 2 choses.
Comme je l'avais déjà dit à un sectaire qui affirmait que Tesla n'arrivait pas à suivre la cadence des commande et que c'était pour cela qu'il fallait attendre 1 an pour en avoir une....il n'en est rien.
Tesla a surtout eu des gros soucis d'organisation. Il serait totalement anormal qu'une simple option de jante fasse passer le délai de 1 an à 3 mois...
Au final on se rend compte que Tesla est armé pour une augmentation de ses ventes mais....
- Que pour le moment c'est surdimensionné.
- Qu'il y a une très très mauvaise répartitions des ventes entre les modèles. La S et la X bouffent des capacités qui ne sont pas en rapport avec leurs niveaux de ventes.
Deuxième chose...
La baisse de prix, après une aussi forte hausse, démontre que Tesla n'est pas tout puissant et que si ils s'amusent à faire n'importe quoi c'est la chute des ventes.
Meme si les Tesla restent un mist en terme d'efficience il n'en demeure pas moins que la concurrence se fait de plus en plus présente.
Ils ont quand même divisé par 4 les commandes mensuelles sur un an glissé.
Même si 1 mois de leur commande vaut 1 an de commande chez d'autres.
Par anneaux nîmes.
En réponse à
Commentaire supprimé.
A rien....
Quand on fait du Gigi on ne pense pas, on réagit avec la moelle épinière...
Par gignac-31
çà choque personne de voir que y a un an en février 2022 398 000 commandes et 106 000 en février 2023?
soit 4 fois moins?
alors ok les commandes s'accumulait car les usines chinoises à cause du covid.. étaient moins productives..
mais bon 4 fois moins?
en décembre 2022!!! 74 000!!! contre 470 000 l'été...
çà vous interpelle pas?
les 10 000 euros de moins... çà se traduit pas une augmentation de 74 000 à 106 000..
croyez moi les prix vont encore baisser...
et pas que en chine ou a usa.
sinon les ventes de tesla stagneront...
et çà sera pas la meine d'ouvrir des nouvelles usines.
la logique baisser les prix à 35 000...
en attendant l'arrivée de la modele 2 à 25 000...
Par gignac-31
En réponse à anneaux nîmes.
A rien....
Quand on fait du Gigi on ne pense pas, on réagit avec la moelle épinière...
en attendant j'aimerais bien avoir votre opinion sur la baisse des commandes tesla.
les pros tesla.
petite indication.
en thermique stellantis ou renault sont plutot à -15% dans un marché en baisse de 8%
et dacia lui progresse de 4%
c'est facile de comprendre qu'augmenter les prix tuent la demande..
si tu veux faire du volume faut baisser ses prix...
allez à vous.. de donner vos explications!!
Par Axel015
En réponse à
Commentaire supprimé.
"il est temps de vendre ses actions TESLA!!!"
Il aurait surtout fallu vendre début novembre 2022. L'action a quand même fait était divisée par + de 2 depuis.
Si le cours fait un double bot (ca devrait rassurer les investisseurs/traders) : si c'est le cas j'en achèterais vers les 120 dollars environ au début du rebond.
En l'état on est tjrs dans un canal baissier, ça reste risqué de se positionner pour le moment même si les court termistes ont pour la plupart liquidé leurs positions.
Par Didiwach
En réponse à gignac-31
eh oui pour vendre chaque année 50% de plus.. elona baissé ses prix..
faire du volume c'est baisser ses prix...
autre chose. meme à 40 000 euros...au lieu de 50 000 çà ne s'adresse qu'à 20% de clients..
celle des csp+...
donc çà suffirra pas y a encore du stock.
donc sur le store vous pouvez gratter encore 2 ou 3000 balles sur des modéles en stock..
dernier point la revente..
c'est plutot 30 000 aujourd'hui donc c'est fini la clientéle qui revendait chaque année sans perdre. un rond..
voir qui en gagnait..
dernier point les chinoises à 25 000 vont arriver en masse..
et il va y avoir aussi un transfert de clientéle vers des modéles plus abordables...
C'est vrai que le prix limite la demande, c'est une évidence. J'ai vu un analyste qui expliquait qu'aux US par exemple, avec une voiture à 50.000$ on touche 5% de la population, avec une voiture à 30.000$ on passe à 50%
Raison pour laquelle ils estiment que Tesla a un potentiel de x10 quand ils sortiront leur model 2. Etre prêt pour faire x10 ça se fera pas du jour au lendemain...
Par clefdedouze
Je me demande ce que va donner les ventes une fois que Nio sera bien implanté. Entre une tesla 3 et une ET5 (version hunting) mon choix serait vite fait (à condition que les stations d’échange ne soient pas loin).
Par gignac-31
sinon petit détail qui a son importance..*
le marché le plus important électrique c'est la chine... sur les 10 millions d'electriques vendues par an.
6 millions en chine sur un marché de 24 millions de voitures..
regardez bien les commandes chinoises..
sur le graphique c'est la ou tesla perd le plus de commandes.
c'est en chine que elon a baissé ses prix en premier.
pour info c'est en chine que les chinois vendent leur caisse au juste prix.
8000 une spring. 18 000 une mg4.
si les chinois achetaient du thermique en voiture étrangére c'est moins le cas en voiture électrique ou ils sont compétitifs.
Par gignac-31
En réponse à anneaux nîmes.
Ce qui démontre 2 choses.
Comme je l'avais déjà dit à un sectaire qui affirmait que Tesla n'arrivait pas à suivre la cadence des commande et que c'était pour cela qu'il fallait attendre 1 an pour en avoir une....il n'en est rien.
Tesla a surtout eu des gros soucis d'organisation. Il serait totalement anormal qu'une simple option de jante fasse passer le délai de 1 an à 3 mois...
Au final on se rend compte que Tesla est armé pour une augmentation de ses ventes mais....
- Que pour le moment c'est surdimensionné.
- Qu'il y a une très très mauvaise répartitions des ventes entre les modèles. La S et la X bouffent des capacités qui ne sont pas en rapport avec leurs niveaux de ventes.
Deuxième chose...
La baisse de prix, après une aussi forte hausse, démontre que Tesla n'est pas tout puissant et que si ils s'amusent à faire n'importe quoi c'est la chute des ventes.
Meme si les Tesla restent un mist en terme d'efficience il n'en demeure pas moins que la concurrence se fait de plus en plus présente.
Ils ont quand même divisé par 4 les commandes mensuelles sur un an glissé.
Même si 1 mois de leur commande vaut 1 an de commande chez d'autres.
si tu met un mois pour livrer... un mois de commande c'est 1 mois vendu..
donc avec 106 000 on es sur 1 m3 annuel..
à peu prés les chiffres 2022 annuel..
si elon veut faire.. +50% il lui faut faire plutot.. 150 000 par mois.
à suivre.
Par Axel015
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Commentaire supprimé.
"Aucun intérêt de regarder les cours passés en ce qui me concerne, je n'aime pas l'analyse technique, c'est pour moi une prophétie autoréalisatrice : Si tout le monde prévoit une baisse, tout le monde vend et ça baisse et vice versa. Et comme tout le monde utilise les mêmes postulats..."
C'est bien pour ça que l'analyse technique est pertinente car la plupart des gens se basent la dessus pour acheter ou vendre.
Qu'on le veuille ou non : après une grosse baisse on peut dire sans trop se tromper que les court termistes sont sorties (ou du moins une grosse partie) et un double bot (à tord ou à raison) : statistiquement c'est un bon départ pour repartir à la hausse.
Après la pluie, le beau temps. S'agit de voir les premiers rayons de soleil pour dérisquer la probabilité de se prendre de la flotte à nouveau.
Statistiquement un double bot c'est 70% de chance d'avoir un retournement haussier (en bourse). 70% ce n'est pas 100%, ce n'est pas une certitude (mais il n'y a aucun certitude en bourse), mais 70% ça me suffit : l'espérance mathématique est positive.
Par Aznog
En réponse à
Commentaire supprimé.
Faut dire que la bestiole a quand même réussi à évoluer un peu au fil du temps.
Rappelez vous l'époque où chaque chiffre était un mix de "0" et de "O" : 40 OOO euros !
Si les chiffres sont exacts, on voit que les Model S / X sont réellement produits (à la demande) avec 0 stock (malgré un nombre d'options limité).
Malgré la baisse de prix, si les chiffres sont faiblards au 2023 Q1, l'action risque de revenir à son point bas de début d'année soit un bon -40% dans les dents.
Par Axel015
En réponse à Axel015
"Aucun intérêt de regarder les cours passés en ce qui me concerne, je n'aime pas l'analyse technique, c'est pour moi une prophétie autoréalisatrice : Si tout le monde prévoit une baisse, tout le monde vend et ça baisse et vice versa. Et comme tout le monde utilise les mêmes postulats..."
C'est bien pour ça que l'analyse technique est pertinente car la plupart des gens se basent la dessus pour acheter ou vendre.
Qu'on le veuille ou non : après une grosse baisse on peut dire sans trop se tromper que les court termistes sont sorties (ou du moins une grosse partie) et un double bot (à tord ou à raison) : statistiquement c'est un bon départ pour repartir à la hausse.
Après la pluie, le beau temps. S'agit de voir les premiers rayons de soleil pour dérisquer la probabilité de se prendre de la flotte à nouveau.
Statistiquement un double bot c'est 70% de chance d'avoir un retournement haussier (en bourse). 70% ce n'est pas 100%, ce n'est pas une certitude (mais il n'y a aucun certitude en bourse), mais 70% ça me suffit : l'espérance mathématique est positive.
Du reste j'avais annoncé ce retracement jusqu'à 450 dollars (150 dollars suite au split par 3 de l'action) en août 2022 :
"https://www.caradisiac.com/commentaires/tesla-pourquoi-elon-musk-a-vendu-pour-7-milliards-de-dollars-de-ses-actions-197427.htm"
En réponse à JPA qui défendait la hausse du cours :
"Je tiens le pari.
Je pari sur une chute minimale à 600 dollars et maximale à 450 dollars dans les 12 prochains mois.
Toi tu paris sur un rebond et un nouvel ATH.
On en rediscute dans quelques temps. "
Au final l'action à même retracée jusqu'à 120 dollars (=360 dollars avant le SPLIT).
Par E911V
En réponse à Aznog
Faut dire que la bestiole a quand même réussi à évoluer un peu au fil du temps.
Rappelez vous l'époque où chaque chiffre était un mix de "0" et de "O" : 40 OOO euros !
Si les chiffres sont exacts, on voit que les Model S / X sont réellement produits (à la demande) avec 0 stock (malgré un nombre d'options limité).
Malgré la baisse de prix, si les chiffres sont faiblards au 2023 Q1, l'action risque de revenir à son point bas de début d'année soit un bon -40% dans les dents.
C'est pas 40 OOO, c'est 40 ooo.
Gignac, l'inventeur du zéro minuscule !!!
Bon elle est pas de moi, honneur à son inventeur, l'inénarrable Roc.
Par Aznog
En réponse à
Commentaire supprimé.
Personne de sérieux ne fait de l'analyse technique ... qui n'est qu'une fumisterie de faire croire aux gogos qu'il est possible de "prédire" (et donc de gagner de l'argent) un cours boursier sans rien connaitre de la société ou avoir une quelconque compétence financière.
Heureusement, les gogos sont tous attirés par les mêmes stocks laissant le champ libre sur 95% du marché de boites "chiantes / pas sexy / pas à la mode".
De plus, la bourse n'est pas surnommée le "temple des regrets" pour rien. On achètera jamais au point bas, on ne vendra jamais au point haut. Il y aura toujours une valeur à côté qui aura fait mieux sur la même période, ...
Ca n'a aucun intérêt de se "lamenter" sur ces points. Ce n'est qu'une perte de temps contreproductive.
Tout comme ça n'a aucun intérêt de vouloir tenter d'expliquer chaque micro mouvement du marché et, pourquoi, le 3 février 2021, l'action X a pris 0.18%.
Par Axel015
En réponse à Aznog
Personne de sérieux ne fait de l'analyse technique ... qui n'est qu'une fumisterie de faire croire aux gogos qu'il est possible de "prédire" (et donc de gagner de l'argent) un cours boursier sans rien connaitre de la société ou avoir une quelconque compétence financière.
Heureusement, les gogos sont tous attirés par les mêmes stocks laissant le champ libre sur 95% du marché de boites "chiantes / pas sexy / pas à la mode".
De plus, la bourse n'est pas surnommée le "temple des regrets" pour rien. On achètera jamais au point bas, on ne vendra jamais au point haut. Il y aura toujours une valeur à côté qui aura fait mieux sur la même période, ...
Ca n'a aucun intérêt de se "lamenter" sur ces points. Ce n'est qu'une perte de temps contreproductive.
Tout comme ça n'a aucun intérêt de vouloir tenter d'expliquer chaque micro mouvement du marché et, pourquoi, le 3 février 2021, l'action X a pris 0.18%.
"Personne de sérieux ne fait de l'analyse technique ... qui n'est qu'une fumisterie de faire croire aux gogos qu'il est possible de "prédire" (et donc de gagner de l'argent) un cours boursier sans rien connaitre de la société ou avoir une quelconque compétence financière."
Tu m'avais dit la même chose sur le précédent poste et j'avais raison...
L'analyse technique c'est qu'une question de probabilité. Ca ne te donne aucune certitude, juste des probabilités.
C'est un peu comme au Poker il n'y a jamais aucune certitude, n'empêche qu'une personne qui relance de 3 big bling en première position à plus de chance d'avoir une main haute (AS/K par exemple) qu'une main spéculative (9/10 pareillé). C'est des probabilités : aucune certitude.
Et pour connaitre des traders professionnels, l'analyse chartiste est un outil parmi d'autre pour la prise de décision.
Par Axel015
En réponse à Axel015
"Personne de sérieux ne fait de l'analyse technique ... qui n'est qu'une fumisterie de faire croire aux gogos qu'il est possible de "prédire" (et donc de gagner de l'argent) un cours boursier sans rien connaitre de la société ou avoir une quelconque compétence financière."
Tu m'avais dit la même chose sur le précédent poste et j'avais raison...
L'analyse technique c'est qu'une question de probabilité. Ca ne te donne aucune certitude, juste des probabilités.
C'est un peu comme au Poker il n'y a jamais aucune certitude, n'empêche qu'une personne qui relance de 3 big bling en première position à plus de chance d'avoir une main haute (AS/K par exemple) qu'une main spéculative (9/10 pareillé). C'est des probabilités : aucune certitude.
Et pour connaitre des traders professionnels, l'analyse chartiste est un outil parmi d'autre pour la prise de décision.
https://ec56229aec51f1baff1d-185c3068e22352c56024573e929788ff.ssl.cf1.rackcdn.com/attachments/original/3/2/0/002745320.pdf
Par Gdamac
En réponse à
Commentaire supprimé.
Quelle analyse puissante , detailllee, argumentée avec des données marche , il y a des trader sur le site
Par Katoche
Bande de faible. Qui a supprimer mon message ?
Qu'il se dénonce, sacrilège ! Blasphème !
On ne supprime pas Katoche, katoche est partout ! Je vous surveille !
Par Aznog
En réponse à Axel015
"Personne de sérieux ne fait de l'analyse technique ... qui n'est qu'une fumisterie de faire croire aux gogos qu'il est possible de "prédire" (et donc de gagner de l'argent) un cours boursier sans rien connaitre de la société ou avoir une quelconque compétence financière."
Tu m'avais dit la même chose sur le précédent poste et j'avais raison...
L'analyse technique c'est qu'une question de probabilité. Ca ne te donne aucune certitude, juste des probabilités.
C'est un peu comme au Poker il n'y a jamais aucune certitude, n'empêche qu'une personne qui relance de 3 big bling en première position à plus de chance d'avoir une main haute (AS/K par exemple) qu'une main spéculative (9/10 pareillé). C'est des probabilités : aucune certitude.
Et pour connaitre des traders professionnels, l'analyse chartiste est un outil parmi d'autre pour la prise de décision.
Raison de quoi ? Sur quelle valeur ?
Vouloir prédire un cours en tentant de trouver des modèles mathématiques foireux pour y déceler des récurrences et autres débilités de type "casser des MM", c'est du récréatif pour les neuneus adeptes de la bourse "qui clignote" et justement ... le parallèle avec le poker est bien trouvé car c'est exactement le même public qui est ciblé.
"L'analyse chartiste" tente depuis très longtemps de se construire une fausse notoriété, milieu peuplé de clowns et mis en avant par les plateformes de courtages pour gratter des frais de passage d'ordre en incitant à faire des mouvements (idem les plateformes de paris en ligne).
Aucun "pro" sérieux (pas un youtubeur scalpeur) ne prendra position sans une analyse fondamentale de la société et de son business en général.
Par anneaux nîmes.
En réponse à gignac-31
en attendant j'aimerais bien avoir votre opinion sur la baisse des commandes tesla.
les pros tesla.
petite indication.
en thermique stellantis ou renault sont plutot à -15% dans un marché en baisse de 8%
et dacia lui progresse de 4%
c'est facile de comprendre qu'augmenter les prix tuent la demande..
si tu veux faire du volume faut baisser ses prix...
allez à vous.. de donner vos explications!!
J'ai envie de simplement dire....10h33....
Je le dis mais je répète....la hausse des prix a eu son impact et toutes efficientes qu'elles soient les Tesla ne se vendent pas quelque soit le tarif.
D'ou un "retour" au prix d'avant devant la désertion des clients.
Par Franck-L
En réponse à gignac-31
sinon petit détail qui a son importance..*
le marché le plus important électrique c'est la chine... sur les 10 millions d'electriques vendues par an.
6 millions en chine sur un marché de 24 millions de voitures..
regardez bien les commandes chinoises..
sur le graphique c'est la ou tesla perd le plus de commandes.
c'est en chine que elon a baissé ses prix en premier.
pour info c'est en chine que les chinois vendent leur caisse au juste prix.
8000 une spring. 18 000 une mg4.
si les chinois achetaient du thermique en voiture étrangére c'est moins le cas en voiture électrique ou ils sont compétitifs.
Tu peux ajouter un argument qui pèse : la fierté pour un Chinois d'acheter un produit complexe (voiture dans ce cas) conçu et fabriqué en Chine.
Je ne connais pas beaucoup de Chinois mais on commence à en voir de + en + comme partenaire financier et technique notamment dans la construction / promotion immobilière, donc surtout à MC. Il suffit de qq heures pour comprendre qu'ils veulent dépasser de cette image de usine du monde donc sous traitant de multinationales occidentales et devenir concepteurs et créateurs de leurs projets, comme le futur Dubai par ex (ils manquent de sable mais ils vont finir par y arriver) Donc pour eux rouler en Chinoise électrique est une fierté beaucoup plus importante qu'en Europe où le patriotisme industriel est du blanc blanc sans résultat concret dans la vie réelle (cf les tonnes de truc + ou- futiles commandés tous les jours de Amazon à Wish ou Ali Express)
Par Katoche
En réponse à anneaux nîmes.
J'ai envie de simplement dire....10h33....
Je le dis mais je répète....la hausse des prix a eu son impact et toutes efficientes qu'elles soient les Tesla ne se vendent pas quelque soit le tarif.
D'ou un "retour" au prix d'avant devant la désertion des clients.
T'as fais polytechnie pour sortir ça ?
T'y pouvais pas simplement dire
'Zy on mit une calote de ses morts alors on a jure sur l'caveau de tout ses morts qu'on achete pu tant que sa redescend pas cousin'
C'est pas plus simple ?
Par Benoit356
livraison éclair parce que les commandes se sont éffondrées...
Par flightspirit1
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu racontes vraiment de la m...... Tesla , en 2022 a vendu 400 000 voitures de plus qu audi,. Et pourtant ils offraient deja des delais courts depuis que berlin a ouvert
Par flightspirit1
En réponse à gignac-31
eh oui pour vendre chaque année 50% de plus.. elona baissé ses prix..
faire du volume c'est baisser ses prix...
autre chose. meme à 40 000 euros...au lieu de 50 000 çà ne s'adresse qu'à 20% de clients..
celle des csp+...
donc çà suffirra pas y a encore du stock.
donc sur le store vous pouvez gratter encore 2 ou 3000 balles sur des modéles en stock..
dernier point la revente..
c'est plutot 30 000 aujourd'hui donc c'est fini la clientéle qui revendait chaque année sans perdre. un rond..
voir qui en gagnait..
dernier point les chinoises à 25 000 vont arriver en masse..
et il va y avoir aussi un transfert de clientéle vers des modéles plus abordables...
Comme d had, une page de blabla pour raconter de la merde. Les model 3 et y sont dans le segment D......et actuellement , y a rien qui s en approche en rapport qualite- prix, y compris dans les offres chinoises
Par lorenzozozozo
Ouais enfin une voiture vide faut pas non plus 1 an pour la monter. Et vu comment c'est monté et que la moitié des écrous ne sont même pas serrés ça fait gagner du temps.
Par flightspirit1
En réponse à anneaux nîmes.
J'ai envie de simplement dire....10h33....
Je le dis mais je répète....la hausse des prix a eu son impact et toutes efficientes qu'elles soient les Tesla ne se vendent pas quelque soit le tarif.
D'ou un "retour" au prix d'avant devant la désertion des clients.
Donc, il faut plaindre audi, qui sur un an , et malgre bcp plus de modeles, a beaucoup moins vendu que tesla (900k contre 1300k)
Par gignac-31
pas tout à fait... elon a perdu 30% de livraison l'été dernier donc c'est monté à 400 000..et il mettait 4 mois pour livrer..
eh oui le covid.. les puces..etc...
sinon 100 000 commandes livrés en un mois.. çà revient au meme...
non les commandes s'effondrent pas..
elle stagnent..
elon est sur une année 2023 au niveau de 2022..
alors qu'il a ouvert des nouvelles usines et qu'il prévoie 50% de livraisons supplémetaires..
c'est cela son probléme..
il va pas tarder à etre en surproduction..
je m'attend à une nouvelle baisse des prix.
ya pas d'autre solution quand l'offre dépasse la demande..
Par E911V
En réponse à flightspirit1
Tu racontes vraiment de la m...... Tesla , en 2022 a vendu 400 000 voitures de plus qu audi,. Et pourtant ils offraient deja des delais courts depuis que berlin a ouvert
Faut sortir le dimanche !
C'était une parodie de Gignac...
Par Aznog
Pas besoin de sortir un produit de masse (Model 2), le Cybertruck, le Semi et le nouveau Roadster rempliront les carnets de commandes et feront tourner les usines, ça doit être sa stratégie.
Par flightspirit1
En réponse à gignac-31
çà choque personne de voir que y a un an en février 2022 398 000 commandes et 106 000 en février 2023?
soit 4 fois moins?
alors ok les commandes s'accumulait car les usines chinoises à cause du covid.. étaient moins productives..
mais bon 4 fois moins?
en décembre 2022!!! 74 000!!! contre 470 000 l'été...
çà vous interpelle pas?
les 10 000 euros de moins... çà se traduit pas une augmentation de 74 000 à 106 000..
croyez moi les prix vont encore baisser...
et pas que en chine ou a usa.
sinon les ventes de tesla stagneront...
et çà sera pas la meine d'ouvrir des nouvelles usines.
la logique baisser les prix à 35 000...
en attendant l'arrivée de la modele 2 à 25 000...
Encore une preuve que tu racontes n importe quoi. Dec 2022, tesla c est 63 000 model 3 et y vendus, rien qu en europe......et toi tu nous sors 74 000 dans le monde entier? T es ridicule, comme toujours
Par gignac-31
En réponse à flightspirit1
Comme d had, une page de blabla pour raconter de la merde. Les model 3 et y sont dans le segment D......et actuellement , y a rien qui s en approche en rapport qualite- prix, y compris dans les offres chinoises
en france tu as raison... à part la mg4 y a rien d'autres..
et les suv chinois sont à prix tesla en france...
les chinois arrivent que maintenant en europe..
par contre va voir les prix en chine...
tesla y a une concurrence redoutable...
et bien moins chere et surtout chinoise..
et le chinois achete chinois.. c'est un paramétre à prendre en compte..
dans ton analyse.
Par gignac-31
En réponse à flightspirit1
Encore une preuve que tu racontes n importe quoi. Dec 2022, tesla c est 63 000 model 3 et y vendus, rien qu en europe......et toi tu nous sors 74 000 dans le monde entier? T es ridicule, comme toujours
toi tu confond vente et commandes... tesla livre tous les 3 mois..en europe.
va voir l'article..
va regarder le tableau..
106 000..
Par gignac-31
En réponse à Aznog
Pas besoin de sortir un produit de masse (Model 2), le Cybertruck, le Semi et le nouveau Roadster rempliront les carnets de commandes et feront tourner les usines, ça doit être sa stratégie.
pour passer de 1m3 à 2m .. on voit qu'avec 2 modéles çà le fait pas..
tu dois avoir raison..
ok pour mettre le roadster et le cyber truck dans ces 2 millions..
pas le semi ... la c'est un camion...
mais les constructeurs asiatiques ou européen vont pas attendre elon^pour sortir une citadine
ou petite compacte à 20.. 25 000..
il a pas interet à perdre 3 ans... avec sa model 2..
Par anneaux nîmes.
En réponse à flightspirit1
Donc, il faut plaindre audi, qui sur un an , et malgre bcp plus de modeles, a beaucoup moins vendu que tesla (900k contre 1300k)
Vous faite ce que vous voulez mais perso je ne plaint personne.
Si Audi a dimensionné son outil industriel en fonction de sa production...
Mais bon....en 2022 Audi c'est 1 614 231 véhicules.
Aux dernières nouvelles ca fait plus que 1 300 000.
Vous savez Porsche vend encore moins, et Ferrari aussi....beaucoup beaucoup moins.
Mais ni l'un, ni l'autre, ne sont à plaindre.
Par gignac-31
regardez le tableau...
et surtout ne mélangez pas commandes et livraison..
tesla a l'habitude de livrer tous les trimestres..
si aujourd'hui vous avez votre commande en un mois.. c'est que c'est ou des caisses allemandes..
ou des véhicules en stock..
mais le gros des ventes c'est les livraisons tous les 3 mois..
par bateau. de la chine.!
grouper les livraisons fait baisser le prix du transport.
autre chose le cours de la bourse..
bin oui y a toujours des fuites des petits malins qui anticipent..
entre la concurrence.. la crise.. le prix du jus electrique qui flambe .;
bin oui toute l'europe n'a pas un bouclier tarifaire à + 15%..
exemple les anglais c'est 80% cette année.
tout est réuni pour une stagnation des ventes électriques.
surtout sur des caisses à 40 000...
la transition sera plus lente que pévue..
et elle sera chinoise avec des caisses à 20.. 25 000...
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
Ce qui démontre 2 choses.
Comme je l'avais déjà dit à un sectaire qui affirmait que Tesla n'arrivait pas à suivre la cadence des commande et que c'était pour cela qu'il fallait attendre 1 an pour en avoir une....il n'en est rien.
Tesla a surtout eu des gros soucis d'organisation. Il serait totalement anormal qu'une simple option de jante fasse passer le délai de 1 an à 3 mois...
Au final on se rend compte que Tesla est armé pour une augmentation de ses ventes mais....
- Que pour le moment c'est surdimensionné.
- Qu'il y a une très très mauvaise répartitions des ventes entre les modèles. La S et la X bouffent des capacités qui ne sont pas en rapport avec leurs niveaux de ventes.
Deuxième chose...
La baisse de prix, après une aussi forte hausse, démontre que Tesla n'est pas tout puissant et que si ils s'amusent à faire n'importe quoi c'est la chute des ventes.
Meme si les Tesla restent un mist en terme d'efficience il n'en demeure pas moins que la concurrence se fait de plus en plus présente.
Ils ont quand même divisé par 4 les commandes mensuelles sur un an glissé.
Même si 1 mois de leur commande vaut 1 an de commande chez d'autres.
"La S et la X bouffent des capacités qui ne sont pas en rapport avec leurs niveaux de ventes"
Rien à voir, les lignes de production des S et X, n'ont rien en commun avec celle des 3 et Y, le max des ventes ! Shanghai, Texas et Berlin ne produisent pas de S ni de X!
1er argument à revoir !
"La baisse de prix, après une aussi forte hausse, démontre que Tesla n'est pas tout puissant et que si ils s'amusent à faire n'importe quoi c'est la chute des ventes."
La hausse des prix faisait suite à un carnet de commande rempli et impossible à suivre du fait des problèmes d'approvisionnements, pour justement limité la demande !
Plus de soucis d'appro, plus de soucis de demande en attente, marge à près de 30%, baisse des prix logique !!
Et comme démontré plus haut, les livraisons du 1er trimestre 2023 montre clairement un niveau de vente au moins équivalent à l'avant hausse.
2e argument à revoir également !
Par gignac-31
En réponse à EnergieDurable
"La S et la X bouffent des capacités qui ne sont pas en rapport avec leurs niveaux de ventes"
Rien à voir, les lignes de production des S et X, n'ont rien en commun avec celle des 3 et Y, le max des ventes ! Shanghai, Texas et Berlin ne produisent pas de S ni de X!
1er argument à revoir !
"La baisse de prix, après une aussi forte hausse, démontre que Tesla n'est pas tout puissant et que si ils s'amusent à faire n'importe quoi c'est la chute des ventes."
La hausse des prix faisait suite à un carnet de commande rempli et impossible à suivre du fait des problèmes d'approvisionnements, pour justement limité la demande !
Plus de soucis d'appro, plus de soucis de demande en attente, marge à près de 30%, baisse des prix logique !!
Et comme démontré plus haut, les livraisons du 1er trimestre 2023 montre clairement un niveau de vente au moins équivalent à l'avant hausse.
2e argument à revoir également !
c'est pas faux!!!tesla livre en ce moment les caisses commandées en fin d'été quand y avait 400 000 commandes..livrables entre 3 et 6mois!!
donc effectivement le premier trimestre est bon...
la on est sur une base de 100 000... sur les 3 premiers mois de l'année...!!!
le 2 eme trimestre risque d'etre trés mauvais..
on verra clairement si la baisse des prix...va changer la donne...au 3 eme trimestre..
çà remonte mais pas trés vite.. seulement 106 000 en février..
Par Axel015
En réponse à Aznog
Raison de quoi ? Sur quelle valeur ?
Vouloir prédire un cours en tentant de trouver des modèles mathématiques foireux pour y déceler des récurrences et autres débilités de type "casser des MM", c'est du récréatif pour les neuneus adeptes de la bourse "qui clignote" et justement ... le parallèle avec le poker est bien trouvé car c'est exactement le même public qui est ciblé.
"L'analyse chartiste" tente depuis très longtemps de se construire une fausse notoriété, milieu peuplé de clowns et mis en avant par les plateformes de courtages pour gratter des frais de passage d'ordre en incitant à faire des mouvements (idem les plateformes de paris en ligne).
Aucun "pro" sérieux (pas un youtubeur scalpeur) ne prendra position sans une analyse fondamentale de la société et de son business en général.
Tu confonds deux choses :
=> Le trading
=> L'investissement
Un investissement est un position long termiste qui fait fi de tendance moyen terme et court terme. Un investisseur va se baser sur l'avenir de la société et ses capacités à dégager de la marge et à croitre en terme de part de marché. L'analyse chartiste n'a strictement aucun intérêt pour un investisseur.
Le tradeur (qui représente 80% environ de la capitalisation boursière) a une réflexion qui n'a quasi rien à voir avec la santé réelle de l'entreprise.
Je parle de trading et 100% des tradeurs professionnels utilisent l'analyse chartiste et les centaines d'indicateurs associés pour prendre des positions car bien que ce ne soit pas une science exacte : ça permet de dé risquer en maximisant les probabilités d'avoir le bon pronostique.
Tu peux faire toi même l'expérience en faisant du rétro-trading (tu affiches le cours 2022 et tu tentes de déterminer la tendance sur 2023 à partir de l'analyse chartiste) : tu verras que dans 60 à 70% des cas ça fonctionne. (alors si tu gagnes 1 € 70% du temps et que tu perds : 10 € 30% du temps : au final tu seras quand même perdant… : en aucun cas ça n'assure les gains : ça permet juste de déterminer la tendance la plus probable)
Tu crois que si l'action de Tesla a été divisé par 3 en moins d'un an c'est parce que Tesla est en mauvaise santé ? ou que l'avenir de Tesla est compromis ? Non car ce n'est pas ce qui est déterminant à court et moyen terme. Il ne faut pas confondre le trading et l'investissement : ça n'a strictement rien à voir.
L'analyse chartiste est probablement un des premiers cours que l'on a section "finance". (dans mon école d'ingénieur il y avait une majeure finance en l'occurrence) Donc arrête ton blabla : sur "c'est du pipo c'est totalement fake". C'est juste que tu prêtes des vertus que l'analyse n'a pas (elle ne garantie aucun gain, elle donne juste des probabilités de tendance à court et moyen terme). C'est un outil pour maximiser les gains et limiter les pertes : rien de plus, rien de moins.
Même une entreprise en très mauvaise santé qui voit son cours baisser à long terme peut faire la fortune des tradeurs... par contre cette entreprise fera la ruine des investisseurs.
Par anneaux nîmes.
En réponse à EnergieDurable
"La S et la X bouffent des capacités qui ne sont pas en rapport avec leurs niveaux de ventes"
Rien à voir, les lignes de production des S et X, n'ont rien en commun avec celle des 3 et Y, le max des ventes ! Shanghai, Texas et Berlin ne produisent pas de S ni de X!
1er argument à revoir !
"La baisse de prix, après une aussi forte hausse, démontre que Tesla n'est pas tout puissant et que si ils s'amusent à faire n'importe quoi c'est la chute des ventes."
La hausse des prix faisait suite à un carnet de commande rempli et impossible à suivre du fait des problèmes d'approvisionnements, pour justement limité la demande !
Plus de soucis d'appro, plus de soucis de demande en attente, marge à près de 30%, baisse des prix logique !!
Et comme démontré plus haut, les livraisons du 1er trimestre 2023 montre clairement un niveau de vente au moins équivalent à l'avant hausse.
2e argument à revoir également !
Lol....le blaireau sectaire par excellence...
Déjà j'ai pas dis que la S ou la X avaient des lignes de prod en commun avec la 3 ou la Y.
J'ai simplement dit que leurs volumes de ventes bouffaient des capacités de prod peu en rapport avec le nombre d'unités vendus.
En gros, Elon construit des giga factory au lieu d'optimiser celles qu'il a déjà.
Preuve en est, sa capacité de production installée est de 2 millions pour une production de 1.2 million.
Alors après Tesla vend beaucoup beaucoup plus de Y et de 3 que de S et de Y.
Pas compliqué de se rendre compte que plus de 90% des ventes se font sur 2 modèles.
Or si Tesla a "réellement" du mal à livrer des 3 et des Y c'est soit qu'ils sont mal organisés, soit que la S et la X qui se vendent peu monopolisent des capacités qui pourraient être captes ailleurs.
Mais bon. faut bien les lettre quelques part les lignes de montages..
Mais alors l'argument du: " Ils ont montré les prix pour calmer les acheteurs"....lol.
Et ils l'ont baissé pour quoi?
Pour mécontenter ceux qui ont commander au prix fort?
Bravo c'est réussi.
Pour diviser leurs commandes par 4?
Bravo. réussi encore....
Bon aller, il est clair que la hausse de prix n'a strictement rien à voir avec une volonté de réduire les commandes.
C'est simplement que chez Tesla un idiot s'est dit que tant qu'à payer 39 000 balles pour une TM3 le péquin moyen paierait facilement 50 000 balles parce que de toute façon Tesla c'est le top.
Raté.
A un moment à force de trop tirer sur la corde ca casse.
Du coup retour à ce qui fonctionne illico.
Sinon ils auraient fait 50/50.
Moins 5000 balles, comme ça plus de commande....Mais pas trop.
Puis bon. il y a aussi une concurrence qui s'installe. Chinoise, Coreenne, Européenne.
Et ça Tesla le sait. Avant Tesla représentait 80% des VE commercialisés aux USA
Aujourd'hui c'est 65%.
En UE ils sont doublés par VW...
En Asie ils plafonnent à 12% de PDM sur le VE.
Et en plus d'être totalement absent du véhicule "accessible" comprendre sous les 30 000€, ils sont pour le moment accapre a ec le Semi...qui ne se vendra jamais a des millions d'exemplaires, et par le Cuber qui va surtout intéresser les USA et du coup concurrencer les propres VE Tesla déjà vendus sur place.
Pendant ce temps ins se font tailler des croupières par les chinois sur les véhicules de 20 000 à 40 000€, et les Europeens y viennent aussi.
Quand aux reveil des BAM sur le secteurs de la berline de pnus de 60 000 balles il est là en première salve avec les EQ de Merco et la gamme i de BMW.
D'ou nécessite de ne pas faire n'importe quoi en terme de prix en se croyant plus beau que ce qu'on est.
C'est toute la différence entre un pauvre sectaire sur Caradisiac et la vraie vie.
En réponse à gignac-31
en attendant j'aimerais bien avoir votre opinion sur la baisse des commandes tesla.
les pros tesla.
petite indication.
en thermique stellantis ou renault sont plutot à -15% dans un marché en baisse de 8%
et dacia lui progresse de 4%
c'est facile de comprendre qu'augmenter les prix tuent la demande..
si tu veux faire du volume faut baisser ses prix...
allez à vous.. de donner vos explications!!
Alors à défaut d'une opinion qui est subjective, je vais te donner quelque notions d'anglais et de mathématiques. Tes amis incultes pourront aussi en profiter... Order backlog signifie carnet de commande et cela n'a rien à voir avec commandes ou livraisons. Si vous aviez su lire le tableau, Tesla produit 426 000 véhicules par trimestre soit 1.7M de véhicules par an dont 1.1 M de model Y (le nombre de corolla livrées en 2022). Pour les commandes comme l'order backlog passe de 74 000 à 106 000 sur les deux premiers mois (+30 000 unités) et en étendant cette progression sur trois mois, on peut en conclure qu'environ 471 000 Tesla seront commandées sur le premier trimestre! C'est pas loin de 2M de commandes en rythme annuel, c'est précisément le niveau de production sur l'année 2023 (oui le rythme de production progresse chaque mois!). CQFD!
Par Gastor
En 2022 Tesla a mis en route deux nouvelles usines : Berlin et Austin, normale de baisser les prix et booster la demande face au surcroît de capacité : Cap sur les 2 millions de véhicules en 2023 !
Par pechtoc
On voit bien ce que tout le monde se doutait, la baisse de prix tente de faire relancer la demande, ça marche un peu mais c'est pas fameux face aux demandes passées. C'est logique vu la concurrence mais il est clair que les prévisions annoncées d'ici 5-10ans sont totalement déconnectées (ce qui n'étonnera personne non plus)
En réponse à pechtoc
On voit bien ce que tout le monde se doutait, la baisse de prix tente de faire relancer la demande, ça marche un peu mais c'est pas fameux face aux demandes passées. C'est logique vu la concurrence mais il est clair que les prévisions annoncées d'ici 5-10ans sont totalement déconnectées (ce qui n'étonnera personne non plus)
Le tableau ne montre pas les commandes mais le nombre d'unité en attente de livraison chaque mois, ce qui n'a évidemment rien à voir. Erreur de Mr Pinatel pour la légende du premier tableau!
0 commandes aux USA et au Canada en 2022, ça ne vous a pas semblé bizarre? Même quand la Tesla model 3 se vendait 53K il y avait qq pigeons pour les commander en France alors que tous les sites bien renseignées annonçaient des baisses! Il faut apprendre à avoir une vision critique des articles sinon on peut croire n'importe quoi...
en dec 2022
Par Vvvortexxx
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et les fleaux de l enfer vont s abattres sur les propriétaires de Tesla, diares furoncles bulbeux peste noir, contrôle fiscales, pire il seront obligé d embrasser ta femme.
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
Lol....le blaireau sectaire par excellence...
Déjà j'ai pas dis que la S ou la X avaient des lignes de prod en commun avec la 3 ou la Y.
J'ai simplement dit que leurs volumes de ventes bouffaient des capacités de prod peu en rapport avec le nombre d'unités vendus.
En gros, Elon construit des giga factory au lieu d'optimiser celles qu'il a déjà.
Preuve en est, sa capacité de production installée est de 2 millions pour une production de 1.2 million.
Alors après Tesla vend beaucoup beaucoup plus de Y et de 3 que de S et de Y.
Pas compliqué de se rendre compte que plus de 90% des ventes se font sur 2 modèles.
Or si Tesla a "réellement" du mal à livrer des 3 et des Y c'est soit qu'ils sont mal organisés, soit que la S et la X qui se vendent peu monopolisent des capacités qui pourraient être captes ailleurs.
Mais bon. faut bien les lettre quelques part les lignes de montages..
Mais alors l'argument du: " Ils ont montré les prix pour calmer les acheteurs"....lol.
Et ils l'ont baissé pour quoi?
Pour mécontenter ceux qui ont commander au prix fort?
Bravo c'est réussi.
Pour diviser leurs commandes par 4?
Bravo. réussi encore....
Bon aller, il est clair que la hausse de prix n'a strictement rien à voir avec une volonté de réduire les commandes.
C'est simplement que chez Tesla un idiot s'est dit que tant qu'à payer 39 000 balles pour une TM3 le péquin moyen paierait facilement 50 000 balles parce que de toute façon Tesla c'est le top.
Raté.
A un moment à force de trop tirer sur la corde ca casse.
Du coup retour à ce qui fonctionne illico.
Sinon ils auraient fait 50/50.
Moins 5000 balles, comme ça plus de commande....Mais pas trop.
Puis bon. il y a aussi une concurrence qui s'installe. Chinoise, Coreenne, Européenne.
Et ça Tesla le sait. Avant Tesla représentait 80% des VE commercialisés aux USA
Aujourd'hui c'est 65%.
En UE ils sont doublés par VW...
En Asie ils plafonnent à 12% de PDM sur le VE.
Et en plus d'être totalement absent du véhicule "accessible" comprendre sous les 30 000€, ils sont pour le moment accapre a ec le Semi...qui ne se vendra jamais a des millions d'exemplaires, et par le Cuber qui va surtout intéresser les USA et du coup concurrencer les propres VE Tesla déjà vendus sur place.
Pendant ce temps ins se font tailler des croupières par les chinois sur les véhicules de 20 000 à 40 000€, et les Europeens y viennent aussi.
Quand aux reveil des BAM sur le secteurs de la berline de pnus de 60 000 balles il est là en première salve avec les EQ de Merco et la gamme i de BMW.
D'ou nécessite de ne pas faire n'importe quoi en terme de prix en se croyant plus beau que ce qu'on est.
C'est toute la différence entre un pauvre sectaire sur Caradisiac et la vraie vie.
Autant d'approximations dans un seul post frise la connerie ou l'incompétence, c'est au choix...
"J'ai simplement dit que leurs volumes de ventes bouffaient des capacités de prod peu en rapport avec le nombre d'unités vendus.
En gros, Elon construit des giga factory au lieu d'optimiser celles qu'il a déjà"
(...)
"Or si Tesla a "réellement" du mal à livrer des 3 et des Y c'est soit qu'ils sont mal organisés, soit que la S et la X qui se vendent peu monopolisent des capacités qui pourraient être captes ailleurs."
Vous pouvez m'expliquer comment mathématiquement un volume de 71 177 unités vont bouffer les capacités de production d'un volume de 1 298 434?
cf https://ir.tesla.com/press-release/tesla-vehicle-production-deliveries-and-date-financial-results-webcast-fourth-quarter
Ensuite, l'erreur que vous commettez en pensant à la construction et à la mauvaise optimisation des giga existantes, c'est que la ligne de montage des S et X n'est qu'une petite partie de l'usine de Fremont!!
En terme d'optimisation, rappelons quelques chiffres qui devraient remettre les trous en face des yeux et l'église au milieu du village.
Production de chaque gigafactory augmenté de 40 à 50% tous les ans ces 3 dernières années.
Les giga Texas et Berlin entrés en production seulement en 2e partie de l'année dernière produisent plus de 4000 model Y par semaine ! Je ne sais pas vous mais je ne connais aucune usine de fabrication de voiture dans le monde capable de produire 4000 véhicules par semaine seulement 6 mois après leur ouverture !
Giga Shanghai, c'est 14.000 model Y/semaine et 7000 model 3, après 2 ans d'existence !!
Tout ça en prenant en compte le trou de production dû au covid et toutes ses conséquences !
En terme d'optimisation, j'aimerais bien savoir qui fait mieux
"Et ça Tesla le sait. Avant Tesla représentait 80% des VE commercialisés aux USA
Aujourd'hui c'est 65%.
En UE ils sont doublés par VW...
En Asie ils plafonnent à 12% de PDM sur le VE."
Ou comment mélanger des choux et des carottes !
Vous comparer des PDM de segments qui n'ont rien à voir les uns avec les autres !
Allez vérifier en Chine et aux US, les PDM uniquement sur les segments de la 3 et la Y, vous comprendrez que Tesla est en tête presque partout et même en Europe !
Ensuite sortir un pourcentage de part de marché qui baisse pour Tesla parce que de nouveaux acteurs entre enfin dans la danse, et oublier de préciser que Tesla a augmenté de plus de 40% son volume d'une année à l'autre, c'est au choix de la mauvaise foi ou de l'analyse à 2 neurones !
Maintenant, vous êtes inquiet de la non présence de Tesla dans le segment B à 30.000€, je vais vous rassurer
C'est l'usine qui va être montée cette année au Mexique qui est prévu pour la fabriquer. (Et oui, un nouveau véhicule de segment différent n'atterit pas d'un claquement de doigt sur une chaîne de montage existante).
On prend les paris que la fin de construction c'est fin 2023 et 1ers exemplaires de production grand public pour mi 2024!!
Préparer votre épargne
"C'est toute la différence entre un pauvre sectaire sur Caradisiac et la vraie vie."
Avant de voir la poutre dans l'oeil du voisin, il faut déjà commencer à balayer devant chez soi !
A bon entendeur
Par ERIC3535
Ils sont quand même très fort là-dessus c'est indéniable.
Par EnergieDurable
Et pour ceux qui pensent que c'est fini la fête pour les ventes Tesla, petit update sur les ventes de ce trimestre en Chine :
"Les actions de Tesla (TSLA) augmentent au milieu des données en provenance de Chine, montrant que le constructeur automobile réalisera probablement un trimestre solide sur cet important marché.
...
Cette poussée survient après que la China Merchants Bank International a publié les données d'enregistrement de l'assurance automobile.
Les données montrent 106 915 nouveaux véhicules Tesla immatriculés en Chine entre le 1er janvier et le 19 mars.
Il est en avance sur le dernier trimestre, qui a été un trimestre record pour Tesla en Chine, avec 122 038 voitures livrées.
Avec près de deux semaines restantes dans le trimestre et Tesla livrant souvent plus de véhicules au cours des dernières semaines d'un trimestre, le constructeur automobile devrait battre son dernier record en Chine."
Traduction en français de :
https://electrek.co/2023/03/21/tesla-tsla-surges-strong-sales-china/
Par Otonei
L'article du jour sur Tesla, cette fois ce n'est même pas intéressant.
Par gignac-31
En réponse à Gastor
En 2022 Tesla a mis en route deux nouvelles usines : Berlin et Austin, normale de baisser les prix et booster la demande face au surcroît de capacité : Cap sur les 2 millions de véhicules en 2023 !
enfin un qui a compris
quand l offre dépassé la demande il faut baisser les prix .
c est ce que fait tesla après un premier trimestre catastrophique...
niveau commandes ..
pas livraisons vu qu il ya 3 mois d écart
Par EnergieDurable
En réponse à gignac-31
enfin un qui a compris
quand l offre dépassé la demande il faut baisser les prix .
c est ce que fait tesla après un premier trimestre catastrophique...
niveau commandes ..
pas livraisons vu qu il ya 3 mois d écart
Le prix de base prévu pour le model 3 et le model Y sont ceux qui ont été affichés avant COVID.
La hausse des prix était la conséquence de tensions sur les composants dont les prix avaient également explosés (cf le cours du lithium) et d'une demande très supérieure à l'offre !!!
La tension étant retombée, les tensions d'approvisionnements ayant baissées, il est juste logique que le prix initialement prévu soit de nouveau d'actualité, surtout quand la capacité de production grandit pour atteindre les niveaux initialement voulus !
Et si vous en doutez, je vous invite à relire attentivement le master plan 1 très très secret de la boîte datant de ....... 2006!!!!!
https://www.tesla.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
Pour ceux qui ont du mal avec la langue de Shakespeare :
"La stratégie de Tesla est d'entrer dans le segment haut de gamme du marché, là où les clients sont prêts à payer un supplément, puis de faire baisser le marché le plus rapidement possible vers un volume unitaire plus élevé et des prix plus bas avec chaque modèle successif.
Sans trop en dévoiler, je peux dire que le deuxième modèle sera une voiture familiale sportive à quatre portes à environ la moitié du prix de 89 000 $ de la Tesla Roadster et que le troisième modèle sera encore plus abordable."
Bonne lecture
Par EnergieDurable
En réponse à EnergieDurable
Le prix de base prévu pour le model 3 et le model Y sont ceux qui ont été affichés avant COVID.
La hausse des prix était la conséquence de tensions sur les composants dont les prix avaient également explosés (cf le cours du lithium) et d'une demande très supérieure à l'offre !!!
La tension étant retombée, les tensions d'approvisionnements ayant baissées, il est juste logique que le prix initialement prévu soit de nouveau d'actualité, surtout quand la capacité de production grandit pour atteindre les niveaux initialement voulus !
Et si vous en doutez, je vous invite à relire attentivement le master plan 1 très très secret de la boîte datant de ....... 2006!!!!!
https://www.tesla.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
Pour ceux qui ont du mal avec la langue de Shakespeare :
"La stratégie de Tesla est d'entrer dans le segment haut de gamme du marché, là où les clients sont prêts à payer un supplément, puis de faire baisser le marché le plus rapidement possible vers un volume unitaire plus élevé et des prix plus bas avec chaque modèle successif.
Sans trop en dévoiler, je peux dire que le deuxième modèle sera une voiture familiale sportive à quatre portes à environ la moitié du prix de 89 000 $ de la Tesla Roadster et que le troisième modèle sera encore plus abordable."
Bonne lecture
J'oubliais la partie la plus importante du plan :
"Donc, en bref, le plan directeur est :
Construire une voiture de sport
Utilisez cet argent pour construire une voiture abordable
Utilisez cet argent pour construire une voiture encore plus abordable
Tout en faisant ci-dessus, fournissez également des options de production d'énergie électrique à zéro émission
Ne le dites à personne."
Par Taz34970
En réponse à gignac-31
en attendant j'aimerais bien avoir votre opinion sur la baisse des commandes tesla.
les pros tesla.
petite indication.
en thermique stellantis ou renault sont plutot à -15% dans un marché en baisse de 8%
et dacia lui progresse de 4%
c'est facile de comprendre qu'augmenter les prix tuent la demande..
si tu veux faire du volume faut baisser ses prix...
allez à vous.. de donner vos explications!!
La course aux volumes c'est fini, tu es visiblement le seul à ne pas encore avoir l'info...
Par EnergieDurable
En réponse à Axel015
Tu confonds deux choses :
=> Le trading
=> L'investissement
Un investissement est un position long termiste qui fait fi de tendance moyen terme et court terme. Un investisseur va se baser sur l'avenir de la société et ses capacités à dégager de la marge et à croitre en terme de part de marché. L'analyse chartiste n'a strictement aucun intérêt pour un investisseur.
Le tradeur (qui représente 80% environ de la capitalisation boursière) a une réflexion qui n'a quasi rien à voir avec la santé réelle de l'entreprise.
Je parle de trading et 100% des tradeurs professionnels utilisent l'analyse chartiste et les centaines d'indicateurs associés pour prendre des positions car bien que ce ne soit pas une science exacte : ça permet de dé risquer en maximisant les probabilités d'avoir le bon pronostique.
Tu peux faire toi même l'expérience en faisant du rétro-trading (tu affiches le cours 2022 et tu tentes de déterminer la tendance sur 2023 à partir de l'analyse chartiste) : tu verras que dans 60 à 70% des cas ça fonctionne. (alors si tu gagnes 1 € 70% du temps et que tu perds : 10 € 30% du temps : au final tu seras quand même perdant… : en aucun cas ça n'assure les gains : ça permet juste de déterminer la tendance la plus probable)
Tu crois que si l'action de Tesla a été divisé par 3 en moins d'un an c'est parce que Tesla est en mauvaise santé ? ou que l'avenir de Tesla est compromis ? Non car ce n'est pas ce qui est déterminant à court et moyen terme. Il ne faut pas confondre le trading et l'investissement : ça n'a strictement rien à voir.
L'analyse chartiste est probablement un des premiers cours que l'on a section "finance". (dans mon école d'ingénieur il y avait une majeure finance en l'occurrence) Donc arrête ton blabla : sur "c'est du pipo c'est totalement fake". C'est juste que tu prêtes des vertus que l'analyse n'a pas (elle ne garantie aucun gain, elle donne juste des probabilités de tendance à court et moyen terme). C'est un outil pour maximiser les gains et limiter les pertes : rien de plus, rien de moins.
Même une entreprise en très mauvaise santé qui voit son cours baisser à long terme peut faire la fortune des tradeurs... par contre cette entreprise fera la ruine des investisseurs.
Sauf qu'en l'occurrence dans le cadre de Tesla, vous oubliez un facteur très déterminant et imprévisible en 2022 du cours de l'action Tesla, ce sont les facéties de son PDG qui en a vendu un max pour satisfaire son ego en achetant Twitter !!!!
Quant à la pertinence de l'investissement dans les actions Tesla, je vous invite à lire cette analyse de Adam Jones de Morgan Stanley et vous comprendrez que pour analyser Tesla, il ne faut pas se baser uniquement sur les ventes de voitures, surtout après le dernier investor day :
https://seekingalpha.com/news/3947598-tesla-could-be-a-winner-in-the-heat-pump-industry-morgan-stanley
"L'analyste de Morgan Stanley, Adam Jonas, considère le chauffage comme une opportunité potentielle importante pour Tesla ( NASDAQ : TSLA ).
Il a noté que l'idée d'une "pompe à chaleur Tesla" avait fait l'objet de spéculations à la suite de la journée des investisseurs de l'entreprise plus tôt en mars. Le PDG Elon Musk avait indiqué lors de l'événement que le constructeur automobile basé à Austin "pourrait fabriquer une pompe à chaleur pour une maison à un moment donné" dans le futur. Grâce à cette pompe, l'entreprise pourrait aider à remplacer les fournaises par des pompes à chaleur dans les maisons et les entreprises, avec des cas d'utilisation industriels également, selon Jonas.
Il a noté que les activités existantes dans Powerwall et SolarCity signifient que la société a déjà un pied dans la porte de la fourniture d'énergie domestique. De plus, Jonas "de fortes capacités de gestion électrique et thermique de ses véhicules et de la fabrication de batteries" pourrait aider l'entreprise si elle devait effectivement poursuivre la production de pompes à chaleur. Selon lui, le chauffage domestique pourrait être une "extension logique de l'écosystème énergétique existant de Tesla" à l'avenir."
Bonne analyse à vous
Par anneaux nîmes.
En réponse à EnergieDurable
Autant d'approximations dans un seul post frise la connerie ou l'incompétence, c'est au choix...
"J'ai simplement dit que leurs volumes de ventes bouffaient des capacités de prod peu en rapport avec le nombre d'unités vendus.
En gros, Elon construit des giga factory au lieu d'optimiser celles qu'il a déjà"
(...)
"Or si Tesla a "réellement" du mal à livrer des 3 et des Y c'est soit qu'ils sont mal organisés, soit que la S et la X qui se vendent peu monopolisent des capacités qui pourraient être captes ailleurs."
Vous pouvez m'expliquer comment mathématiquement un volume de 71 177 unités vont bouffer les capacités de production d'un volume de 1 298 434?
cf https://ir.tesla.com/press-release/tesla-vehicle-production-deliveries-and-date-financial-results-webcast-fourth-quarter
Ensuite, l'erreur que vous commettez en pensant à la construction et à la mauvaise optimisation des giga existantes, c'est que la ligne de montage des S et X n'est qu'une petite partie de l'usine de Fremont!!
En terme d'optimisation, rappelons quelques chiffres qui devraient remettre les trous en face des yeux et l'église au milieu du village.
Production de chaque gigafactory augmenté de 40 à 50% tous les ans ces 3 dernières années.
Les giga Texas et Berlin entrés en production seulement en 2e partie de l'année dernière produisent plus de 4000 model Y par semaine ! Je ne sais pas vous mais je ne connais aucune usine de fabrication de voiture dans le monde capable de produire 4000 véhicules par semaine seulement 6 mois après leur ouverture !
Giga Shanghai, c'est 14.000 model Y/semaine et 7000 model 3, après 2 ans d'existence !!
Tout ça en prenant en compte le trou de production dû au covid et toutes ses conséquences !
En terme d'optimisation, j'aimerais bien savoir qui fait mieux
"Et ça Tesla le sait. Avant Tesla représentait 80% des VE commercialisés aux USA
Aujourd'hui c'est 65%.
En UE ils sont doublés par VW...
En Asie ils plafonnent à 12% de PDM sur le VE."
Ou comment mélanger des choux et des carottes !
Vous comparer des PDM de segments qui n'ont rien à voir les uns avec les autres !
Allez vérifier en Chine et aux US, les PDM uniquement sur les segments de la 3 et la Y, vous comprendrez que Tesla est en tête presque partout et même en Europe !
Ensuite sortir un pourcentage de part de marché qui baisse pour Tesla parce que de nouveaux acteurs entre enfin dans la danse, et oublier de préciser que Tesla a augmenté de plus de 40% son volume d'une année à l'autre, c'est au choix de la mauvaise foi ou de l'analyse à 2 neurones !
Maintenant, vous êtes inquiet de la non présence de Tesla dans le segment B à 30.000€, je vais vous rassurer
C'est l'usine qui va être montée cette année au Mexique qui est prévu pour la fabriquer. (Et oui, un nouveau véhicule de segment différent n'atterit pas d'un claquement de doigt sur une chaîne de montage existante).
On prend les paris que la fin de construction c'est fin 2023 et 1ers exemplaires de production grand public pour mi 2024!!
Préparer votre épargne
"C'est toute la différence entre un pauvre sectaire sur Caradisiac et la vraie vie."
Avant de voir la poutre dans l'oeil du voisin, il faut déjà commencer à balayer devant chez soi !
A bon entendeur
Autant d'approximation dans un seul post frise la connerie ET l'incompétence.
Il n'y a même plus le choix.
Le tout saupoudré d'un aveuglement idéologique propre aux sectaire.
Quelque soit le constructeur quand il fait une usine pour y construire une usine et que ce model se vend suffisamment il ne met pas 18 ou 24 mois à tourner à plein régime.
Mis à part les quelques premiers mois de montée en cadence après ca tourne en plein régime si c'est nécessaire.
Désolé de ne pas avoir relever sur les 10 dernières années, constructeurs par constructeurs, usine par usine, les temps de montée en cadence.
Je ne doute pas que vous ne connaissiez pas une usine capable de monter rapidement en cadence si il y a a produire...trop occupé à le faire pour Tesla surement. Mais un grand moment de rire a vous lire justement quand on sait le retard de début de prod de l'usine de Berlin et les problèmes de montée en cadence qu'ils ont eu et ayant été largement relayés.
Le model Y aux moteurs défaillants entre autres.
Alors 4 000/semaine est loin d'être un chiffre délirant.
A titre d'info certaines usines sont dimensionnées pour plus de 3 000 véhicules jour.
Ca ne veut pas dire qu'elle le font, ça dépend des ventes.
En théorie d'ailleurs la Gigavde Berlin est faite pour 500 000/an, ce qui est énorme.
4 000 par semaine c'est 125 000/an.
Pas de quoi s'extasier comme un benêt devant une usine qui 6 mois après sa mise en service sort 1/4 de sa capacité max...
Ensuite un bon moment de rire également sur les PDM....
Dans la mesure où plus de 90% des ventes de Tesla se font sur 2 modèles dont l'un est la version surélevée de l'autre, on ne peut pas aller parler du segment D. du segment C ou du B etc etc...
On constatera par contre que Tesla n'est pas, plus, aussi dominateur qu'avant.
Il y a de la concurrence, un marché globale du VE qui grandi et Tesla qui grandi également....mais moins.
Quant au pari sur l'arrivée en segment B d'un véhicule mi 2024 je serai vous je ne m'y risquerai pas.
Le Semi, le Cyber, le Roadster....ça ne vous suffit pas en terme de retard?
Cela dit notez que personnellement une Tesla à 30 000 (avant bonus hein) qui assurerait 450km d'autonomie....ça ne me laisserait pas insensible.
Je ne nie d'ailleurs pas le succès de la marque et l'efficience de leur modèles, mais en terme de PDM ils ne peuvent pas s'amuser à faire n'importe quoi sur leur prix.
C'est bien pour cela qu'ils sont très vote revenus sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils a aient pratiqué. l'effondrement constaté des commandes ne s'est pas fait attendre.
Et tant qu'à faire avec 2 neurones qui fonctionnent on va parfois plus loin qu'avec des millions qui sont morts.
Personne ne nie que Tesla ait augmenté ses ventes de 40%.
Personne.
Mais justement dans un marché qui fait +100% (hypothèse), faire +40% de production c'est perdre des PDM.
Et ça veut donc dire que l'augmentation du marché profite bel et bien à des concurrents.
Tesla a encore de beaux jours devant, ils feront leur 2 millions de VE, plus encore....mais ils ne pourront pas en augmenter les prix comme ça leur chante dans un monde ou ils ne seront plus seuls...
Par manu.lille
En réponse à anneaux nîmes.
Autant d'approximation dans un seul post frise la connerie ET l'incompétence.
Il n'y a même plus le choix.
Le tout saupoudré d'un aveuglement idéologique propre aux sectaire.
Quelque soit le constructeur quand il fait une usine pour y construire une usine et que ce model se vend suffisamment il ne met pas 18 ou 24 mois à tourner à plein régime.
Mis à part les quelques premiers mois de montée en cadence après ca tourne en plein régime si c'est nécessaire.
Désolé de ne pas avoir relever sur les 10 dernières années, constructeurs par constructeurs, usine par usine, les temps de montée en cadence.
Je ne doute pas que vous ne connaissiez pas une usine capable de monter rapidement en cadence si il y a a produire...trop occupé à le faire pour Tesla surement. Mais un grand moment de rire a vous lire justement quand on sait le retard de début de prod de l'usine de Berlin et les problèmes de montée en cadence qu'ils ont eu et ayant été largement relayés.
Le model Y aux moteurs défaillants entre autres.
Alors 4 000/semaine est loin d'être un chiffre délirant.
A titre d'info certaines usines sont dimensionnées pour plus de 3 000 véhicules jour.
Ca ne veut pas dire qu'elle le font, ça dépend des ventes.
En théorie d'ailleurs la Gigavde Berlin est faite pour 500 000/an, ce qui est énorme.
4 000 par semaine c'est 125 000/an.
Pas de quoi s'extasier comme un benêt devant une usine qui 6 mois après sa mise en service sort 1/4 de sa capacité max...
Ensuite un bon moment de rire également sur les PDM....
Dans la mesure où plus de 90% des ventes de Tesla se font sur 2 modèles dont l'un est la version surélevée de l'autre, on ne peut pas aller parler du segment D. du segment C ou du B etc etc...
On constatera par contre que Tesla n'est pas, plus, aussi dominateur qu'avant.
Il y a de la concurrence, un marché globale du VE qui grandi et Tesla qui grandi également....mais moins.
Quant au pari sur l'arrivée en segment B d'un véhicule mi 2024 je serai vous je ne m'y risquerai pas.
Le Semi, le Cyber, le Roadster....ça ne vous suffit pas en terme de retard?
Cela dit notez que personnellement une Tesla à 30 000 (avant bonus hein) qui assurerait 450km d'autonomie....ça ne me laisserait pas insensible.
Je ne nie d'ailleurs pas le succès de la marque et l'efficience de leur modèles, mais en terme de PDM ils ne peuvent pas s'amuser à faire n'importe quoi sur leur prix.
C'est bien pour cela qu'ils sont très vote revenus sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils a aient pratiqué. l'effondrement constaté des commandes ne s'est pas fait attendre.
Et tant qu'à faire avec 2 neurones qui fonctionnent on va parfois plus loin qu'avec des millions qui sont morts.
Personne ne nie que Tesla ait augmenté ses ventes de 40%.
Personne.
Mais justement dans un marché qui fait +100% (hypothèse), faire +40% de production c'est perdre des PDM.
Et ça veut donc dire que l'augmentation du marché profite bel et bien à des concurrents.
Tesla a encore de beaux jours devant, ils feront leur 2 millions de VE, plus encore....mais ils ne pourront pas en augmenter les prix comme ça leur chante dans un monde ou ils ne seront plus seuls...
"A titre d'info certaines usines sont dimensionnées pour plus de 3 000 véhicules jour"
Quelles usines de production automobile est capable de sortir 900 000 véhicules par année ?
3000 x 300 jours => 900 000 véhicules
D'après un ancien article de l'Argus il existe UN lieu de production capable de sortir plus d'un million de véhicules chaque année : en Corée, Dulsan, 1 500 000 véhicules
mais il s'agit d'un complexe regroupant plusieurs usines avec des lignes de production indépendantes.
et des sites proches du million : au Brésil (Fiat) ainsi qu'en Allemagne (VW),
ou à plus de 500 000 : un Inde (Maruti) en Iran, Japon (Suzuki), Pologne (Fiat)
"En théorie d'ailleurs la Giga de Berlin est faite pour 500 000/an, ce qui est énorme.
4 000 par semaine c'est 125 000/an."
non, il y a 52 semaines dans une année => 200 000 véhicules par an
pour l'instant l'usine tourne à 50%
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
Autant d'approximation dans un seul post frise la connerie ET l'incompétence.
Il n'y a même plus le choix.
Le tout saupoudré d'un aveuglement idéologique propre aux sectaire.
Quelque soit le constructeur quand il fait une usine pour y construire une usine et que ce model se vend suffisamment il ne met pas 18 ou 24 mois à tourner à plein régime.
Mis à part les quelques premiers mois de montée en cadence après ca tourne en plein régime si c'est nécessaire.
Désolé de ne pas avoir relever sur les 10 dernières années, constructeurs par constructeurs, usine par usine, les temps de montée en cadence.
Je ne doute pas que vous ne connaissiez pas une usine capable de monter rapidement en cadence si il y a a produire...trop occupé à le faire pour Tesla surement. Mais un grand moment de rire a vous lire justement quand on sait le retard de début de prod de l'usine de Berlin et les problèmes de montée en cadence qu'ils ont eu et ayant été largement relayés.
Le model Y aux moteurs défaillants entre autres.
Alors 4 000/semaine est loin d'être un chiffre délirant.
A titre d'info certaines usines sont dimensionnées pour plus de 3 000 véhicules jour.
Ca ne veut pas dire qu'elle le font, ça dépend des ventes.
En théorie d'ailleurs la Gigavde Berlin est faite pour 500 000/an, ce qui est énorme.
4 000 par semaine c'est 125 000/an.
Pas de quoi s'extasier comme un benêt devant une usine qui 6 mois après sa mise en service sort 1/4 de sa capacité max...
Ensuite un bon moment de rire également sur les PDM....
Dans la mesure où plus de 90% des ventes de Tesla se font sur 2 modèles dont l'un est la version surélevée de l'autre, on ne peut pas aller parler du segment D. du segment C ou du B etc etc...
On constatera par contre que Tesla n'est pas, plus, aussi dominateur qu'avant.
Il y a de la concurrence, un marché globale du VE qui grandi et Tesla qui grandi également....mais moins.
Quant au pari sur l'arrivée en segment B d'un véhicule mi 2024 je serai vous je ne m'y risquerai pas.
Le Semi, le Cyber, le Roadster....ça ne vous suffit pas en terme de retard?
Cela dit notez que personnellement une Tesla à 30 000 (avant bonus hein) qui assurerait 450km d'autonomie....ça ne me laisserait pas insensible.
Je ne nie d'ailleurs pas le succès de la marque et l'efficience de leur modèles, mais en terme de PDM ils ne peuvent pas s'amuser à faire n'importe quoi sur leur prix.
C'est bien pour cela qu'ils sont très vote revenus sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils a aient pratiqué. l'effondrement constaté des commandes ne s'est pas fait attendre.
Et tant qu'à faire avec 2 neurones qui fonctionnent on va parfois plus loin qu'avec des millions qui sont morts.
Personne ne nie que Tesla ait augmenté ses ventes de 40%.
Personne.
Mais justement dans un marché qui fait +100% (hypothèse), faire +40% de production c'est perdre des PDM.
Et ça veut donc dire que l'augmentation du marché profite bel et bien à des concurrents.
Tesla a encore de beaux jours devant, ils feront leur 2 millions de VE, plus encore....mais ils ne pourront pas en augmenter les prix comme ça leur chante dans un monde ou ils ne seront plus seuls...
"Cela dit notez que personnellement une Tesla à 30 000 (avant bonus hein) qui assurerait 450km d'autonomie....ça ne me laisserait pas insensible."
Vous n'êtes plus à un reniement près !!
Vous êtes en même temps l'expert en construction et optimisation d'usines et commentateur expert à 2 neurones sur Caradisiac.
En fait, je comprends que tout votre argumentaire repose sur l'absence d'une Tesla à 30.000 balles!
Soyez patient, vous l'aurez dans 2 ans maximum Le Mexique mettra beaucoup moins de bâton dans les roues que l'Allemagne, soyez rassuré
En attendant Relisez-vous un peu avant de poster, autant de contradictions dans un même post relève de l'auto tacle intellectuel !
"C'est bien pour cela qu'ils sont très vote revenus sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils a aient pratiqué. l'effondrement constaté des commandes ne s'est pas fait attendre"
Mettre un an pour revenir sur une hausse de prix, c'est ça que vous appelez vite??? Sérieusement ? Les conséquences du covid sont anecdotiques pour vous n'est-ce pas ?
"Personne ne nie que Tesla ait augmenté ses ventes de 40%.
Personne.
Mais justement dans un marché qui fait +100% (hypothèse), faire +40% de production c'est perdre des PDM.
Et ça veut donc dire que l'augmentation du marché profite bel et bien à des concurrents."
Passer de 900.000 véhicules à 1,3M dans un marché global baissier (VT+VE) dont 7 millions de VE, c'est vrai que c'est très inquiétant
Quand aux autres acteurs, ils sont combien ? Ils font leurs parts de marché sur quel prix et quel volume chacun ??
Allez je vais vous aider mais vraiment parce que j'ai pas envie que vous perdez les 2 neurones restants :
Rechercher sur Google BEV margin et cliquez sur l'article de CleanTechnica "Tesla #1 in World BEV Sales by Big Margin — 2022 World EV Sales Report"
Vous verrez les parts de marché de chaque fabricant de VE.
Je suis généreux, un 2e lien ev-volumes . com va bien vous aider.
Quant à votre laïus sur les capacités actuelles d'une usine qui n'a que 6 mois et les capacités finales prévues, je laisse votre sens de l'analyse et votre grande expertise le juger tout seul, c'est nous qui vivons un grand moment de franche rigolade avec vos auto-tacles.
Pour info, les objectifs de Tesla, c'est 20 millions de VE vendus en 2030, pas 2 millions que vous jugez comme avoir de beaux jours devant eux hein, je vous laisse deviner avec quel segment de véhicules et à quel prix.
Si un seul constructeur concurrent y arrive avant tesla, je serai le 1er à leur acheter un véhicule
Par EnergieDurable
En réponse à manu.lille
"A titre d'info certaines usines sont dimensionnées pour plus de 3 000 véhicules jour"
Quelles usines de production automobile est capable de sortir 900 000 véhicules par année ?
3000 x 300 jours => 900 000 véhicules
D'après un ancien article de l'Argus il existe UN lieu de production capable de sortir plus d'un million de véhicules chaque année : en Corée, Dulsan, 1 500 000 véhicules
mais il s'agit d'un complexe regroupant plusieurs usines avec des lignes de production indépendantes.
et des sites proches du million : au Brésil (Fiat) ainsi qu'en Allemagne (VW),
ou à plus de 500 000 : un Inde (Maruti) en Iran, Japon (Suzuki), Pologne (Fiat)
"En théorie d'ailleurs la Giga de Berlin est faite pour 500 000/an, ce qui est énorme.
4 000 par semaine c'est 125 000/an."
non, il y a 52 semaines dans une année => 200 000 véhicules par an
pour l'instant l'usine tourne à 50%
C'est un expert en industrie automobile. Lui il sait que construire 500.000 véhicules avec une seule usine, c'est du pipi de chat !
Cette target n'est en rien un exploit, d'ailleurs Herbert Diess l'ex de VW ne trouvait pas que c'était un exemple à suivre
Ce qui est étonnant c'est que dans son argumentaire, il n'a pas fait le calcul pour giga Shanghai qui est aujourd'hui en capacité de faire 21.000/semaine soit plus d'1 million de model 3/Y à l'année pour une usine construite en 9 mois et opérationnelle depuis seulement 2 ans! Une paille dans l'industrie automobile selon notre expert en commentaires
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
Autant d'approximation dans un seul post frise la connerie ET l'incompétence.
Il n'y a même plus le choix.
Le tout saupoudré d'un aveuglement idéologique propre aux sectaire.
Quelque soit le constructeur quand il fait une usine pour y construire une usine et que ce model se vend suffisamment il ne met pas 18 ou 24 mois à tourner à plein régime.
Mis à part les quelques premiers mois de montée en cadence après ca tourne en plein régime si c'est nécessaire.
Désolé de ne pas avoir relever sur les 10 dernières années, constructeurs par constructeurs, usine par usine, les temps de montée en cadence.
Je ne doute pas que vous ne connaissiez pas une usine capable de monter rapidement en cadence si il y a a produire...trop occupé à le faire pour Tesla surement. Mais un grand moment de rire a vous lire justement quand on sait le retard de début de prod de l'usine de Berlin et les problèmes de montée en cadence qu'ils ont eu et ayant été largement relayés.
Le model Y aux moteurs défaillants entre autres.
Alors 4 000/semaine est loin d'être un chiffre délirant.
A titre d'info certaines usines sont dimensionnées pour plus de 3 000 véhicules jour.
Ca ne veut pas dire qu'elle le font, ça dépend des ventes.
En théorie d'ailleurs la Gigavde Berlin est faite pour 500 000/an, ce qui est énorme.
4 000 par semaine c'est 125 000/an.
Pas de quoi s'extasier comme un benêt devant une usine qui 6 mois après sa mise en service sort 1/4 de sa capacité max...
Ensuite un bon moment de rire également sur les PDM....
Dans la mesure où plus de 90% des ventes de Tesla se font sur 2 modèles dont l'un est la version surélevée de l'autre, on ne peut pas aller parler du segment D. du segment C ou du B etc etc...
On constatera par contre que Tesla n'est pas, plus, aussi dominateur qu'avant.
Il y a de la concurrence, un marché globale du VE qui grandi et Tesla qui grandi également....mais moins.
Quant au pari sur l'arrivée en segment B d'un véhicule mi 2024 je serai vous je ne m'y risquerai pas.
Le Semi, le Cyber, le Roadster....ça ne vous suffit pas en terme de retard?
Cela dit notez que personnellement une Tesla à 30 000 (avant bonus hein) qui assurerait 450km d'autonomie....ça ne me laisserait pas insensible.
Je ne nie d'ailleurs pas le succès de la marque et l'efficience de leur modèles, mais en terme de PDM ils ne peuvent pas s'amuser à faire n'importe quoi sur leur prix.
C'est bien pour cela qu'ils sont très vote revenus sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils a aient pratiqué. l'effondrement constaté des commandes ne s'est pas fait attendre.
Et tant qu'à faire avec 2 neurones qui fonctionnent on va parfois plus loin qu'avec des millions qui sont morts.
Personne ne nie que Tesla ait augmenté ses ventes de 40%.
Personne.
Mais justement dans un marché qui fait +100% (hypothèse), faire +40% de production c'est perdre des PDM.
Et ça veut donc dire que l'augmentation du marché profite bel et bien à des concurrents.
Tesla a encore de beaux jours devant, ils feront leur 2 millions de VE, plus encore....mais ils ne pourront pas en augmenter les prix comme ça leur chante dans un monde ou ils ne seront plus seuls...
Au fait j'oubliais, pour votre énième laïus de frustration sur l'évolution des prix tesla, je vous renvoie à mon commentaire de 22:36 hier sur le master plan 1 très secret de Tesla, vous y verrez que le prix actuel des model 3/Y y est fixé depuis 2006!!!
Utiliser votre expertise et surtout la fonction recherche du navigateur pour retrouver mon commentaire
Par anneaux nîmes.
En réponse à EnergieDurable
"Cela dit notez que personnellement une Tesla à 30 000 (avant bonus hein) qui assurerait 450km d'autonomie....ça ne me laisserait pas insensible."
Vous n'êtes plus à un reniement près !!
Vous êtes en même temps l'expert en construction et optimisation d'usines et commentateur expert à 2 neurones sur Caradisiac.
En fait, je comprends que tout votre argumentaire repose sur l'absence d'une Tesla à 30.000 balles!
Soyez patient, vous l'aurez dans 2 ans maximum Le Mexique mettra beaucoup moins de bâton dans les roues que l'Allemagne, soyez rassuré
En attendant Relisez-vous un peu avant de poster, autant de contradictions dans un même post relève de l'auto tacle intellectuel !
"C'est bien pour cela qu'ils sont très vote revenus sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils a aient pratiqué. l'effondrement constaté des commandes ne s'est pas fait attendre"
Mettre un an pour revenir sur une hausse de prix, c'est ça que vous appelez vite??? Sérieusement ? Les conséquences du covid sont anecdotiques pour vous n'est-ce pas ?
"Personne ne nie que Tesla ait augmenté ses ventes de 40%.
Personne.
Mais justement dans un marché qui fait +100% (hypothèse), faire +40% de production c'est perdre des PDM.
Et ça veut donc dire que l'augmentation du marché profite bel et bien à des concurrents."
Passer de 900.000 véhicules à 1,3M dans un marché global baissier (VT+VE) dont 7 millions de VE, c'est vrai que c'est très inquiétant
Quand aux autres acteurs, ils sont combien ? Ils font leurs parts de marché sur quel prix et quel volume chacun ??
Allez je vais vous aider mais vraiment parce que j'ai pas envie que vous perdez les 2 neurones restants :
Rechercher sur Google BEV margin et cliquez sur l'article de CleanTechnica "Tesla #1 in World BEV Sales by Big Margin — 2022 World EV Sales Report"
Vous verrez les parts de marché de chaque fabricant de VE.
Je suis généreux, un 2e lien ev-volumes . com va bien vous aider.
Quant à votre laïus sur les capacités actuelles d'une usine qui n'a que 6 mois et les capacités finales prévues, je laisse votre sens de l'analyse et votre grande expertise le juger tout seul, c'est nous qui vivons un grand moment de franche rigolade avec vos auto-tacles.
Pour info, les objectifs de Tesla, c'est 20 millions de VE vendus en 2030, pas 2 millions que vous jugez comme avoir de beaux jours devant eux hein, je vous laisse deviner avec quel segment de véhicules et à quel prix.
Si un seul constructeur concurrent y arrive avant tesla, je serai le 1er à leur acheter un véhicule
un reniement?
Lequel.
Ou aurai-je dit que je n'achèterai jamais de VE ou de Tesla?
J'ai au contraire souvent dit que MES usages faisaient que je ne l'envisageais pas, mais que si je trouvais une proposition intéressante je ne me gênerai pas...
Vous devez confondre....
Pour l'expertise je renvoie le compliment. Pas pour la construction d'usine mais plus pour les 2 neurones.
Quant à mon argumentaire il ne repose en rien sur juste une absence d'un modèle à 30 000 balles de Tesla, bien que effectivement ce serait certainement plus vendeurs qu'un Pick-up de plus de 5m de long et 3 tonnes.
Ensuite concernant la baisse de prix....
Le 13 janvier Tesla a annoncé une baisse de prix de de quasiment 20% sur son produit phare, la 3/Y.
Je ne parle pas des baisses de prix des S constatées en mars vu que les ventes de S et X sont plutôt faiblarde en volume (normal).
Or, l'augmentation en 2022 pour la dernière couche s'est faite en....juin.
Site de l'Airbus, le 20/06/2022 à 11h45.
8 500€ de hausse de la TM3 et 3000€ pour le Y.
juin...janvier....7 mois.
Très, mais alors très très étrangement, si on regarde le tableau de l'évolution des commandes chez Tesla au fil des derniers mois, c'est à partir de Aout que la baisse devient violente.
Août...91 000 commandes de moins par rapport à juillet.
Septembre....86 000 de moins sur août.
Octobre...14 000 de moins sur septembre.
Novembre....90 000 de moins sur octobre.
Décembre.. 116 000 de moins sur novembre.
Janvier....baisse de prix. +13 000.
Fevrier...+19 000.
On parle bien de commandes.
On est quand même loin d'une baisse 1 an après (pas beau de mentir....) et il paraît compliqué de nier l'impact de la mesure de hausse brutale intervenue en juin.
Mais des sectaires on ne s'étonne plus de rien.
De plus je ne vois pas en quoi je me contredit.
Aller je vous aide parce que sans ça vous n'y arriverez jamais.
" c'est bien pour cela qu'ils sont très vite revenu sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils avaient pratiqué. L'effondrement constaté des COMMANDES ne s'est pas fait attendre"
" Personne ne nie que Tesla ait augmenté ses VENTES de 40%".
COMMANDES......VENTES.
Vous comprenez la différence ?
Tesla a vendu 40% en plus en 2022 parce qu'ils ont eu à la fois un stock de commandes à passer ET les nouvelles a assurer.
Pour autant et cela est démontré par le tableau des commandes il y a bien eu suite à augmentation de prix une grosse baisse des commandes.
D'où réduction des délais d'attente (au cas ou ça aussi vous ne l'auriez pas compris).
Pareillement...qui parle de phénomène inquiétant en passant de 900 000 à 1 300 000 ventes?
Vous?
Moi je constate seulement que dans un marché qui augmente de XX%, si vous faite moins que le marché, même en augmentant le nombre d'unités vendues. c'est que vous perdez des parts de marchés.
Dans ce cas le vide sera automatiquement comblé par quelqu'un d'autre.
C'est juste un fait.
Si vous ne savez pas faire ce simple constat de base ce n'est même pas la peine.
Quant aux 20 millions de Tesla en 2030...bonne chance.
Il leur reste 7 années pour construire des usines capables d'assurer la production de 18 millions de vehicule supplémentaires.
Par anneaux nîmes.
En réponse à EnergieDurable
Au fait j'oubliais, pour votre énième laïus de frustration sur l'évolution des prix tesla, je vous renvoie à mon commentaire de 22:36 hier sur le master plan 1 très secret de Tesla, vous y verrez que le prix actuel des model 3/Y y est fixé depuis 2006!!!
Utiliser votre expertise et surtout la fonction recherche du navigateur pour retrouver mon commentaire
Le même master plan super secret qui prévoyait une TM3 à 35 000€?
Allons allons.
Le master plan de Tesla avait prévu la hausse de 8 500€ en juin et la baisse de 10 000 en Janvier?
Comme vous l'attribuez au CoViD cela revient à dire que Tesla avait prévu le CoViD?
Pinaise....
Par anneaux nîmes.
En réponse à EnergieDurable
C'est un expert en industrie automobile. Lui il sait que construire 500.000 véhicules avec une seule usine, c'est du pipi de chat !
Cette target n'est en rien un exploit, d'ailleurs Herbert Diess l'ex de VW ne trouvait pas que c'était un exemple à suivre
Ce qui est étonnant c'est que dans son argumentaire, il n'a pas fait le calcul pour giga Shanghai qui est aujourd'hui en capacité de faire 21.000/semaine soit plus d'1 million de model 3/Y à l'année pour une usine construite en 9 mois et opérationnelle depuis seulement 2 ans! Une paille dans l'industrie automobile selon notre expert en commentaires
Ce qui serait un exploit c'est d'avoir construit une usine dimensionnée pour 500 000 exemplaires et de ne pas la faire tourner alors qu'on peut...
Si Douai, Sochaux ou Onaing était en capacité de faire 500 000 bagnoles/an et que les commandes suivent elles le feraient.
Vous avez cru que les autres constructeurs ne savaient pas faire une usine assurant la production pour laquelle elles sont prévues?
C'est une blague?
Le fait que certaines d'entre elles soient en capacité de sortir 300 000 bagnoles et se contente d'en faire 150 000 ce n'est pas un problème de l'usine mais de ventes.
Pas de vente....pas de prod.
Mais les constructeurs ne se plaindrait certainement pas de faire tourner a 100% leurs sites.
Il s'avère par contre qu'ils n'ont pas jugé bon d'en faire des lieu ou on produits autant. Faut dire que rares sont les usines récentes.
Même Toyota n'a pas dimensionné Onnaing pour produire autant. Mais si ils l'avaient fait et qu'ils vendaient assez ils n'auraient pas mis 3 ou 4 ans pour monter en cadence.
Après les temps de construction hein...
On se contentera de regarder la différence entre Giga Shangai et Giga Berlin pour comprendre que l'on est pas dans le même pays hein....
Par anneaux nîmes.
Ce qui est dramatique avec les sectaires c'est que si vous ne léchez pas le cul A Elon et si vous ne vous prosternez pas devant une Tesla alors ils éprouvent le besoins de vous faire passer pour un frustré haineux....
Deja je ne crois pas être un anti VE, bien au contraire.
Ni un anti Tesla, ni même un anti quoi que ce soit.
Soulignez les qualités des uns mais aussi les défauts en étant parfaitement objectif je ne vois pas en quoi c'est le mal...
Le constat est simple et démontré.
Tesla en juin 2022 augmente de plus de 20% ses prix de la TM3.
Tableau des COMMANDES à l'appuie on remarque que dans la foulée....baisse brutal des commandes.
On passe quand même en 5 mois de 476 000 à 74 000 par mois.
Finalement en janvier brusque retournement de veste...baisse de prix de 10 000€.
Hasard?
Dure à croire.
CoViD?
Tout le monde a subi le CoViD, pas que Tesla....Or ce phénomène de hausse/baisse brutale et importante ne se retrouve que chez ce constructeur.
De même Tesla et surtout les sectaires expliquent que c'est la sur-demande quibexpliquait les délais de 1 an pour lablivraison, constatés début 2022 et qui depuis a fondu comme neige au soleil.
Un délai et cela avait été démontré par Caradisiac et d'autres sites qui pouvait se réduire de 1 an à 3 mois en changeant....les jantes (mais en prenant des plus chères bien sur).
Effectivement sur certains point Tesla est unique. Généralement c'est plutôt en changeant les jantes qu'on allonge les délais...on ne le réduit presque jamais.
Le fait est que ces mêmes guignols vous explique donc que les capacités de production de Tesla sont optimales, dimensionnées pour 2 millions de véhicules et bientôt 20 millions (7 ans c'est demain...), que jamais on a vu des capacités aussi rapidement atteinte par usine mais que.....il fait 1 an de délai pour avoir sa TM3 et que les ventes totales de Tesla tout models confondu est de.....1 millions 300 mille.
En gros ils sont à 700 000 véhicules de marge, au top de l'organisation et....ne peuvent pas assurer moins de 1 an de délai sauf a changer le model de jante.
Ha ouai....quand même....
Dans le même temps on a un marché du VE qui augmente, un constructeur qui vend de plus en plus....et moi je dis tant mieux....mais qui augmente moins que le marché.
C'est pas une tare, c'est pas illogique.
Mais pour un sectaire constater ces faits c'est critiquer le gourou.
Dire que si c'est le cas c'est que des concurrents en profitent c'est crime de lèse-majesté....et pourtant. Force est de constater, sur les liens donnés par ces glands, que les chinois progressent ainsi que des Européens.
De ce fait, on comprend bien que lorsque Tesla a augmenté ses prix violemment en juin 2022, voyant ses COMMANDES drastiquement baisser, si dans le même temps les commandes de VE ont mondialement augmentés c'est que les concurrents en ont profité.
Et que c'est cela qui en janvier 2023 a inciter Tesla à revoir ses tarifs dras8a la baisse quitte à mécontenter du monde.
Et en l'occurrence je ne dis pas que c'est mal, bien au contraire, moi le fiston de la hausse des prix c'est pas mon kif (mais il y en a plus ils payent, plus ils aiment...).
Et j'ai toujours dit, et encore en janvier sur l'article de la baisse du prix, que la TM3 a moins de 40 000 balles (bonus inclus) il n'y avait pas meilleure proposition.
Mais cela un sectaire est incapable de le voir.
C'est vénération TO-TA-LE et basta...
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
Le même master plan super secret qui prévoyait une TM3 à 35 000€?
Allons allons.
Le master plan de Tesla avait prévu la hausse de 8 500€ en juin et la baisse de 10 000 en Janvier?
Comme vous l'attribuez au CoViD cela revient à dire que Tesla avait prévu le CoViD?
Pinaise....
Master plan 1 mis en ligne en 2006 :
"Sans trop en dévoiler, je peux dire que le deuxième modèle sera une voiture familiale sportive à quatre portes à environ la moitié du prix de 89 000 $ de la Tesla Roadster et que le troisième modèle sera encore plus abordable."
89.000/2 = 44500$
Prix de la model 3 aux US 42990$ avant bonus
https://www.tesla.com/model3/design#overview
Prix de la model 3 en France avant bonus 44990€ avant bonus
CQFD
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
un reniement?
Lequel.
Ou aurai-je dit que je n'achèterai jamais de VE ou de Tesla?
J'ai au contraire souvent dit que MES usages faisaient que je ne l'envisageais pas, mais que si je trouvais une proposition intéressante je ne me gênerai pas...
Vous devez confondre....
Pour l'expertise je renvoie le compliment. Pas pour la construction d'usine mais plus pour les 2 neurones.
Quant à mon argumentaire il ne repose en rien sur juste une absence d'un modèle à 30 000 balles de Tesla, bien que effectivement ce serait certainement plus vendeurs qu'un Pick-up de plus de 5m de long et 3 tonnes.
Ensuite concernant la baisse de prix....
Le 13 janvier Tesla a annoncé une baisse de prix de de quasiment 20% sur son produit phare, la 3/Y.
Je ne parle pas des baisses de prix des S constatées en mars vu que les ventes de S et X sont plutôt faiblarde en volume (normal).
Or, l'augmentation en 2022 pour la dernière couche s'est faite en....juin.
Site de l'Airbus, le 20/06/2022 à 11h45.
8 500€ de hausse de la TM3 et 3000€ pour le Y.
juin...janvier....7 mois.
Très, mais alors très très étrangement, si on regarde le tableau de l'évolution des commandes chez Tesla au fil des derniers mois, c'est à partir de Aout que la baisse devient violente.
Août...91 000 commandes de moins par rapport à juillet.
Septembre....86 000 de moins sur août.
Octobre...14 000 de moins sur septembre.
Novembre....90 000 de moins sur octobre.
Décembre.. 116 000 de moins sur novembre.
Janvier....baisse de prix. +13 000.
Fevrier...+19 000.
On parle bien de commandes.
On est quand même loin d'une baisse 1 an après (pas beau de mentir....) et il paraît compliqué de nier l'impact de la mesure de hausse brutale intervenue en juin.
Mais des sectaires on ne s'étonne plus de rien.
De plus je ne vois pas en quoi je me contredit.
Aller je vous aide parce que sans ça vous n'y arriverez jamais.
" c'est bien pour cela qu'ils sont très vite revenu sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils avaient pratiqué. L'effondrement constaté des COMMANDES ne s'est pas fait attendre"
" Personne ne nie que Tesla ait augmenté ses VENTES de 40%".
COMMANDES......VENTES.
Vous comprenez la différence ?
Tesla a vendu 40% en plus en 2022 parce qu'ils ont eu à la fois un stock de commandes à passer ET les nouvelles a assurer.
Pour autant et cela est démontré par le tableau des commandes il y a bien eu suite à augmentation de prix une grosse baisse des commandes.
D'où réduction des délais d'attente (au cas ou ça aussi vous ne l'auriez pas compris).
Pareillement...qui parle de phénomène inquiétant en passant de 900 000 à 1 300 000 ventes?
Vous?
Moi je constate seulement que dans un marché qui augmente de XX%, si vous faite moins que le marché, même en augmentant le nombre d'unités vendues. c'est que vous perdez des parts de marchés.
Dans ce cas le vide sera automatiquement comblé par quelqu'un d'autre.
C'est juste un fait.
Si vous ne savez pas faire ce simple constat de base ce n'est même pas la peine.
Quant aux 20 millions de Tesla en 2030...bonne chance.
Il leur reste 7 années pour construire des usines capables d'assurer la production de 18 millions de vehicule supplémentaires.
"Août...91 000 commandes de moins par rapport à juillet.
Septembre....86 000 de moins sur août.
Octobre...14 000 de moins sur septembre.
Novembre....90 000 de moins sur octobre.
Décembre.. 116 000 de moins sur novembre.c
"
J'ai un de vos post de ce matin :
"C'est bien pour cela qu'ils sont très vote revenus sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils a aient pratiqué. l'effondrement constaté des commandes ne s'est pas fait attendre"
Conclusion : 6 mois d'attente après le 1er constat de l'effondrement des ventes avant baisse !!
Du coup, 6 mois, c'est vite fait ou pas selon vous ?
Ils sont tellement cons et sado chez Tesla qu'il leurs a fallu 6 mois pour se rendre compte que les ventes s'effondraient?
Pas une seule seconde dans votre raisonnement, il ne vous est venu à l'esprit qu'il y a peut-être eu un autre facteur obligeant tesla à attendre 6 mois pour re-baisser les prix
Et pour encore une fois vous aider à faire tilt, 1ere forte hausse des prix en 2022, ce n'était pas en juin mais début mars 2022:
https://www.caradisiac.com/tesla-model-3-hausse-des-prix-fin-du-gros-bonus-195108.htm
Votre raisonnement est donc complètement caduc!
Dernier indice et là si vous ne voulez toujours pas comprendre le lien avec le covid, je m'arrête là, on ne pourra plus rien pour vous :
En 2022, il y a eu plusieurs confinements en Chine et donc plusieurs fermetures de l'usine de Shanghai, il n'y a pas eu d'impact du coup selon vous sur les délais de livraisons à cause de ça ?
Et pour votre laïus sur les délais et les jantes, alors là c'est le pompon qui montre toute l'étendu de votre analyse.
Vous qui êtes un expert en optimisation d'usine, imaginons que vous ayez une longue liste de commandes à honorer, vous avez augmenter les prix pour limiter les commandes (ou en profiter si on suit votre raisonnement). Du coup, vu que votre capacité de production est limité par des fermetures administratives et des tensions sur les composants dont vous avez besoin (ou pas d'ailleurs, toujours selon votre raisonnement), vous allez livrer qui en 1er ? Celui qui vient de commander au prix le plus haut ? Celui qui a commandé au prix le haut et avec des options chères ou celui qui a commandé plusieurs mois plus tôt avec le prix le plus bas?
Bonne réflexion
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
Ce qui serait un exploit c'est d'avoir construit une usine dimensionnée pour 500 000 exemplaires et de ne pas la faire tourner alors qu'on peut...
Si Douai, Sochaux ou Onaing était en capacité de faire 500 000 bagnoles/an et que les commandes suivent elles le feraient.
Vous avez cru que les autres constructeurs ne savaient pas faire une usine assurant la production pour laquelle elles sont prévues?
C'est une blague?
Le fait que certaines d'entre elles soient en capacité de sortir 300 000 bagnoles et se contente d'en faire 150 000 ce n'est pas un problème de l'usine mais de ventes.
Pas de vente....pas de prod.
Mais les constructeurs ne se plaindrait certainement pas de faire tourner a 100% leurs sites.
Il s'avère par contre qu'ils n'ont pas jugé bon d'en faire des lieu ou on produits autant. Faut dire que rares sont les usines récentes.
Même Toyota n'a pas dimensionné Onnaing pour produire autant. Mais si ils l'avaient fait et qu'ils vendaient assez ils n'auraient pas mis 3 ou 4 ans pour monter en cadence.
Après les temps de construction hein...
On se contentera de regarder la différence entre Giga Shangai et Giga Berlin pour comprendre que l'on est pas dans le même pays hein....
Juste pour info, les usines Tesla utilise ce qu'on appelle des giga casting. Ce sont des sortes de moules géante qui permettent de sortir toute une partie du châssis en une seule fois.
Ces giga cast sont fabriquées par une société italienne. Et cette société est déjà à flux tendu et livre ces giga cast au fil de l'eau dès leurs fabrication. Et vous vous doutez bien qu'une giga presse ne se fabrique pas en un claquement de doigt...
Maintenant j'ai une petite question pour vous : Vous avez une usine dimensionner pour sortir 500.000 véhicules/an en utilisant ces presses. Allez-vous attendre d'être livré de la totalité des machines de moulage avant de commencer votre production ou vous démarrez dès la 1ere presse livrée?
.....
.....
Ca y est, il a enfin capté le monsieur ?
A Berlin, il y a 6 mais, il y avait 1 ou 2 moules en fonctionnement, aujourd'hui il y en a 3 et la place pour le 4e est déjà prête.
Allez une petite vidéo pour vous aider à comprendre comment monte en régime une usine :
https://youtu.be/UYhTkhc8094
De rien, c'est mon côté généreux
Par anneaux nîmes.
En réponse à EnergieDurable
"Août...91 000 commandes de moins par rapport à juillet.
Septembre....86 000 de moins sur août.
Octobre...14 000 de moins sur septembre.
Novembre....90 000 de moins sur octobre.
Décembre.. 116 000 de moins sur novembre.c
"
J'ai un de vos post de ce matin :
"C'est bien pour cela qu'ils sont très vote revenus sur l'augmentation délirante de 25% qu'ils a aient pratiqué. l'effondrement constaté des commandes ne s'est pas fait attendre"
Conclusion : 6 mois d'attente après le 1er constat de l'effondrement des ventes avant baisse !!
Du coup, 6 mois, c'est vite fait ou pas selon vous ?
Ils sont tellement cons et sado chez Tesla qu'il leurs a fallu 6 mois pour se rendre compte que les ventes s'effondraient?
Pas une seule seconde dans votre raisonnement, il ne vous est venu à l'esprit qu'il y a peut-être eu un autre facteur obligeant tesla à attendre 6 mois pour re-baisser les prix
Et pour encore une fois vous aider à faire tilt, 1ere forte hausse des prix en 2022, ce n'était pas en juin mais début mars 2022:
https://www.caradisiac.com/tesla-model-3-hausse-des-prix-fin-du-gros-bonus-195108.htm
Votre raisonnement est donc complètement caduc!
Dernier indice et là si vous ne voulez toujours pas comprendre le lien avec le covid, je m'arrête là, on ne pourra plus rien pour vous :
En 2022, il y a eu plusieurs confinements en Chine et donc plusieurs fermetures de l'usine de Shanghai, il n'y a pas eu d'impact du coup selon vous sur les délais de livraisons à cause de ça ?
Et pour votre laïus sur les délais et les jantes, alors là c'est le pompon qui montre toute l'étendu de votre analyse.
Vous qui êtes un expert en optimisation d'usine, imaginons que vous ayez une longue liste de commandes à honorer, vous avez augmenter les prix pour limiter les commandes (ou en profiter si on suit votre raisonnement). Du coup, vu que votre capacité de production est limité par des fermetures administratives et des tensions sur les composants dont vous avez besoin (ou pas d'ailleurs, toujours selon votre raisonnement), vous allez livrer qui en 1er ? Celui qui vient de commander au prix le plus haut ? Celui qui a commandé au prix le haut et avec des options chères ou celui qui a commandé plusieurs mois plus tôt avec le prix le plus bas?
Bonne réflexion
Plus vous ramez devant les évidences. Plus vous êtes ridicule.
Est-ce que 6 mois c'est rapide?
Oui, très même.
C'est même une première je pense que dans les 6 mois suivant une hausse de prix massive on constate l'annulation de celle-ci.
Tout le monde a subi exactement les mêmes contraintes sur le CoViD. Il n'y a pas eu d'un coté les usines Tesla, que dis-je UNE usine à shangai....et de l'autre les usines des autres constructeurs qui ne subissaient aucune contrainte.
De plus il faudra m'expliquer en quoi les fermetures d'usine peuvent influer sur les COMMANDES. Car ce n'est pas les chiffres de production qui ont été donnés mais bien des commandes.
Chiffres qui baissent juste après l'augmentation délirante et qui commence à remonter une fois le retour aux ancien prix....
Un pur hasard assurément.
Quant à l'augmentation des prix justement...
En mars Tesla s'est permis 2 hausses...la première de 1190€ on ne peut pas vraiment dire que c'est énorme, la deuxième de 2000 de plus.
Total en mars....3190€.
Augmentation de juin?
7 000€.
Plus du double des augmentations de mars.
Raisonnement toujours et plus que jamais valable...
Quant au délai de livraison il en va de même pour tout le monde. Hors la problématique est bien que d'un côté on est sur du. an et plus, que des autres cotes ce n'est pas souvent mieux mais....que aujourd'hui, c'est le sujet de l'article d'ailleurs, les délais se sont considérablement raccourcis pour Tesla, sans changer les jantes de surcroît, mais qu'il y a toujours des problèmes pour les autres constructeurs.
Cela démontre l'impact extrêmement négatif de la forte hausse de prix de juin.
Et l'excuse bidon de la prod limitée elle aura vécue...
Vous ne pouvez pas à la fois prétendre que tout est optimisé, que Tesla a été impactée par le CoViD ou je ne sais quel fermeture administrative ET, DANS LE MEME TEMPS , claironner que Tesla est passé de 900 000 à 1 300 000 ventes...
A un moment faut choisir garçon.
L'entreprise elle-même s'est félicité de n'avoir au final pas été trop impacté.
Qui croire?
Le pauvre petit fanboy sectaire derrière son clavier ou les dirigeants de l'entreprise?
Ca va être dur de choisir.
Parce que chez le sectaire on a une furieuse tendance à commettre les conditions de travail qui ont été imposées aux ouvriers du site de Shangai pour rattraper les ventes...
Obligation de dormir et manger sur place....
Pourquoi?
Parce que cela permettait de faire tourner l'usine quand même.
https://hellowork.com/fr-fr/medias/tesla-shangai-ouvriers-musk-gigagactory.html
Mémoire sélective? courte? défaillante?
les 3....
Donc non, la baisse des commandes. CO-MMAN-DES...n'a rien a voir avec le CoViD.
Et de plus Tesla a bien magouillé avec la complicité des autorités de la dictature chinoise pour que les usines tournent.
Et si ils font ça ce n'est pas pour que des problèmes bêtement administratifs viennent tout bloquer derrière..
Quant à la jante il n'y a pas besoins d'être expert en optimisation de quoi que ce soit.
Quand vous dite à un client que sa voiture il va attendre 12 mois pour l'avoir mais que si il paye ses jantes 2000 balles de plus il l'aura sous 3 mois....c'est juste du foutage de gueule.
Du point de vue d'un petit sectaire qui a besoins de grossir le trait pour défendre son gourou je comprend que le procédé soit normal.
Mais sinon...non.
Par anneaux nîmes.
En réponse à EnergieDurable
Juste pour info, les usines Tesla utilise ce qu'on appelle des giga casting. Ce sont des sortes de moules géante qui permettent de sortir toute une partie du châssis en une seule fois.
Ces giga cast sont fabriquées par une société italienne. Et cette société est déjà à flux tendu et livre ces giga cast au fil de l'eau dès leurs fabrication. Et vous vous doutez bien qu'une giga presse ne se fabrique pas en un claquement de doigt...
Maintenant j'ai une petite question pour vous : Vous avez une usine dimensionner pour sortir 500.000 véhicules/an en utilisant ces presses. Allez-vous attendre d'être livré de la totalité des machines de moulage avant de commencer votre production ou vous démarrez dès la 1ere presse livrée?
.....
.....
Ca y est, il a enfin capté le monsieur ?
A Berlin, il y a 6 mais, il y avait 1 ou 2 moules en fonctionnement, aujourd'hui il y en a 3 et la place pour le 4e est déjà prête.
Allez une petite vidéo pour vous aider à comprendre comment monte en régime une usine :
https://youtu.be/UYhTkhc8094
De rien, c'est mon côté généreux
Faudrait-il que vous vous echiniez à trouver toutes les excuses le plus bidons du monde pour votre gourou...
Je vous renvoie à l'article sur les taux d'utilisation des usines en UE.
En UE....Berlin...
30% pour Tesla.
18 mois que l'usine e a été ouverte et produit et....30%.
Effectivement on voit ça rarement dans le monde et chez aucun autre constructeur.
Cela dit je ne suis pas convaincu qu'un seul constructeur se dise que 18 mois après son ouverture, en tournant au taquet de ce qui est possible faute de Giga cast (chez Tesla ils mettent giga partout, ça plaît aux petits sectaires le mot giga...) suffisant en nombre ce soit une gloire de faire tourner une usine...oupsss une Giga factory...a 30% de sa capacité prévue.
Maintenant parce que les petits sectaires pensent automatiquement que relever des évidences c'est être contre Tesla ou contre Musk je précise que cela ne me satisfait en rien ou que je professe la mort de Tesla ou encore que par principe je suis anti-VE.
Inventez vous des ennemis pour croire encore plus que votre secte c'est ce qui se fait de mieux si ça vous chante mais vous ne leurrez que vous-même en faisant cela.
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
Plus vous ramez devant les évidences. Plus vous êtes ridicule.
Est-ce que 6 mois c'est rapide?
Oui, très même.
C'est même une première je pense que dans les 6 mois suivant une hausse de prix massive on constate l'annulation de celle-ci.
Tout le monde a subi exactement les mêmes contraintes sur le CoViD. Il n'y a pas eu d'un coté les usines Tesla, que dis-je UNE usine à shangai....et de l'autre les usines des autres constructeurs qui ne subissaient aucune contrainte.
De plus il faudra m'expliquer en quoi les fermetures d'usine peuvent influer sur les COMMANDES. Car ce n'est pas les chiffres de production qui ont été donnés mais bien des commandes.
Chiffres qui baissent juste après l'augmentation délirante et qui commence à remonter une fois le retour aux ancien prix....
Un pur hasard assurément.
Quant à l'augmentation des prix justement...
En mars Tesla s'est permis 2 hausses...la première de 1190€ on ne peut pas vraiment dire que c'est énorme, la deuxième de 2000 de plus.
Total en mars....3190€.
Augmentation de juin?
7 000€.
Plus du double des augmentations de mars.
Raisonnement toujours et plus que jamais valable...
Quant au délai de livraison il en va de même pour tout le monde. Hors la problématique est bien que d'un côté on est sur du. an et plus, que des autres cotes ce n'est pas souvent mieux mais....que aujourd'hui, c'est le sujet de l'article d'ailleurs, les délais se sont considérablement raccourcis pour Tesla, sans changer les jantes de surcroît, mais qu'il y a toujours des problèmes pour les autres constructeurs.
Cela démontre l'impact extrêmement négatif de la forte hausse de prix de juin.
Et l'excuse bidon de la prod limitée elle aura vécue...
Vous ne pouvez pas à la fois prétendre que tout est optimisé, que Tesla a été impactée par le CoViD ou je ne sais quel fermeture administrative ET, DANS LE MEME TEMPS , claironner que Tesla est passé de 900 000 à 1 300 000 ventes...
A un moment faut choisir garçon.
L'entreprise elle-même s'est félicité de n'avoir au final pas été trop impacté.
Qui croire?
Le pauvre petit fanboy sectaire derrière son clavier ou les dirigeants de l'entreprise?
Ca va être dur de choisir.
Parce que chez le sectaire on a une furieuse tendance à commettre les conditions de travail qui ont été imposées aux ouvriers du site de Shangai pour rattraper les ventes...
Obligation de dormir et manger sur place....
Pourquoi?
Parce que cela permettait de faire tourner l'usine quand même.
https://hellowork.com/fr-fr/medias/tesla-shangai-ouvriers-musk-gigagactory.html
Mémoire sélective? courte? défaillante?
les 3....
Donc non, la baisse des commandes. CO-MMAN-DES...n'a rien a voir avec le CoViD.
Et de plus Tesla a bien magouillé avec la complicité des autorités de la dictature chinoise pour que les usines tournent.
Et si ils font ça ce n'est pas pour que des problèmes bêtement administratifs viennent tout bloquer derrière..
Quant à la jante il n'y a pas besoins d'être expert en optimisation de quoi que ce soit.
Quand vous dite à un client que sa voiture il va attendre 12 mois pour l'avoir mais que si il paye ses jantes 2000 balles de plus il l'aura sous 3 mois....c'est juste du foutage de gueule.
Du point de vue d'un petit sectaire qui a besoins de grossir le trait pour défendre son gourou je comprend que le procédé soit normal.
Mais sinon...non.
Allez vous êtes le meilleur, vous avez gagné, je bois votre fine analyse
Je résume hein:
Les COMMANDES ont baissé suite au hausse des prix !
Mais qui peut contester ce fait ??
Selon vous, cette baisse des commandes n'était pas du tout l'effet voulu par ces hausses
Mais, pourquoi diable, un constructeur automobile ayant la capacité de produire 1000 hausserait ses prix pour finalement n'avoir que 100 commandes?? Ils sont vraiment idiots chez Tesla, ils ont pas des analystes des ventes? ils ont pas de vision à long terme ? Quelle bande de blaireaux, ils devraient d'urgence embaucher notre ano-nime pour qu'il puisse leur apprendre c'est quoi une planification des ventes
Fermeture de Shanghai :
"... Shanghai en est à sa sixième semaine d'un verrouillage intensifié qui a mis à l'épreuve la capacité des fabricants à fonctionner dans un contexte de restrictions strictes sur la circulation des personnes et des matériaux..."
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-shanghai-plant-restores-weekly-output-70-pre-lockdown-level-sources-2022-05-30/
"... Tesla prévoyait de fabriquer mardi moins de 200 véhicules dans son usine de la ville, selon la note de service, bien en deçà des quelque 1 200 unités par jour auxquelles elle avait augmenté peu de temps après sa réouverture le 19 avril après une fermeture de 22 jours ...."
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-shanghai-plant-restores-weekly-output-70-pre-lockdown-level-sources-2022-05-30/
Non mais vous avez complètement raison, je suis trop bête et blaireau de ne pas comprendre que Tesla a choisi délibérément de baisser sa production non pas à des tensions sur les matières premières et les fermetures covid, mais vraiment parce qu'ils n'avaient plus de commandes à honorer !
Ils avaient des centaines de milliers de voitures en stock sur les parkings et choisissaient délibérément de les livrer au compte goutte. Je me demande où étaient ces parking géants pouvant accueillir 700.000 véhicules à livrer mais stockés pour être vendu au prix fort !!
Si finalement ils ont baissé les prix pour enfin vider les parkings, on se demande comment ils font pour avoir la plus grosse marge du secteur (près de 30%) malgré toutes ces places de parking à payer
Je suis trop sectaire pour comprendre un truc aussi basique
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
Faudrait-il que vous vous echiniez à trouver toutes les excuses le plus bidons du monde pour votre gourou...
Je vous renvoie à l'article sur les taux d'utilisation des usines en UE.
En UE....Berlin...
30% pour Tesla.
18 mois que l'usine e a été ouverte et produit et....30%.
Effectivement on voit ça rarement dans le monde et chez aucun autre constructeur.
Cela dit je ne suis pas convaincu qu'un seul constructeur se dise que 18 mois après son ouverture, en tournant au taquet de ce qui est possible faute de Giga cast (chez Tesla ils mettent giga partout, ça plaît aux petits sectaires le mot giga...) suffisant en nombre ce soit une gloire de faire tourner une usine...oupsss une Giga factory...a 30% de sa capacité prévue.
Maintenant parce que les petits sectaires pensent automatiquement que relever des évidences c'est être contre Tesla ou contre Musk je précise que cela ne me satisfait en rien ou que je professe la mort de Tesla ou encore que par principe je suis anti-VE.
Inventez vous des ennemis pour croire encore plus que votre secte c'est ce qui se fait de mieux si ça vous chante mais vous ne leurrez que vous-même en faisant cela.
Copier coller de mon commentaire sur l'autre fil :
"J'adore Caradisiac.
Le journaliste pense vraiment que Tesla est effrayé par la production de la concurrence ? Sérieusement ?
D'ailleurs il a omis de préciser qu'il y a une 2e gigafactory qui vient d'ouvrir au Texas et qui monte en cadence aussi !
Du coup, 1e à 100% à Fremont, une autre très impactée par les fermetures covid en Chine en 2022 et 2 à moins de 20%, factuellement la moyenne approche des 30
Et, ces 30% ne sont pas dû à un manque de la demande contrairement à nos chers français....
Ça me rappelle la discussion sur l'autre fil avec un certain ano-nyme prompt à utiliser les termes de blaireaux sectaires et qui est quand même prêt à affirmer et réaffirmer que le covid n'a eu absolument aucune influence sur les capacités de production de Tesla en 2022"
Par EnergieDurable
En réponse à anneaux nîmes.
Faudrait-il que vous vous echiniez à trouver toutes les excuses le plus bidons du monde pour votre gourou...
Je vous renvoie à l'article sur les taux d'utilisation des usines en UE.
En UE....Berlin...
30% pour Tesla.
18 mois que l'usine e a été ouverte et produit et....30%.
Effectivement on voit ça rarement dans le monde et chez aucun autre constructeur.
Cela dit je ne suis pas convaincu qu'un seul constructeur se dise que 18 mois après son ouverture, en tournant au taquet de ce qui est possible faute de Giga cast (chez Tesla ils mettent giga partout, ça plaît aux petits sectaires le mot giga...) suffisant en nombre ce soit une gloire de faire tourner une usine...oupsss une Giga factory...a 30% de sa capacité prévue.
Maintenant parce que les petits sectaires pensent automatiquement que relever des évidences c'est être contre Tesla ou contre Musk je précise que cela ne me satisfait en rien ou que je professe la mort de Tesla ou encore que par principe je suis anti-VE.
Inventez vous des ennemis pour croire encore plus que votre secte c'est ce qui se fait de mieux si ça vous chante mais vous ne leurrez que vous-même en faisant cela.
Une petite vidéo qui vient de sortir pour expliquer le temps de construction pour Giga Mexico
https://youtu.be/PZnrk4T_kbg
Bon visionnage
Par jeff92
En réponse à
Commentaire supprimé.
Mince Jeudi dernier tournée clients 1150 km dans la journée RAS
Je flippe quand je te lis
Complètement hors sol en dehors de la réalité
Par lionel.01600
après 17 mois d'attente, livraison reportée sans aucune explication une 7éme fois de début juin à fin juillet, modèle Y performance rouge, un vrai cauchemar
pas vraiment une livraison éclair ...
Par donald69
Pour ma Y j'ai attendu un mois à tout casser. Je ne regette rien pour l'instant, avec un coût plus que modique à l'utilisation, 7500 kms cela m'a couté 195 euros exactement, je ne déduis pas l'électricité de mes panneaux photovoltaiques, donc probablement moins. C'est une voiture efficiente, pour 1,9 tonnes j'ai consommé en moyenne sur les 7500 kms, 14,4 KW/100kms et en m'amusant de temps en temps avec des accélérations à la Tesla. On peut descendre, sachant que pour aller au travail tranquillement le matin je suis à 10 KW/100 kms soit 1,3 Kw de consommé soit 0,195 centimes pour aller au boulot. Certains diront, elle bouffe des pneus. On peut estimer une moyenne chez les possesseurs de Tesla, durée de vie des 4 pneu de 66000 kms, ce qui n'est pas mal. Pas d'entretien obligatoire, sauf le CT à 4 ans evidemment.
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Publi-communiquéInnovation et performance : pourquoi passer à l'électrique ?