Commentaires - Carlos Tavares: la mobilité électrique ne peut pas être universelle

Le créateur d'or.

Grande Tavares.

C'est pas nouveau, l'ADEME ayant déjà écrit que les VE ne peuvent pas etre une alternative aux thermiques en l'etat actuel. Le mot clé c'est dogmatisme.

Quelqu'en soient les intérêts de ses entreprises, les mots utilisés sont d'intérêt général et pleins de bon sens. Peut-être pas pour un automobiliste prêt à claquer dans une voiture, 60 000 euros (ou plus) tous les deux ans, la majorité des automobilistes pour qui son véhicule sert à travailler ou à y aller se reconnaîtrons dans ses mots. La voiture électrique n'est pas encore aujourd'hui, pour tous et pour tous les jours. Si certains modèles le sont, ce n'est pas à un tarif inaccessibles à la classe moyenne Française. Hors véhicules professionnels, dans la rue ils se font rares.

Encore une fois il dit l'inverse de ce qu'il fait.

Il y a la vision utopiste, et la vision réaliste.

Dans la première, on peut spéculer.

Dans la seconde, il faut des résultats.

Certains de ses choix risquent de coûter cher à moyen terme. À Stellantis, et à sa place.

Et ses résultats sont très mauvais. La branche dont il la charge depuis 2013/2014 plombe les résultats de Stellantis.

et le tout à prix d'or...

Pendant que Picsouvares gagne 100 000€ par jour, il supprime 900 postes sur le site de Metz-Borny...

On jettera un voile de pudeur sur Mirafiori...

D'un point de vue technique, tout ce qu'il a touché s'est transformé en étron : Mégane 2, PureTech, 1,5L HDI, hybrides rechargeables PSA...

" invité au forum Stellantis où il a rappelé qu'environ 800 millions de personnes dans le monde n'ont pas accès à l'électricité, tandis que «beaucoup plus» ne profitent pas d’un réseau électrique stable "

La blague dans ces mêmes pays beaucoup non même pas accès à l'eau potable !

Par contre , comme c'est forum Stellantis c'est à dire , un entre soi , nous , dans notre beau pays , avons accès au moteur Puretech...

Je pense que l'hybride style Toyota, Renault, Honda doivent avoir leurs mots à dire après 2035.

Le tout VE ne sera pas possible.

Moi j'aime le VE et ça me convient mais tout le monde n'est pas dans mon cas.

J'ai régulièrement conduit un Niro 1 hybride et les consommations étaient dignes des meilleurs diesel avec 4,5 au cent sur un parcours de 100 bornes mixte autoroute, national.

je m'en fous de l'or. Je veux une voiture qui roule, mais qui ne reste pas au garage parce que ce n'est pas fiable. Je veux une voiture avec un volant normalement positionné et un écran lisible peu importe sa position de conduite. Je veux une voiture sûre, mais qui n'a pas 3 voire 4 étoiles seulement, comme les dernières production du groupe. Je veux être remboursé des PureMerde, mais pas une garantie de 8 ans sur une batterie chinoise...

Je veux rouler en paix sans devoir lire les commentaires du sectaire ETO.......

Par contre, les problèmes du fameux puretech sont bien universels

Le problème de Tavares ,il y a beaucoup de contradiction, il dit que la voiture électrique ne peut pas être la s

C'est un gamin immature, paumé dans sa provoc' permanente, il faut donc prendre ses médiocres écrits pour ce qu'ils sont : de la propagande de caniveau.

Sinon, les années 2020 s'annoncent difficiles pour les marques européennes du groupe.

Il suffit de comparer le peu de "hype" suscitées par les lancements de modèles phares comme les 308/3008/5008 comparés aux générations précédentes en 2013-2016, de mesurer le niveau d'égarement ayant conduit à proposer des pachydermes sur-dessinés où le style lourdingue se fait au détriment du dynamisme cher à la marque, de regarder la façon dont la direction réagit et communique sur le scandale du puretech, de s'étonner du retard technologique assez effarant au niveau des mécaniques thermiques et hybrides proposées, pour comprendre que le groupe va traverser une période difficile.

Le temps où la 308 II mettait une belle claque à la concurrence volant en main lors de sa sortie en 2013, claque renouvelée 3 ans après avec le 3008, semble désormais bien lointain

Tavares dit que la voiture électrique n'est pas la seule alternative au thermique pour tout les pays.

Mais il y a beaucoup de contradiction puisque les futurs ALFA Stelvio et Giulia devraient sortir en 100% électrique qu'elle client en Europe ,États-Unis qui préfère le thermique ?????

" PSA moribond, transformé depuis en élément moteur d’un groupe Stellantis rapidement devenu une machine à cash, "

Ce sont les marques américaines qui ramènent le cash.

Moi c'est surtout la chute continue de part de marché qui m'inquiéterait.

Ils compensent les moindres volumes par une marge supérieure par véhicule, mais cette stratégie n'est pas viable à long terme.

C'est beau la marge à 15% ou plus. Mais comme l'a dit le grand maître Yoda : 15% de zéro, ça fait zéro.

Toutes ces voitures non vendues n'ont pas rapporté un centime, pire, elles ont été vendue par d'autres groupes, puisque le marché augment lui.

Le côté positif, c'est autant de PureTech en moins sur les routes, autant de moteurs en moins à prendre en charge et à indemniser.

Fiat première marque vendue de tout Stellantis depuis la création de... Stellantis. Cash ramené en grande partie par la partie nord-américaine.

Peugeot, Citroën et DS dévissent fortement sur leur propre marché national (autant dire que les autres marchés suivront). Résultats des errements de PSA sous... Tavares. Heureusement Opel et surtout Fiat remonte le niveau, même si Carlos asphyxie la 500 électrique en l'ayant augmenté de 5000€ dès son arrivée et en ne lui donnant pas de mécanique hybride (pourtant conçue pour).

Chacun en pensera ce qu'il veut.

Moins de PureTech sur les routes, c'est aussi moins de risques d'accident suite à une casse-moteur ou un freinage qui fait défaut.

Déjà que ce groupe produit ce qui se fait de pire actuellement en matière automobile mais avec un truc pareil à sa tête....annoncer de telles banalités

Son maître était l’autre Carlos, l’escrocs. La même tactique. Vendre de la belle camelote très cher pour se faire la max de blé. Les deux propriétaires de vignobles. Le premier vends du mauvais Porto dans une belle bouteille hyper cher.

Étron ? Non c’est Audi e-tron.

"il estime aussi que le poids des batteries devrait être réduit de 50% dans les dix ans."

Nullement besoin d'être visionnaire pour sortir cette phrase.

D'ici 10ans, les batteries solid-states seront produites en masse et permettront de régler le problème de l'autonomie tout en diminuant légèrement le poids des VE, voir considérablement pour les VE sportives dont l'autonomie ne sera pas le paramétre recherché, mais plutôt le gain de poids.

Les premières batteries solid-stated arriveront avant la fin de la décennie, les japonnais avançant plutôt bien dans ce domaine.

Ce n'est pas pour rien si les chinois s'y penchent sérieusement depuis le début de l'année :

https://www.01net.com/actualites/batterie-solide-6-des-10-principaux-fabricants-sallient-face-a-lurgence-de-la-voiture-electrique.html#:~:text=Les%20membres%20connus%20%C3%A0%20ce,Gotion%20High%2Dtech%20et%20NIO.

Ils ne veulent tout simplement pas que les japonais leurs passent devant.

Les solid-state, depuis le temps qu'on en entend parler !

Comme saint Thomas, j'y croirais quand elles seront installées en masse sur des véhicules grand public.

En attendant, les Li-Ion font le job depuis plus de 10 ans, même avec leurs limitations.

Allez, on parie que si ils arrivent à réduire de moitié le poids des batteries nécessaires à faire 400km, ils vont en mettre le double pour faire 800km et donc on n'aura rien gagné....

Stellantis a racheter Renault à terme.

Qui ne pourra pas rester indépendant.

...Va racheter...

C'est vrai , c'est lui qui l'a développé

J'ai même entendu dire qu'il a lui-même forgé les pièces .

Depuis décembre 2023, les batteries semi-solid sont commercialisés, elles permettent de pouvoir d'obtenir 150kWh pour le poids d'une batterie proposant 100kWh. (Soit +50%)

"Selon WeLion, la batterie a une densité de 360 Wh/kg. D’après les informations du ministère chinois de l’Industrie, le poids de la batterie est de 575 kg. Cela représente 20 kilos de plus que la batterie de 100 kWh de Nio."

La batterie de 100kWh de la TMS grande autonomie fait 600 kilos par exemple.

Avec le pack semi solid actuellement sur le marché, elle pourrait intégrer 150kWh pour un poids quasi équivalent. (Soit environ 650 kilomètres d'autonomie sur autoroutes à 130 km/h sur une charge complète, soit 400 kilomètres sur un 20-80%.)

Lorsque certaines personnes sur ce site évoquaient les solid-sates fin des années 2010, il n'y avait rien de concret, ce n'est plus le cas actuellement.

Si les chinois s'affolent, c'est que les japonais ont bien avancés et leurs font peur. (L'espionnage indistriel permet d'avoir des infos que nous même n'avons pas ici, mais la création d'une entité vouée à la conception d'une batterie solid-states n'est certainement pas anodine.)

Si on passe de 400 kilomètres à 800 kilomètres pour le même poids, on aura rien gagné ?

Tu as un bien curieux raisonnement.

On pari 500000€ ?

Je découvre que tout le monde n'a pas accès à l'électricité pour recharger une voiture sur terre (pas nécessairement chez lui), mais dans le même temps on sous-entend que tous auraient accès à une station service où ils pourraient payer un plein d'essence. C'est juste du foutage de gueule.

Tu as tout dit !

Ils n'ont de plus pas accès à une bagnole.

Le tout est de brasser du vent.

Personnellement, je préfère rester à 600 km avec une batterie moins lourde

"Il a ainsi évoqué les 500 kilos de matière première mis en œuvre pour la fabrication d’une batterie autorisant une autonomie « décente » de 400 kilomètres, pour conclure que « d'un point de vue environnemental (...) [il] je ne pense pas que cela ait un sens. »"

C'est un peu comme si un fabricant de pompe à chaleur déclarait que c'était trop lourd et qu'il valait mieux rester à la chaudière. On croît rêver.

Sinon, il peut juste se reporter aux études sur le sujet, qui démontrent toutes l'avantage du VE sur le VT sur la durée de vie.

Et s'il estime faire du tort à l'environnement, il peut aussi tout arrêter.

"Une rupture technologique qui pourrait aussi, espère-t-il, permettre de s’affranchir de la dépendance au coûteux lithium."

Coûteux lithium ? Il vient de perdre 80% de sa valeur en raison de la surproduction actuelle.

« Je crains que, pour le moment, le prix ne soit un obstacle majeur pour l'hydrogène. Pour un avenir proche, cela pourrait être une solution pour les flottes des grandes entreprises, mais certainement pas pour les citoyens normaux. »

Marrant que pour l'hydrogène il n'évoque que le prix, et pas le rendement minable, la difficulté de créer un réseau d'approvisionnement sûr, ou encore la production d'H2 qui reste extrêmement polluante. Comme quoi, il ne s'intéresse pas à "des études à 360" pour tout, double discours, comme d'hab' avec ce monsieur.

(..)

une batterie autorisant une autonomie « décente » de 400 kilomètres

(..)

faut le dire vite, alors... en précisant à 30 km/h, par 20 degrés et avec le vent dans le dos.

pour le reste, oui, l'UE n'est pas le centre du monde, et je dirais même que notre avenir est sombre, vu qu'on est en plein déclin.

À terme, Stellantis va surtout se séparer des moutons noirs Peugeot, Citroën, DS

C'est lui qui a décidé de tout pressuriser. Tu peux jouer au petit malin, on sait tous ce qu'il en est...

pas vraiment, puisqu'ils ne concernent finalement que le marché européen, si j'ai bien compris.

Si au moins, il avait stoppé le développement du thermique sur une gamme de moteurs fiables ... une sorte de 2.0 HDI v2 pour les derniers en date.

Au lieu de ca, c'est du bricolage d'une base merdique qu'il tente de réparer à coups de rustines dans tous les sens ... couplé à des bidouilles techniques montées à l'arrache pour son hybridation.

Côté électrique, c'est la liste au père noël avec une batterie divisée par 2 (donc, une densité énergétique multipliée par 2). Au moins, il ne sort pas clairement le joker magique éculé de la batterie solide ...

Côté hydrogène, vu qu'il y a des subventions à gratter (merci Manu), on fait semblant de faire un peu de recherche sur cette impasse technique en sachant pertinemment que ça n'a aucun avenir.

Et qu'est-ce qui t'empêche de trouver chaussure à ton pied chez la concurrence ?

Perso, c'est ce que je vais faire, tout simplement.

ben c'est une certitude, oui, vu que les consommateurs en majorité veulent nettement plus que les autonomies wltp actuelles.

et encore heureux que les constructeurs soient encore en partie à l'écoute de ce que veulent les clients.

ben t'auras probablement le choix, vu que de nombreuses voitures sont proposées avec 2, voire 3 capacités de batterie différentes.

si tu prends par exemple le scénic, tu peux opter entre 400 ou 620 km. elle n'est pas belle, la vie ?

le créateur de chômeurs surtout :

https://www.zonebourse.com/cours/action/STELLANTIS-N-V-117814143/actualite/De-nouveaux-licenciements-chez-Stellantis-signifient-que-plus-de-3-000-emplois-vont-disparaitre-en-46302425/#:~:text=Stellantis%2C%20le%20fabricant%20des%20voitures,au%20total%20dans%20le%20pays.

Nous ne sommes pas en plein déclin. (Déclin = décroissance, et ce n'est pas le cas, puisque la croissance est légèrement positive.)

Nous vivons simplement au dessus de nos moyens d'une part et d'autre part nous avons des intérêts très élevés dûs à la faramineuse dette à rembourser.

J'invite quiconque souhaitant un minimum s'instruire à lire cet article de Capital très bien documenté sur ce que représente la dette publique française :

https://www.capital.fr/economie-politique/dette-publique-de-la-france-ce-que-vous-devez-savoir-1475660#:~:text=%C3%80%20savoir%2C%20174%20milliards%20d,200%20milliards%20en%202025%2F2026.

Tu confirmes ce que je dis.

Les batteries SS sont annoncées depuis 2010, et à aujourd'hui n'existe que dans les laboratoires, et sont toujours bloquées par des problèmes d'industrialisation et/ou de performance et/ou de durabilité et/ou de coût. La quadrature du cercle en somme.

Qu'il y ait une semi SS aujourd'hui en production sur un seul véhicule de niche n'est qu'un indicateur bien mince d'une éventuelle viabilité à grande échelle.

C'est bien pour cela que j'avais précisé "installées en masse sur des véhicules grand public".

Et ça c'est pas demain la veille.

D'un autre côté je ne me sens pas concerné plus que ça, étant donné que je me satisfait fort bien de batteries classiques Li-ion dans ma voiture.

Tu peux me rappeler depuis combien de temps on nous parle de cette dette ?

Donc à moins d'être un bisounours, faut se faire une raison, on ne parviendra pas à l'effacer.

Et je pense qu'on n'arrivera même pas à la diminuer significativement, vu les mesures pour y parvenir ne peuvent être qu'impopulaires.

Et les candidats aux élections présidentielles se gardent d'ailleurs bien de trop se polariser dessus, car ils ont trop peur de perdre des électeurs, justement.

Suffit d'ailleurs de voir tous ceux qui soutiennent Mélenchon, lequel ne cesse de dire qu'il suffit de supprimer cette dette pour ne plus avoir à la rembourser.

Mais côté RN, ça n'est pas mieux, vu qu'on sait pertinemment que ce qu'ils proposent dans leur programme ne peut pas se faire sans budget conséquent, quand bien même on irait envoyer à l'abattoir tous les immigrés en leur confisquant tous leurs biens.

Et perso, j'ai tous mes comptes au vert, du fait d'une gestion extrêmement rigoureuse et non inutilement dépensière de mon argent.

Donc si ça ne tenait qu'à moi, la France n'aurait pas de dette.

Sauf que ça ne m'empêche pas d'être lucide sur la réalité du pays et de la mentalité ambiante.

Raison pour laquelle je persiste et signe: la dette ne fera que prendre de l'ampleur ou sera simplement stabilisée, dans les années à venir et au-delà.

Ce qui est effectivement dramatique, car pour continuer de pouvoir de s'endetter, il est impératif de rembourser les intérêts, ce qu'on fait aujourd'hui avec plus de la moitié des impôts des contribuables. Soit autant d'argent qu'on n'utilise pas pour les services publics et autres dépenses d'intérêt général.

Comme disait l'autre, les français sont des veaux... et je rajoute: tenus en laisse par des carriéristes, qui ne feront donc jamais rien pour redresser les finances du pays.

"Donc si ça ne tenait qu'à moi, la France n'aurait pas de dette."

Des décennies de déficit, alors qu'il suffisait de s'adresser à Fedo. C'est trop bête !

Faut surtout être diablement bête pour ne pas avoir compris un traitre mot de ce que j'ai écrit.

A ton avis, comment les allemands avaient réussi à (presque) éponger leur dette ?

et la durée de vie d'un puretech ? y a moyen de la faire durer deux fois plus longtemps elle aussi ?

oui, en ne l'utilisant pas.

Peut être en demandant aux salariés du pays de bosser au lieu de passer leurs journées sur caradisiac.de

"Nous ne sommes pas en plein déclin. (Déclin = décroissance, et ce n'est pas le cas, puisque la croissance est légèrement positive."

Cela s'apparente à du discours politique de première mais les faits sont là:

"En matière de richesse par habitant, la France est ainsi passée de la 11ème place mondiale en 1990 à la 24ème place en 2022. Dans le même temps, notre croissance structurelle (c’est-à-dire celle qui s’obtient lors d’un fonctionnement normal de l’économie) a chuté de 2,5% à 0,9%. Et ce, en dépit de la flambée des dépenses publiques, dont le poids dans le PIB est passé de 52% à 58,5%, mais aussi de l’explosion de la dette publique, qui a flambé de 30% à 115% du PIB."

Au total, optimisme politique mis de côté, ça donne quoi?

Il fait preuve de réalisme…. L’idée est de choisir l’énergie la plus adaptée à l’usage. Les constructeurs allemands vont dans le même sens.

Cela signifie que l’UE va devoir revoir ses positions et adopter une stratégie plus raisonnable.

Les Écolos ont fait beaucoup de dégâts en adoptant des positions intransigeantes et dogmatiques.

Pas que sur l’automobile, mais aussi sur l’énergie nucléaire (par ex)

Le mieux est souvent l’ennemi du bien, et tout ce qui est excessif est insignifiant.

Tu peux bosser aussi dur que tu veux : tu as en face de toi un Etat obèse que rien ne rassasie, et qui prendra une majeure partie de toute la valeur ajoutée produite pour la gaspiller : "en 2023, les dépenses publiques représentent 57,3 % du produit intérieur brut (PIB)".

Quand tu écris "Et perso, j'ai tous mes comptes au vert, du fait d'une gestion extrêmement rigoureuse et non inutilement dépensière de mon argent."on comprend que tu n'es pas responsable des dépenses que fait l'Etat quand tu épargnes. Et il y a surement des millions de gens comme toi.Mais le Gouvernement est conscient de cela quand il contrôle la rémunération de l'Epargne et aussi l'utilisation des Fonds de la Caisse des Dépôts et Consignations.

Un exemple parmi tant d'autres: "Qui va payer la facture colossale de la transition écologique ? Il faut dénicher 70 milliards d'euros d'argent public et privé chaque année, soit entre 250 et 300 milliards d'euros d'ici à 2030. Car à cet horizon, la France devra avoir diminué de 55% ses émissions de gaz à effet de serre, et ce, afin d'atteindre la neutralité carbone en 2050.Un rapport préconise d'investir 70 milliards d'euros d'ici 2030.On apprend que...la Caisse des Dépôts prête à débloquer 20 milliards d'euros"!

Beaucoup le pensent en effet!

Monoski... t'es pas près de te retaper 20 poulettes dans l'année si tu les saoules en leur faisant lire les articles de Capital...

Non, simplement en dépensant l'argent qu'on a et non pas celui qu'on n'a pas.

Et pour ramener plein de frics dans les caisses de l'Etat, suffit d'appliquer de grosses tva sur tout ce qui est superflu, genre par exemple sur tous les smartphones de plus de 200 €.

Toujours + de taxes, voilà le "programme" du RN

Il y a 30 ans, le PIB de la France était le même que la Suisse. Actuellement ce dernier est 2,5 x plus élevé que celui de la France. Pourquoi ? La France s’est endettée de 30% à 120% du PIB. En Suisse c’est resté à 30%, car il y a un article de la constitution appelé frein à l’endettement. Si les dépenses totales figurant dans le compte d’État dépassent le plafond visé les dépenses supplémentaires seront compensées les années suivantes.

https://www.efd.admin.ch/efd/fr/home/politique-budgetaire/le-frein-a-l-endettement.html

Son rêve d'embaucher un paquet migrant payé 900 Euros mois sans prime .

Et personne ne veut renoncer à un centime de ce qu'il coûte.

L'état est obèse oui et l'état c'est nous

Faisons du concret donc.

On peut commencer par mettre la retraite à 66 ans comme chez eux.

Bizarrement je suis pas sûr que ça plaise.

C'est toujours les autres qui coûtent de l'argent, faut taper sur les autres c'est eux le problème.

Légaliser le cababis comme chez eux ?

FAUX.

L'Etat est ce qu'en font ceux qui sont élus, après avoir reçu un chèque en blanc pour la durée de leur mandat.

Ce qui n'a rien à voir....

Et ce sont les mêmes depuis 40 ans.

Mais comme personne n'a envie de confier les clés du pays à quelques gilets jaunes avinés et abonnés du comptoir du café du commerce, ou à quelques nostalgiques de la grande époque Stalinienne, on fait avec ce qu'on a.

Et ça n'empêche pas quelques 30 millions de français de courir s'entasser sur les plages bondées et polluées tous les étés ou aller faire la queue tels des bovins pour visiter des sites touristiques qu'ils participent à défigurer petit à petit.

"et tout ça, ça fait d'excellents français, d'excellents soldats...."

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

PIB Suisse : 818 milliards d'Euros

PIB France : 2 639 milliards d'Euros.

Il y a 40 le pib de la France était plus élevé que celui de la RFA , mais pas celui de la Suisse.

Je pense qu'il voulait parler de la dette, pas du PIB.

Sinon ça n'a aucun sens effectivement.

Tu veux encore plus gagner, suppression de toutes les niches fiscales et l'on passe de milliards économisés et non à de pauvres petits millions.

Tiens et en plus tout groupe qui délocalise en fermant des usines en France ou en licenciant tu lui colle une amende au minimum de 10% de ces bénéfices et encore un bon paquet de milliards récupérés.

Bon d'accord ton groupe chéri va payer cher mais bon si tu veux réduire les aides faut faire travailler et non licencier.

Quand on parle de la fraude sur les pauvres on parle en millions, quand ont parlent de la fraude sur les entreprises on parle en milliards.

Vu mes revenus je suis bien plus a droite qu'a gauche mais moi au moins je prend du recul et je cherche ou récupérer le pognon.

PS: c'est tu que ton patron chéri se fait un max d'aides en payant ces ouvriers au SMIC? et moi au moins je ne chouine pas sur les pauvres, je bouge mon cul.

https://www.legorafi.fr/2024/04/04/gabriel-attal-lance-france-feignasse-pour-les-chomeurs-de-plus-dun-an/

j'adore Gorafi

ca c'est vrai et de moteur de mierda aussi..

Carlos, occupes toi de ton groupe qui est en retard dans tous les domaines à force d'acheter sur étagères ou de récupérer des entreprises pour avoir ta boite de vitesse électrique, tes moteurs électriques, etc... Tes bureaux d'études sont réduits au strict minimum avec pour conséquences des voitures à la fiabilité douteuse dans tous les domaines et pour toutes les gammes, notamment le moteur Puretec avec sa courroie en matière synthétique incompatible avec les huiles moteurs!!!

Alors Carlos, si tu pouvais te taire et bosser surtout avec le salaire que tu as obtenu grâce aux ventes mais c'était avant l'arrivée des électriques et surtout des chinois qui eux savent faire des voitures fiables, pas chères et au top des la technologies, même si je n'en achèterai pas....... ni tes marques!!!!

Un voleur de qualité et de fiabilité!!!

Marques Stellantis à fuire.....

Et pas au top!!!!

Ce que je coûte ?

Ce que je rapporte, tu veux dire ! S'il n'y avait que des gens comme moi, non seulement le PIB serait triplé, mais le budget serait excédentaire en permanence !

Et tu es je pense dans la même situation...

Il y a un problème français très évident, car nous sommes en décalage par rapport à la moyenne des pays de l'OCDE sur le plan des dépenses publiques. Et tout ça pour quoi ? Des services publics minables qui nous conduisent de plus en plus à nous tourner vers le privé (école, santé, voire sécurité).

OK pour mettre la retraite à 66 ans à condition de supprimer l'indexation des pensions actuelles sur l'inflation, au-delà d'un certain niveau de rente : solidarité intergénérationnelle (puisque je rappelle que ce sont les actifs actuels qui paient les pensions des retraités actuels).

L'indexation a coûté 14 millions en 2023, alors que la réforme des retraites qui est passée est censée générer 17 millions d'économies ! Double enculade pour les actifs !

C'est évident, et on sera le dernier pays développé à le faire, car on est un pays ultra-conservateur et profondément superficiel et dogmatique.

Pour la retraite je suis un cas bizarre je pourrais la prendre et je continue à bosser, après j'ai un travail exigeant mais surtout au niveau mental mais pas au niveau physique. J'aime mon boulot, j'aime les challenges et mon travail me le permet.

Je comprends très bien qu'une personne ayant morflé physiquement dans son travail (vu l'état de mon mon dos à plus de 60 ans je le comprends très bien) est envie de prendre sa retraite plus tôt.

Pour moi le système devrait être simple: ou un nombre de trimestres, ou un année butoir pour avoir accès au 100 %. Après si tu veux bosser quelques trimestres de plus pour augmenter ta retraite pourquoi pas.

Le PIB par HABITANT, bien sûr.

Suisse 94000usd

France 40000usd

En 30 ans le pib par habitant est passé de 30000 à 40000usd

En Suisse le pib par habitant est passé de 70000 à 94000usd

Soit 10000usd en plus pour la France contre 25000 usd pour la Suisse soit 2,5 x plus que celui du français

Je ne trouve pas que bosser des années supplémentaires pour toucher une pension plus élevée soit une bonne chose : comme tu le dis si bien, en général ceux qui bossent après l'âge de départ ont un boulot confortable (j'entends par là : bien payé, qui ne dégrade pas la santé et qui octroie une place privilégiée dans la société) et qui leur plaît. Aucune raison que leur pension de retraite augmente parce qu'ils sont déjà dans une situation très favorable.

2,35 x le pib par habitant et non 2,5 Mea culpa

Si l’on divise le PIB par la taille de la population, on obtient le PIB par habitant – c’est-à-dire le revenu moyen. En conséquence, le PIB par habitant peut être considéré comme une mesure de la prospérité d'un pays.

Je suis un cas à part, ancien militaire je touche déjà ma pension mais si je m'arrête maintenant je perds 37 % sur ma retraite civile n'ayant pas le nombre de trimestres minimum.

A coté vu les impôts que je paye sur mon salaire et ma pension d'ancien militaire je participe aux retraites de ceux qui ont morflés dans leurs boulot.

Je ne regrette rien de ce que j'ai vécu mais je déteste les pleureuses qui profitent, comme les défiscalisations, mais qui ne comprennent pas que certains sont dans la galère et qui leur permettent d'acheter à pas cher.

Pas trop en demander au dinosaure, il a déjà trouvé les chiffres respectifs par pays, mais de la à se dire qu'il y a presque 8x plus d'habitants en France qu'en CH et que ça influence méchamment le résultat...enfin je comprends, si on prends les chiffres bêtement, alors oui le chiffre français est bien plus haut...

https://www.caradisiac.com/stellantis-ne-veut-pas-racheter-renault-206922.htm#:~:text=Quelques%20jours%20apr%C3%A8s%20la%20petite,grand%20bruit%20la%20semaine%20derni%C3%A8re.

Propos démentis par John Elkann en personne, avec un recadrage de tavares dans la foulée.

Essaie encore...

Ce qu'il risque de se passer, c'est la disparition de certaines marques au sein de stellantis qui risquent d'être redondante, notamment entre Alfa et Maserati, ou qui risque d'être largement déficitaire car ne rencontrant pas le succès escomptée dû à des propositions peu convaincantes, comme Lancia avec sa Peugeot Ypsilon.

Les marques françaises perdant des part de marché ne sont pas également bien.

Il reste à savoir si le gouvernement volera au secours de certaines d'entre elles, après notamment, le refus de tavares de relocaliser en France la production de la 208...

Ah donc les dépenses de l'état ça s'arrête aux repas et voyages des membres du gouvernement.

Toi tu coutes rien à ce pays.

Et oui on est 65 millions comme toi, on se demande où va l'argent.

N'empêche que chaque français a un coût, toi et moi compris, certains sont rentables en rapportant plus qu'ils ne coûtent, d'autres déficitaires, et je suis persuadé qu'une tonne de déficitaires se croit rentable parce qu'ils paient 500 balles d'impôts par an.

on a chacun notre part de budget des armées, des retraites, de la santé, de l'éducation, de la recherche etc etc etc

On a tous collectivement un train de vie très élevé dans ce pays, 35h, sécu, chômage, retraite, congés payés, école "gratuite" etc etc

Un bifton de 1000 roros ou dollars, et même beaucoup de biftons, ça pèse pas beaucoup par rapport à un obus de 152, et encore moins avec un de 230 . Bienvenu en oxydent .

Il est peut-être temps de cesser collectivement de vivre au-dessus de nos moyens ? Et réduire le train de vie de l'État serait un bon début, rien que pour se mettre au niveau des autres pays développés.

La jeunesse n'a pas besoin d'un fardeau de plus sur les épaules.

Tous les gouvernements mentent.

La dette française c'est plus de 500 % du PIB.

La dette des usa c'est 1.000 % du PIB.

Etc..

Je ne parle même pas de la fumisterie du PIB.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France

Hors bilan.

Il n'y a pas de mensonge puisque ces chiffres sont officiellement publiés.

Les données du PIB, de la dette, l'inflation, etc. sont des conventions de calcul d'indicateurs économiques variés.

Vivement que Trump passe il va se remettre a forer partout

OK on a compris.

Tout le monde est nul.

Le système nous ment.

Oui pour de la vraie, mais il reste une belle signature

Je ne confirme pas ce que tu écris, bien au contraire puisque tu ne sembles ne pas croire en cette technologie, alors que tout porte à croire qu'elle est arrivée à maturité.

Les avancées au Japon concernant les batteries solid-states mettent en émois les chinois en ce début d'année 2024. (D'ou pourquoi je suis convaincu que les japonais que ce soit chez Toyota ou chez Honda ont créée une batterie solid-state exploitable.)

Ensuite même si la batterie solid states est au point, il faut l'industrialiser et par conséquent établir l'ensemble du processus permettant la fabrication en série de ces fameuses batteries.

Ceci prend du temps, beaucoup de temps (Quelques années), car il faut développer les lignes de productions, puis former les ouvriers, ça ne se fait pas en un claquement de doigts.

Je pense qu'aujourd'hui la question que l'on doit se poser, c'est :

"Quelle sera la cadence de production de batterie solid states d'ici la fin de la décennie ?"

À mon avis, je pense que dans un premier temps, elles viseront le haut de gamme du marché. (Routières de luxe, premiums et sportives.)

Pour les voitures électriques populaires, la direction penche plutôt vers les batteries au sodium. (Impacts environnementales limités et pouvant êtres fabriquées facilement en masse, mais avec une densité énergétique comparable aux batteries LFP, donc très inférieures aux futures batteries solid-sates.)

Avec le temps, on peut espérer (Mais pour le coup ce n'est que supposition), que d'ici 10-15ans, la production de batteries solid-sates atteignent des cadences de production suffisamment élevées afin de permettre de les populariser et qu'elles puissent s'imposer.

(Seulement on est sur du long terme...Ça ne sera pas pour cette décennie.)