Commentaires - Carlos Ghosn continue de croire en la voiture personnelle

Trop belle la Altima de l'illustration, malheureusement on y a pas le droit en Europe car nous sommes des gros cons qui préférons les pot de yaourts

je deteste prendre les transports en commun, c'est sale, çà peut être dangereux, quand je les prends, j'emporte mes lingettes pour bien me nettoyer les mains par exemple...je ne partagerais jamais ma bagnole,je partage les vues de ce dirigeant pour une fois

Non non, moi la tire autonome, j'en ai rien à cirer... Sinon, ce genre d'engin fera la joie des motards. Ils pourront casser du rétro sans avoir à s'enfuir par peur de se faire botter les fesses...

Non, c'est surtout qu'en Europe l'Alliance a déjà la Talisman sur le segment.

Nissan privilégie les USA, Renault l'Europe. C'est pas compliqué à comprendre.

Holden a tort, il compare des pommes et des oranges. Oui la VP n'est peut-être utilisée qu'à 4%, mais elle offre une autonomie et une liberté de déplacement qui ont souvent une importance considérable. Cela ne disaparaîtra pas, c'est impossible (sauf à parler de diktats politiques). En revanche, certains modes de transports "collectifs" peuvent évoluer sur les bases VTC/Uber actuelles.

Ces gens ne pensent qu'en temps qu'ultra-urbains mondialisés, une infime minorité de la population.

Il est samedi 10h15, un copain a besoin que je passe l'aider à monter un mur chez lui... j'habite à 20mn d'un centre urbain, le pote à 30kms de là dans la campagne. J'appelle Uber? j'attends un quart d'heure? et pour le retour, je prends le risque qu'il n'y ait personne? j'ai besoin de transporter ma caisse à outils et une échelle, je fais comment? j'emmène mon enfant, siège auto? et mon chien? tout cela est ridicule. Je sors de chez moi, je tourne la clé dans le contact de ma vieille BX et en 10mn je suis chez mon pote.

Départs en vacances avec les bagages ras-le-toit, pareil. Je vais pas me poser comme contrainte, de louer un véhicule, de stresser pour le rendre dans les temps, avant fermeture, risquer qu'il aie une avarie, qu'ils n'aient finalement pas le véhicule prévu. C'est encore une fois ridicule.

La perte de qualité de vie qui en résulterait serait énorme. La voiture particulière continuera à être le modèle dominant, très porbablement à moteur thermique d'ailleurs.

C'est sûr qu'avec ta voiture t'es plus libre plus indépendant, mais certains ne savent pas encore que leurs parents âgés de 93 ans peuvent les appeler en pleine nuit ! (par exemple). Après, c'est vrai que si t'es parti te crécher à 8 000 kms de tes enfants, parents et amis ; avoir une voiture ne te sert pas à grand chose ! Avec des débats pareils, on n'est pas couché... Chacun fait son lit comme il veut se coucher ! Perso, j'ai besoin d'une voiture particulière, mon fils hyper urbain n'en a pas besoin.

Un commentaire plein de bon sens. +1

On est d'accord, mais ce que je dénonce c'est que les puissants et posédants ont un mode de vie radicalement différent de la masse de la population (en Europe tout du moins, les schémas peuvent être différents dans certains pays asiatiques) qu'ils cherchent à imposer aux autres alors que ça n'a aucun sens. Tout ça pour dire, véhicule privé non autonome et à moteur thermique continuera, en Europe, à être le mode de transport dominant pendant très, très longtemps - seuls les ultra-urbains coupés de leurs racines familiales dans les grandes villes s'en passeront totalement.

Seul un engin individuel volant (comme le Fantacoptère, dans Spirou et Fantasio) pourrait changer la donne.

elle s'en sortira probablement que 90% des conducteurs ... vu qu'elle aura des pneus hiver en bon etat et pas des savonnettes parce que "c'est trop cher"

+1

dans une société idéale avec des gens parfaits, honnêtes, précautionneux, propres, polis, à l'écoute et respectueux des autres, etc... on pourrait imaginer tout partager.

sauf que la réalité est toute autre. donc, non, que ce soit pour faire mon trajet quotidien ou d'autres trajets, je cherche la tranquillité, le confort, la propreté, associé à un prix pertinent. tant qu'on ne me proposera pas un tel service, je resterai avec ma voiture personnelle.

le communisme, ce n'est pas mon truc, et on a vu ce que ça a donné...

mais pas partout.

il y a pas mal d'endroits où tu ne pourras plus garer ta caisse à côté de ton domicile. ça, c'est déjà acté.

idem pour des entreprises où les parkings sont désormais aux abonnés absents.

en revanche, oui, aux autres endroits.

ah ouais quand meme! je comprends mieux tes goûts maintenant.:ptdr:

Sauf que ça ne devrait pas être comme ça. Il faut des parkings dans les entreprises et sous les immeubles, encore une fois leur absence procède d'un pseudo-diktat et d'une mode idéologique qui est complètement débile et nuisible. mais les gens laissent faire, aucun corps intermédiaire dans ce pays ne porte leurs aspirations c'est désespérant parfois

"Une vision partagée par un certain Jeff Holden, qui n'est autre que le chef de stratégie produits d'Uber, le numéro un mondial du VTC : "notre opinion est que la possession d'un véhicule particulier est quelque chose qui va disparaître puisque c'est très inefficace"."

Ha la la, je suis tellement étonné que Jeff Holden ai ce genre de propos. Ce n'est pas comme si c'étais exactement le genre d'avenir et système de transport que souhaiterais des sociétés comme Uber ce qui ferait démultiplier leurs chiffres d'affaires !

C'est comme si un grand médecin disait : "Attention à la grippe en hiver !"

et que juste après un grand Laboratoire pharmaceutique rajoutait : "Oui oui, il a raison il faut ce protéger en hiver, la grippe c'est très dangereux!" "Et étonnament Nous avons justement un nouveau produit rien que pour vous protéger de cette agression *Dangereuse* pour vous ou vos enfants ( (danger + enfant)/parents = pognon !!!!!!, oui c'est matématiquement prouvé )

Quelle idée aussi d'habiter dans ce genre d'endroit...

La voiture autonome est une évidence. Dans 20 ans max, ça sera la norme. Mais la voiture individuelle va rester selon moi, tout du moins en dehors des grandes villes où elle est indispensable. Après, c'est pas impossible que les transports en communs chassent la voiture individuelle des grandes villes, mais ça n'ira pas plus loin.

j'habite en savoie donc j'ai 4 pneus neiges neufs sur ma voiture mais je ne vois pas pourquoi une voiture autonome aurait plus facilement des pneus neiges de la part de quelqu'un qui habite dans une région dans laquelle il ne juge pas ces pneus obligatoire plutot qu'une voiture classique, ça reste le propriétaire qui choisis

Comme Carlos, je pense en effet que la voiture particulière ne disparaitra pas de si tot. Pour le transport au travail, oui probablement qu'elle va être remplacer par des voitures autonomes où on louera le déplacement. Mais pour tout les déplacements perso, notamment en vacance, la voiture personnelle a encore de beaux jours devant elle.

Enfin, 2020 c'est bien trop proche pour que les voitures autonomes soient efficace quelques soit la situation. A mon avis, il faudra encore un trentaine d'année de test réel avant que le système soit bien robuste.

Ça fait longtemps qu'on nous annonce la fin du véhicule particulier...

Ils n'aiment pas le fait que les gens aient trop de libertés...

Dans le futur modèle, les voitures autonomes ne seront plus possédées mais partagées, leur très forte utilisation conduira à des changements de pneus très fréquents et permettra ainsi de s'adapter aux conditions saisonnières.

Perso je roule avec des 4 saisons Vredestein et je trouve ça top, sur la neige c'est génial. Après les pneus neiges sont encore meilleures mais ça oblige à racheter des jantes et stocker les pneus été...

Je peux savoir ce que les motards ont à voir la dedans ? En general ils ne cassent pas des retros par hasard. Pose toi les bonnes questions.

Bon, pour ma part, je pense que la voiture particulière va prendre un sérieux coup de vieux plus vite que l'on ne croit.

Lorsque les voitures autonomes rejoindront notre domicile sans chauffeur sur un simple coup de fil (ce qui risque d'arriver dans les 5 prochaines années) et plus vite qu'il n'en faut pour sortir la voiture du garage, alors quid de la voiture particulière....

On louera notre vélib par mensualités, ou en fonction de l'utilisation.

Bref, un autre mode de déplacement se profile à court terme.

Attendre une trentaine d'année avant qu'une voiture soit 100% autonome et accessible à la populace ?

Tout dépend ce qu'on entend par 100%...

Au rythme où vont les choses, je vois plutôt les années 2030 pour du 100% autonome en ville et sur autoroutes.

-En ville avec des voitures comme les autolib ou autopartage. (Ce n'est pas si bête si on y réfléchit bien...)

-Sur autoroutes, pour les particuliers. (Une fonction autonome pour les long trajet ennuyeux et qui sont assez simple à appréhendés.)

Sur routes, je pense comme toi plutôt les années 2040.

Bref! Sans être visionnaire, je vois bien un basculement complet vers le 100% autonome pour tous les véhicules courant 2040/2050.

Lorsqu'on voit à quoi ressemblait le parc automobile en 1987 et ce à quoi il ressemble en 2017, on ne peut constater qu'une sacré évolution à eu lieu. (Esthétique déjà mais pas que...)

Si je me replace dans le contexte de 1987 (J'étais tout petit mais bon...) Et que je me serais trouvé à bord d'une voiture de 2017 équipée d'un écran multifonction avec internet et toutes les applications que l'on connaît sur nos smartphones, j'aurais ouvert grand les yeux et j'aurais fait Woah !!

Les gens s'habituent vite...

Les voitures vendues dans 30ans seront beaucoup plus modernes que celles vendues en cette fin 2017. (L'électronique embarquée aura fait encore un enorme bon en avant.)

Assurément.

Je reste très sceptique sur les voitures "autonomes". Cela demande des panneaux de signalisation fiables, plus de travaux et d'obstacles à la con, genre voitures mal garées etc... et surtout un comportement exemplaire de tous les autres utilisateurs de la route. Ce qui semble impossible, à moins d'interdire aux humains de conduire, ce qui a zéro chance d'arriver (même dans les avions, on ne franchit pas le pas alors que c'est infiniment plus simple).

Si on met des robots dans nos villes et sur nos routes, je vous dis pas l'explosion des situations incongrües non prévues, d'accident par incompréhension, de bouchons immenses parce qu'un robot ne sait pas quoi faire devant un obsctacle posé par la voirie qui taille la haie sur une voie rapide, etc, etc...

Sur autoroute peut-être, mais à mon avis très dangereux de faire cohabiter humains et machines.

Bah encore une fois il faut faire la différence entre quelques mégalopoles ou le transport personnel va peut etre disparaître dans une certaine mesure. Mais dés qu'on pense à la campagne même des villes de 10 000 ou 20 000 habitants, la voitures personnel va vivre encore plusieurs centaines d'années, c'est pas possible autrement.

Avec quelle techo ? à quelle vitesse ? ça on ne peut pas savoir. Mais le concept c'est sur que ça restera encore tres longtemps

Mais bon les puissants ne raisonnent que depuis les grand mégalopoles. C'est ce qui nous donne des filtres à particules obligatoire à la campagne alors que ça sert à rien.

On a l'habitude que nos politiques ne raisonnent que par rapport à Paris mais quand même c'est gavant. Merci Carlos de ne pas dire de connerie comme l'autre idiot ... même si c'est par pure ambitions de business, après tout il est dans son rôle.

Au final les 2 protagoniste essais d'embobiner tout le monde en pensant à leur business, malheureusement personne n'est dupe ou presque.

L'ONU estime déjà que 55% de la population mondiale vit en milieu urbain, et projette à plus de 66% en 2050. Alors certes, urbain ne veut pas forcément dire grande mégalopole mondialisée avec toutes les offres de transport que cela implique, mais je pense qu'on est quand même très loin de pouvoir parler d'une infime minorité non? Et l'ONU table justement sur un gros essor de ces mégalopoles, pas des villes moyennes.

(source: http://www.un.org/fr/development/desa/news/population/world-urbanization-prospects.html)

Le fait est que le monde tend à s'urbaniser et que la voiture individuelle n'est simplement pas adaptée au milieu urbain en raison des densités de population extrêmes qu'on y trouve. Ce n'est pas pour rien que dans les grandes villes françaises, plus du tiers des habitants ne sont pas "motorisés". Et mis à part Paris, on est loin de pouvoir parler de grandes mégalopoles pour les villes françaises...

Alors clairement, quand Holden dit que l'automobile individuelle va "disparaître", il exagère fortement. Après tout, il prêche pour sa crèmerie... Mais le fait est qu'avec l'urbanisation galopante et le développement des offres de transport alternatives, l'automobile individuelle est vouée à décliner. Bien entendu, elle gardera toute son utilité en zone rurale, où il n'y a pas d'autre alternative.

+1 @Bonfim ; tous commentaires confondus !

Avec 30 cm de neige, dans ma région, autonome ou pas, tous à pieds..!!

Sur ce, la voiture autonome, ça va être un bowling géant !!

C'est ce que je dis à chaque fois que j'essaie une nouvelle voiture !! Je croyais être seul à parler au rétro d'une voiture

Ma faute, j'ai précisé dans un commentaire postérieur que la donne pouvait être différente en d'autres endroits de la planète (typiquement les endroits moins développés au niveau infrastructure et à démographie galopante: Am Sud, Afrique, certains pays d'Asie notamment Inde). Mais en Europe, hormis quelques (rares) très grosses villes, l'urbanisation n'est pas très verticale: ce sont plutôt des lotissements en grande banlieue qui s'étendent sur la campagne, et qui nécessiteront toujours l'utilisation d'un VP. Pour l'Europe, je persiste à penser que Holden défend le mode de vie d'une petite (infime est peut-être trop radical) minorité. En outre, contrairement aux nomades mondialisés, la grande majorité de la population conserve des liens familiaux dans tous les coins de France; tous les urbains, lors de vacances, sillonent la province pour garder les liens du sang avec leur famille et ce besoin anthropologique fondamental n'est pas prêt de se tarir.

Je dirais donc que pendant un bon siècle, et sauf invention d'un engin volant individualisé, la VP restera le mode de transport privilégié du plus grand nombre, et je rajoute, probablement pendant encore plusieurs décennies, motorisés par combustion thermique qui sera de plus en plus propre et de plus en plus sobre.

ghosn a raison puisque y'a de moins en moins de voiture vendues aux particuliers... oups.. ben non il a tort..

C'est vrai que les pneus neige sont bien plus sécurisant en hivers. Après l'argument du prix est un faux arguments car un pneu neige ça coûte généralement pas plus cher qu'un pneu été. Quand tu roule en pneus neige les pneus été ne s'usent pas. Donc tu changes pas 2 foi plus souvent tes pneus. Le stockage est aussi un faux problème. Franchement on a tous un garage ou une cave. De plus il est possible de louer à l'année un stockage dans un centre auto. C'est pas si cher que ça je crois. Par contre c'est sur qu'il faut 8 jantes. Un set de jantes Alu ça coûte entre 200€ et 500€ d'occasion. On l'achète une seule fois et on les revends avec la voiture ou à côté le même prix qu'on les à acheter. Encore un faux problème quoi.

A terme, il y aura beaucoup moins de vp puisqu'on finira par avoir des taxes d'éblouissement sur les feux à leds, des taxes sur l'usure des ralentisseurs et des peintures au sol et sur l'âge de ta bagnole (changez votre voiture, 5 ans c'est vieux !!). Donc du matraquage fiscal même si ça rapporte des broutilles à l’État. De toute façon ces tocards font tout pour dégoûter le citoyen de l'utilisation de sa voiture.

Le chasse neige autonome est passé auparavant sans doute ?

yes, et vous n'avez jamais traversé des grandes flaques d'eau avec signalisations au sol masquées, et dans les bouchons au centre ville avec obligation de s'imposer ou d'attendre 1/4 heure une brèche pour pouvoir passer (Marseille pour moi), et dans ma jeunesse aller en teuf avec dfci peu probables, c'est sympa la voiture autonome mais sur une route bien entretenue genre autoroute, ceux qui vivent dans les Cévennes n'en ont cure en plein hiver, tout le monde n'est pas, ne sera pas et ne veux peux être citadin, j'utilise moins de 4% de mon temps mes chiottes mais je ne veux pas les partager avec les autres, ouais désolé suis peut être old school mais voila, je ne suis pas un robot et j'aime bien faire ce qui me vient en tête de temps à autres sans l'obligation de le planifier 2 jours avant, on marche sur la tête avec cette autonomie/électrique de mes deux, franchement suis provinciales mais les transports en communs a Paris, que des mauvais souvenirs, c'est tout aussi lent et le bruit et l'odeur comme dirait l'autre, voila

Statistics for dummies .....

J'utilise ma machine à laver 4% de mon temps. Ça justifie de l'abandonner et d'aller à la laverie? Notez aussi que pendant 30% du temps ma maison est inoccupée. Pourtant, je ne la partage pas. Chacune de mes chaussettes n'est portée que moins de 5% du temps. Je devrais les mettre en commun avec les voisins?

Bien vu cassoulet1 ,

Mon ordinateur est peu utilisé dans le temps. Devrais je pour autant le louer ? Et ainsi de suite. Le temps est à la financiarisation de tout. On devrait louer , s'abonner pour tout et " être pompé" en permanence pour toute utilisation . Les financiers ont insufflé cette idée dans notre consommation que les abonnements et leasing avec pléthore de services sont plus sécurisants mais leur rapportent beaucoup plus dans le temps que le simple crédit ou le paiement comptant. Et puis si chacun possède de moins en moins , le prix des locations en tout genre va s'envoler...même le prix des chaussettes.

Les durées de vie écologiques de nos objets vont etre de plus en plus écourtées car ils sont de plus en plus vite considérés comme trop consommateurs d'énergie. Et cet argument sera de plus en plus utilisé comme un argument commercial . Il va falloir continuer à résister pour faire durer nos véhicules , ce qui reste rentable au niveau individuel.

Franchement, les états d'âme du milliardaire Ghosn, je pense que tout le monde s'en fout.

L'évolution des voitures a été bien plus grande entre 1955 et 1985 qu'entre 1985 et 2015.

On est assez peu dépaysé de rouler dans une voiture de 1985. Oui je sais, il n'y a pas de plastics moussées, mais les R25 V6 turbo et Audi 200 roulaient déjà à 230 km/h en 1987 avec un sentiment de sécurité largement aussi bon que certaines voitures actuelles. Une Golf 2GTI, ne fait pas parti de la préhistoire.

Quand à l'utilité de posséder un objet, cela ne se résume pas à un %tage d'utilisation. La tondeuse a gazon est peu utilisée, mais la pelouse pousse pour tout le monde en même temps et les gens tondent la pelouse au mêmes heures en rentrant du travail quand il ne pleut pas. Cela vaut pour beaucoup d'objets. Dans le cas de la voiture si tu enquêtes auprès des loueurs, ils augmentent le parc au moment des vacances d'été et sport d'hiver. C'est bizarre tout le monde veut louer des monospaces ou des 4x4 au même moment. C'est pareil pour les repas tout le monde commande les pizzas à la même heure. Les gens sont stupides, pour ne pas attendre, ils devraient commander et se faire livrer à 15h le repas du soir. Ils n'attendraient pas!

Tout à fait , de plus en plus les prix s'adapteront à la volatilité de la demande . Moins il y aura de proprietaires de vehicules , plus la demande de location sera forte et les prix avec. De plus le risque de ne pas trouver un vehicule de location adéquat ( monospace , vehicule avec attelage ) au moment opportun est source de stress.

C'est exactement ce que le gouvernement cherche à nous imposer, la suppression de la propriété individuelle. Mais pas du jour au lendemain car cela se remarquerait, lentement mais surement, sur plusieurs décennies. On supprime les communes, les régions et pays pour ne laisser qu'un unique état dirigeant. Et pas un état français, mais bien un état "européen" qui gérera les pays de la zone euro. Le tout, dirigé en coulisse par les mêmes gus qui détiennent et gèrent les USA, leur bras armé.

En gros, on installe une dictature, adoptant une forme de communisme en surface, tout en rejetant la faute sur le capitalisme. En utilisant entre autres, des excuses du style écologie et sécurité pour nous endormir. Et ça fonctionne vu que les 3/4 des gens ne remarquent rien.

"L'évolution des voitures a été bien plus grande entre 1955 et 1985 qu'entre 1985 et 2015."

C'est ultra discutable....

Par exemple aujourd'hui le prix d'une voiture se compte en mois de Smic...

quand ils se comptaient en années dans les années 70/80 y compris pour une quatrelle.

Et je te parle meme pas de la securité tant active que passive , ou des niveaux de pollutions.

Pour te donner un niveau de comparaison..

Une Logan Laureate avec sa motorisation de base actuelle

à un coup globale inférieur à une quatrelle .

Le tout avec un espace à bord, des équipements, des performances, un niveau de fiabilité , et un niveau de pollution

bien meilleure que se que proposait une familiale moyenne de la même époque comme une R18 GTL par exemple.

Interressant dit donc...

Reprenant ton exemple..

J'habite une grande ville européenne.

Je part acheter des pompes, soit je prend 15 mn de scooter (en risquant ma peau pour aller aussi vite que ca)

20/30 mn de transport en commun voir de velo...

... soit un heure de bagnole .

Et n'oublions pas qu'avec le prix de ta bagnole et le cout d'usage en ville qui s'envole ...

Tu peux t'en payer pas mal des livraison et des locations eventuelles.

Nous sommes d'accord.

l'automobile doit rester l'automobile !!!!

si t'as envie de rouler seul à bord de ta voiture c'est ton droit .

Regardes l'architecture d'une Peugeot 403 sortie en 1955 et celle d'une Renault 21 sortie en 1985.

Fait un test d'évitement avec une Logan, une R21 et une 403 et tu comprendras.

D'ailleurs l'architecture d'une Logan, n'est que celle de la R21.

Une basique R21 GTS roule à plus de 180 km/h, soit la vitesse de la Logan.

Le break Logan est fortement inspiré du break 21.

Certes l'acoustique, les "chocs", ont bien progressé, la facilité de conduite un peu, mais la vitesse de passage en virage quasiment pas. J'ai fait des essais avec ces deux dernières voitures mais aussi conduit des 403, dauphine etc...

Il n'y a pas photo!

Concernant le coût, il est plus faible maintenant d'accord. Evite la 4L , c'est l'époque comme la 2cv, ou il fallait payer pour obtenir sa voiture 1 an plus tard. La 4l est plus proche de la 403 que de la R21 en date.

Les voitures arrivent un peu en bout en technologie. Be

Les voitures arrivent un peu en bout en technologie. Beaucoup sont construitent avec le shéma traction avant, moteur BV transversaux, suspension Mac-Pherson avant et essieu de torsion arrière. Il y a des variantes mais c'est plus du marketing qu'un réel besoin client. La Logan en est la démonstration . Ce sont les contraintes sécuritaires et environnementales qui imposent les évolutions les plus marquantes. ce sont aussi celle-ci qui sont les plus génératrices de pannes.

Penses tu que les gens soient si stupides que cela. Ceux que je connais qui habitent les grandes villes ont déjà adapté leur mode de vie aux contraintes. Très souvent les célibataires ne possèdent pas de voiture. Ils voyagent en TGV, avions métro et vélib. Quand ils ont ponctuellement besoin ils empruntent celle des parents. Les couples avec enfants possèdent en général un véhicule, qui leur permet de trimbaler les 3 enfants, poussette, pour les WE, vacances mais aussi pour les soirées chez les amis en région urbaine. C'est contraignant mais les locations régulières et les blue-car cela devient vite cher, quand au transport en commun, avec la marmaille les poussettes etc..Nos politiques donnent des leçons, mais ne s'appliquent jamais à eux même les contraintes.

Voiture, parking etc.. Les gens n'utilisent pas la voiture pour faire chier les urbains, mais simplement car cela correspond à un besoin réel. Peut être que 5% pourraient être convertis, mais ce n'est pas le cas de la grande majorité.

Vue le nombre impressionant de gros 4x4 et autre SUV immatriculés en Ile de France,

Oui en effet je pense que les gens sont stupides.

N'importe quoi...

Bon dans l'ordre, la derniere evolution de la Renault 4

est sortie dans les années 80 avec l’excellente version GTL.

Sa carriere s'est arreté en 1992 avec l'avenement du cathalyseur.

Contrairement à ce que tu sembles croire , la version GTL

etait encore tout à fait concurentielle dans les années 80

face aux voitures basiques de la concurences.

.

Enfin comparer l'architecture de la Renault 21 à celle d'une Logan n'a aucun sens.

Deja parceque la Renault 21 n'avait pas une mais deux architectures,

c'est la seule voiture à ma connaissance qui etait dispo avec des moteurs transversaux et longitudinaux.

.

De plus dire qu'une voiture avec ABS et ESP en serie,

se comporte une une familiale des années 80/90 avec des pneus plus petits

et aucune assistance electronique , et meme pas de direction assistée tres souvent...

.

C'est juste nier la réalité.

A et biensure une R21 GTS était loin d’être une voiture basique à sa sortie...

meme si cela semble incroyable quand on la regarde aujourd'hui.

je me répète : " la voiture est une droit , un bien privé , si tu veux circuler seul à bord d'une plymouth v12 c'est ton droit "

la voiture doit rester une liberté et un plaisir et pas devenir un stress et un problème .

Quand j'ai écrit R21 GTS basique, c'est que c'était simplement la version de base. Seul la TS était plus basique sans la direction assistée et les vitres électriques. Concernant la R4 c'était toujours la même architecture depuis 1961, la plate forme, les trains, etc... La conception date donc des année 50. Ce n'est pas parce qu'il y avait un moteur plus moderne (année de sortie 1964) une boite des années 1970 et les freins sans assistance des renault 5 tl 1972 que la voiture est de conception 1980.

Pour en revenir à la R21GTS elle avait le moteur transversal, et la Logan, si tu fait une "radio" des 2 voitures tu trouves beaucoup de similitudes. C'est loin d''être le cas avec le R4 et la 403. La majorité des voitures actuelles ont cette architecture traction avant, coque autoporteuse, 4 cylindre ACT, GMP transversal, essieu de torsion arrière. Quand à l'ABS et ESP, leur durée de fonctionnement sur un véhicule est en moyenne de 20 mn. Et encore, c'est beaucoup l'antipatinage qui occupe ce temps. J'ai fait des essais liaison au sol pour un constructeur automobile depuis 1984, écrit des normes de sécurité active, alors je connais bien le sujet. Le plus gros gain de performance est dans les pneumatiques. Décortique les caractéristiques des voitures et tu comprendra.

Renseigne toi avant d'écrire n'importe quoi, les cas de Logan à plus de 500 000 km existent et certains à plus du million. Quand à la fiabilité des 104 renseigne toi, c'était loin de faire l’unanimité.

Les moteurs Toyota sont comme les autres quand ils sont sollicités, ils pètent : voir problème D4D.