Commentaires - C’est sur la neige que l’on découvre la future BMW iM3 à quatre moteurs électriques.

Augmentation des masses non suspendues. A voir...

Elle sortira 15 ans après la très exclusive Mercedes-Benz SLS AMG Electric Drive, à 4 moteurs là aussi et avec toutes les mêmes fonctions. Les Allemands se réveillent enfin.

Il y a moyen de contourner le problème, ce qui m'étonne c'est que ça n'arrive que maintenant.

Moteurs roues = fausse bonne solution.

Scoop

D'ici, je ressens déjà son poids

Innovant ? Pas du tout, vers 1900 Ferdinand Porsche avait construit une voiture électrique avec un moteurs dans les quatre roues.

On attend vite la réponse de DS!

Apparemment ça semble compliqué de gérer la bonne répartition de la puissance des 4 moteurs pour obtenir un comportement "normal ", auquel le client lambda est habitué.

C'est ce que Mercedes disait en 2023, il attendaient des calculateurs + puissants pour passer à l'étape suivante. Vu la vitesse d'évolution de l'informatique ( x2 en puissance de calcul tous les 18 mois) peut-être que ces calculateurs sont là maintenant et qu'ils poursuivent le développement.

Et bien sur ce doit être pareil chez BMW

Je n'y crois pas une seconde, je pense plutôt que ce serait :" pas suffisamment de puissance de calcul pour le prix que l'on veut mettre".

Pas forcément : on a inventé les cardans.

Merci de lire l'article :

" Elle va inaugurer une architecture innovante avec quatre moteurs électriques, chacun d’entre eux étant placé dans chacune des roues "

Une sportive...sans bande son. Et hop, un sens bridé. Certes, il y a les sensations liées à l'accélération mais il va falloir être raisonnable sur le nombre...

Certains diront que cette mouture ne pollue pas (cachez l'extraction des terres rares, l'empreinte carbone pour la fabrication...sans oublier le recyclage qui n'est que théorique...)

NB : je ne suis pas contre l'électrique mais contre l'électrique imposé à tout va sans tenir compte des besoins réels et des infrastructures qui ne sont pas encore suffisantes

Un pure tech par roue

Ce qui existait déjà vers 1900 avec la voiture électrique de Ferdinand Porsche. Beaucoup de techniques en apparence innovantes, sont des reprises.

Un 4.8 V12 4 turbo de plus de 600 chevaux

Avec 50 000 km d'espérance de vie

l’électrique imposé c'est 2035. même si je reconnais que l’électrique est encouragée et le thermique est découragée. mais si on avait pas imposé, aucun constructeur n’aurait dépenser autant en r&d. donc il fallait mettre un cap et un date. les constructeur européen on apd’voulu y croire et aujourd'hui, ils en payent le prix.

les chinois on t compris les règles et on fait leur choix. résultat ils ont des voiture qui changent en 15 minutes avec de grosse autonomie. et encore ils n’ont pas travaillé l’efficience. mais si les stellantis et autres vag s’étaient bouger le fun des le début.on seraient sûrement meilleur.

mea culpa alors.

A voir le poids de chaque moteur, car de toute façon les masses non suspendu sur un truc qui fera probablement 2.0T+, on est plus à ça près.

Plutôt d'accord. Comme déjà ecrit je suis assez dubitatif sur les sportives VE. A part qu'on aligne des puissances incroyables... qui ne servent qu'à frimer autour d'une table car en réel il est peu courant de pouvoir exploiter + de 400 cv sur route ouverte (j'exclus l'accélération de keke en sortie de péage chère aux TM3 et quelques Séries 3 / Audi A3)

Franchement personne n'achète une sportive pour arriver + vite à un rdv ou en vacances. Une sportive sert uniquement à se faire plaisir. Ça passe par la puissance, le rapport poids/ puissance, un top chassis, des freins, et des sensations moins rationnelles dont le bruit, la manière dont le moteur délivre sa puissance, voire les vibrations, tout ce qui donne un côté "vivant" à une bonne mécanique.

Sur ces points un VE est nul. C'est aussi vivant qu'un sèche cheveux.

Autant mon VE est sans aucun doute la meilleure voiture que j'ai eu pour aller au taf, c'est meme marrant pour aller en montagne avec ce couple instantané, et 280 cv ça commence à chiffrer, il y a peu de VT qui peuvent suivre. Mais côté sensations ça vaut pas beaucoup plus que 0, malgré des perf vraiment sympas, un train avant vif et un équilibre assez bluffant en passage en courbe grâce au poids des batteries centré entre les 4 roues et placé bas dans le plancher. C'est meme assez paradoxal à quel point c'est efficace et malgré tout pas très amusant.

L'X3 de mon meilleur pote , un 30e la version PHEV, avec ses 292 CV est incapable de me suivre en montagne mais pourtant si on doit rouler un peu fort c'est sa BMW que je choisirais. Pas spécialement à cause du manque de retour de la direction et limite des amortisseurs de la TMY, mais parce qu'il y a un ressenti de l'arrivée de la puissance, on ressent le moteur arriver dans sa plage optimale et donner tout ce qu'il peut (même avec mon diesel de 200 cv je peux ressentir cela) propre ai moteur thermique.

Un moteur de VE à un encéphalogramme plat.

Mais peut être que la nouvelle génération, celle qui ne connaît que le VE trouvera ridicule et inexplicable qu'on apprécie les moteurs thermique.

Je garde un faible en V6 pour le 3.0 L monté dans les Maserati Ghibli et l'excellent L6 3.0 twin turbo de BMW.

Les V8 c'est encore une autre dimension. Celui de JLR est top en 5.0 L , le 6.3 si possible en twin turbo de AMG est terriblement gourmand mais plaisant aussi.

Possible que je finisse par en acheter un, en voiture plaisir mais il faut que la CG reste à l'étranger, pour les points et pour le malus...

Les constructeurs européens n'ont aucunes vision dans le temps.

Aucuns de ces "génies" ne voient que le délire du VE arrive a sa fin.

Entre temps on se sera fait bien grignoté par les chinois et Tesla...

Au contraire. Les jeunes générations sont très friands du thermique également.

Déjà parce que : ce qui est en voix d'interdiction attire par définition les jeunes. (si on veut l'interdire c'est que c'est cool dans l'esprit des plus jeunes un peu rebelle)

Ensuite parce que la passion commence quand on est piéton et que l'on entend une sonorité de voitures qui nous marque par exemple.

Une VE de 1000cv faisant le même bruit qu'une ZOE déjà ça part mal.

Ensuite la passion automobile, c'est aussi la passion mécanique, et de ce côté là, là VE est moins intéressante.

Bref, je rejoins ton analyse sur tout le reste.

Mais si le VE arrive à sa fin, pourquoi les Chinois ou Tesla nous grignoteraient alors ?

en voie****

DS propose un 5ème moteur dans la roue de secours (optionnelle)

En 2024, Tesla c'était moins de 2% du marché mondial.

Retour sur terre Le Dreamer.

Et les chinois vendent à date autre chose que de la branchouille pour assurer leurs volumes monde.

95% au moins de ce qui se vend sur terre répond à un besoin de deplacoir (ce n'est pas péjoratif) aller de A à B de manière fiable pour soi et sa famille. Ça n'a strictement rien à voir avec le programme d'une voiture hdg ou sportive comme cette IM3.

Ces dernières restent l'exception, à l'attention de quelques occidentaux aisés, et de l'élite qui a réussi des autres pays.

C'est toujours étrange de croiser une M3 à Bogota , Bangkok, Mumbai ou même à Dubai. Ça sert à quoi ? Ils ont la bagnole pour afficher leur argent mais ils n'ont pas de routes pour les utiliser A peu près personne ne fait un Bogota - Cali ou un Mumbai - Calcutta ou St Petersbourg - Moscou dans une belle voiture , c'est beaucoup trop risqué. Pour la bagnole et pour le conducteur. Ça se fait en camion ou dans un antique 4x4. Tout ce qui dépasse le Rav4 tourne en rond en ville. A commencer par la flotte des taxis Tesla de Dubai (vu le prix de l'essence quelle idée et pourtant il y en plein et ils sont très appréciés, ca ne tombe pas en panne a la 1ere tempete de sable)

1ere recommandation à Cali ou Bogota "Dès qu'il fait nuit ne vous arrêtez plus aux feux rouges. Passez avec prudence mais sans jamais vous arrêter , si des piétons viennent vers la voiture, fuyez ! Vous conduisez un Q5" (il y en a plein pourtant). A St Petersbourg idem ou presque avec les piétons qui traversent devant les voitures de loc et font semblant d'être blessés pour toucher l'assurance (une voiture de loc est forcément assurée, c'est beaucoup plus rare pour les autres) Bref au bout de 2 jours j'ai fait comme tout le monde, j'ai pris un chauffeur à la journée lorsque j'en avais besoin.

J'aime bien les posts du Sudistes comme celui là.

Pour autant, quelle est l'image d'un possesseur d'une M-Série dans ton coin ou dans d'autres zones urbaines d'Europe occidentale ?

De la même manière, leur utilité dans un pays comme la Suisse, aux limites de vitesses très basses, aux radars planqués et à la délation légale reine...

Pour le début du post, c'était pour le chapitre "l'élite qui a réussi"... wharf !

Ça sert surtout à se la péter lors des dîners en mode je peux craquer + d'argent que vous dans ma voiture.

En réel si je pouvais acheter un Cayenne, une Pan, une RS6 (je ne me suis jamais posé la question de laquelle vu qu'elles sont hors de mon budget) je le ferais également. Ça n'a aucun intérêt de rouler en Renault ou même en 2.0 L (de n'importe quelle marque) lorsque tu peux accéder à du vrai hdg à 6 ou 8 cylindres autrement plus agréable et luxueusement équipé à l'intérieur.

Qu'importe finalement que le conducteur n'ait pas la compétence pour exploiter plus du tiers du potentiel . D'ailleurs les clients qui roulent dans ces voitures le reconnaissent très volontiers.

Après tout c'est pas plus stupide que d'avoir le dernier iPhone 16 Max, ou S25 Ultra, et faire des photos médiocres de son assiette au restaurant.

J'aurais du compléter "L'élite qui a réussi à arnaquer/ corrompre ses semblables ".

C'est malheureusement souvent le cas apparemment.

Une Panamera électrique d'occase serait parfaitement dans ton budget Sudiste, décote de ce modèle est monstrueuse !

Personne n'en veut !

Et maintenant que le modèle évolué arrive (voir essai @pinatel), ce sera pire encore avec arrivée de nouveaux mistigri sur le marché.

J'ai confondu avec le Taycan.

(C'est dire si ces caisses m'intéressent).

Oui, techniquement, les premiums allemands sont à niveau, mais a des prix bien entendu très élevés.

Quand même mieux que d’acheter Tesla ou chinois !

Sur le toit ?

C'est quoi donc ?

1) Il y a une enceinte rétractable comme on trouve sur certaines voitures de luxe en haut des coins des planches de bords .

C'est pour faire fuir les élans et autre faune ?

2) BMW cherche à préserver l´intérieur, seule la porte avant gauche s´ouvre de 30° , et c´est une buse de ventilation rétractable ?

3) C´est un nouveau Lidar avec Caméra et radar , il domine mieux la route ?

4) C´est les nouvelles antennes, plus requins ?

5) C´est un Tee de freinage en cas de retournement pour éviter que l´auto glisse trop longtemps sur le toit ?

Entièrement d'accord.

Je suis pour le VE (et oui), mais pas pour les sportives. Tout modèle construit à moins de 5 ou 10.000 exemplaires devrait avoir le droit de rester thermique (a micro hybridation à la limite comme le V12 ou le nouveau V8 de chez Lamborghini...ou encore la 296GTS/SF90).

Car c'est ça qui fait rêver.

Pas des packs de pile de 1000CV sans aucune âme (cf Rimac : Tout le monde s'en balec de cette marque et ca ne se vend pas).

Les Panamera hybrides décotent aussi énormément

Finalement, c'est la balise GPS de Google sur une vieille BMW 520 i qui mesure l´épaisseur de la glace pour cartographier les nouvelles routes hivernales de Scandinavie.

C'est peut-être pas les moteurs des trottinettes à flux axial .

Les Chinoises à 4 moteurs sont tous radiaux .

Déjà qu´ils n´arrivent pas à finaliser une liaison fiable vilebrequin distribution, dans l´huile , coordonner 4 moteurs va leurs demander un nombre de chaînes incalculable.

Votre vœux a été exaucé par Von der Layen, validé par le parlement, alors qu'est ce qui vous défrise ?

Rien n'égale le Cayenne chez Porsche, bel et bien thermique.

Seule la 911 décote très peu chez Porsche….

Et il y a 15 ans les clients avaient déjà compris que VE et sportives était incompatible.

Autonomie, poids, prix.

Le plus beau flop commercial de Mercedes. 9 exemplaires et ils ont arrêté la casse.

Comme Rimac aujourd’hui qui découvre que les clients ne veulent pas de ces enclumes comme sportive ou pistarde.

Pas que.

981/718 GTS ou GT4. GT4 RS

Boxster spyder.

Rien n’égale le Taycan en terme de décote.

Ce sera la même chose pour le cayman/boxster électrique.

Toi qui nous vantais les fantastiques ventes de Taycan. Le soufflet est vite retombé.

La raison pour le Taycan est facile à comprendre….

Porsche a sorti une seconde generation de Taycan offrant 100 km d’autonomie de plus.. La première generation est de facto devenue invendable. Porsche a refusé de les reprendre, ce qui a choqué moulte clients Porsche.

Quelle belle technologie

Elle n'arrête pas d'évoluer en effet

C’est un peu la sanction de tous les VE. À part peut être Tesla dont les prix de départ étaient intéressants.

Les Zoé ne valent plus rien, les Audi e-tron, même punition, etc.

90% de ces autos sont en LOA, donc les constructeurs les reprennent mais ne les vendent pas ou à prix bradés. Pour ceux qui les ont achetées, bon courage.

Une fois l’intérêt fiscal passé, ça n’intéresse pas foule.

Sur les 4 y'en aura peut-être un au moins qui ne tombera pas en panne !

70 cols à plus de 1000m avec jamais de radars en principe

Disons que les Porsche avec un 6 cylindres…

Avec un point spécial pour la 911.

Après 5 ans, je l’ai revendue à 85 % de son prix d’achat (neuve) ; c’est exceptionnel.

J’avais déjà bien revendu mon boxster GTS 981 3.4 mais la 911 garde encore mieux sa valeur.

Ce mec ne connaît que le quartier de son Ehpad et la géographie sur son smartphone ....mais t'inquiètes il connaît tout sur tout et surtout pas grand chose de la vie .....un no life , ici de 4h du mat à 21h à dauber dauber et encore dauber ....(4h18 ce matin , et c'est récurrent , un pauvre type aigri qui se défoule ici !!!, quel cheminement et quelle vie de merde pour venir écrire des conneries à 4h du mat sur un forum de bagnole ????? Pauvre type , il ferait presque pitié si il ne s'en félicitait pas !!!)

1000ch + PL sur neige, le combo gagnant....

le taycan, le cauchemard des concessions Porsche...(un nid à bugs)

Je vous propose de taper « fiabilité Taycan » sur Google

Le premier article qui sort est issu de Caradisiac avec une cote de 18,5/20 au niveau de la satisfaction des utilisateurs.

Apparemment, cela n’a pas l’air si mauvais que cela.

Une faible valeur de revente a fortement déçu les clients Taycan car la plupart des « early adopters » venaient de 911.

Mais cela ne signifie pas un produit de mauvaise qualité.

Les deux personnes que je connais sont satisfaites du produit. L’un a pris sa perte et a revendu son Taycan; l’autre a décidé de l’user jusqu’au bout.

Merci pour la confirmation...

(T'as vu PéPé, si même le Porschiste du pays des dockers et de Mr 80 km/h le dit... ).

Bonne soirée PéPé, et couche toi tôt, possible que je poste à point d'heure demain...)

Soufflet de forge ? De cardan ? Le groupe Soufflet ?

Une Taycan même décotée à 90% ne m'intéresse pas. J'ai régulièrement besoin de 600 L de coffre, si possible avec hayon, et ça ne va pas changer parce qu'il y a le badge Porsche écrit dessus. Un équivalent du Cayenne à 50.000 oui , mais en VE, lâcher 500 à 600 €/ mois de SP si je peux éviter c'est beaucoup mieux... 150 € d'électricité par ex c'est mieux. Ca tombe bien le nouveau Macan, ou son cousin Audi Q6, est dans les dimensions du Cayenne (il a vachement grandi vs le Macan thermique !) mais pour avoir accompagné un client (qui a passé commande) on est très vite à 85.000 € dans une config sympa mais bien loin d'être full non plus. Trop cher, ça ne sert à rien d'avoir un PRK à 0,035 s'il faut lâcher 85.000 au départ...

Par contre vu qu'un VE décote de 50% en 2 ans, alors que c'est 3 ans pour un VT équivalent (on ne parle pas d'un Daccia Jogger...) ça permettra peut être de toucher à 50.000 un Macan de 20 mois. Ce qui serait finalement une bonne nouvelle. A voir si cette tendance se confirme. Avec les progrès attendus des batteries, ou au minimum la poursuite de leur baisse des prix, il est possible que oui.

=> "Sur ces points un VE est nul. C'est aussi vivant qu'un sèche cheveux."

direction peu informative et amortisseurs en PLS, en plus de la masse XXL, ça fait en plus beaucoup de tares.