Commentaires - BMW a essayé de racheter Porsche !

oui c'est le coup classique de ceux qui font les difficiles en affaires, mais nous sommes dans la pure fiction...

de même Dacia était une super affaire 600 millions de francs pour des usines une marque et des ouvriers qualifiés par chers, un immense coup de Louis Schweitzer.

Et les Porsche 911 auraient une mega calandre béante... Non merci!

Ils ont essayé de mettre le six-en-ligne dans la 911, et ça n' est pas rentré . Voilà le pourquoi de l' échec .

Comme nous sommes dans une séquence échecs et Cie, une autre illustration:

https://www.lqj.ch/articles/le-premier-fabricant-francais-d-electrolyseurs-en-liquidation-108974

L'avenir se passera de H₂, un autre rêve s'écrase sur le mur des réalités.

Tout ça part dans les vapeurs de l'Hopium.

Ca aurait changé des metdes qu 'ils produisent...

Je pense que BMW n‘aurait pas osé équiper Porsche de moteurs diesel.

Clairement, la place de Porsche est plus avec un constructeur premium dont l'ADN est sportif.

On aurait jamais eu de Cayenne, cette hérésie !

Et pourtant Dacia est devenue la poule aux oeufs d'or de Renault.

Oui c'est bon on a compris que tu n'apprécies pas VAG.

Rappelle-moi juste ce qui se vend le plus chez BMW, la marque à l'ADN sportif ? La moitié de leurs ventes sont des SUV (je suppose majoritairement mazouté en Europe). Ils font comme tout le monde, ils s'adaptent au marché.

https://www.bmwblog.com/2025/03/14/bmw-2024-sales-each-model-series/

Et s'il ne te plait ne me sors pas que les versions M des X5/6/7 sont sportifs. Ça pousse fort, ça tient peut-être le pavé, mais ça n'est pas sportif pour deux sous.

M'est avis qu'ils auraient fait exactement la même chose avec Porsche - qui d'ailleurs se porte très bien en ce moment sans eux.

La photo qui illustre l'article est issue du comparatif entre la Cayman S & la BMW M2 ;)

https://www.caradisiac.com/a-retenir-111361.htm

Infine j'aurais eu les deux et je préfère aussi la M2. (accessoirement un peu moins chère)

"mais ça n'est pas sportif pour deux sous."

Tout dépend comment on défini la sportivité c'est tjrs pareil.

Pour moi un véhicule sportif, c'est surtout un véhicule qui a un comportement sportif (c'est à dire un équilibre châssis particulier qui se prête à la conduite sportive) parce que :

- Si on juge sur les performances uniquement : ça voudrait dire que certain véhicule faiblement motorisé (et donc lent au chrono par ricochet) ne serait pas sportif. Une MX5 NB 110cv est une petite sportive (mais qu'est ce que ça se traine !).

- Si on juge uniquement sur le poids : ça voudrait dire qu'une micro citadine de 900kg est de facto sportive puisque légère

etc...

Pour moi une voiture sportive : c'est une voiture qui peut rouler en session de 20 minutes sur circuit sans être en PLS et sans adaptation lourde (changement de tout le système de freinage ou que sais je...) et qui à un comportement sportif : c'est à dire qui s'inscrit en virage lors des transferts de charge avec un train arrière mobile et qui donc nécessite des actions de la part du conducteur (du pilotage donc) pour la pousser à son meilleur potentielle.

Donc oui techniquement on peut faire un SUV lourd : sportif. Par contre, évidemment il faudra les reins solides financièrement pour avoir cet usage avec le véhicule.

Inversement, on peut avoir un véhicule ultra performant, pas si lourd que ça (en tout cas moins qu'un big SUV) mais un comportement pas adapté au pilotage (je pense au ancienne Golf R ou RS3 qui si elles se sont améliorés maintenant, avant étaient vraiment pas sportive dans leur comportement).

Un Stelvio QV par exemple : c'est un SUV sportif.

entre dieselistes....

Si tu vas par là, un Urus est également "sportif".. on peut en trouver d'autres sans souci.

Là n'était pas le but de mon intervention. C'est plus le fait de rabaisser VAG comme à son habitude en déclarant que BMW c'est "sportif", sachant que la plupart de leurs ventes n'a rien qui fait rêver si ce n'est le blason sur le capot (pour certains).

La dernière BMW que j'ai pu conduire c'était un X4 2.0D - une vraie purge - bien loin de cet ADN "sportif" dont il nous vante le mérite.

Sur circuit tu peux te faire démonter par une Xsara vidé. Sans grosse prepa. Et toi avec ton auto d'origine sportive.

Mais là on parle de modification lourde. De voitures 100% circuit, qui vienne sur plateau.

Infine ta Xsara vidée est à comparer avec un Karting 125cm3 type KZ ou une monoplace puisque dans les deux cas, ça ne peut plus rouler sur route ouverte.

Accessoirement sans swat moteur, et même vidée, en semi slick et posée au sol, non une Xsara VTS est loin derrière une M2 d'origine sur piste.

Le facteur limitant du poids sur les véhicules comme ça c'est surtout les coûts de roulage.

Car les quelques km/h que tu perds en virage sont limités (par des pneus qui font 35cm de large), et par un moteur très puissant qui contrebalance cette perte de vitesse.

Donc oui un Urus est un SUV sportif qui dépose probablement ma BMW M2 sur piste sans trop forcer. Simplement si une session sur piste coute tout compris 300/400 euros (usure consommable au pro rata, accès circuit, carburant) en M2, un Urus ça va plutôt tourner autours de 3000/4000 euros (en particulier avec l'usure des disques en céramique).

Donc si on passe outre le critère financier, oui on peut faire un véhicule lourd et massif : sportif.

Après est-ce rationnel d'acheter ça ? Bah quand tu as de l'argent en masse, et que tu veux un véhicule au comportement sportif et en même temps polyvalent : peut-être après tout.

Bon pour ma part je préfèrerais tjrs les berlines.

Avec un bon pilote sur la xsara pas sûr

Un pilote amateur qui maitrise un circuit et qui a un peu d'expérience: roule en général entre 0.5s et 1s du temps idéal par minute sur son meilleur chrono ( VS celui que ferait un pilote pro) : ce qui est peu et bcp à la fois.

Évidemment le pro sera plus constant en plus d'être plus rapide, mais voila 167 cv même vidée et en semi slick vs 370cv à un moment ça fait la différence.

Après évidemment tout dépend du niveau de préparation... c'est tjrs pareil.

J'ai vu des twingo 1 de 400cv sur circuit que même une GT3 n'aurait pas réussi à suivre.

Et évidemment tout dépend du niveau. En général sur circuit en journée OPEN c'est très disparate le niveau des amateurs. Il y en a qui ont 1 ou 2 sortie d'expérience, et d'autre comme moi plus de 10 ans avec des milliers d'heure sur simulateur.

J'ai déjà doublé en 208 gti une Ferrari F430, mais le type avant un niveau proche de 0. Donc bon, ça n'a pas valeur de comparaison.

Un de mes amis belges a eu une Rover avec moteur BMW. Superbe voiture.

Ben oui le pilotage sur circuit n'a rien à voir avec la route même route sinueuse. Et c'est là que tu vois les limites de ton auto , de ton pilotage etc...

Disons que pour rouler aussi vite sur route que sur circuit, ça demande une prise de risque supérieur sur route car un circuit fait 6 à 8m de large, donc si tu es un peu trop présomptueux, c'est pas trop grave, tu vas juste perdre du temps en t'écartant de la trajectoire optimal, sur route ouverte c'est évidemment plus compliqué car il y a moins de marge de manœuvre.

Bref, deux exercices différents et complémentaires. Mais le circuit n'est pas fondamentalement plus compliqué. Le plus dure souvent c'est les derniers dixièmes de seconde à aller chercher sur circuit et être régulier.