Commentaires - Avec ses nouveaux pneus, la vieille Porsche Carrera GT a vraiment de sacrés beaux restes

Impressionnant gap. Merci et bravo à Michelin

Michelin c'est pas Hankook....

une fois de plus le pneu.

la clé de voute de la tenue de route.

Sur un circuit aussi grand l'écart devient énorme

Quasiment 8 dixièmes au km, clairement le gain est énorme.

Le résultat était prévisible, et probablement transposable avec n'importe quelle pièce : les feux peuvent mieux éclairer, les injecteurs débiter plus de carburant, les bougies mieux étinceler, les freins mieux freiner, etc.

La mise à jour de voitures plus ou moins anciennes est une opération assez fréquente même si certains puristes sont contre la pratique.

Cela dit ça pose le problème des supercars ayant des montes spécifiques avec des dimensions exotiques faites sur mesure. Sans compter le tarif prohibitif du constructeur qui n'a pas de concurrence, si le constructeur ne met pas son pneu à jour, l'évolution est figée dans le temps.

Pire encore la production peut être abandonnée, ce qui implique devoir dénaturer la voiture avec des jantes et des pneus pas d'origine.

Je suis quand même surpris d’un tel gain avec les pneumatiques actuels, sachant qu’il y a 20 ans surtout pour ce type de voitures les pneus étaient déjà très performants.

Bravo à Michelin pour l’excellence de ses produits… !

Sans être expert, mais pour avoir utilisé des Pirelli, des Continental et des Michelin, ma préférence va aux derniers. Meilleur compromis comportement / longévité

Sans parler de supercars, les montes pneumatiques avec des dimensions exotiques, même sur des bagnoles sans intérêt, ca a donné quelques mauvaises surprises à certains proprios.

C'est un point peu regardé lors de l'achat pas beaucoup mais quand les dimensions sont bâtardes, les manufacturiers rares, ça peut piquer sur la facture.

Pour les vieilles voitures aux dimensions mortes, les pneus "neufs de 10 ans" stockés de facon inconnue, valant une fortune car le dernier batch de production date de la préhistoire, c'est une sacrée galère.

Concernant la Carrera GT, bravo à Michelin de bosser sur un update pour un véhicule, certes emblématique mais au volume de vente anecdotique. Le travail sur la composition des gommes, les structures du pneu et la carcasse ne s'est pas arrêté il y a 20 ans donc c'est normal qu'on voit des gains sur les chronos.

Après, clairement, je vais pas m'extasier sur son chrono sur le Nurb ni si elle est plus ou moins rapide qu'une autre bagnole ... la sonorité de son V10 vaut tous les chronos du monde.

Il m'est arrivé de recevoir des voitures neuves, (205 GTI, 405MI16, Audi 2.8, etc...), équipées de marques différentes de pneumatiques; réflexe immédiat: changer les pneus et installer des Michelin!

Mon père exigeait des montures Michelin d'origine, chez les concessionnaires!

En fait ce n'est pas comparable.

Pas le même pilote, pas les mêmes conditions météo.

Qu'il y ait un gain, certes, mais on ne peut pas le quantifier comme ça.

Il aurait fallu faire des tours le même jour avec le même pilote et les deux types de pneus.

Les meilleurs pneus de routes (hors semi slic) actuellement en termes de performance c'est les Conti SportContact 7 (un peu meilleur et moins cher que les PS4S).

Bref, voila pourquoi quand on prend une voiture encore plus vieille (genre année 80), le comportement avec des pneus 2024 n'a plus rien à voir avec le comportement de l'époque (on avait eu ce débat sur un article sur une vieille Porsche...)

https://www.caradisiac.com/commentaires/voici-50-ans-la-porsche-911-turbo-revolutionnait-le-monde-des-sportives-211439.htm

"Une modeste 911 GT3 RS actuelle, développant 525 chevaux et reposant sur un châssis bien moins exclusif que celui de la Carrera Gt de 612 chevaux, parvient aussi à descendre le chrono à 6 minutes et 49 secondes."

Pas étonnant, la 911 GT3 c'est depuis longtemps une référence.

Déjà dans les années 2000 également, avec pourtant moins de 400CV et un poids autour de 1300kg c'était déjà une voiture exceptionnelle à piloter qui demandait beaucoup d'entrainement et de connaissances à son propriétaire pour apprendre à "sentir la voiture" et pour passer en virage dans les limites de ce qu'offrait la mécanique!

Maintenant avec les aménagements électroniques et l'offre en pneumatique qui évolue, chaque "record" peut être remis en question.

Ce sont de bon pneus certes, mais tout dépend aussi de la voiture, certaines seront plus efficaces avec d'autres pneus que des Michelin, il n' y a pas de règles toutes faites.

Et encore le terme efficace est mal choisi, il vaudrait mieux parler d'homogénéité de comportement.

Le terme idéal est adapté, car en première monte les manufacturier adapte le pneu au véhicule. J'ai connu pour une même dimension 4 confections différentes pour une même dimension chez un manufacturier. Pour l'anecdote aucun signe distinctif une fois une fois le pneu usé, car ce sont les bandes de couleur sur le pneu neuf qui permettent la distinction. Donc quand on ne connait pas l'arrière boutique, impossible d'avoir une opinion sur une marque pour un véhicule tant que l'on a pas fait l'essai .

Le grip augmente mais le mode d'emploi ne change pas. Voir la vitesse de ses réflexes doivent suivre. Y'en a ici pour croire que ça suffirait à rendre docile une 930 3.0 turbo, pour ceux qui connaissent c'est une bonne blague.

Michelin a piégé près de 20 ans de voitures haute performance avec ses TRX, et c'était déjà vendu à prix d'or, 10.000 FRF sur une série 7, en 415. Maintenant introuvable ou encore plus cher, le problème étant qu'on perds le design original des jantes si on change, inimaginable sur une voiture de collection.

Les pneus de première monte ont une composition spécifique adaptée à la voiture.

Ensuite, tu ne peux obtenir que des pneus d'une composition «générique». Il y a 20 ans, j'ai quand même obtenu des «première monte», un stock existait dans un entrepôt. Mon frère a fait livrer à mon nom au EuroMaster local, ils furent étonnés de voir 4 pneus qui n'étaient même pas au catalogue de 2° monte.

En même temps, les PS2 était des pneus de route quand les Pilot Sport Cup 2 sont des semi-slick.

J'aurais aimé voir un temps avec des PSS5.

Les "voitures de collection", c'est bien la catégorie reine pour trouver des bois datant de la préhistoire aux 4 coins.

Entre les dimensions disparues et/ou hors de prix et/ou des véhicules qui roulent tellement peu que les proprios ne changent jamais les gommards, meilleur moyen pour avoir une tenue de route de merde.

Oui, encore plus vrai avec les TRX. Merci Michelin.

C'est aléatoire, quelquefois les premières monte sont commercialisés dans le réseau sans que personne ne le sache .

Docile non.

Bcp plus facile aux limites de l'adhérence elle même repoussée, oui clairement.

Du reste rappelle nous le nombre de sportives que tu possèdes / à posséder ?

Cbm de session circuit (en roulage libre, pas stage bidon) a ton actif ?

J'ai l'expérience de cette 930, vous non.

Exact.

Les PS2 c'est la gamme UUHP.

Les Pilot Sport Cup 2 même si c'est pas les plus agressifs en termes d'entaillement (vs les pscup2r par exemple) ca reste des semi-slic dont forcément plus performant sur le sec.

Maintenant l'écart est quand même significatif mais effectivement ça induit un biais de comparer de pneu de gamme différentes.

Les UUHP chez Michelin c'est :

PS2, PSS, PS4S, PS S5.

Quel expérience ? A éco conduire ?

Relisez donc ce que j'ai écris.

On ne peut pas comparer si facilement, la piste a été entièrement refaire, lissé et l'enrobé à changé.

N'importe quel véhicule est bien plus rapide aujourd'hui qu'à l'époque sur cette piste, sans même changer les pneus.

Terrible la musique de clôture ! Qui connaît ?

Après les pneus, c'est une chose ... mais tout le reste des trains roulants sont aussi à regarder.

Si suspensions / silentblocs d'origine, ... bref, il y a tellement de biais possibles entre ces 2 chronos que ça en devient difficile à comparer avec 20 ans d'écart.

Très juste, Continental est un cran au dessus de Michelin...lorsque c'est une monte pour un modèle en particulier, n'importe quel spécialiste de pneu pourra faire un pneu idéal pour la voiture...mais pour les pneus "de série" on voit clairement des différences. Par exemple, le conti ts870 explose le Michelin Alpin...en été c est pareil!

Camille Trust - Love is War

Merci Shazam.

les Continental sont super, tenue de route et freinage au top, un poil mieux que les Michelin, je suis d'accord.

par contre, au niveau du kilométrage, il n'y a pas photo, ils s'usent nettement plus vite ...

Rien que le passage des PS3 au PS4 a procuré un gap. (Ce qui n'est pas le cas du passage des PS4 au PS5.)

Donc forcément sur 20ans et avec un tel niveau de puissance à faire passer sur le train arrière, ça ne peut que transfigurer la voiture.

Peut-être que Paul Walker serait encore vivant aujourd'hui si il avait eu ces pneus sur sa Carrera GT.

En tout cas, je suis très content de mes PS5.

Ce que j'en attend par rapport aux anciens PS4, c'est une usure moins rapide. (Les PS4 sont déjà très corrects en terme d'usure.)

Ce qu'il faut retenir, c'est que la qualité du pneu est un élément très important sur la sécurité.

(Tout comme les amortisseurs.)

Je ne pense pas qu'il y ait d'énormes différences entre les pneus Continental et Michelin, mais bon chacun voit midi à sa porte.

Bah, une fois bien secs, les pneus ne s'usent plus : parfait pour les bagnoles de collections qui ne font que 2000 bornes par an !

On aimerait simplement qu'il nous cause avec autant de détail que toi de sa caisse :

La diesel sans stop-and-start.

Mais en fait ... non !

Bah, tu peux le remplacer et nous raconter les plaisirs d'une Dacia mazoutée : j'ai tellement hâte de me projeter dans ton monde de douceur et de volupté !

le DOT du pneu, la chose la plus importante.(encore plus l'hiver sur des gommes hyper tendres).

pour avoir acheté un cross climate 2 (2 mois après fabrication), du beurre...

certains marchands du web font des promos sur des DOT de 2-3 ans.(NEXT)

Il ne faut pas exagérer, tu n'es en en lutte avec Ogier pour le scratch de la spéciale. J'ai même "humilié" sur une piste sur un lac gelé un essayeur d'une marque de pneu qui prenait excuse que ces pneus avaient 2 ans d'age, je lui ai fait remarqué que les miens en avaient 5 .

Des "hiver" de 10 ans avec la sculpture en bon état , c'est mieux que les pneus "été" de l'année sur la neige, surtout pour les écrase-neige des SUV actuels. C'est une bonne affaire pour les manufacturiers de faire remplacer prématurément les pneus.

En fait le passage PS3 à PS4 est un faux GAP.

J'ai eu les PS3 et en réalité, s'ils sont réputé "mauvais" sur le sec, c'est juste que le niveau d'entaillement du pneu est très important, par contre sur la pluie ils sont excellents.

En fait les PS3 c'est juste pas des pneus sportifs en fait.

C'est sans doute là, l'astuce de Continental pour reprendre le lead sur cette catégorie (avec une gomme plus tendre). N’empêche que, au final, c'est le Continental qui accroche le plus dans cette catégorie de pneu et s'il s'use 20% plus vite c'est pas bien grave ils sont 20% moins cher que les Michelin.

bin oui les pneus çà aide bien..

j'ai un pote qui a un vieux gex 1100 monté dans une partie cycle de 750...

avec des bons freins modernes et des slicks.. et bien sur faisceau electrique simplifié.. pas de phares pas de cligno et un pôly..

bref une becane qui craint pas la chute..

avec ses 140 cv et ses 180 kgs.. il met la pige à tout ce qui roule.. des bécanes de 200 cv avec les savonettes d'origine..!!

à nogaro ..!!

les pneus c'est le principal..

sur les anciennes çà joue énormément!!

jantes et pnues modernes!!

voir carrement des slicks..ou semi slick..

bien sur revoir le freinage..

plus moderne..

et alleger la caisse..!!

au nurb ya un gars qui roule avec une 205 gti vidée.. de 180 cv environ..

il est dans les temps d'une caisse de 400 cv d'origine..

sa caisse fait 750 kgs!!

Le réglage des trains roulant également.

Il faut savoir qu'une voiture conçu pour la route a des réglages châssis (géométrie) étudiés pour avoir une usure correcte des pneus sur une utilisation route & pour éviter le ripage. Rien que sur le réglage de la géométrie (adaptée au circuit ou non) : il y a bien 5/10 secondes a gagner sur le Nurburgring.

des pneus hiver avec 10 ans d'age ça vaut rien du tout, c'est du bois.

le pneu hiver est avant out un pneu ultra tendre et ses sculptures ne fonctionnent que comme ça.

meme l'ete je depasserais pas 6 ans avec un pilot sport 4/5.

On se demande bien pourquoi les manufacturiers n'emploient pas des calibres comme toi pour améliorer leurs produits.

Ils savent sans doute que rien ne pourra te tirer de ton job passionnant dans le 9-3 : consultant RATP des signaux à mettre en place sur les lignes nouvelles.

"On se demande bien pourquoi les manufacturiers n'emploient pas des calibres comme toi pour améliorer leurs produits. "

Bah justement si ! Ce sont des gens qui ont mon profil (ingénieur) qui améliore les produits !

"Ils savent sans doute que rien ne pourra te tirer de ton job passionnant dans le 9-3 : consultant RATP des signaux à mettre en place sur les lignes nouvelles. "

Mon boulot est top, je travaille sur des projets à 1 milliard avec les plus grand industriel et ça me rapporte 8k / mois que demander de plus ?

Et toi tu fais quoi dans la vie pour quelle rémunération, vend nous du rêve papy !

Après, il y a des propriétaires d'anciennes qui ne veulent pas monter de pneus (et jantes ) modernes. Ça bouleverserait complètement le comportement et la personnalité de la voiture. Ils les trouveraient à coup sûr trop durs ou trop renforcés, trop ceci ou trop cela. Et puis t'as oublié de conseiller l'achat d'un Cayenne V8 et de le passer à l'éthanol ainsi que le nettoyage du FAP au Kärcher sur les diesel de seulement 10 ans et 150 000 kms.

Ah? Continental est mieux que Michelin maintenant?

Tu dois peut-être causer d'une utilisation piste, avec des slick ou semi-slick. Ou bien tu es complètement sous l'emprise du marketing allemand.

Euh ... c'est sorti il y a 50 ans et monté sur du 16".

C'est du même niveau que la moto au pote de gignac31.

les Ps4 c'est du caviar en grip toutes conditions.(meme sol mouillé froid)

je pense pas que Conti fasse mieux en grip.

le petit defaut que je trouve aux Michelin de serie, c'est le petit manque de feedback.

mais c'est leur coté plus confortable qui ressort.

le conti plus sec renvoit mieux les infos en règle général.

pour ce qui est des pneus hiver, j'ai aussi préféré le grip Conti.

dans tous les cas l'usure Conti est superieure à Michelin.

Les PS4 manquent de feedback car les flancs sont souples.

En échange tu gagnes en confort. (pour avoir eu les PSS et PS4 sur M3 RS la différence est flagrante niveau confort mais niveau feeling également : une affaire de préférence).

Les PSS pour le feedback ont des flancs bcp plus rigides.

Après sur l'eau dès que ça commence à stagner (effet miroir sur la route) les pneus UHP sont meilleurs que les UUHP car ils évacuent mieux.

Mais bon si tu n' attaques pas sur route détrempée les UUHP c'est sécuritaire c'est pas de semi slic quand même.

Faut pas raisonner comme ça.

Personnellement je ne dis pas que Continental c'est mieux que Michelin : il faut comparer tous les critères et sur chaque catégorie de pneu à un instant T.

Actuellement dans les pneus routes de la gamme la plus sportive (UUHP) : c'est Continental qui a repris le lead avec la 7ième génération de son Conti SportContact.

Après le Pilot Sport 5 S est trop récent pour avoir été testée dans des comparatifs, peut-être qu'il reprend le lead, on verra bien.

Bref, il n'y a pas de marque meilleure que d'autre : tout dépend les critères, le modèle de pneu, le rapport qualité/prix, etc...

Et il y a d'autres challengers : actuellement le meilleur pneu UHP c'est ni Michelin, ni Conti, c'est GoodYear (Goodyear Eagle F1 Asymmetric 6) :

https://www.tyrereviews.com/Compare/Eagle-F1-Asymmetric-6-VS-Pilot-Sport-5.htm

Il ne faut pas exagérer, il y a encore un bon avantage en prestation sur la neige entre un hiver de 10 ans en bon état et un été neuf .

J'ai eu l'opportunité de tester sur un lac gelé des "hiver" âgés de 5 ans et comparer à des "étés" de 2 ans, c'est le jour et la nuit, et ce qui est entre le siège et le volant permet de faire bien plus de différence.

J'ai fait des comparaisons de pneus, de suspension, de chaînes cinématiques sur des bases d'essai dans les Alpes, sur des lacs gelés en Suède et bien c'est d'une complexité terrible pour avoir de la reproductibilité. le chrono n'est même pas pertinent car dès que tu roule sur la "piste" elle n'est plus la même à chaque passage. Il faut BEAUCOUP, BEAUCOUP de méthode pour faire des essais "hiver". Tu peux faire de vagues classements mais de la à être précis sur les écarts ...... Cela a été mon boulot pendant presque 20 ans de faire des essais dynamique automobile!