Commentaires - Arnaque au compteur : les premium allemands les plus visés

bah oui c'est la qualité allemande ça se vois pas si la bagnole a 10000 ou 1000000km

une excellente initiative que le partage de ce type de données.

les assureurs devraient faire ce job au lieu de se contenter d'augmenter les tarifs sans jamais aucune contrepartie.

En France on préfère contrôler le pass sanitaire, le bon port du masque en extérieur que :

==> De faire une recherche sur LBC : "Modification kilométrage", "calibration kilométrage", "répération kilométrage", "reprogrammation compteur", "correction kilométrage", "Ajustement compteur", "spécialiste compteur véhicule", "rectification compteur" ==> d'envoyer la police faire le ménage car il y a pléthore d'annonceur qui ne sont pas inquiété.

Les fraudeurs, les arnaqueurs, les voleurs ont pignon sur rue en France... On créé même des plateformes pour les voleurs de carburants dans cette logique.

A quand une plateforme pour les pièces volées sur les voitures !

Un mot et un seul résume bien cette situation : libanisation.

C'est plutôt un compteur ramené de 300 000 km à 120 000 km.

Et puis ce que tu vois c'est quoi ? L'usure du siège, du volant et du pédalier ? Ca se remet à neuf pour pas grand chose par rapport au gain à la revente de diviser par 2 ou 3 le kilométrage.

Bah c'est sur il y a plus d'argent à se faire sur une allemande chère et dont la décote dépend beaucoup du kilométrage que sur une clio 4 a 5000€

Lol la M5 numéro 1. Les M5 V10 (dérivé de la F1) se trouvent à 30k€ je trouve, bon après ca coute autant qu'une Ferrari à entretenir.

combien de véhicules allemands sont fabriqués hors Allemagne , où est cette soi-disant qualité , un exemple: heureusement que les Polonais, Polonaises travaillent correctement !!!!!!!!!! les psychopathes préfèrent rouler en voitures Allemandes, en Audi, BMW, les autres marques n'existent pas !!!!!!!!!!!

Toutes les Renault ne valent pas 5000 euros :

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69109706056.html

Je préfère à titre personnel du haut de gamme Français que tu bas de gamme Allemand.

Une recherche des véhicules swappés serait beaucoup plus pertinente.

A la limite je préfère une voiture avec un moteur neuf et une caisse qui a 200 000 km.

Qu'une voiture qui a 200 000 km caisse et moteur, mais vendu avec 52 000 km au compteur...

En Equateur lors d'une liaison auto pensant notre raid vtt j'ai roulé dans un Land Cruiser qui affichait 840.000 km et ca ne se voyait pas vraiment

Un indice quand même le compteur ne marchait plus depuis + de 2 ans, il manquait donc quelques km...

Côté perf il atteignait péniblement le 90 km/h, pas terrible pour un V6

Mais il demarrait encore , dans un nuage de fumée, avec cet essence rallongé à la flotte qu'on trouve dès qu'on descend versant Amazonien. Le VW Amarok sensé le remplacer refusait de demarrer hors des stations de service officielles...

un swap c'est changer le moteur par un qui ne correspond pas à la carte grise, du genre une 316i avec un moteur de m3. Rien a voir avec ce que vous dites

bah on découvre rien

personne ne veut s'attaquer à ce problème, faut dire que c'est compliqué, faut des flics, des peines lourdes ... pour des malfrats qui peuvent œuvrer depuis l'étranger, merci l'UE

On s'en sortira que par des outils de type histovec, chaque constructeur pourrait aussi donner des données anonymisé sur l'entretien des véhicule de sa marque : date et kilométrage relevé associé au VIN/plaque suffirait largement

Bah ou est le problème ?

Il faut être très con pour ne pas voir un SWAP moteur...

Tu ouvres pas le capot quand tu achètes une voiture ?

Parfaitement d'accord, il y a même une agence dont les annonces sont plus que suspectes (tapez Symplicar Paris sur lbc vous n'allez pas être déçus).

Les sièges sont rincés, le volant usé, la caisse a 10ans mais 90 000km....il joue avec le possible mais c'est quand même grillé.

Question, quel contrôle ????

3/4 des Woin Woin qui achètent une voiture, ne savent pas ce qu'ils achètent.

Beau plaidoyé pour l'achat neuf.

J'ai déjà eu l'occasion de revendre des voitures dites premium. Mercedes Classe R, Lexus IS, Jaguar XF pour la dernière. Avec les carnets d'entretien en ligne qui existent chez tout le monde ou presque (également chez Renault pour le Scenic 4) c'est rassurant pour l'acheteur. Sans se déplacer il peut voir toutes les opérations de maintenance jusqu'à la moindre ampoule (la Merco en claquait...) Seule condition faire la maintenance en CC, mais ca me semble intéressant pour une voiture de ces marques qui decotent beaucoup (logique puisque on part d'un prix neuf élevé) et sont invendables si leur historique n'est pas clair.

Pour info je n'ai jamais eu besoin de + de 3 semaines pour revendre mes voitures, je les vends a 5 ans. Je vise le même prix que les occases similaires sur la Centrale/ LBC + je fais une dernière révision. Ca ne prejuge en rien de la fiabilité d'un turbo ou d'un pépin électronique mais jusqu'à aujourd'hui tout se passe bien. L'acheteur de la XF est un client que je vois assez régulièrement a ce jour il a largement dépassé les 200.000 et toujours satisfait de son achat

Détrompe toi, beaucoup de modification de compteurs a été fait sur des voitures "lambda" :

Type : DS3 / Clio / Scénic .... Quelques milliers de kilomètres en moins et hop ! 1000 euros de différence à la revente.

Donc, acheter Français ou une voiture plus classique en se pensant à l'abris de se genre de choses... C'est faire une erreur.

Et cela ne date pas d'hier... Souvenez vous du "Gang des DS3".

Enfin bon ! L'idée reste de toujours être vigilant lors d'achat de voiture d'occasion.

quand on ne veut rien comprendre on ne comprend rien bonne journée

entre les compteurs trafiqués et les moteurs abreuvés à l'E85 alors qu'ils ne sont pas prévus pour ça, l'achat d'une occasion reste risqué

Il aurait été intéressant de mentionner dans l'article quels sont les recours en cas de doute et les peines encourues par les fraudeurs. Il faut reconnaitre que les voitures ont beaucoup progressé en qualité et dans le cas d'une utilisation précautionneuse : garage, intérieur protégé, nettoyage fréquent , il est très difficile de déterminer si le kilométrage est plausible ou non.

Bah explique ?

C'est quoi le soucis avec un SWAP moteur ?

Si le moteur n'est pas le bon : et dans ce cas la voiture ne pourra rouler que sur circuit et seul un débile mentale ne pourrait pas le voir en achetant la voiture.

J'ai jamais entendu parler de l'arnaque au SWAP moteur !

Des SWAP moteur j'en vois pas mal sur circuit (mais sur des voitures qui arrivent sur plateau), je vois pas où est le problème.

C'est vrai qu'avec une voiture neuf y'a pas de risque complémentaire.

Dans la mesure où tu perds bien 50% du prix de ta caisse en 3 ans. L'arnaque est totale.

Exact ca vieilli bien une allemande... par contre une

Renault ça se voit de suite si elle a 10 000 ou 100 000..

Sinon ils parlent que ca touche surtout les diesels..

C est faux.. avec l ethanol..

Pas mal de gros rouleurs...

Pour pas se faire niquer..

Avoir un pote qui bosse chez bmw..

Et lui communiquer le VIN.

Si pas d historique .. fuyez...

Le hdg français ça existe pas..

Sinon oui la 508 en 2 litres hdi..

C est un bon plan..plutot qu une bmw rincée..

Par contre renault c est niet..

C est pas fiable et a n importe kilométrage..

Vous vivez dans un monde de bisounours pour croire que les véhicules swappés roulent exclusivement sur circuit. Vous parliez de contrôle pertinent que la police devrait faire en parlant de pass sanitaire... je rejoutais juste un contrôle basic qui pourrais être fait pour retirer de la circulation des véhicules illégales, les gens qui présentent des véhicule swappé ou avec un stage 1, 2 voir 3 sur youtube le font rarement sur circuit ou sur route fermée.

Premièrement, quel est le rapport avec l'arnaque au compteur ?

Dans un cas c'est une personne qui prend un risque pour soit même (en roulant avec un véhicule non conforme en france), de l'autre c'est des gens qui cherchent à enculer les autres.

Ensuite, bcp de pays autorise les SWAP sans incidence sur l'accidentologie, preuve que cette norme franco-française est pas toujours justifiée.

Bref, tu es HS.

Ca dépend le modèle, c'est comme tout.

Et puis franchement VW niveau fiabilité c'est descendu au niveau de Renault voir pire en globalité... Donc ton fanboyisme n'a plus de sens.

A la limite tu prônerais les marques asiatiques... mais prôner les marques allemandes pour la fiabilité c'est que tes rester bloqué dans les années 90/2000.

C'est vrai que toi quand tu parlais de contrôle de pass sanitaire tu étais a fond dans le sujet.

100% dans le sujet

Oui 100% dans le sujet.

Puisque je pense que pour lutter contre la fraude au compteur kilométrique, il faudrait poursuivre les personnes qui proposent se service aux yeux de tous sur Leboncoin...

Il y a énormément d'annonce de personne qui propose se service (qui est 100% illégale) en plus de flouer une personne (l'acheteur du dit véhicule).

Si ce n'était pas aussi facile de trouver un prestataire pour ce genre de service, il y aurait moins de véhicule modifié...

100% dans le sujet donc.

Je reprend ton texte vu que tu n'en commentes que la moitié:

"En France on préfère contrôler le pass sanitaire, le bon port du masque en extérieur"

"Les fraudeurs, les arnaqueurs, les voleurs ont pignon sur rue en France... On créé même des plateformes pour les voleurs de carburants dans cette logique."

"A quand une plateforme pour les pièces volées sur les voitures !"

"Un mot et un seul résume bien cette situation : libanisation. "

le rapport avec les arnaques au compteur ....?

Oui c'est vrai, je ne sais pas ce qui s'est passé dans ma tête à vouloir la ramener

Ne jamais acheter une Allemande d'occasion.

Déjà neuve, c'est risqué, tant leur fiabilité est devenue problématique. Et on est jamais sûr de leur l'égalité...

Il ne faut pas faire un blocage sur le + gros marché d'Europe sous prétexte qu'il y a quelques escrocs. Je ne cherche pas à minimiser leurs arnaques mais dire qu'il ne faut "jamais" acheter une voiture Allemande d'occasion est complètement absurde.

J'en ai acheté, ma 1ere XF venait du CC Jaguar Munich, historique limpide (13 mois et 13.700 km, donc 1 revision c'était assez simple), garage professionnel, bref rien à dire. J'ai fait cet achat en Allemagne car de nombreux collègues avaient fait la même chose avant moi. Sans plus de problème. Une occase récente, surtout non Allemande, est généralement moins chère qu'en France. Tout dépend des modèles bien sur, mais la décote de la 1ere et 2e année est généralement + forte que chez nous, ce n'est pas un scoop.

Bref ce genre de réaction débile juste pour faire le malin derrière ton clavier c'est pitoyable.

50% en trois ans c'est un cliché, ça dépend beaucoup du modèle, et au pire c'est 50% du prix catalogue donc avec les remises sur les voitures neuves la décote est bien moindre. Il suffit de regarder les prix des occasions récentes, j'aimerais beaucoup en trouver à 50% du prix neuf remisé.

Je prends aussi en compte dans mes calculs le fait qu'avec une voiture neuve tu as les pneus, plaquettes, toutes pièces d'usure absolument neuves et garanties.

Bref acheter neuf c'est parfois un meilleur plan qu'une occasion récente.

Ca se voit juste quand tu te prends une révision à 2000 euros ...les allemandes présentent bien mais leurs mécaniques sont beaucoup moins fiables que les japonais.

Un des succès du premium allemand, c est qu il décote très peu et du coup, les LOA coûtent moins chère que pour les voitures française.

Mais les prix sont souvent élevés car les compteurs sont trafiqués la plupart du temps par les garagistes eux même ... ça arrange tout le monde sauf le pigeon qui va se taper des révisions à 2000 euros

Change de pays mon gars

La voiture est le pire gouffre financier que l'homme a créer. De l'argent jeté par les fenêtres. Pigeons

Je perds quasi rien sur mes auto... J'ai pas a me plaindre.

C'est toi le pigeon, déjà rien que ton département, tu vis en zone de non droit islamisés et tu te ramènes pour donner des leçons.

C'est réciproque.

D'où l'utilité de site comme CarVertical qui rendent bien des services.

On se fout des tiens aussi justement

C'est pas du mythe. Les 50% sont jamais très loin.

Exemple simple : j'ai payé ma voiture 17k euros avec 3 ans et 42 000 km. (prix neuf 32k euros environ)

Aujourd'hui (soit 3 ans plus tard) : ma voiture à 90 000 km (soit plus du double) : elle côte 16k euros (minimum avec l'inflation du marché auto).

Conclusion : sur la même durée et un kilométrage même supérieur pour moi :

Première propriétaire : - 15 000 euros

Second propriétaire : - 1 000 euros

Bref, y'a pas de secret... Quand on achète une voiture neuve (hors exception genre TM3), on accepte de perdre bcp d'argent. Après on peut faire le choix de se rassurer en se mentant à soit même... c'est un choix possible.

Ou mentir en établissant des vérités universelles sur un exemple isolé, ou en prétendant revendre 16.000 euros une voiture achetée 17.000 euros trois ans et 50.000 km plus tôt

Tu aurais pu la revendre au bout de deux ans, et faire un bénéfice bref...

D'ailleurs la voiture neuve à 32.000 euros qui se revend 17.000 euros à 42.000 km je demande à voir, ça serait chouette.

Un scénario plus réaliste : prix catalogue 32.000 réel 28.000, revente 20.000 donc perte 8000 en trois ans.

Valeur aujourd'hui à plus de 90.000 km dans les 12.000 donc perte 8000 euros...

Sauf qu'avec l'occasion des problèmes peuvent apparaître, en plus des pièces d'usure et des entretiens, sans savoir comment la voiture a été traitée (démarrages à froid, sur ou sous régimes etc.) ou E85 à la place du SP

Quelle naïveté ! Je suis partagé entre la pitié et le désespoir pour ton cas !

1./ Sur ma voiture y'a pas de remise sur modèle neuf : les Mégane 3 RS n'avait le droit à aucune remise, donc prix catalogue = prix d'achat.

Ensuite en 2018, une mégane 3 RS de 2015 avec 42000 km ca se trouvé en annonce à 18000 euros et ça se négocier sans trop difficulté 17000 euros.

Aujourd'hui une mégane 3 rs de 2015 avec 90 000 km (dans ma configuration) ça se trouve dans les 17000/17500 euros prix affiché.

Donc oui j'ai perdu 1000 euros sur mon modèle. J'ai même perdu la même chose sur ma précédente voiture.

208 GTi full option de 2013 sous extension de garantie 5 ans : acheté 13 500 euros (chez un pro) en 2016 avec 32 000 km, revendu en 2018 avec 72 000 km (12 300 euros) : soit 1200 euros. (prix neuf sur la facture par le première propriétaire : 29k euros).

Si tu veux j'ai la facture d'achat de la 208 GTi & je dois bien avoir le certificat de cession de véhicule de ma Mégane 3 RS si tu veux ;) Je peux le prouver.

Bref, renseigne toi, se prendre une grosse décote c'est pas obligatoire... c'est juste un choix soit en connaissance de cause, soit en étant un pigeon.

Je viens de vérifier 39mkm la 208 GTi et revendu à 78mkm exactement pour 12300 euros.

Acheté 13,6k euros (carte grise comprise soit 13k euros environ : soit 700 euros euros de décote en un peu plus de 2 ans)

Facture à l'appui :

https://www.zupimages.net/up/21/49/ulmg.png

Le prix de base étant 24 500 euros (non négociable sur ce modèle) : il y avait 4500 d'option et d'extension de garantie (+3 ans) : toit panoramique, sonorisation JBL, alarme, et quelques autres conneries...

Donc résumons : le premier propriétaire à perdu 15 000 euros sur 39 mkm et 3 ans. J'ai perdu 700 euros (hors carte grise) en 2 ans et 39mkm également.

Mais non en effet, il n'y a pas de différence entre un véhicule neuf et un véhicule d'occasion, biensur que non...

Ou comment d'après un exemple isolé sur un véhicule de niche on peut tirer des généralités.

Un acheteur qui cherche aujourd'hui une occasion standard avec peu de km (surtout chez un vendeur professionnel) a vraiment intérêt à sortir la calculette et estimer l'écart entre neuf et occasion récente. On a souvent des surprises.

Je pourrais aussi te citer mon exemple perso : véhicule d'occasion vendu en concession avec 5000 km plus cher que le même en neuf après négo...

Il ne faut pas se leurrer c'est souvent sur des grosses berlines diesel assez récentes que c'est trafiqué

En gros le gars qui a fait 200000 d'autoroute et qui divise par 2.

Même si ça use beaucoup moins le moteur c'est sûr que ça reste de l'enfumerie de faire ça...

Après pour la discussion sur la perte à la revente, j'ai toujours gagné des sous en vendant une voiture.

Suffit de bien acheter (et en Allemagne dès qu'on commence à mettre un budget).

Par contre pour avoir acheté chez les teutons, uniquement de la concession, et là pas de surprise.

Récemment je suis allé à ma concession du coin essayer un X3 pour changer m'on Countryman Works et le patron me disait que la moitié des voitures étaient allemandes !!! Mais vendues au prix français (un bon 15-20000 de plus sur le modèle essayé).

Mais je ne pense pas que ce soit possible qu'en achetant une première main chez BMW ou autre il y ait un soucis de modification de compteur...

J'ai eu acheté neuf mais plus jamais.

Quand tu commences à mettre un prix, t'achètes le véhicule qui a 1-2 ans et le premier propriétaire s'est mangé la grosse décote.

Si t'es malin et que t'achètes au bon prix, tu perds pas d'argent voire t'en gagne.

Pour les sceptiques :

Nissan Micra acheté 3000€ vendue 3500€ 6 mois plus tard (10000kms de fair)

Mini Cooper S achetée 18900€ vendue 21900€ (a une connaissance je la vendais facile 23000€) avec 1 an et 20000kms

Une Ibiza achetée neuve et revendue 50€ plus chère 1 an après et 20000kms

Et là je vends mon Countryman works acheté 36000 il devrait partir pour 41000.

Après c'est sûr qu'il faut s'amuser à chercher la configuration parfaite et accepter de changer de véhicule souvent.

Mais moi perso j'aime bien changer donc ça ne me dérange pas....

Surtout si on achète mieux à chaque fois

"Ou comment d'après un exemple isolé sur un véhicule de niche "

1./ Non une Peugeot 208 GTi n'est pas une véhicule de niche, c'est une 488 GTB !

2./ Quand bien même sa serait une voiture de niche, bah qu'est ce que tu attends pour prendre un véhicule dit de "niche"...

, c'est pas une 488 GTB !

"Après c'est sûr qu'il faut s'amuser à chercher la configuration parfaite et accepter de changer de véhicule souvent."

Ou revendre au bon moment.

Mais je rejoins ton message c'est parfaitement faisable.

Moi je ne vise pas le gain (car j'aime revendre vite), mais je minimise la perte, c'est déjà ça.

Donc oui, c'est possible de perdre très peu d'argent ou même d'en gagner un peu avec un occasion.

Avec un véhicule neuf (sauf exception et cas rare), c'est toujours une grosse perte.

Mais après j'ai aucun soucis avec ceux qui disent : "J'achète du neuf car j'men branle de cramer mon blé" On est libre de faire ce que l'on veut ! Et heuresement...

Cependant, c'est mieux de le faire en connaissance de cause, et surtout de savoir que ce n'est pas une fatalité.

chacun son expérience suis tombé en panne avec les Françaises et italiennes, jamais en allemandes.

c'est toi qui parle de contrôle de pass sanitaire, donc HS. par contre pas de contrôle de véhicules modifiés ou avec un moteur pas d'origine. voilà c'est pas compliqué a comprendre

et toi change de forum

déjà avoir 20% de remise sur une neuve c'est largement faisable et 30 a 40% sur une démo qui a 3-7000 kms c'est faisable aussi. je parle d'expérience perso.

Que les Français aillent demander comment fonctionne le "Car-Pass" belge...qui existe depuis des années...