Commentaires - Accident mortel à Paris : plainte contre Tesla

C'est la qu'on s'aperçoit que les véhicules 100% autonomes ne sont qu'un fantasme d'ingénieur.

J'espère que le concerné va s'en sortir et que ce malheureux drame ne lui gâche pas la vie

La meilleure défense, c'est l'attaque...

La formation en question :

pédale droite = accélération

pédale gauche = frein

Bravo vous êtes diplômé

il a confondu pédale de gauche et pédale de droite. son avocat lui a conseillé de porter plainte contre Tesla pour crédibiliser son accusation de défaillance de la voiture

Pas le premier ni le dernier à faire l'imbécile et accuser le matériel, c'est vrai que les chauffeurs de taxi, en particulier à Paris sont réputés toujours respecter le code de la route.

Cependant sur les Tesla tout est loggué. C'est impressionnant. On peut aussi récupérer soi-même les données (en temps réel). Les procédures sont bien documentées pour récupérer les données stockées dans la voiture avec un accès physique. Le principe de la boîte noire qui n'est pas encore obligatoire mais déjà en place chez Tesla.

Déjà, un accélérateur ne peut pas s'emballer, c'est éventuellement le moteur.

Rappel si cela devait arriver : pour une voiture à boîte auto, on se met en position N,

pour une voiture avec une boîte manuelle, on débraye.

Phantasmes d'ingénieur ou volonté des police tout vouloir contrôler dans nos vies ?

A voir l'expertise ... ça me rappelle un peu les cas des fameux régulateurs de vitesse Renault qui se bloquaient à 200+ km/h.

Non mais alors au dessus les comms, les experts qui arrivent expliquer l'inexpliquable

Un calculateur ne beug jamais.... Nia nia

On se souvient du Boeing 737 max, c'était les pilotes aussi....

J'ai vécu l'emballement de ma voiture une 407 . Impossible de passer au point mort ni de freiner . Ma chance une autoroute vide et un frein main qui m'a permis de ralentir jusqu'à l'arrêt . Clef de contact dans la main le moteur tournait toujours et la police et le dépanneur n'en revenait pas ! On m'a pris pour un idiots estimant que l'huile était passée dans le turbo et que cela pouvait emballer le moteur ; ce qui n'était pas le cas . Après plusieurs semaines de déni il aura fallu 6 mois d'immobilisation du véhicule pour conclur sur l'électronique et câblage changé car défectueux !

Alors le tout électronique non

Merci ou alors une qualité avia

Si il avait eu une 505 GTD ça lui serait jamais arrivé

On se souvient aussi des régulateurs de vitesse qui soi-disant empêchaient d'arrêter le véhicule aux barrières de péage... en fait, c'étaient bien les conducteurs qui paniquaient au moment de devoir ralentir : ils s'emmêlaient les pédales (c'est le cas de le dire) mais n'ont quand même pas hésité à attaquer les constructeurs.

L'hypothèse la plus plausible est là aussi que ce monsieur a involontairement, et dans la panique, appuyé sur l'accélérateur plutôt que le frein... Par exemple, s'il n'était pas habitué au "rampage" d'une voiture automatique, il a pu être surpris car il croyait être à l'arrêt, et instinctivement avoir voulu écraser la pédale de frein pour éviter un choc, mais au contraire n'a fait qu'aggraver les choses en écrasant l'accélérateur. Etant donné le niveau de couple instantané d'une TM3, on imagine malheureusement les dégâts causés par cette accélération soudaine...

Pour rappel, contrairement à l'accélérateur qui est désormais piloté électroniquement (ride-by-wire) sur les voitures récentes, le freinage reste hydraulique : même avec l'électronique HS et/ou le véhicule éteint, on peut freiner (certes sans assistance, mais on freine quand même).

Tous les informaticiens le savent bien : en cas de bug, la première source d'erreur se situe souvent entre le clavier et le dossier du fauteuil... errare humanum est, perseverare diabolicum !

Effectivement, il aurait pu voir venir l'accident au ralenti !

6 mois pour identifier une panne majeure ? Impossible de débrayer (sur une boîte auto, je présume, car sur une manuelle, l'électronique n'a aucun effet) + moteur qui continue à tourner avec la clé de contact sortie + accélération continue + impossibilité de freiner avec la pédale mais pas avec le frein à main (faudra m'expliquer) ?

Bref... pour moi c'est de la science fiction, ce qui ne signifie pas que je ne te crois pas, mais que je suis fortement dubitatif face à la probabilité de cette situation.

Une pédale d accélérateur peut se bloquer comme ce fut le cas chez toyota

elle n'est pas autonome cette voiture. il a freiné et ... le moteur s"est emballé. ça faisait pourtant au moins ...pffiou ...4 mois qu'il l'avait.

Perso, j'ai jamais eut de problème, mais j'ai toujours testé le système avant.

On appuie sur le bouton, ça se désactive,

On appuie sur le frein ça se désactive

On appuie sur l'embrayage ça se désactive

Ça c'est uniquement si l’électronique répond encore présente.

Sinon on se met au point mort et mécaniquement le moteur tourne dans le vide. Mais là c'est pour une boite manuelle.

En suite si le gars avait un diesel : oui le le moteur peut s’emballer si il est bien chaud. Je me souviens de groupe électrogène qu'on avait du arrêter en coupant l'arrivée de carburant parce que le poste de commande avait grillé. Mais sur une bagnole la pompe à carburant est électrique, une fois le contact coupé je ne crois pas que le moteur soit encore alimenté.

Sans la clé de contact, il n'aurait pas fallu devoir tourner le volant au risque de le bloquer. Et si le moteur tournait à l'huile, ça aurait fait un joli panache de fumée.

De l'électronique qui flanche et fait des choses inattendues ça arrive. Des erreurs d'utilisateurs ça arrive aussi.

La mauvaise fois est toujours humaine. Et c'est un humain au volant mais c'est aussi un humain qui dirige Tesla.

électronique ou câblage défectueux ? faut savoir

" Le Parisien indique que les enquêteurs du Staj (Service de traitement judiciaire des accidents) pencheraient pour la défaillance technique de la voiture."

Le staj a son avis mais on est rassuré, Teamgreen sur caradisiac est sans doute mieux informé...

Faudra tout de même expliquer comment les freins n'ont pas fonctionné ???

La 407 n'est pas la voiture la plus surmotirisee ni ne possède un drive by wire pour le circuit de freinage.

Je doute très très fort que la centrale ABS puisse se mettre en défaut complet.

Dans des villes ou tout est rectiligne (villes découpées en "carrés") comme aux USA ca peut passer.

en France (et ailleurs), c'est le bordel, et ca tourne... y'a des courbes, ca monte, des petites rues étroites, bref, le véhicule autonome n'est absolument pas prêt pour ces endroits.

Dans les années 90 c'est arrivé à mon patron avec mon véhicule d'entreprise.

Le moteur c'est emballé, il a coupé le contact, est descendu avec les clefs, frein a main serré mais seconde enclenchée et le moteur tournait suffisamment fort pour que l'auto parte et emboutisse un véhicule stationné. Heureusement il était avec les motards de l'autoroute et plus au volant, il avait donc des témoins qu'il n'était pas responsable de l'accident.

L'expert a conclu a un emballement du turbo ... mais l'auto n'en était pas équipée, c'était un modèle essence et pas turbo diesel !

je connais pas la fin de l'histoire, j'ai quitté l'entreprise à peut près à ce moment là.

C'est dommage, j'aimais beaucoup cette Ibiza 1,5 L SXI

L'expert parisien de l'assurance aurait conclu a une erreur humaine puisque les TM3 sont de nouveau autorisées en taxi, et que l'ensemble des chauffeurs de ces véhicules doivent suivre une formation pour continuer à travailler.

Pour rappel, le STJA, c'est ce même service dont un des responsables a cartonné une ambulance dans Paris car il avait activé les sirènes de Police (+ vitesse) ... afin de pas être en retard à la préfecture de police.

Bien entendu, cet autre accident a aussi été confié ... au STJA

C'est marrant on a pas lu le même article. Pour moi s'il faut une formation dédiée à la tm3, alors que normalement n'importe quelle personne titulaire du permis peut conduire n'importe quelle bagnole, ça confirme plutôt qu'il y a bien un problème avec la conduite des tm3...

Et alors ? Il existe des flics qui touchent des pots de vin. Sûrement. Je t'invite à essayer lors du prochain contrôle !

Premier commentaire, première connerie, alors je vais gagner du temps en ne lisant pas les suivants.

Est-ce si difficile de s'abstenir de faire un commentaire lorsqu'on n'y connait rien ??

Pour commencer la conduite autonome n'est pas déployée en France, donc déjà ça part mal pour votre "analyse".

Par ailleurs, les Tesla ont 3 systèmes de freinage indépendants : les freins qui fonctionnent comme sur toutes les voitures, le freinage régénératif qui sur les Tesla est très prononcé à moins d'avoir joué avec les paramètres du véhicules, et enfin le "frein à main" activable d'une simple pression sur le commodo de droite.

À cela s'ajoute le freinage d'urgence sur détection d'obstacle, qui pour être conforme à la réglementation se désactive si le conducteur presse à fond l'accélérateur. D'où la conclusion évidente d'une erreur de pédale car seule une pression à fond sur l'accélérateur peut permettre à la voiture de foncer sur un obstacle.

Une erreur, ça arrive, de mémoire il y a plus de 15 000 erreur de pédale chaque année aux USA. Par contre blâmer le véhicule pour couvrir ses erreurs, c'est juste pitoyable. À moins que la vérité ne soit encore pire, et que le chauffeur roulait volontairement à 100 km/h dans la voie des bus avant de toucher le vélo, puis qu'il ait pris la fuite et perdu le contrôle.

Enfin, je remarque au passage la médiocrité de la presse, Le Parisien a fait sa une de l'accident, n'a rien dit (pas le moindre paragraphe) lorsque la compagnie de taxi a remis les Tesla en circulation, et fait de nouveau un article à charge contre Tesla suite à cette plainte ridicule. Donc aucune objectivité, juste maximiser ses revenus publicitaires avec des articles susceptibles de maximiser les clics. Et le fait que Tesla ne fait pas de publicité dans la presse ne doit pas aider.

Enfin, pour rappel il y a plein de paramètres dans une Tesla, on peut par exemple rendre le freinage sur détection d'obstacle très sensible, on peut limiter l'accélération (mode "confort") ce qui parait intelligent pour un taxi qui devrait privilégier le confort sur le "sport", on peut même interdire au véhicule de dépasser la limite autorisée sur la voie utilisée sur la base des données GPS en précisant un pourcentage de dépassement "autorisé" si on trouve que c'est trop restrictif, etc. Autant de mesures qu'une compagnie de taxis responsable pourrait prendre. Même si hélas, du fait de la réglementation, le fait de presser à fond sur l'accélérateur donne le "dernier mot" au conducteur.

ça fait déjà quelques années que le freinage by wire se démocratise. Il est toujours hydraulique en bout de chaîne, mais en amont c'est bien de l'électronique.

https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-1862-systeme-de-freinage-ibs-by-wire.php

Vous n'avez en effet rien compris, la "formation" est demandée aux chauffeurs par la compagnie de taxi, pas par la justice. Il s'agit donc surtout d'une façon de ne pas perdre la face, et peut-être aussi leur rappeler qu'une voiture n'est pas un jouet. Au passage, cette "formation" n'est pas demandée aux chauffeurs de modèles S et X, preuve que ce n'est que de la communication, voire de la "gestion de crise".

Ben voyons, alors la pédale d'accélérateur s'est "bloquée" (ce qui suppose de l'avoir pressée à fond, en ville, dans un véhicule qui passe de 0 à 100 en 4 secondes) disons à cause de la rouille, et en même temps la pédale de frein est bloquée disons à cause d'une canette de bière coincée dessous (ça je veux bien y croire), et en même temps le frein à main est bloqué par exemple parce que le commodo a fondu à cause du soleil. Tout cela est en effet très réaliste, bien plus qu'un type que se trompe de pédale et qui n'assume pas.

C'est tellement répandu depuis des années que le préfet lui même a été obligé de faire circuler une note comme quoi il fallait arrêter d'abuser du gyro pour se déplacer.

Mais qu'une grosse huile (avec chauffeur) de ce service, spécialisé dans les accidents de la route ... s'autorise un passe droit pour un retard de RDV à la préfecture, flingue une ambulance du Samu ... et que l'enquête soit confiée au service en question géré par la grosse huile incriminée. Niveau comm & intégrité, c'est un désastre absolu.

Oui, d'ailleurs Tesla a déclaré que sur la base des logs il n'y a aucun problème technique, et ce quelques heures après l'accident. Je suppose que c'est la raison pour laquelle le chauffeur attaque Tesla, dire que Tesla ment est la seule stratégie qui reste au chauffeur pour masquer son erreur. Mais c'est à double tranchant car une analyse des logs par un tiers pourrait révéler bien plus qu'une simple erreur de pédale, par exemple un comportement dangereux. Enfin, même sans logs, Tesla peut facilement montrer que les déclarations du chauffeurs sont fausses. J'espère que Tesla en profitera pour attaquer pour dénonciation calomnieuse.

Une chose est sûre, ça ne donne pas envie de prendre le taxi ! Ni même d'autoriser les voitures en ville !!

Un moteur électrique qui s'emballe ? Vraiment ?

Vous entendez souvent des faits divers avec des gens tués par des ascenseurs, des trains qui fracassent les gares, des machines à laver qui explosent, etc. ?

Ce n'est pas parce que la voiture électrique est relativement ressente (enfin, plus d'un million de modèle 3 vendues) qu'on manque de recul sur le moteur électrique qui est PARTOUT dans nos sociétés et ce depuis plus longtemps que le moteur à explosion.

Pour info, la conduite autonome sur Tesla n'est déployée dans aucun pays au monde. Aux USA et au Canada, certains conducteurs peuvent y accéder après en avoir fait la demande et seulement si Tesla estime qu'ils sont bons conducteurs (sur la base des logs de la voiture) et après que le conducteur ait confirmé qu'il a compris que c'est encore de l'expérimentation et qu'il faut être toujours prêt à reprendre le contrôle. En Europe, la conduite autonome n'est simplement pas installée, il est donc physiquement impossible de la lancer. Il ne faut pas croire tout ce que vous lisez.

En Europe, ce qui est utilisable c'est l’autopilot, à utiliser sur autoroute, éventuellement sur le réseau secondaire en étant prudent, et seulement dans les bouchons en ville. Et je ne suis même pas sûr qu'il soit possible de dépasser la vitesse autorisée avec l'autopilot activé, du moins hors autoroute. En effet, il m'arrive de devoir désactiver l'autopilot sur le réseau secondaire pour pouvoir rouler plus vite que la limite de vitesse parce qu'un con me colle. Cela dit, je ne sais pas à quel point il est possible de modifier le comportement de l'autopilot via les paramètres de la voiture, sachant qu'après il ne faut pas venir se plaindre que la voiture fait ce qu'on lui demande !!

Le gros problème de Tesla et d'autres c'est la sur-informatisation et l'ergonomie pourrie du tout tablette.

Il est bien évident que plus il y a de l'électronique plus ça va déconner ( dangereusement ou non)

Merci pour votre réponse

Bon je suis un peu pressé donc je vais faire vite

Mon commentaire ne concernait pas précisément la TM3 mais il concernait les gens qui pensaient et qui pensent que dans 10 ans les véhicules autonomes vont se démocratiser.

Alors que jusqu'à présent les constructeurs automobiles ont du mal à fiabiliser des systèmes qui existent depuis un certain temps.

Mais sur peu de voitures, dont cette TM3 ne fait pas partie.

J'espère que l'assistance de freinage "by wire" permet quand même de freiner si le système est HS.

PS : quand on passe de l'assistance de direction hydraulique à l'électrique, la colonne de direction est toujours en prise avec la crémaillère. Donc même si l'assistance est HS, on peut continuer à tourner. Idem pour le freinage hydraulique : même si la pompe à vide ne fonctionne pas, on peut freiner (la pédale est juste beaucoup plus ferme).

Tout va bien, on est en France... pays dont le niveau de transparence et de lutte anti-corruption ne figure pas vraiment au rang des priorités (sous ce gouvernement comme sous d'autres).

Même si la centrale ABS est HS, ça n’empêche pas de freiner.

On peut même rouler avec un voyant ABS allumé au tableau de bord : l'ABS HS ne se déclenchera pas en cas de besoin, mais le freinage en lui-même n'en est pas affecté.

Je pense que la conduite 100% autonome n'arrivera pas avant que l'on mette au point et généralise des protocoles de communication "vehicle-to-vehicle" et des infrastructures spécifiques ("infrastructure-to-vehicle").

Autant dire qu'il y a encore du chemin...

A part prendre les gens de haut, vous faites quoi dans la vie?

Sérieux on n'a pas la moindre info, des procédures sont en cours et on ne sait juste pas du tout comment ça va aboutir. Oui, il y a eu par le passé des voitures folles et ce n'était pas toujours un problème de chauffeur ou de tapis de sol. Maintenant si la société de taxi avait un problème de revenus à immobiliser toute la flotte de tm3 et qu'il fallait trouver une solution "d'affichage" ? C'est aussi une explication plausible.

Comme il y en a 1000 autres.

Mais en bon teslanien, vous allez tout simplement partir du postulat que les véhicules en question sont forcement irréprochables. Ce n'est pas mon cas. Je me contente de dire que je ne sais pas.

Tu n'en sais rien. Il existe x façons d'implémenter un abs et une erreur au niveau du capteur de vitesse de la roue peut très bien t'empêcher de freiner en faisant intervenir l'ABS beaucoup trop tôt.

Ma mère freinait avec 3 roues sur sa vieille golf suite a une panne de capteur abs.

Bon j'ai vue la vidéo sur le net , vue d'un restaurant , ça fait froid dans le dos à la vitesse ou la voiture est passer , et si le chauffeur c'est trompé de pédale , ça reste qu'une supposition , mais ça parait vraiment long pour rester pleine balle sur l'accélérateur , et même si je penses plus à une défaillance du conducteur , il faudrait admettre une possible défaillance technique.

"une erreur au niveau du capteur de vitesse de la roue"

Donc pas une défaillance du boîtier ABS ! Celui-ci fonctionnait bien, c'est simplement que les infos qui lui étaient transmises étaient erronées !

Donc faut imaginer que les 4 capteurs de vitesse tombent en rade en même temps ! Gros manque de bol, non ?

PS : les ingénieurs prennent en général soin de ne pas risquer la vie des gens (il est vrai que parfois, quand la finance s'en mêle, on aboutit à des drames) : la conception d'un système électronique prend compte sa potentielle défaillance pour en limiter les effets indésirables.

https://www.idgarages.com/fr-fr/prestations/freins/capteur-ou-voyant-abs-hs-que-faire

"Tout véhicule équipé d’un système ABS, c’est-à-dire quasiment tous ceux en circulation, est conçu pour fonctionner avec cette sécurité. Du coup les freins sont puissants puisque le dispositif est là afin d’empêcher les roues de se bloquer. Par conséquent, quand le voyant s’allume et vous signale que l’ABS est HS, il est préférable de ne pas continuer à rouler (même si rien ne l’empêche) car les freins sont toujours aussi puissants.

Si une urgence se présente, vous allez piler et au moins l’une des roues va se bloquer entrainant des conséquences peut être dramatiques."

Contrairement à beaucoup, je m'interdis de commenter cet accident en particulier.

Ce qui m'inquiète, c'est la déresponsabilisation du conducteur. Il est tout simplement EXCLU qu'une machine conçue par l'homme soit absolument fiable.

La différence entre l'erreur d'un conducteur et celle d'un concepteur de logiciels, puis de ceux qui fabriquent l'électronique embarquée, c'est que là ou le conducteur causera un accident, une erreur de conception causera généralement plus d'un accident, causant un nombre parfois disproportionné de victimes (voir Boeing).

J'ajoute que la question de la formation s'est bel et bien posée sur Airbus: qui ne se souvient pas de cette démonstration au cours de laquelle le pilote était descendu trop bas compte-tenu du décalage temporel entre l'ordre de remettre les gaz et la réaction instantanée dont il avait l'habitude avec les commandes à l'ancienne?

L'affirmation selon laquelle si on a son permis on doit pouvoir conduire n'importe quelle bagnole relève d'une simplification outrancière. J'ignore si une VE est vraiment différente en dehors de ses facultés d'accélération exceptionnelles, mais s'agissant des VT on ne passe pas d'une BVM à une BVA sans explication, et ce bien que ce soit plus simple à conduire.

"là ou le conducteur causera un accident, une erreur de conception causera généralement plus d'un accident, causant un nombre parfois disproportionné de victimes"

C'est pour ça qu'en général les constructeurs font des rappels, quand le système est reconnu comme défaillant. Visiblement ce n'est pas le cas de Tesla pour ce cas particulier d'accélération fantôme...

"J'ignore si une VE est vraiment différente en dehors de ses facultés d'accélération exceptionnelles, mais s'agissant des VT on ne passe pas d'une BVM à une BVA sans explication, et ce bien que ce soit plus simple à conduire."

Tous les VE ne sont pas des fusées (le mien n'est pas un monstre, avec 110 ch pour 1 500 kg). Par contre, la conduite est nettement plus facile qu'un VT à boîte manuelle : l'adaptation prend 15 minutes, le temps d'apprendre à oublier son pied gauche, un peu comme avec une BVA. Le VE permet en plus, grâce au freinage régénératif, de ne conduire qu'avec une pédale pour celui qui anticipe un minimum.

De quoi rendre l'obtention du permis bien plus simple.

Dernier commentaire, dernière connerie, alors je vais gagner du temps en faisant court.

Les bugs informatiques n'existent pas , ce n'est que du fantasme !

Il y a simplement une plainte, mais pas de conclusion définitive.

Personne actuellement ne sait se qui c'est passé sauf les Tesla Fans !

C'est pas un problème, c'est juste que comme n'importe quelle autre voiture puissante c'est a ne pas confié entre toutes les mains. Un excès de confiance et c'est l'accident très rapidement

Celui qui confie sa vie à Tesla est complètement dingue.

Regardez la fiabilité catastrophique de cette marque...

Personne sur le forum ne sera capable de t'expliquer comment fonctionne l'assistance de frein sur une Tesla dans le détail.

Un bloc ABS, n'a rien à voir avec la puissance de freinage qui est fonction dans les plus importants paramètres ,du diamètre des disques, des coefficients de friction, du rapport de pédale, des diamètres de maitre cylindre, des pistons d'étrier, la pression dans le circuit , etc.. Le bloc ABS ne sert qu'a réduire les pressions dans chaque étrier.

Bref si la pompe haute pression de se met pas en route, pas de pression dans le circuit.

Qu'un Tesla Boy m'explique la logique de pilotage de la pompe par exemple !

Le système de freinage n'est pas dépendant du type de motorisation via l'utilisation d'une pompe à vide électrique, donc je ne comprends pas le sens de ton commentaire...

https://www.oscaro.com/pompe-a-vide-systeme-de-freinage-387-g

"À membrane ou à palettes centrifuges, elle est généralement entraînée par courroie ou pignon solidaire d'un arbre du moteur. Elle peut être également, sur certains véhicules, couplée à l'alternateur ou équipée d'une motorisation électrique dédiée."

tu crois vraiment que c'est la voiture qui est en cause ? Vraiment ?

Attend, je bookmark ta réponse Philippe !!!

Ouais, c'est TRÈS compliqué à conduire une Tesla. Tu peux pas savoir. Ce que c'est dur.

1/ tu baisses le levier pour mettre en Drive

2/ tu appuies sur l'accélérateur plus ou moins fort pour avancer plus ou moins vite. Cela veut dire que si tu lâches l'accélérateur, la voiture s'arrête.

En gros, c'est le niveau de difficulté d'une auto tamponeuse. Faut avoir faire 6 mois de formation pour s'en servir. C'est super compliqué. Rien de comparable avec une thermique manuel avec embrayage super simple à conduire.

Bah mince alors un taxi qui confond la pédale d'accélérateur et la pédale de frein... Il devrait être peu expérimenté

Il auront donc volontairement accélérer pour faucher tous le monde

Les erreurs et les accidents, ça peut arriver à n'importe qui, expérimenté ou pas. Les probabilités vont dans le sens d'une erreur humaine. Maintenant, je ne suis pas chargé d'enquêter sur cette affaire donc le doute demeure forcément.

Cela peut arriver (vécu). Dans mon cas, le câble accélérateur coincé côté moteur. Un peu de dégrippant et de graisse et réparé.

Mais flippant d'avoir le moteur qui monte dans les tours au point mort quand la voiture roule.

Cela m'est arrivé aussi, avec une Dyane 6: c'est carrément la pédale qui se coinçait contre le tablier de séparation d'avec le compartiment moteur. Comme ce n'était pas une pédale suspendue, mais une platine métallique, il fallait trouver le moyen de la tirer vers le haut d'un coup de la pointe de la chaussure.

Je me demande si j'aurais pas dû faire un procès à Citroën, en démontrant que pour avoir la totalité des 32 chevaux, il fallait enfoncer sauvagement cette satanée pédale!

J'en conclus (finement) que les plantages ne sont pas l'apanage de l'informatique.

En même temps (comme dirait Manu the Kid ) j'aimerais savoir s'il existe l'équivalent de ce coup de tatane pour faire sauter un bug!

Sur une voiture thermique actuelle dans la grande majorité des cas, la pression est fournie par la force exercée par le pied du conducteur amplifiée par la dépression du moteur.

Dans le cas Tesla il y a plusieurs systèmes montés différents entre modèle 3 et S . Ce qui m'interesse c'est de savoir quel est la logique de pilotage de la pompe qui est électrique.

Rappelons que le chauffeur de taxi qui n'était pas en service transportait toute sa famille.

Tout le monde sait ça. C'est juste qu'aujourd'hui en 2022 l'ABS fonctionne de pair avec le correcteur de trajectoire ESP. C'est disponible sur les voitures depuis une bonne dizaine d'années vieux. Et il existe aussi des systèmes d'assistance au freinage d'urgence et des systèmes de freinage d'urgence actif à base de cameras et capteurs. La voiture freine toute seule. Et pour rester sur les systèmes "by wire" il existe aussi des systèmes anti-renversement. Pour éviter les tonneaux. C'est à base de direction, freinage, suspensions? à commandes électriques. On est loin de tes logique de pompe à vide ou de tes durites, taille de disques ou que sais-je encore.

Tu devrais lire le lien de Le lutin magique.

Quoi? T'es pas encore au courant que Saint Tesla est omniscient, omnipotent et infaillible ?

Remettre en cause ces dogmes est un péché : va vite allumer une Led dans un Tesla Center pour te faire pardonner !

Mécréant, va !

Au lieu de perdre votre temps avec les pauvres gens de ce forum. vous et les autres petits procureurs de bas étages, puisqu'il semble que vous avez résolu l'enquête derrière votre clavier je vous invite fortement à entrer en contact avec les autorités compétentes et à les soulager d'une enquête que eux peine à clôturer.

Quand on pense à tout ce temps perdu alors qu'il suffit de venir sur Caradisiac pour avoir le fin de l'histoire....

Les enquêteurs ont des difficultés à conclure?

Comme tous enquêteurs faisant face aux mensonges…

Ex: Affaire nordale lelandais/ gregory/alexia daval.

Ici un taxi parisien (on n’est loin de l’astronaute)

Pas en service et avec sa famille a bord surement a vouloir les impressionner….avec son statut de (pseudo) pro de la route.

Un test de dépistage de stup/alcool a été réalisé.?

Les kilomètres précédents ont t’ils été filmés?

Témoignage de la famille?

Témoignage des passants avant le drame?

Bref étrangement ont n’a pas grand chose, mais une chose est sur on n’a affaire a un menteur

Tu sais quoi ? Je pense que les enquêteurs ont déjà toutes les données montrant la responsabilitié du conducteur.

Il y a eu des dizaines de cas comme ça dans le monde avec Tesla...et cela s'est toujours terminé de la même manière.

impressionnant le nombre de conneries débitées dans tous ces commentaires. On voit clairement qu'on a affaire qu'à des experts. laissons les expertises se dérouler et on critiquera après, avant ce ne sont que des suppositions et des bruits de chiotes.

je n'ai JAMAIS écrit cela. Tout ce que je fais, c'est copier un extrait de l'article qui dit que le service spécialisé semble être de cet avis. J'ai écrit par ailleurs que je ne savais pas. Mais comme c'est ton habitude de mettre dans la bouche des gens des choses qu'ils n'y ont jamais mises eux-mêmes...

En fait, je n'en sais pas plus que toi, ni moins. Ce qui est curieux, en fait, c'est que j'ai beaucoup moins de certitudes...

Je fais partie des rares personnes ici présentes qui ne savent pas ce qu'il sait passé.

Apparemment tous les autres étaient dans la voiture au moment de l'accident.

Par contre, s'il s'avère (après l'enquête) qu'il s'agit d'une défaillance technique (ce qui est probable comme sur n'importe quelle voiture) : il y a en a certain ici qui vont devoir se cacher un long moment...

Toujours...

https://www.digitaltrends.com/cars/tesla-driver-using-autopilot-suspected-of-dui-after-crashing-into-arizona-state-trooper/

Source du rapport d’enquête ou du pré rapport ?

Je recommande à tous ceux qui citent l'article du Parisien sur la piste privilégiée des enquêteurs... de lire le dit article du Parisien :

"La piste privilégiée par les enquêteurs est là défaillance techniques, SELON L'ANALYSE DES TÉMOIGNAGES."

Bref, on est exactement au même point qu'avant, tant que la boîte noire n'est pas analysé il n'y a absolument aucun élément nouveau qui permet d'appuyer l'une ou l'autre des théories.

Nous sommes alors 2...à minima.

Personnellement j'invite tous ceux qui "sachent" à aller apporter leur "zexpertise" de petits fanboy aux enquêteurs qui manifestement ne connaissent absolument pas leur boulot puisqu'ils n'ont pas encore bouclé le dossier...

La voiture?

Le conducteur ?

Je ne sais pas.

A la limite je me demande comment un enchaînement de défaillances est possible dans un véhicule moderne. Alors bien évidemment se pose la question du conducteur qui veut "impressionner " sa famille.

Le gars je ne sais pas depuis combien de temps il conduit cette voiture pour être encore surpris par ses performances...

Mais il y en a ils "sachent".

Comme on pouvait il y a des années clôturer le dossier du régulateur Renault, ou les freins des Volvo, l'Espace qui se rallume seul....

Combien de commentaires mettant directement en cause le constructeur?

Combien de petits fanboys se sont déchaîner affirmant que eux même étaient pas passé loin (les mythos complet...)

Au final?

Nada, l'interface défaillante était entre le volant et le siège conducteur.

Nul doute que pas un seul de ceux qui accusent, affirment detenir la vérité et savoir les évidences ne viendra publiquement avouer qu'il a dit de la m... le jour où il aura tord.

Quelque soit le résultat des investigations ils crieront aux mensonges...

La pedale de frein était très dure

Tout comme l'embrayage, c'est au frein main que j'ai ralenti le véhicule pour pouvoir l'arrêter.

La boîte était manuelle !

Je faisais à l'époque 70.000 km par an en Europe !

Cette voiture était un nid à ennui , turbo mort au bout de 500 km, soupape de décharges...

Pourquoi 6 mois , parce que les experts qui venaient de Villacoublay n'étaient pas d'accord sur les causes racine du défaut et parce que personne entre la marque et le concessionnaire ne voulait s'engager sur la prise en charge des interventions. 7 véhicules étaient concernés par cette "anomalie " quant d'autres témoignages parlent d'emballement et de défaut de faisceau électrique défectueux.

Il a fallu menacer de déposer plainte pour mise en danger d'autrui pour faire bouger le lion.

c 'est pire que çà la voiture connectéee... c'est piratable... par les hackers!!

c'est aussi des mise à jour tesla...

pas toujours dans l'interet du client...

les tesla sont des voitures dangereuses...

pas mal d'accident inexpliqués au usa!!

bon la on va voir moins... fini le méga bonus et une caisse à 38 000!! désormais avec le mini bonus c'est 10 000 de plus...

merci elon...

Bah justement, le problème des régulateur Renault c'était les conducteurs qui paniquaient et se trompaient entre le frein et l'accélérateur.

En fait c'est simple, pour qu'un véhicule puisse être homologué, la puissance de freinage doit être plus importante que celle du moteur de telle manière que si vous freinez même avec l'accélérateur bloqué au plancher par un tapis ou autre, la voiture finisse par s'arrêter.

De toute façon, la conception d'une voiture ne permet pas d'avoir un accident sans que le facteur humain entre en jeu.

"Le Parisien indique que les enquêteurs du Staj (Service de traitement judiciaire des accidents) pencheraient pour la défaillance technique de la voiture."

Avec quels arguments ? Y a t'il une sorte de "boite noire" sur une Tesla qui permettrait d'avoir un début de réponse ?

Perso j'ai du mal à croire à autre chose qu'une défaillance de l'interface fauteuil volant...

Oui et non, Tesla a réagi à la suite de cet accident et d'autres avant lui !

1- La pédale d'accélérateur est pourvu de 2 capteurs, si l'information n'est pas identique la voiture coupe le moteur.

2- Si la pédale de frein et celle d'accélérateur sont actionnée en même temps, la voiture coupe automatiquement le moteur

3- Quelque soit le couple moteur, la puissance de freinage est supérieure et donc le véhicule ralenti jusqu'à s'arrêter

Donc, il faudrait que la pédale d'accélérateur fonctionne normalement et soit actionnée à fond et que dans le même temps le système de freinage soit totalement défaillant sans que le véhicule ne puisse avoir une remontée d'information de panne.

Alors partons du principe que le conducteur dit vrai, le frein n'a pas fonctionné et il n'appuyait pas sur l'accélérateur (ce qui a été clairement démenti par Tesla qui a déclaré que la seule manière pour que le véhicule accélère c'est bien d'appuyer sur l'accélérateur). Donc le monsieur appui sur la pédale de frein et uniquement celle-ci et le véhicule accélère sans jamais ralentir. Il faut donc expliquer pourquoi l'accélérateur était appuyé sans action de la part du conducteur alors que celui-ci fonctionnait sans difficulté 15s avant. Il faut aussi expliquer pourquoi le système de freinage est devenu complètement inopérant 15s après avoir fonctionné normalement !

La conclusion est évidente, il s'est trompé de pédale ! Mais ça quand vous avez tué une personne et blessé 21 autres, c'est difficile a accepter encore plus quand vous êtes un professionnel !

Quand au parisien, dire que les enquêteur instruisent à charge et à décharge, cela aurait été plus simple et transparent. Oui la justice va chercher à caractériser les responsabilités et donc se poser la question si un incident technique aurait pu conduire à l'accident. D'autant plus que c'est la position de la défense.

Ne pas oublier que dans cette affaire, Tesla n'a pas été mis pour l'instant en cause, et donc que pour l'instant les enquêteurs ne disposent d'aucun éléments qui permettraient d'indiquer une responsabilité du constructeur.

Avec la justice, c'est assez simple, éléments à charge, vous avez le statu d'inculpé, des indices de responsabilité, vous devenez témoin assisté, pas d'élément à charge, vous êtes rien ou juste témoin.

Je me demande vraiment comment un témoin serait capable de faire la différence entre défaut technique du véhicule et conducteur en panique qui fait n'importe quoi.

non tout simplement que avec la qualité renault et ses freins en cartons...

tambour à l'arrierre...

le gars cramait ses freins!!

la solution avec ce régulateur fou!!

c'était de passer au point mort....

pas facile quand tu es paniqué!!

pareil un paquet ont cramé leur moteur sur les laguna... avec le moteur qui s'emballe..

la aussi 2 solutions freiner!!

mais bon la caisse a su mal à s'arretter avec les freins en carton renault...et faire caler le véhicule...

ou débrayer et cramer son moteur...

avec une tesla en cas d'emballement du moteur...

faut faire quoi à part sauter sur la pédale de frein?

position parking de la boite? mettre la marche ar??? lol...

avec 300 cv j'ai un gros doute sur le freinage qui arrette le véhicule...rapidement!!!

la voiture connectée c'est dangereux;;..

on peut te la pirater...

j'ai aucune confiance dans les tesla...!

énomément d'accident au usa inexpliqué...

c'est normal au début le client essuie les platres comme avec le régulateur renault!!!

Il n'avait à minima pas lu le manuel du conducteur qui indique noir sur blanc comment actionner le frein de secours, et que cette action désactive mécaniquement la transmission. C'est une obligation US.

"Tesla qui a déclaré que la seule manière pour que le véhicule accélère c'est bien d'appuyer sur l'accélérateur"

Mourakami vient de m'apprendre que tesla n'a pas découvert la fonction "resume" du régulateur de vitesse...

Ben ta marque fétiche a aussi eu des déboire, le puretech qui casse et perte d'assistance au freinage!

Pas étonnant vu la qualité des câblage et connectique des véhicules ex PSA!

De même.

C'est pourquoi j'insiste sur le fait de lire cet article en entier (un débloqueur de paywall ça se trouve facilement). Le Parisien raconte DU VENT ! Je trouve ça dommage que Caradisiac n'ait pas un minimum détaillé la déclaration du Parisien.

Le Parisien fait juste du sensationnalisme en disant ça sans aucun nouvel élément autre que les témoignages qu'on a depuis le début, et pire encore, ne donne même pas la source autre que "selon nos source, les enquêteurs privilégient la défaillance technique"... Ce n'est donc même pas un communiqué officiel du STJA.

Mais ça suffit à donner du grain à moudre à ceux qui sont trop pressé d'avoir les résultats de l’enquête.

T'aurais pu t'abstenir au lieu de parler de quelque chose que tu ne connais pas.

Il n'y a pas de fonction pause/resume sur le régulateur des Tesla. Quand il se désactive (freinage ou manuel) c'est pour de bon, et donc quand on le réactive il se met par défaut à la vitesse à laquelle on roule à chaque fois.

Pour le moment, les déclarations de Tesla ont autant de valeur que les déclarations de l'avocat du conducteur.

Évidemment que chaque partie rejette la faute sur l'autre

Seule l’enquête du STJA pourra déterminer qui est responsable. En attendant, même si une hypothèse semble plus crédible que l'autre, ce n'est que de la spéculation.

Allez les voir pour le leur demander...

Ils ont peut-être, je dis bien peut-être, un peu plus de billes dans le dossier que vos intimes convocations basées sur du vent...

Non?

Et puis au passage, vous pensez qu'ils sont tenus de vous informer du pourquoi ils pensent quelque chose?

Je ne crois pas...

Que leur conviction soit une faute du conducteur ou une défaillance technique, ceux qui sont aussi affirmatifs sur les causes réelles de l'accident sont libres de se présenter au service enquêteur et de se faire auditionner comme "zexpert" et de remettre leur dossier d'analyses en tout genre...

Peugeot =nid à ennuis : là tu ne nous apprends rien.

Mais pourquoi des freins ne fonctionneraient pas sur une 407, j'ai énormément de mal à comprendre. Une belle mère mécano ?

je vais te dire... moa... c'est ricain tesla... donc y aura pas d'enquete... la france soumise à l'oncle sam...!!

c'est pas vw qui prend 30 milliards d'amende au usa...!!!

les tesla sont des voitures dangereuses...

bourrés de bugs!!

c'est comme boeing tesla et son max...!!!

trés simple.. un vieu liquide de frein bourrée de flotte...

en cas de descente de col rapide ou la freiner et accéllérer en meme temps le liquide se met a bouillir...

et ta pédale s'enfonce et t'a plus de freins!!!

la il faut pomper grave...

pis si en plus tu as les plaquettes un peu usées...

elles vont cramer... tu va les glacer!!!

oui tu peux te retrouver sans freins!!

tu peux aussi avoir la pompe à vide qui péte...

la c'est plus d'assitance... pédale dure.... et freinage léger sauf si fait de la muscu!!!

intensivement...

regardez les camions qui perdent leur frein en descente;.. et font bac à gravier...

çà arrive souvent...!!

Encore des morts avec Tesla et son autopilot foireux au possible.

Combien de fois faudra t il le répéter, l'autopilot est un FANTASME. JAMAIS il ne sera possible je l'ai déjà dit 1000 fois et prouvé par A + B .. C'est du marketing , mais un marketing qui coûte de vies... mais chez Tesla... l'acheteur est le cobaye en plus du reste de la blague.... des voiture bas de gamme au prix du luxe sans même un concessionnaire... tu m'étonnes que c'est rentable.

Donc pas de régulateur adaptatif même ?

Wow, retour en 1995...

Le régulateur est adaptatif de série, en quoi le fait de ne pas avoir de fonction resume empêcherait ça ?

Vous n'avez rien compris au commentaire auquel vous répondez !

Tesla se contente de rappeler des faits, facilement vérifiables car correspondant aux caractéristiques du véhicules.

Ce chauffeur de taxi ridiculise sa profession, qui n'avait pas besoin de ça avec une image déjà déplorable. Incompétent et/ou malhonnête.

"Dumb question but I can't figure it out. When I get on the interstate and set auto pilot it locks in at 65mph which is ok and then I kick it down to 55mph, but when I step on the brake and then back to auto pilot it goes back to 65mph"

Des dizaines de com de ce type sur les forums d'usagers tesla. C'est marrant tout de même...

On peut sélectionner l'option d'activation à la vitesse réglementaire automatique. Toujours pas lié à une fonction resume.

Moi je me mefie toujours des cas de "voiture folle"

Tous les cas recensés depuis 30 ans sont quasiment tous arrivé à la même conclusion : un bon pilote s'en serrais sorti

L'electronique ne commende pas les freins, à la limite l'assistance de frein, ce qui fait qu'il faut bourinner le frein pour prendre le dessus sur l'assistance defaillante

une boite de vitesse ça se débraye, en manuel c'est physique, en auto ça dépend

pour moi il faut une combinaison de facteur impossible à réunir pour que ça arrive avec un bon pilote, apres avec un mauvais là ...

à un moment tu fais le con ou t'es juste un conducteur bidon faut assumer, c'est plus vertueux et plus simple pour tous le monde

et en France franchement tu tue quelqu'un accidentelement, tu evite facilement la prison si t'as pas d'antécédent particulier, que t'as pas 3gr et que ta voiture est en regle ... alors à quoi bon accuser une marque ?

j'ajoute que l'un des pires cas avec 10 circonstances agravante (alcool, pas d'assurance, drogre, exces de vitesse ...) n'a donné que 6 ans de prison

C'est clair que sans le bonus beaucoup vont abandonner l'idée d'acheter une Tesla

Effectivement

Je sais que la TM3 n'est pas autonome