Commentaires - Renault: une gamme d'hybrides d'ici 2020

En 2020 on ne pourra pas passer les normes sans hybride ...

Et pour faire le troll de base, en 2020 Renault aura des hybrides .. s'il existera encore comme marque

2020, ça fera 20 ans après Toyota. Et d'ici là, nul doute que les autres constructeurs auront eux aussi généralisé la chose, si ne n'est introduit quelque chose de mieux. Je roule en Renault depuis longtemps, j'ai vraiment pas à m'en plaindre car ces autos ne m'ont jamais lâché. J'en suis sincèrement ravi. En revanche ce que je critique c'est la stratégie de Renault. Au début des années 2000 ils étaient dans le coup, et bien. Puis est venue la période de rachat suite aux gros pb de fiabilité de la génération "2", et la prise en main avérée de Ghosn qui a toujours privilégié Nissan, la marque mondiale qu'il a redressée. Cette période de rachat a été une période de perte de puissance notable, par manque d'investissements. La stratégie de Renault a été beaucoup trop axée depuis 2005 et la génération suivante. Maintenant, Renault mais aussi l'ensemble du groupe, sont à la bourre dans certains domaines essentiels. Ghosn a-t-il seulement l'intention de rattraper le temps perdu et de penser autrement que par la marge opérationnelle..? Il n'y a pas de continuité dans tout ça, ça m'agace de voir une marque dont je suis fier, être aussi apathique.

PS : apathique et peu clairvoyante

L'idiot bète qui ne sait manifestement pas lire....

L'électrique 100% n'est pas "abandonné", c'est seulement un marché qui ne sera qu'à quelque % de la production mondial en 2020. le 100% électrique ira de soit avec le renchérissement du pétrole, mais cela est une affaire de plusieurs décennies...

Renault en plus d'exister encore dans 07 ans (c'est le 04ème groupe mondiale, ne rêvez pas les crasseux......) a déjà lancé via Nissan le développement de l'hybrid, ils y viendront sur la gamme Renault et même Dacia au fur et à mesure.

Pour le moment vu les prix pratiqué et les gain de conso on peut pas dire que ce soit hyper intéressant, mais les normes de pollution max vont aller en s’alourdissant, les coûts vont baisser, les gains s'améliorer.

En 2020 l'ensemble de la gamme actuelle aura été renouvelée (Clio V, Captur II)ou sera sur le point de l'être ( Mégane 5, Twingo 4) vers 2021/2022.

Et ce phénomène ne se limitera pas qu'à Renault, d'autre constructeurs vont faire de même.

Combien de fois les clairvoyants dirigeants de la marque nous auront ils claironné que 2 moteurs dans une voiture était une ineptie, que la complexité de technologies déployées était disproportionnée égard aux bénéfices enregistres et bla bla bla et bla bla bla...

Résultat : 6 ans de retard dans les dents...

Et sans que les milliards engloutis dans le tout électrique se soit vus couronnée de succès ( allô Bolloré, ben finalement, tes batteries sont pas si mal...), et l'on ne reviendra pas sur le Waterloo commercial.

Bref, heureusement que Dacia est là....

si elles t’indiffèrent... alors abstient toi de commenter!

2020? alors que Toyota propose cette technologie depuis 20 ans...:ptdr:

Si cette rumeur se confirme, un seul constat: l'échec de la gamme ZE.

En effet, si Renault met en place une gamme hybride cela se fera très certainement au détriment de sa gamme électrique. Beaucoup d'argent gaspillé et de retard accumulé sur la concurrence (Toyota, GM) donc... Heureusement pour eux, les Clio et Captur sont des succès...

Renault est vraiment une marque de bouseux lol

Tiens, à propos des batteries Lithium Metal Polymère que va adopter Renault, en lieu et place de ses accus coréens, lisez donc ça :

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/batteries-lmp-bollore-ecologiques

Vous avez bien lu : Les futures ZE, les caisses qui consomment plus à l'arrêt que quand elles roulent.

Comme la vie serait triste, sans ce constructeur qui sait nous faire rire chaque semaine....

Renault est un grand cirque et le clown au nez rouge est Carlos Ghosn

Dans ce cas dispense toi de venir poser ta prose d'inculte...Français qui se prend pour un Italien....

Eh banane.... l'hybride existe chez Mercedes, et chez Ford c'est pour l'an prochain.

http://automobile.challenges.fr/dossiers/20130912.LQA5105/hybrides-et-electriques-ford-frappe-un-grand-coup.html

Allez mon grand.... a dans 7 ans pour voir ce que ton constructeur qui nous plie en deux nous montrera, entre deux Dacia rebadgées

Ouai....ca se branlotte beaucoup sur l'hybrid mais pour quoi au final ??

Pas grand chose à bien y regarder.

les conso sont pas si réduite que cela, la capacité à rouler en 100% électrique plus que limité, le surcoût à l'achat JAMAIS rentable...

Oui c'est bien si on peut faire 100 bornes sans thermique, c'est ce que l'on COMMENCE à voir avec la prius plug in, mais c'est loin d'être généralisé.

Arriver dans 05/06 ans sur ce marché sans passer par la fastidieuse case de l'hybrid actuel n'est peut être pas si mal.

Je doute d'ailleurs que l’expérience accumulée sur le 100% électrique (qui se développera à coté) soit inutile.

Bref, on connait les crétins habituels du site anti-Renault....eux même grand penseurs devant l'éternel, pseudo ingénieurs et fin stratège industriel auto-proclamé....

Des rigolos....évitez nourrir les Troll

Eh oui l'anonyme,

comme tu dis :

" Pourrait, ferait, consommerait "

2020.... si ce n'est pas du futur et du conditionnel ça.

Allez, on te le répète, le seul coup de génie de Renault remonte à Schweitzer, qui a sauvé la marque en faisant fabriquer ailleurs des caisses dépassées mais vendues vraiment pas cher. Depuis, les autos sont toujours aussi bon marché et sont devenues correctes quand dans le même temps, Renault a chuté en qualité perçue et propose des produits techniquement identiques beaucoup plus cher, tout en étant eux aussi fabriqués en grande majorité hors de notre territoire.

Si il te reste quelque illusion sur la pérennité d'une telle stratégie, fais brûler un cierge sur la crédulité de leur socle client.

Et garde bien à l'esprit que la marque a déjà virtuellement disparu : en 2014, il se vendra plus de Dacia que de Renault, rebadgées ou non.

Et quand citadines & monospace roumains seront là, on tirera le rideau .

Nissan, Dacia, Infiniti.

Tel est le plan produit.... Pas encore pigé ça ?

Ah, tu faisais sans doute partie de ces z'anos pensant que les ZE se vendraient.

Anonyme: quel confort hein....

Un confort que tu t'octrois plus souvent qu'à ton tour....

Comme si tu ne postais jamais en zano hein.....

Quand à la "disparition" non, je crois pas....aller, dans un an on en reparle mais j'ai comme l'impression que la marque existera toujours mais que tu nous sortira une ânerie comme cette disparition virtuel de la marque....

elle doit être triste ta vie de pilier de comptoir pseudo visionnaire hein petit cailloux...juste bon à rabâcher toujours les mêmes choses sur les mêmes sujets...et pas une qui se vérifie.

aller Troll identifié, vas y déchaine toi !!

Anonyme de 20h20 ( encore un, décidément )

Qui te parle de 60/70° ? C'est 80°C dont il est question. Pourquoi chercher à travestir la réalité ?

Chose parfaitement acceptable dans le cas des Blue-Car, appelées à être utilisées à jet à peu près continu, et soumises à abonnement ou à perception à l'usage, mais totalement imbécile pour un usage domestique. Eh oui mon gars, si tu crois que l'évaporation au fil des heures de TON courant va faire plaisir aux utilisateurs, prend le temps de t'identifier pour aller leur expliquer...

Renault parlait de la révolution électrique. On en est bien là.

New batterie ZE : s'usent surtout quand on ne s'en sert pas.

Une révolution vous dis-je.

Z'ano de 20h41.

Le post anonyme, c'est vraiment pas mon truc.

Mais bon, en digne tenant du mode planquette, tu as visiblement l'esprit suffisamment mal tourné pour ne pas en croire un mot.

La mise au congel' de la marque n'est pas pour l'an prochain, rassure toi, tu pourras te faire blouser chez les jaunards pour quelques temps encore...

Tu as d'ailleurs une bonne tête de vainqueur à rouler en Mégane Frencheu Touche blanche...

Tu aurais plus vite fait le compte de ce qui ne s'est pas passé dans mes quelques propos sur l'avenir que le contraire. Mais tu n'as sans doute anonymement pas tout lu.

" C'est dans pas si longtemps que ça, ça va venir très vite. "

Y'a pas, t'es un grand scientifique toi ( ton pseudo est à ce titre déjà impressionnant ).

Ben ouiah, 7 ans, ça fait 7 ans donc.... 84 mois.... 336 semaines... 2352 jours.

Mais attention hein, 2013 n'est pas encore terminé. Mince, va falloir en rajouter des jours...

Sinon, ça me fait vraiment drôlement plaisir que Grosjean conduise la première hybride Renault dès l'an prochain. Si Si...

A quoi ça sert un hybride lorsqu'on consomme autant sinon moins avec un moteur thermique bien conçu ?

Ca sert juste à passer les homologation du CO2 avec une batterie déjà chargé avent le début du test. Résultat : Des voiture de 400cv presqu'éligibles au bonus !

Même s'il n'y pas beaucoup de voitures, vous pouvez rajouter un "s" dans ma dernière phrase :"Résultat : Des voitures de 400cv presqu'éligibles au bonus !"

mes bon en France, on n'a pas de pétroles, mes des idée...mes pas de frics sous, car les mecs se tire a l’étrange..

espace hybride en 1996...

en 1996 la prius Française...

http://www.ina.fr/notice/voir/CAC96004821

Renault aime sortir des truc qui resteront dans les musée comme PSA...

http://www.ina.fr/video/CAB94095650

http://www.ina.fr/video/CAB98009524

C'est vrai que dans l'ensemble et pour l'instant renault n'a pas besoin d'hybride tant il est bien dans les clous au niveau rejet de co2. Avec Nissan il n'a pas trop de retard mais néanmoins le développement des VE ont retardé nombre de projets.

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=25614

Pour Toyota, la France et l'Europe ne sont qu'un petit marché d'appoint. Mais pour Renault à cette époque des années fin 90, l'Europe représentait les 3/4 des ventes de Renault.

Pour Toyota, si un modèle mondial ne se vendait pas bien en France ou en Europe, alors pas grave puisque ça se vendait si bien aux USA ou au Japon, et donc amortir plus ou moins rapidement un investissement, permettre de développer une nouvelle technologie

Mais pour Renault, ne pas bien vendre en Europe, c'est une mort certaine du projet

Toyota avait mis une dizaine d'année pour vendre 100.000 Prius en Europe...mais 1 million dans le monde entier

Et pour Renault, ça serait transformé en 100.000 exemplaires en Europe, et rien ailleurs. Or, vendre un nouveau modèle avec une nouvelle technologie avec seulement 10000 exemplaires par an, c'est du suicide industriel et économique. Dépenser plusieurs milliards en technologie électrique pour ne vendre que quelques milliers de voitures électriques, combien ici ont raillé sur ce sujet? Or, développer et commercialiser une voiture hybride dans les années 90, ça aurait fait la même chose, et bon nombre de Français ne manqueront pas de critiquer cet absence de clairvoyance, et de se lancer dans une voiture hybride dans les années 90, ne correspondant pas aux souhaits des automobilistes....

Dis donc... on s'en fiche de ton avis tu sais...

Ce Initiale Paris est quand même un peu pompé sur le dernier Honda CR-V

Euhhh....pour le coup, pas vraiment limpide ta démonstration le Wizz. Enfin, disons un peu poussive.

On te répondra que si les industriels français ont réussi dès les années 90' à convaincre l'immense majorité de leurs clients européens que, la solution pour le déplacement urbain était le diesel, dépollué à minima, ils auraient simplement pu leur vendre n'importe quoi d'autre.

Et le potentiel commercial Europe de cette époque ( nous étions alors n°2 sur les 3 autres marchés d'importance en Europe ) aurait bien entendu suffit à amortir les investissements.

Non, souvenons nous simplement de ce qui avait été écrit à l'époque par les dirigeants de nos deux groupes : l'hybride n'a aucun avenir, Toyota perd des masses d'argent sur chaque modèle, trop de complexité etc, etc....

Le souci est qu'un certain constructeur en était encore à tenir le même langage début 2013 !

Quelle clairvoyance et quelle gueule de bois quand on se rend soudain compte des réalités.

C'est un peu marrant cet acharnement à vouloir démolir Renault; Renault qui se trompe depuis 20 ans, Renault à la remorque des autres marques, le retard que Renault a pris sur la technologie hybride.... il me semble que Renault fait partie des 1er constructeurs à avoir mis sur le marché un véhicule grand public 100% électrique et que les autres marques sont en train de courir derrière, dont bmw avec une voiture plus chère et autonomie moindre. Je crois que l'expérience acquise en tout électrique sera très utile à Renault pour concevoir un excellent véhicule hybride. Mais je ne suis pas un spécialiste et ce n'est que mon humble avis!

C'est marrant de voir tout le monde critiquer Renault sur ses choix technique en "omettant" qu'ils ont été les premiers à faire de l'électrique avec prolongateur d'autonomie... Le Kangoo Elect'road.

Je dirais plutôt que Renault a raison... mais trop tôt !

Encore aujourd'hui, avec la gamme ZE, ils ont raison, mais trop tôt. Les infrastructures ne sont pas prête.

Dans tous les cas, à la fin des années 90, Renault n'avait probablement pas la santé financière pour assumer le développement de front des diesels à injection directe ET de l'hybridation, il a donc fallu faire un choix.

Renault a lancé son premier common rail en 1997 sur la Mégane, Toyota a dû attendre 1999 pour proposer un D4D sur l'Avensis. Vous imaginez les ventes chez Renault, centré sur l'Europe, sans diesel moderne à mettre en face de ceux de PSA et VW ?

RENAULT à la traine comme toujours...

Sauf que les ZE se vendent très mal. Renault ne sait plus quoi inventer pour refiler ses stocks d'invendus. Alors il les file aux institutions, mairies, entreprises, sociétés de tourisme, etc... parce que le particulier n'en achète pas. Cela fait longtemps que la concurrence propose l'hybride et le fait savoir. le losange a encore un train de retard. Ils auront une gamme complète en 2020? Génial, à ce moment là la clientèle aura déjà été à la concurrence. Pareil pour premium Initial Pastis.

Ce genre d'affirmation à "l'emporte pièce" me semble ridicule. Bien sur que Renault a fait des erreurs, quelle marque n'en a pas fait? Je suis suffisamment âgé pour me souvenir de l'arrivée de la Renault5 sur le marché. C'était la fin de Renault etc... un 1 an plus tard, tout le monde avait prédit un avenir de rêve à cette voiture!!! 10 résistants pendant la guerre, une centaine après la guerre! Spécialité française! Ne vous inquiétez pas, vous serez en poussière au fond de votre cercueil, que Renault sera encore sur nos routes, et les autres marques aussi. Certains sont tellement excessifs que ça en est ridicule et risible.

Allons allons Wizz, quand tu dis " quand on regarde les voitures de nos constructeurs dans les années 90, ce qu'on constate surtout, c'est qu'il y avait très peu d'offres diesel "

Peugeot 205 Diesel, proposée dès 1983

1990 : 205 Turbo-Diesel

1991 : Peugeot 106, proposée également en diesel.

Tu peux bien évidement calquer l'offre chez Citroën avec l'Ax et la Saxo.

Super5 : proposée de 1984 à 97, avec une motorisation diesel.

Voilà pour les citadines, mais sur le segment supérieur ( 309 puis 306, premières Megane , Citroên ZX puis Xsara, tout ça était proposé, et avec succès, mazouté à plein poumon... ).

La résultante ?

Mais une diesélisation du parc France au début des années 2000 la plus importante d'Europe.

Non, ce n'est pas qu'une impression, il n'existe aucun pays significatif où le parc diesel soit aussi important en % que le notre.

Et vu l'ancienneté du parc ( une auto a dorénavant plus de 8 ans en moyenne ), le plus émissif en terme de rejet micro-particules dont on constate à présent les ravages.

Et l'on pourra aisément constaté qu'aucun projet d'envergure n'a été mené par nos constructeurs durant cette période en matière d'hybridation, sauf celui de PSA qui proposera des hybrides... diesel ! projet ayant accumulé les retards ( 2 bonnes années ) et qui propose une bien mauvaise solution à la problématique du déplacement en zone urbaine.

Car c'est bien ici qu'est l'enjeu. A terme, 80% des populations vivront en ville, on a dépassé ce chiffre dans de nombreux pays.

C'est bien ce que j'avais dit, ridicule, risible et affligeant!

Allons Philbar, les embruns de Ouistreham auront perturbé ta mémoire...

La R5 avait au contraire été très bien perçue lors de son lancement par les journalistes. Tout juste émettaient ils quelques doutes sur son positionnement prix égard à sa technologie un brin surannée. Mais son look décalé et créatif emporta toutes ces critiques.

Je vois aussi plus haut que tu penses que l'experience électrique servira Renault : pas vu que le constructeur vient de se déjuger dans les grandes largeurs en adoptant les batteries Bolloré ?

Absolument tous les constructeurs majeurs proposent déjà des autos électriques alibi.

Avec toutes la même caractéristique : une autonomie insuffisante, un prix trop élevé, des temps de recharges trop longs.

Et un grand cierge pour que la connerie des états claquant l'argent public pour permettre aux gens riches de s'en acheter, perdure... chez nous, dans 20 jours, ça commencera à baisser.

Toutes les marques font des erreurs oui mais Renault est champion dans ce domaine, le losange est le seul a avoir accumulé autant de bides depuis sa création.

Vous revoilà... ça y est, vous avez réintégrez votre chambre à Deauville/Trouville? Le weekend a été bon à Hérouville? Je ne me souviens pas des réactions positives de la presse mais je me souviens des réactions que j'avais entendu dans mon entourage. Mais je ne suis pas un spécialiste de l'automobile. Et je ne crois pas que Renault adopte les batteries Bolloré, ça me semble être un raccourci un peu rapide!

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/09/12/97002-20130912FILWWW00562-alliance-renault-bollore-dans-l-electrique.php

"L'accord porte sur (...), ainsi que la conception et l'industrialisation d'un véhicule trois places autour d'une batterie Bolloré de 20 kWh."

http://www.autosblog.fr/post/10281/renault-lhybridation-trouve-enfin-grace-aux-yeux-du-losange

"Chez Renault, après des mois à nous raconter le contraire, l’hybride trouve grâce aux yeux de la direction et l’électrique n’est plus le seul leimotiv des ingénieurs."

http://www.usinenouvelle.com/article/les-aides-de-l-etat-a-renault-pour-le-developpement-de-l-hybride-approuvees-par-bruxelles.N206563

"La France avait attribué 20,5 millions d'euros d'aides d'Etat à Renault pour le développement de véhicules utilitaires à moteur hybride diesel. Les aides à Valeo et PSA Peugeot Citroën avaient précédemment été approuvées par Bruxelles."

http://www.lefigaro.fr/societes/2010/02/17/04015-20100217ARTFIG00698-l-etat-aide-renault-pour-developper-les-voitures-electriques-.php

"L'Etat aide Renault pour ses voitures électriques."

Les pompes à subvention se suivent et se ressemblent...

Quant au fait que soit-disant Renault s'intéresserait à toutes les technos, on n'a pas fini d'attendre une clio GNV ou une mégane GNV. Ne parlons pas d'hybride plug-in au GNV comme prolongateur d'autonomie, c'est de la science fiction pour ce groupe. Pas chez d'autres.

https://www.caradisiac.com/Francfort-2013-le-concept-Opel-Monza-n-est-pas-un-coupe-88699.htm

En perspective, et si on donnait un coup de pouce du côté des alternatives opérationnelles? Signer une pétition, c'est bien peu et beaucoup à la fois.

https://secure.avaaz.org/fr/petition/STOP_au_tout_diesel_Pour_du_GNV_dans_nos_voitures/

Je suis au courant de l'accord Renault/Bolloré, mais je pense que leur recherche va s'orienter vers les batteries métal/air, les batteries LMP de Bolloré actuelles sont nulles; je doute que Renault monte ce genre de batterie dans ses voitures, mais je peux me tromper. Je sais en effet que la position de Renault a changé à propos des hybrides, et alors? leur expérience du tout électrique va lui être très utile. Le tout électrique n'est pas la solution, l'hybride non plus et le GNV non plus, un mélange de plusieurs technologies me semble plus judicieux. Mais je le répète, je ne suis pas un spécialiste.

"Je sais en effet que la position de Renault a changé à propos des hybrides, et alors?"

Alors, personnellement, je m'étonne (ou plutôt ne m'étonne plus) de la coincidence entre ce "changement de position" et le déblocage d'une aide spécifique de l'Etat...

"Le tout électrique n'est pas la solution, l'hybride non plus et le GNV non plus, un mélange de plusieurs technologies me semble plus judicieux."

Tout à fait d'accord. Sauf que dans les 3, le GNV côté VL publique a besoin d'un coup de pouce, au moins côté qualité de service des pompes existantes et recharge/faire le plein à la maison en attendant que le réseau s'étoffe.

Cdlt,

Y.

" ... mais je me souviens des réactions que j'avais entendu dans mon entourage. "

Mince Philbert, tu as raté ta vocation de sondeur IFOP.

Et sinon, que pensent tes voisins sur la floraison de tes dahlia ?

Non, parce que c'est drôlement intéressant tout ça hein...

Comme d'hab Yoghourt, com' nickel !

Dommage qu'il n'y ait ici pas quelques autres posteurs comme toi.

la voiture électrique existe depuit les anneé 30 chez Renault bande de naze.roc et gravillon le gros frustré de caradisiac !!!!!!!!!!!!!!!!

Yoghourt le 2 eme psedo de roc et gravillon . vraiment minable !

l état empoche 17 % des benef de REnault .

FRANCHOUILLARD et FIERS DE L ETRE !

Avec l’expérience de l’électrique Renault fera facilement de l'hybride série, ce n'est pas un investissement perdu. Mais avec les spécialistes tocards et leurs posts à 2 balles ils sont surement mieux placé pour parler de stratégie industrielle. Que l'on aime ou pas Renault ils ont aujourd'hui une palette d’expérience dans tout les domaines, compétition ou il me semble qu'ils excellent, diesel degueu, petits moteurs essence parfait pour l'hybride et electrique parfait pour l'hybride aussi. C’était un pari osé celui du full electrique mais regardez comme les autres marques suivent, c n'est pas anodin. Les nouvelles batteries avec 300-350km d’autonomie vont faire décoller l’électrique définitivement, car ça suffira largement à la plupart des gens, 160km étant trop juste à mon avis et je pari qu'a ce moment la il y aura le choix entre location et achat des batteries. Sans compter que le réseau de recharge se developpe tlj... l'aventure de l’électrique ne fait que commencer. Au fait Tesla S n°1 des ventes en Norvège tous modèles et nrj confondus, incroyable non???

mais qu'est ce que tu crois que Renault va attendre 7 ans pour sortir une hybride ? apprend a lire au moins ils parlent d'une gamme complete de vehicules gros couillon

LA 1ere hybride est prevue dans le prochain espace5 dés l'année prochaine et sera suivi d'autre modeles .

VAS Y , cite moi un generaliste actuel "Toyota a part" qui a une gamme hybride complete ?

et ne me parle pas de tes etrons qui ne sont pas encore commercialisées

Toujours le même niveau Roch! Alors le weekend à Hérouville? c'était bien? Et le retour à Deauville/Trouville s'est bien passé? Pas trop de monde dans le bus? Mes dahlias vont bien, merci. C'est marrant, une discussion intéressante, des échanges correctes même si les opinions diverges et vous arrivez...et c'est la cata! Vous savez on peut ne pas partager les mêmes opinions sans en venir aux insultes et aux réflexions nauséabondes, mais il est vrai que caché derrière un pseudo tel que Roch on peut tout se permettre sans risque, à visage découvert les choses seraient sans doute différentes. Quel dommage que vous ne puissiez pas prendre la place de ce pauvre Carlos, ça marcherait sans doute mieux! Vous vous imaginez en uniforme kaki, avec un casque à pointe et des bottes bien cirées, pour mettre au pas ces franchouillards minables et faire tourner leurs usines! Votre rêve?

Je trouvais la stratégie Renault, par le biais du grand Carlos très étonnante, mais beaucoup de choses commencent à être mises en lumière.

Alors que les clients dans le monde entier se tournaient en masse vers l'hybride et que tous les constructeurs développaient leur bordel maison, Renault n'y prêtait pas attention.

Maintenant, ce revirement de situation à ce moment précis, m'amène à réfléchir à la stratégie de Renault.

Renault se décide à investir dans l'hybride 15 ans après les pioniers, 10ans après le reste de la troupe.

Pourquoi 15ans?

- Un cycle de développement équivaut à en moyenne 5ans, nous avons donc un cycle immature et deux cycles matures.

- Les brevets sont expirés ou arrivent gentillement à expiration.

- Les développements ont passé le boom des premières années, et le fruit des investissements commence à arriver (recherche ET développement, les deux sont importants et pas toujours liés)

En réalité, Renault limite ses couts de développement en arrivant sur le marché APRES les investissements massifs des autres constructeurs. Pour en récupérer le fruit et surtout le meilleur et évitant les risques marketing et technologiques.

L'avantage, c'est le cout limité de l'opération.

L'inconvénient, c'est la notoriété qui pousse le lcient à acheter les leaders, Toyota en tête, Honda, PSA et autres ensuite.

Je pense en effet que vous avez parfaitement raison! Et je pense que les hybrides Renault vont nous surprendre.

Euuhhh...et Honda ?

Mais sinon, tu aurais plus vite fait d'aller pointer les constructeurs qui n'ont pas au moin UN éhicule hybride dans leur cartouchière en 2013...

Ce raisonnement attentiste se tient ( et pour faire plaisir à notre ancètre du Calvados, ressemble beaucoup à ce que furent les positions de la marque avant-guerre versus Citroën ).

A condition cependant de choisir les bonnes options : Toyota va repartir dès 2015 sur des options d'hybridation tde rupture, pour ne parler que du leader.

Bref, si c'est pour nous refaire le coup du ZE, qui malgré les tonnes de déclarations parlant d'avance technologique majeure n'ayant débouché pour le consommateur sur absolument rien de tangible...

Je sais que tu aimes les bêtes, mais de là à m'appeler Roch ... reste simple mon ami, reste simple... comme le sont tes potes d'Ouistreham.

Mon ami....dieu m'en garde! Roch était en réponse à Phil Barney! Alors...et ce voyage en bus à Hérouville? C'était bien? Deauville/Trouville, toujours aussi agréable? J'ai en effet habité quelques mois à Ouistreham, mais pas de potes.

Comme je suis impressionné par la culture de Roch! Peux tu nous en dire plus sur cette hybridation de rupture?

Do it yourself le motard : il en fut question ici par exemple, suffi d'aller gratter dans les articles Toyota d'il y a quelques semaines.

Le retraité dispose a l'éternité devant lui.... ou presque.

Ah, le bus d'Hérouville....presque aussi sympa que ce car là :

http://www.dailymotion.com/video/x7rv23_marc-charlan-c-car-de-stains-1975_music

tu sembles (involontairement???) zapper une portion de mon commentaire: dans les années 90, nos constructeurs n'ont pas misé un seul kopek dans la motorisation diesel pour les VP. Ils avaient seulement investi à la fin des années 90, suite à l'offensive de VW et leur TDI

bref, dans les années 90, nos constructeurs n'avaient pas du tout convaincu l'Europe de rouler en diesel. C'est le groupe VW via l'inévitable 1.9 TDI, ou encore le 5 cylindres 2.4 TDI, ou encore le V6 2.5 TDI chez Audi, etc...

Allons allons...

Les constructeurs français n'avaient pas attendu les années 90 pour pousser leurs pions dans le monde du diesel. On parlera plutôt de la seconde partie des années 80 pour que s’enclenche la déferlante.

Tu ne te souviens pas de ça ?

http://www.youtube.com/watch?v=LLTyeBMh428

La Cx Turbo-diesel se targuait d'être le mazout le plus rapide du monde non ?

Et l’inénarrable Fuego Turbo diesel, le premier coupé mazouté...

Sans parler des 505 et 604 turbo diesel, des R20 et R30 idem ( bloc aluminium s'il vous plait ).

Sans remonter à l'ancètre 204 diesel, une des premières offre de voiture moyenne gamme à fumée noire.

Non, les 3 français avaient acquis un indéniable savoir faire dans le domaine.

Tu cites VW au niveau des concurrents, mais Fiat tenait aussi son rang avec sa Ritmo diesel.

Et c'est bien eux qui sur la Croma ont lancé les premiers moteur tourisme à injection directe, ayant permis de faire baisser les consommations de façon assez sensible ( avec Austin sur la Montego ).

eh non

chez Renault, la rampe commune ne fut pas en 1997

Fiat avait cédé la license Common Rail à Bosch. Face à la demande, Bosch était incapable de fournir tout le monde. Les clients prioritaires étaient Fiat...et Mercedes. Afin de pouvoir proposer "quelque chose injection directe diesel", les autres constructeurs faisaient de l'injection directe SANS RAMPE COMMUNE, c'est à dire avec une simple pompe distributrice, avec plus ou moins de bonheur

Chez BMW, la première injection directe fut la 320d 136ch en 1998. Mais ce fut avec une pompe distributrice....qui pousse à 1600 bars, alors que le common rail ne faisait que 1360 bars à cette époque. D'où la bonne performance et faible consommation de ce moteur grace à une pulvérisation très fine du gasoil

Chez Renault, on en avait fait de même, en transformant le 1.9dT 95ch en 1.9dTi 100ch, mais ce fut toujours une pompe distributrice, et poussée à 800 bars. Bosch étant incapable de fournir les autres dans un délai acceptable, alors Renault travaillait avec Lucas Diesel sur la sphère commune. Le tube est remplacé par une sphère, plus propice pour supporter des hautes pressions. Les premiers dCi chez Renault arrivaient en 2000, avec le 1.9dCi 105ch....mais toujours avec le même couple moteur que le 1.9dT95, faute à une boite de vitesse capable d'encaisser un couple supérieur (Volvo se fournissait chez Renault, et en sortait 115ch grace à une boite plus robuste)

Pour PSA, Bosch acceptait de livrer à partir de 1998, et vinrent donc les 2.0 HDI 90 et 110ch. Et avant cette date, Peugeot rongeait les ongles et faisait des remises monstrueuses sur ses 306td

Chez Opel, ils avaient aussi tenté l'injection directe, avec les 2.0 DTI et 2.2 DTI. Là aussi, ce fut des simples pompes distributrices. Sauf que sans une solide expérience dans les moteurs diesel, ils ne parvenaient pas à augmenter la pression d'injection sans tout casser. Du coup, ça injectait à 400 bars seulement. Donc des grosses gouttelettes qui brulaient mal, donc moteur qui fume....et avec une consommation catastrophique, supérieure à une vieille injection indirecte (lorsque le moteur est chaud)

Le groupe VW travaillait sur l'injecteur pompe avec....Bosch. Mais pendant les années 90, ce fut donc des pompes distributrices. L'IP ne débutait qu'avec le TDI triple rouge. Et chez Audi, le V6 2.5 TDI carburait jusqu'à 1800 bars sur la version 180ch

Ils étaient leaders en diesel dans les années 80, encore leader début des années 90....mais avaient stoppé d'investir dans le diesel au début des années 90, suite à l'annonce de Bruxelles d'appliquer la norme Euro 3

Je te défie de citer un nouveau moteur diesel français qui existait au début des années 90 et qui n'existait pas dans les années 80

Il n'y a eu qu'un seul moteur, chez PSA, le 1.5d....et encore

Ce moteur fut porté par la section utilitaire chez PSA pour propulser les petits utilitaires, comme sur la Citroen C15. Le bloc 1.4D de la AX en était incapable de tracter des lourdes charges et de durer longtemps. Et puisque le 1.5d était disponible dans le groupe PSA, alors tout naturellement, le bloc 1.4D fut retiré pour laisser place au bloc 1.5D dans les Saxo et 106

De même plus tard, face aux 6 cylindres allemands dans les 150ch, Peugeot n'avait qu'un 2.1td à proposer, un moteur qui datait des années 80. Et pour proposer une grosse puissance, ce fut donc avec un bloc 2.5td 4 cylindres. Mais là aussi, ce fut un moteur d'origine utilitaire, qui faisait le bonheur des artisans qui roulaient dans des utilitaires PSA. Ceux qui avaient roulé dans une XM équipé de ce moteur peuvent confirmer le côté utilitaire de ce moteur, rien à voir avec le petit 2.1td

Bref, dans les années 90, les constructeurs français n'avaient pas du tout misé sur la motorisation diesel. Il n'y avait que 2 constructeurs: Fiat et VW

Alors là...suis largué! Mais je tente de suivre....Tiens je remarque que Roch a quelque chose contre les motards maintenant! et contre les retraités... J'ai atteint 60 ans mais vous dans 6 mois....vous serez peut être au fond d'un lit avec un petit cancer qui va vous bouffez les bronches! Il me semble pourtant que la différence d'âge entre n'est pas si importante. Alors fini de faire des recherches pour répondre à wizzfr? Ha...c'est bien Google pour passer pour ce que l'on est pas!

Oh... mais tu vois le mal partout toi, tu vas nous faire un mauvais vieux !

Où ais je dis du mal contre les motards? N'en serais-je pas un moi même ?

Qui sait....

Ce que dit le Wizz est exact. Mon sentiment est cependant que c'est au tournant des années 90 que les constructeurs français ont commencé à perdre la main, sur l'évolution de leur offre diesel comme dans d'autres domaines.

Pour ne rester ce soir que dans le domaine des motorisations, atermoiements sur l'aménagement de l'offre GPL, refus gouvernemantal du GNV, ventes de motorisations essence en chute constante ne permettant pas d'auto-financer leur améliorations ( souvenons nous du flop magistral des injections directe essence PSA & Renault ), et bien entendu, aucune hybride développée dans le bon timing.

J'utilise très peu Google, sauf pour mettre quelques liens, ce que fait très bien le Wizz et bien peu l'ingénieur Lapoutre. Et les bouquins ne servent pas que d'isolant chez moi.

Pourquoi 6 mois pour le cancer ? On peut faire plus rapide non ?

Cadeau du soir :

De quoi aller faire tes courses au L'Clerc sans dépenser trop en carburant :

http://www.youtube.com/watch?v=vaG5HE-ExgM

Les pt'its vieux normands, ça doit savoir économiser...

Y'en a qui pètent un coup, et d'autres qui viennent se soulager ici.

Lààààà..... tu te sens mieux l'anonyme ?

Que des bouquins sur les bagnoles? Pas beaucoup de prix Nobel la dedans! Et pour une fois vous avez raison, certains cancers sont plus rapides( surtout chez les personnes jeunes), une petite douleur au niveau de l'omoplate peut être? Merci pour le tuyau afin de faire des économies, un euro c'est important pour pouvoir acheter une Dacia.

Le niveau de Roch s'élève! Vous faites dans la finesse et la délicatesse ce matin!

Allez Philbar, raconte nous l'œuvre du dernier auteur Nobelisé que tu aurais lu...

Par Lagerkvist: Le bourreau, la semaine dernière; allez... au secours wikipedia!

J'ai lu Barrabas de lui, et pas besoin de wiki pour ça : thèse intéressante.

J'ai comme l'impression que tu vas en torcher des livres cet hiver, une fois que tu auras ramassé les feuilles et qu'il n'y aura plus rien à foutre dans ta contrée de sauvages pendant des mois.... je me trompe ?

C'est tout ce que vous pouvez me dire? Et il me semble que vous bottez un peu en touche, non? Parlez moi de Barrabas, plutôt, et sa thèse intéressante. Puisque vous êtes chez vous, n'est ce pas? citez les 1ere phrases du 4eme chapitre, sans vous enfuir et sans faire de pirouette

Pas de réponse...pas vraiment surprenant.

Mon Dieu elle est aussi laide que Djamel