Commentaires - Renault annonce la production de 20 000 Kangoo ZE en 2012

C'est quoi l'autonomie du véhicule? J'ai envie de rire. Un utilitaire doit pouvoir faire de longues distances sans trop tarder (courriers, colis, transport de nourritures, autres...) et ici avec les 20 recharges par jour, vive la grosse perte de temps. Renault comme d'habitude...

N'y a t'il pas comme une nuance entre

" annonce la production de 20 000 Kangoo ZE" et " le constructeur estime pouvoir en produire entre 20 000 et 30 000 l'an prochain" ?

Mais peut être compte t'ils se constituer un stock pour cinq ou six ans...

Tu ne le sais peut être pas, mais tous les utilitaires ne sont pas utilisés de la même manière. Et pour certaines utilisations, un véhicule électrique serait parfaitement adapté. Les véhicules de livraison en environnement urbain, par exemple. A la fin de la journée, pas énormément de kilomètres et sans pollution en centre ville. Ce serait parfait pour la poste. En ville, pas à la campagne, bien sur. Après, oui, pour un Lille- Toulon, ce ne serait pas adapté, tout le monde est d'accord. Mais il n'y a que toi pour croire que ceux qui font des Lille-Toulon l'achèteront. Je te laisse rigoler dans ton coin.

13H52: Moi je crois surtout que en dehors des entreprises qui vont se voir accorder de belles remises (pour écouler le stock), personne n'achètera cet utilitaire. Sauf les mairies des bleds paumés... et encore...

Encore une voiture qui va couter une fortune pour les administrations, en gros, nous.

Ca, c'est ce que tu supposes. Tu n'en sais rien. Et moi non plus d'ailleurs. Par exemple, j'étais sur que le 3008, ça ne se vendrait pas. Et pourtant... Il ne nous reste plus qu'à attendre pour voir le résultat !

"Ce ne sont pas les premiers Kangoo électriques produits sur le site puisque depuis la fin de l’année 2010, l’usine MCA a produit quelques 349 Kangoo ZE"

Source: Blogautomobile.fr

349 kangoo ZE en une année alors vos 20 000 en 2012 hein c'est du blabla !

20 000 sur un marché d'à peine 2000 véhicules ? Ils vont les faire à moitié prix alors pour les écouler ?

Alors côté prix (jugé abordable par renault ) :

20 000 € pour le modèle électrique - 5000 d'aide avec nos impôts, ce qui fait 15 000 soit 35 % de plus que le 1.5DCI MAIS vous oubliez les 75 € de location de batterie par mois et tout ca hors entretien. :ptdr::ptdr::ptdr:

Il n'y a quasiment pas d'entretien...

- Freinage (mais ça en consomme moins qu'un thermique),

- liquide de Refroidissement,

- Liquide de Frein,

- Pneu (là peut être que ça en consomme plus vu le couple)

- Les Balais du moteur une fois de temps en temps

Et je pense avoir fait le tour...

Gros malin, compare ce qui est comparable. Un Kangoo diesel aux mêmes équipements est autour de 15000€ (cf configurateur renault.fr) Quant aux 75€, c'est le prix d'un plein, soit 1100 kms env. Comme on est aux environs de 1€les 100kms em élec, c'est moins cher ! Sans compter 20§ de moins d'usure de freins et pas de vidange

@13h40 : cycle NEDC 170 kms. Si tu conduits mal 120-130, si tu conduis bien (eco-conduite) 200.

Les 349 produits étaient hors modèles de pré-série de test et étaient réservés aux programmes type SAVE et aux essais presse et autres. Les commandes sont lancés maintenant. Beaucoup de professionnels sont demandeurs, ne crois pas

Il n'y a peut-être pas tellement d'entretien... mais il y a tellement de contraintes actuellement:

- une autonomie ridiculement faible

- des bornes de rechargement, où ça ? et en plus la question de l'universalité des bornes n'est même pas encore résolue...

- et une question n'est jamais soulevée: la durée de vie des batteries ? Comparaison toute bête, mais quand on voit la durée de vie des batteries de nos laptop ou iphone, je doute que de telles batteries restent avec une autonomie optimale plus que 2 ou 3 années, et après, qui paiera le remplacement ???

Franchement, l'électrique aujourd'hui n'est que du marketing vert, mais concrètement ça n'est pas encore pour demain...

Dis donc, que des specialistes de l'électrique ici ... L'un qui parle de balais alors qu'il y en a pas, l'autre compare les batteries d'iphone avec une batterie automobile (pas le même usage, donc pas la même durée de vie).

ça fait 15000€. Mais les 75€ que tu mets dans la location de batterie, tu les mets pas dans le gazoil. Donc calcule bien mais à 1.3€/l le gazoil, avec tes 75€ de batterie, tu fais 1000km. Et un utilitaire en fait plus que ça par mois. Moralité, la location de batterie est valable. Et surtout, tu n'auras pas à payer une fortune pour en acheter une neuve en fin de vie.

Alors oui, un VE reste plus cher à l'achat... aujourd'hui. Mais dites vous bien qu'il sera bientôt impératif de rouler "propre". Sinon ça coutera plus cher par des taxes, qu'elles soient françaises ou européennes...

'il sera bientôt impératif de rouler "propre"

--> espèce de gros pigeon de l'Etat

Pas de balais sur un asynchrone/synchrone à aimants permanents.

bonjour,

je connais très bien le problème car je travaille dans l'usine de maubeuge qui fabrique le kanggo ZE,

1- pour la capacité, aucun problème, nous sommes actuellement à 45 véhicules par heure et nous sommes capacitaire à 60

2- pour l'autonomie, c'est 170 kms

3- ca concerne dans un premier temps les entreprises bien sur, gros client "la poste" "darty".......

4-je vous invite à regarder le nombre de KM que vous faites par jour, et pour la majorité d'entre vous, vous pouvez rouler en électrique avec une autonomie de 170 kms

5- bien sur le thermique reste utile dans les grands trajet, mais la location occasionnelle de véhicule thermique peut palier au problème

6- pour le prix, il faut bien sur prendre en compte l'économie carburant, ce qui ramène le kangoo à un prix très raisonnable

7- pour la location de batterie, c'est 70 euros par moi, soit un plein de diesel, ce qui est pour la poste ou darty une goutte d'eau par rapport au nombre de litre de diesel à mettre par jour dans leur voiture de service

8- en cas de problème, la batterie ne vous appartient pas, donc retour cher renault

en espérant avoir répondu à vos questions

j'oubliai:

1-pour les 350 kangoo fabriquées en 2011, il s'agi

t de pre-série, les commandes ne sont pas encore prisent en comptes bien sur

2- pour le marché de 2000, la je comprend pas, on fabrique 150 000 kangoo par an.

3-il n'y a pas de balais sur le moteur bien sur donc entretien 0

4-la batterie n'a rien de comparable avec une batterie de ipod, elle fait 300 kms et peut accepter des charges rapides, lente ou normal.

5- la clim sera disponible,

Enfin !

Un gars qui sur le sujet apporte des éléments objectifs, venant de la source et on sent bien qu'ils sont authentiques.

Donc, les clients seront bien ceux que l'on pressentait : administrations aux véhicules à parcours quasi-constants et prévisibles , sociétés de livraison sur petites distances/services de dépannage.

Toutes ces entités seront en mesure d'aménager leurs locaux avec des bornes de recharge sans trop de souci et ce type de véhicule a une vraie cohérence.

Mais pour le reste ( artisans , commerçants, agriculteurs...) pour lesquels ce type d'auto est également un moyen de transport passager sur des distances plus longues ( et parfois le seul véhicule), l'histoire n'est pas la même pour des raisons évidentes mille fois évoquées ici.

Reprends ton point n°4 et pas mal d'autres, ami du ch'Nord . Tu sembles largement convaicu des bienfaits de la propulsion silencieuse.

Eh bien, as tu prévu de passer commande de l'un des 4 véhicules que va proposer la marque qui t'emploie ?

Si tu reviens ici, ce serait sympa de nous répondre en fonction de ta situation propre.

Au monsieur de Maubeuge, si je comprends bien, il te faut 2 véhicules en permanence. Un véhicule électrique ZE pour la semaine et un autre thermique pour les week end et vacances.

Donc ou est passée l'écologie la dedans ? Il nous faut des véhicules plus propres certes, mais un seul sinon l'effort de l'électrique est anéanti par la production de 2 fois plus de déchets automobiles.

Le progrès dans le futur immédiat, on le voit bien avec les modèles hybrides qui perceront largement plus que le tout électrique.

Mais, personne ne t'oblige a acheter 2 véhicules ! C'est idiot comme raisonnement !

Si une voiture électrique ne correspont pas à tes beoins, tu n'en achète pas, tout simplement. Et si tu t'appelle Darty, dans ta flotte de véhcules, tu aura des 2. Quand on veut pas comprendre...

En effet, si tu es seul, rien ne t'oblige à acheter deux véhicules.

Mais dans la plupart des familles avec les deux parents qui bossent, tu as une familiale diesel (la "voiture de monsieur") qui sert aussi pour les vacances, et une citadine (souvent essence, la "voiture de madame") qui elle ne sert que pour des trajets travail / loisirs / courses etc. en local.

Alors en effet, un VE ne remplacera pas mon Kangoo dans lequel j'emmène sans problème femme, enfants et bagages pour 900 km d'une traite et qui fait jusqu'à 30000 km/an. Mais ça pourrait être une bonne idée pour remplacer le Modus qui en fait grosso modo 18000. Si ça ne représente pas une économie, ça devrait au moins se jouer à coûts équivalents, avec la satisfaction d'avoir un véhicule silencieux, avec des accélérations sympa, qui ne rejette rien en ville...

Les ménages multi-motorisés sont loin de constituer la majorité des cas en notre beau pays ( on n'est pas aux States). J'avais trouvé le chiffre sur un autre débat ( 28% je crois , à vérifier).

Donc ton raisonnement ne s'applique déjà pas à une réalité d'ordre moyen.

Et pour remplacer la seconde auto, combien seront prêt à consacrer 30 k€ ( prix d'une Leaf ?) ou même 15/20 K€ ( prix probable des autres propositions Renault ), auquel il te faut ajouter le prix de location des batteries, correspondant à un plein d'une auto à gros réservoir . Et combien de fois par mois refais tu le plein de ta seconde auto ? + le prix des recharges, qui n'est tout de même pas égal à zéro.

Et évite de tenir une comparaison sur ta situation personnelle, car avec un kilometrage moyen de 48 000 km/ an pour le ménage, tu es très au delà de la moyenne Française.

Et bravo pour ton courage, parce que 30 000 km par an en Kangoo, ça mérite un hommage de l'ensemble des lecteurs.

D'après l'Insee, plus de 30 % des ménages ont deux véhicules ou plus. Et plus de 5% en ont trois ou plus. Et au cas où tu l'aurais déjà oublié, il y a pas que la France dans le monde.

Tu semblais pourtant t'en souvenir quand tu te plaignais que Renault ne fournissait "que" la cartographie France dans ses Laguna Bose dans un autre article...

PERSO j'ai fait le calcul pour remplacer 2 voitures par une élec neuve(autour de 30-40k€ - mais pas une Leaf ) et louer un gros break pour les 4-5 semaines de vacances. J'ai pris en compte le budget carburant, l'assurance, l'entretien, la location...

Résultat? Je n'ai trouvé aucun gain.

Actuellement la location de voiture plombe le budget annuel (en plus les tarifs sont plus salées pendant les vacances).

Conclusion: si j'investis dans l'élec ce serait plus pour être pionnier écolo que financièrement rentable.

J'aimerai franchement mais ça va pas le faire

bonjour,

je suis la personne qui travaille à l'usine de maubeuge qui fabrique le kangoo

1- bien sur que non, il ne faut pas 2 véhicules, à part si la famille part en week end à chaque fois dans la maison de bretagne (là il faut garder le thermique)

mais si les vacances sont exceptionnelles, il est donc rentable de louer une thermiques pour une courte période ou de partir au train ou avion (ce que plein de francais font chaque année d'ailleurs)

2- l'électrique pour moi, pourquoi pas, seule contrainte, il me faut un 7 places (grande famille)

Je parcours 10 000 kms par an donc assez rentable pour moi (les 70 euros de loc de batterie représentent un plein de gasoil)

A ça, il faut déduire l'entretien.

3- j'ai essayé personnellement le kangoo électrique et je peut vous dires que c'est un confort de conduire impressionnant, couple très élevé, une pêche d'enfer à l’accélération.

4- bien sur renault à fait de très grosse étude de marché, donc je pense qu'il y a réellement une attente de client particulier (la poste, darty, livraison express) dans un premier temps

5- pour l'hybride, renault ne veut pas car il n'y a pas d’intérêt à consommer du carburant et de l'électricité.

de plus, les nouveaux moteur thermique qui arrivent chez renault ont un rendement excellent similaire à celui d'un hybride (même consommation)

6- renault veut offrir un max de service à la clientelle

si on roule beaucoup on achéte une thermique

si on roule pas beaucoup on achéte une électrique

c'est aussi simple que ca

pour finir, l'autonomie des batteries va bien sur augmenter dans les années à venir, ce n'est qu'une question de temps.

Mais le principal, c'est que certaine enseigne (la poste, darty, livraison express ......) n'ont qu'un seul choix comme constructeur en ce moment et c'est RENAULT

j'oublié:

il ne faut pas commencer à comparer avec d'autre constructeur qui font de l'électrique aussi.Ils vendent les batteries avec, donc un coût de 30 à 35 keuros.

la kangoo ze démarre à 15000 euros et la fluence ZE à 21000 euros.

je ne suis pas partisan du tout électrique mais de la diversité de l'offre, après chacun fait ce qu'il lui plait.

Ensuite, pour couper court à toute conversation, c'est bien Nissan qui a développé les batteries.

Mais n'oublions pas que renault à racheter nissan, donc c'est normal que les francais utilisent les capacités technique de nissan, il n'y a pas de pillage la dedans.

en réponse à "roc et gravillon"

j'ai fait un petit calcul

j'ai deux véhicules

une diesel avec 1 plein par mois donc 60 euros

une essence bioéthanol avec 2 plein par mois donc 70 euros (0.85 euros/litres)

donc l’électrique n'est pas rentable mais je suis à l'équilibre avec un diesel ou un bioethanol

par contre si je roule 100% essence avec mon second véhicule (donc 140 euros/mois) je deviens rentable avec une électrique et je gagne 70 euros/mois

j'ai fait le choix du bioéthanol, ce qui me met à égalité avec l'électrique.

pour MON kilométrage bien sur, aucune comparaison avec d'autres qui roulent beaucoup plus

j’espère avoir répondu

"Et bravo pour ton courage, parce que 30 000 km par an en Kangoo, ça mérite un hommage de l'ensemble des lecteurs."

Haha ! Alors clairement, ce n'est pas un choix passion ! Mais sur le compromis confort / espace / praticité / prix d'achat / prix d'usage, je me demande ce qui peut battre un Kangoo :) On s'habitue même au design, à force :P

Quant au marché potentiel, même si les secondes voitures qui roulent entre 10 et 20K km/an ne sont pas légions, il doit rester bien suffisant pour écouler les quelques dizaines de milliers de VE que Renault espère fournir.

Mon seul doute porte sur les stations quickdrop (remplacement de batterie en 3 minutes) pour Fluence et Zoé : y en aura-t-il suffisamment pour que ça ait un intérêt, ou va-t-on les trouver uniquement sur quelques autoroutes ?

le quickdrop est actuellement à l'essais (mais c'est très marginal), la zoé et la fluence aurons une charge classique (sur borne) dans un premier temps.

Le quickdrop c'est pour dans 10 ans,mais renault imagine le changement de batterie dans l'avenir (simplement pour montrer le "plein" de demain allons nous dire.

de souvenir, une station est prête en israêl, car de nombreux essais de VE ont été fait la bas.

le record en autonomie est de 180 kms en cycle mixte.

Car contrairement au thermique, plus on fait de ville (avec des phases de ralentissement) plus on recharge les batteries.

le passage en mode générateur lors de ralentissement est très puissant, ce qui évite d'appuyer sur les freins.

En résumé, entre notre ami Maubeugeois (on dit comme ça ?) qui s'est abondamment reproduit, Foerdom qui roule beaucoup trop, 14h26 le calculateur méthodique, Ced2561 qui fait rouler son second véhicule avec le plein de végétaux dans son réservoir... toutes ces personnes ont trouvé au moins un argument objectif pour NE PAS acheter de véhicule électrique, du moins pour le moment .

CQFD.

Et nous sommes tant dans une situation identique !

Je reprends l'argument n°4 sur la "très grosse étude de marché" faite par Renault. Il se trouve que tous les autres constructeurs ont également menés les mêmes études, et qu'aucun n'arrive aux mêmes conclusions en terme de volume potentiellement commercialisable à échéance 5 ans. Aucun. A très loin s'en faut.

Et ce ne sont pas les résultats des ventes des dernières autos Renault au peu décalées qui donne une grande envie d'accorder une grande confiance aux augures du constructeur au losange ( pense par exemple au Kangoo Be Bop, peut-être fabriqué dans ton usine).

Un dernier chiffre : tous domaines confondus, ce sont 80% des nouveaux produits qui échouent quelques mois après leur arrivée sur le marché !

Et 10% supplémentaires viennent s'ajouter au cours des 5 premières années.

Songe que tous ces produits avaient été pensés par des services marketing, parfois de très haut niveau, et avec parfois d'immenses budgets de lancement. Tu te souviens du New Coke ou du Crystal Pepsi? des cigarettes sans fumée Reynolds? oui...non ? Peu importe puisqu'ils n'existent plus, alors, les prédictions des marketeux hein...

Et si d'aventure quelques dizaines de Kangoo branchés venaient à se vendre comme des petits pains chaque semaine, la concurrence serait tout de suite là, car une VUL 2 places est beaucoup plus facile à électrifier et industrialiser qu'une berline... et Renault perdrait en quelques moi l'avantage initialement pris.

Bon, je vais surveiller l'avancée de la cuisson du rôti dans mon four électriqueet remettre un peu de jus dessus.

A+ les amis.

je ne suis pas d'accord avec toi sur certain point (au fait, ced2561 et le maubeugeois sont la même personne, je me suis inscrit entre temps)

1-quand renault à sortie le kangoo en 1995, nous étions les seul sur ce marché à proposer un ludospace.

La concurrence à mis prêt de 10 à arriver.

Beaucoup de constructeur ne savent pas fabriquer des batteries comme nissan.

Renault à réellement 10 ans d'avance sur ce point

2- pour la bebop, effectivement, pas beaucoup de vente mais pas beaucoup d'investissement usine donc pas de perte pour renault.

3- la force de kangoo, c'est bien les contrats avec les grandes entreprises telle que la poste (et pas que de france mais la majorité des postes européennes)

4- quand renault à racheté nissan, ca faisait 20 ans que nissan travaillé sur les batteries avec NEC.Donc renault utilise une technologie qu'il à subventionné que très légèrement, donc même si peu de vente, le gain sera la.

5- il y a 30 ans, personne ne voulait rouler au diesel, et maintenant tu vois le résultat.tous le monde sait que nous devons changer nos habitudes de déplacement (que ca nous plaise où non).Et forcément Renault sera dans tous les paysages quand une personne cherchera à changer de voiture.

et la vrai force de renault c'est ça.

en claire:

si tu ne veux pas acheter une renault électrique, et bien renault te vendra une thermique essence, diesel, bioethanol, GPL

une familiale, une berline, un 4*4 nissan, une lowcost dacia, une cabriolet, une 2 places, un trafic ........

Bon,

Je vois qu'il ne me servira pas à grand chose de pousser plus loin mes digressions , car tu fais clairement partie de ces personnes qui ont encore la chance d'avoir un emploi et qui ont pour leur patron une vénération quasi aveugle, alimenté par l'auto promotion d'entreprise ( que j'imagine ô combien abondante sur un site de production ). Pain béni pour l'employeur donc ce type d'employé modèle et docile .

Ainsi, la technologie de batteries Nissan aurait dix ans d'avance. Bigre, ça devrait au moins assurer une autonomie de , j'sais pas moi... dix ans d'avance c'est pas rien ...disons, la moitié de celle assurée par un brave diesel moderne, donc à vue de nez 550 km facile .

Ah, on n'y est pas ?

Mais alors, ils sont où les dix ans d'avance ?

En coût de production et donc dans la poche de ton employeur?

Drolement interessant pour l'acheteur potentiel d'un véhicule du programme Renault.

Pour ramener le débat à ma modeste personne, si tu peux être absolument certain d'une chose, c'est que Renault ne me vendra rien du tout.

Pour mes besoins professionnels, je suis amené à très souvent louer des véhicules, que je peux choisir en fonction des besoins et du type de parcours européen( et comme je connais bien la fille qui gère le parc du loueur, je ne me prive pas pour varier les plaisirs ). Eh bien crois moi, les souvenir que je garde des derniers parcours sur les véhicules de la marque est assez excecrable.

Et à lire les réactions d'une bien large majorité de posteurs ici, j'ai comme l'impression de ne pas être le seul à éprouver ce ressenti.

Vous êtes à présent loin, loin, très loin du niveau de plaisir que procurent certains véhicules . Et même ceux de marques qu'on ne connaissait pas il y a dix ans. Mais ça, ça doit pas trop figurer dans les communiqués triomphants que tu dois recevoir non-stop de ton employeur sur ton ordi professionnel.

Faudrait juste que tu observes les immat' européennes ou la valeur de l'action sur 5 ans pour te replonger dans la réalité.

Sur la fin de ton post, tu décris juste ce qu'est un constructeur généraliste, rien de plus, rien de moins.

Allez, a-ké-fête, comme dit un de mes potes de là haut ( et je t'avoue que je sais pas trop ce que ça veut dire, un peu comme Renault DeZir quoi ).

ah ba la, tu es complètement a côté de la plaque, j'explique le produit électrique et la politique renault.

je suis simplement un petit ouvrier de chaîne et n'attend aucune progression dans l'entreprise.(désolé mais j'ai pas de PC sur mon lieu de travail)

mais c'est sur que vous êtes très mal informé (comme les batteries électrique qui explosent)jamais vu.une intox de TF1 sans doute

mais vas y , part dans d'autre marque

pour ton info, le prochain utilitaire mercedes sera fabriqué par renault ainsi que la prochaine Smart, tu sais les voitures où tu prends du plaisir à conduire( et aussi l'utilitaire de chez opel)et plein d'autre voiture que vous ne soupçonnez pas

de toute facon ,l'avenir dira qui de nous deux à raison.(et surtout les dix prochaines années)

et si un jour tu achètes une électrique, regarde bien la marque de la batterie, il y a de grande chance que ce soit écrit NEC dessus (donc renault).et tu pourras dire au constructeur conçurent qu'il est nul est obligé d'acheter ses batteries ailleurs

ca m'apprendra à vouloir expliquer

ca c'est pour évité que tu raconte des conneries (vente du groupe, source wikipédia)

2001 : 2 413 038

2002 : 2 404 977

2003 : 2 388 958

2004 : 2 489 401

2005 : 2 553 000

2006 : 2 433 604

2009 : 2 309 188

Incluant Dacia et Renault Samsung Motors

2010 : 2 625 796

Chiffres d'affaires du groupe Renault (en millions d'euros) :

2000 : 40 175

2001 : 36 351

2002 : 36 336

2003 : 37 525

2004 : 40 292

2005 : 41 338

2006 : 41 528

2007 : 40 682

2008 : 37 791

2009 : 33 712

2010 : 38 971

donc je sais pas où son les baisses d'immatriculation, tu lis sans doute "auto plus", c'est pour ca que tu as la moitié des info

et ça, c'est le cours de l'action sur 10 ans (presque au même niveau qu'il y à 10 ans)

http://www.bourse-investir.com/action-renault.html

ba dis donc, j’espère que tu es pas un habitué du forum, parce que ta crédibilité va en prendre un coup

allé , tu me verras plus ici

Ne te frappe pas, tu as parfaitement et très clairement expliqué tes points de vue ( en pensant à bien espacer les chapitres, ce que l'on oublie souvent et qui facilite drôlement la lecture ).

Ne t'auto-flagelle pas, tu devrais au contraire tirer bien plus de fierté de ton travail de production réelle et bien tangible, surtout mis en perspective avec celui de tous ces cols-blancs, dont le produit de l'activité se résume le plus souvent à l'inutile, au temps perdu et au gachis rationalisé sur power-point, voire à la destruction des ressources. Drame des entreprises tentaculaires.

Pour en revenir au sujet.

Attention, je ne suis en rien hostile au déplacement electrique ( et en cela, je ne me démarque en rien d'une vaste majorité de gens qui voient d'un œil bienveillant l'arrivée de tels véhicules ). J'en conduis parfois un avec plaisir au boulot sur de petites distances ( Berlingo electrique ancienne génération ).

C'est juste que ce n'est pas en phase actuellement avec une attente grand public, et on en revient toujours là.

L'hybride dont fait fi Renault connaitra des chiffres de vente bien plus rapides que le 100% volté. Suffit d'observer l'offre proposée qui explose ( voir par exemple les article sur ce site à Francfort ).

Au dernier salon de Shangaï, les constructeurs Chinois dont pour la plupart on connait à peine le nom proposaient rien moins de 28 véhicules de ce type pour la plupart prochainement industrialisables.

La sagesse populaire dit qu'il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier et ce qu'hélas ton employeur à choisi de faire. Mais garde bien en mémoire qu'une auto electrique est bien plus facile à développer qu'une hybride, et qu'une éventuelle avance ne durera pas bien longtemps.

Mais bon, au moins pour ton établissement, a t'il ouvert les portes à deux autres constructeurs voisins, ce qui devrait permettre de maintenir un bon niveau d'activité et donc de maintien de l'emploi, le succès étant tout de même bien cyclique dans le monde de l'automobile , le partage des ressources entre plusieurs marques permettant de multiplier les chances d'occupation d'un site.

Et encore bravo pour ta pugnacité . Il n'y a pas de poste dans la communication interne là haut? Parce m'est avis que tu aurais largement de quoi prétendre au poste.

Bien... les chiffres que tu nous propose reflètent parfaitement mes propos.

Le chiffre d'affaire est en stagnation depuis 10 ans ainsi que les immatriculations, avec une forte baisse sur son marche cœur, c'est à dire l'Europe. Et sur un marché automobile mondial qui explose, qui ne progresse pas régresse. Compare les juste avec ceux d'autres groupes concurrents.

L'action en 5 ans a perdu +/- 70% de sa valeur, et si elle est "presque au même niveau" qu'il y a dix ans, eh bien , ça veut juste dire que tu n'as potentiellement absolument rien gagné sur cette même période. Et ce ne sont pas les dividendes versés, ou plutot leur absence , qui changent grand chose à l'affaire. La caisse d'épargne eût encore été un choix plus judicieux donc et aurait au moins pu maintenir ton capital sans les effets de l'inflation.

Ne te couche pas trop grognon,la qualité des Kangoo de demain pourrait s'en ressentir , des jours meilleurs viendront, surtout quand votre hyper-président bien trop grassement payé pour de si médiocres résultats aura pris ses cliques et ses claques.

une fois de plus, tu prends une petite partie des informations.

pour la progression mondial il faut bien sur prendre avec nissan, car renault en france stagne sur un marché qui stagne.

http://www.ouestfrance-auto.com/actu_renault-nissan---des-ventes-record-en-2010_3349.htm

pour l'hybride, tu es a côté de la plaque

une toyota prius consomme 3,9 l/100 en mixte (wikipédia)

moteur renault 1,6 dci fap: 4,4 l/100

voila pourquoi renault ne vois pas l’interêt de faire de l'hybride, pour 0,5 litres, ca fait un coût de développement énorme.

mais t’inquiète pas, je me couche tranquille car je lis pas auto plus et ses conneries sur les constructeurs automobiles.

j'essaye d'être objectif et de faire la part du vrai et du faux.

ps: je n'explique pas mon point de vue, j'explique un produit, nuance

voila mon point de vue:

- c'est vrai que je me suis posé des questions quand renault nous a annoncé qu'il ne croyais pas à l'hybride

- mais j'ai étè soulagé quand j'ai vue les rendements des futurs moteur essence et diesel (comparable à l'hybride)

- pour les chinois, je ne suis pas plus inquiet que ca, car comme il y à 30 ans avec les voitures japonaise, les constructeurs francais devrons s'adapté.

- pour le salaire de ghosn (je ne vois pas l’intérêt de la remarque, mais bon) je m'en contre fout, du moment ou il fait tourner les usines du groupes

-et pour finir, ce qui me dégoûte le plus, c'est bien la mentalité francaise qui est de dénigrer la nouveauté,si l'électrique ne marche pas et bien tant pis, mais au moins ils auront essayé.

- tu peux relire tous mes postes, et tu ne trouveras aucun pro renault, j'explique simplement la politique renault qui est de faire du "généraliste" comme tu dis, et j'explique le fonctionnement d'une électrique

en aucun cas, j'ai dis "acheter une renault, c'est les meilleures"

Non non, renault ne stagne pas et puisque tu te targues d'être objectif, sois le :

Renault baisse considérablement sur des marchés qui en effet stagnent (France et Europe).

Et ne parlons pas du chiffre d'affaire à la marque Renault sur ces mêmes marchés, information très soigneusement dissimulée des bilans d'entreprise communiqués.

Car tu imagines bien que ce n'est pas en vendant quasiment plus aucun haut de gamme qu'on puisse dégager de la rentabilité.

Pour Nissan, je ne faisais que reprendre tes chiffres, le bilan du Jap est en effet bien meilleur.

Mais si tu as envie de bosser pour Nissan, autant postuler à Valenciennes chez Toy, ça devrait pouvoir se faire non. Ils embauchent en ce moment ( surtout des interimaires il est vrai) ?

L'interêt de faire de l'hybride, c'est déjà d'en avoir immatriculé plus d'un million, d'être en tête de toutes les études mondiales de satisfaction client, toute catégorie auto cumulées et d'avoir réalisé le tour de force d'avoir présenté un produit très complexe technologiquement quasiment sans aucun pépin récurrent.

Et ces coûts de développement énormes, comme tu dis, n'ont pas empéché ce constructeur de dégager des bénéfices conséquents durant de nombreuses années. Années durant lesquelles Renault se couvrait la tête de cendres avec des résultats catastrophiques en terme de fiabilité. Et ne nous dis pas que tu n'en as entendu parler qu'à travers tes collègues qui lisent Auto Plus (les traitres !) hein, parce que tu pourrais perdre quelques points de crédit là...

Et quand des pépins de non qualités sont arrivés chez Toy ( quand je te parlais de cycles ),avec gros procès aux US à la clé, les ressources financières furent suffisantes pour remettre en deux ans la boite sur de bons rails.

Enfin, ne nous amuse pas avec les chiffres normalisés de conso, ils ne veulent simplement plus rien dire : si tu as l'occasion d'en discuter un jour avec un ingénieur motoriste, ils te parleront du sujet et ce n'est pas triste.

Juste une expérience perso récente : en deux semaines, trajet identique, à 90% autoroutier de 2x450 km dans la journée.

Conditions météo à peu près idem ,très forte chaleur donc clim tout le long et parcours très majoritairement au régulateur en respectant les limitations, à te demander pourquoi t'a pas choisi le train. 2 personnes à bord.

trajet 1 : VW Passat CC 170 cv , boite DSG, roues de 18" , conso moyenne :

5,7 litres

trajet 2 : Renault Laguna , boite méca 6 , avec le petit moteur DCI ( 110 cv je pense), celles avec l'autocollant vert sur le hayon.

6,8 litres , le tout dans un bruit assez infernal, à te demander si tu n'étais pas resté en 4 ème à 130. Mon passager en était aussi étonné que moi.

Conso vérifiées scrupuleusement et d'ailleurs identiques à celles indiquées par les ordinateurs de bord.

"j'essaye d'être objectif et de faire la part du vrai et du faux."

et d'après toi, quelles conclusion en ais-je tiré ?

Je connais 3 collègues qui ont spécifié "pas de Renault" au chapitre préférence auprès de l'entreprise de loc. Je n'en suis pas encore là, mais crois moi, a part sans doute la Clio qui constitue une honnête proposition sur son segment, le reste ne donne vraiment pas envie que l'on s'y attarde.

pareil tu continus, tu compares une 170 chv VW avec laguna 110 cv, il fallait prendre le 2.0 dci pour avoir une comparaison à puissance identique.

tu ne peut pas comparer deux moteur avec des couples aussi différents.

tu as rien compris, tu es pas comparateur chez auto plus des fois ??????

pour nissan, ca fait 12 ans qu'il ne sont plus japonais.

pour la qualité,bien sur renault à eux de gros problème certainement dû à une envie de rentabilité accru mais regarde un peu les nouveaux chiffres

laguna est troisième de son segment derrière toyota.

clio est également dans le top 3

pour le reste, on ne va pas s'entendre donc restons en la .

Pfff... alors je vais t'expliquer en essayant de bien détacher chaque lettre :

Sur une expérience vécue, à des vitesses légales et d'ailleurs retenues dans les relevés de conso normalisés que tu évoquais, une berline dotée d'un moteur puissant, d'une boite auto et de grosses roues à consommé moins qu'une autre auto du même segment avec de petits pneus basse résistance au roulement dotée de ce que son constructeur propose de plus récent en matière de basse consommation.

Et si cette même caisse avait été dotée de ton 2 litres, eh bien, l'écart aurait juste été plus important . Ou alors, Renault n'a plus qu'à jeter sa nouvelle petite merveille aux orties.

On ne parle pas d'un parcours sinueux ici, ni de conso à haute vitesse , ni de conduite sportive, où en effet un gros moteur coupleux pourrait tirer son épingle du jeu.

Tu devrais lire un peu la presse auto, ce genre de trucs sont expliqués parfois.

Alors on va aller se coucher en méditant sur le fait que depuis 12 ans, Nissan n'est plus japonais.

Alors il est quoi au fait?

Pas sûr que j'arrive à trouver le sommeil car je ne vois vraiment pas...

tu as raison , va te coucher,

tu pourras me donner le résultat de ta comparaison entre la 2CV et la ferrari enzo.

ca m’intéresse

Tu fatigues et tu commences à troller :

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/IV8.pdf

Renault est au cumul france VL fin Août à -8,3% sur un marché à +0,4 .

Et chaque année, ç'est pire.

En Europe, c'est du kif, alors arrête de défendre l'indéfendable, ça devient juste pathétique que de contester des chiffres aussi simples à comprendre.

Ah, Dacia est à -25,2%, comme quoi, ils vont devoir trouver quelque chose d'encore moins cher à vendre.

Lada ? 215 caisse vendues , égal 2010 ! La voilà la vraie perf !

Pourquoi tu t'emmerdes à répondre à Roc et Gravillon ? Il critique systématiquement tous les sujets Renault. Et vu le coeur qu'il y mets, il doit avoir une forte motivation. Ou beaucoup de temps libre. Ou les deux.

TOC ET POSTILLONS

T EST SACREMENT OBSEDE PAR LES CHIFFRES DE VENTES DE RENAULT TOI !!!

il faut surtout pas que ca t'empeche de dormir si il ont moins vendu a une periode q'une autre et c'est pas parce que t'est pro vag que tu dois toujours cracher sur cette marque qui sois disant m'a bien rendu service

aller sans rancune

Il ne crache pas sur Renault ! Pour l'instant, il n'a posté que 9 messages sur ce sujet pour critiquer. 9 sur 50, ce n'est pas beaucoup !

Quoique...

Allez, je fais une réponse groupée aux 3 anymes :

- le premier, je te confirme que le fait de ne pas avoir à taper les codes de contrôle me dégage en effet pas mal de temps libre.

Mais ça , tu peux pas comprendre... forcément...

- le second : rien compris, elle t'a rendu service en quoi cette marque ?

E

... Elle t'a rendu service en quoi cette marque ?

Essaye de rassembler tes idées ou tes souvenirs et de nous en dire un peu plus, ça doit être passionnant.

- le troisième : c'est le même frustré que le premier.

Ah oui, comme je n'aime pas rester sur une info erronée.

Un article d'aujourd'hui fait le point sur les ventes Prius :

le million d'immatriculations que j'évoquais, c'était juste au Japon.

Dans le monde, ce sont 2,36 millions à date....

Auquel il faudrait ajouter dorénavant les Auris, les Lexus de tout poil, et bientôt les Yaris, fabriquées juste à coté de l'usine de notre ami.

Alors, toujours aussi convaincu de la non réussite de la technologie hybride, telle que te l'a enfoncé dans le crâne Carlos, ton visionnaire et redoutable

patron ced2561 ? ( fais gaffe, avec un pseudo pareil, tu pourrais donner l'envie à certains d'aller faire un tour chez KIA, voir si les caisses de là bas sont toujours bien garanties sept ans ).

toc et postillons

l obsédé des chiffres !!!

j'ai eu mon permis en 1983 et tu ete probablement pas née a cette epoque .Comme je te dis cette marque m'a bien rendu service car j'ai eu pas mal de petites sportives renault ( 5 alpine + la turbo ,gt turbo et clio williams et franchement que du bohneur a l'epoque ou on pouvais se faire plaisir car il n'y avait pas de radar et encore moins de flic .

J'ai eu que des bons souvenir avec ces voitures et crois mois deja c etait des references avec les premieres golf gti et gti 16s

Toc et postillons, je vais moi aussi te répondre.

Tu bave sur les véhicules électriques (en particulier Renault ?). Mais tu glorifie les hybrides Toyota. Mais si Toyota avait écouté les gens comme toi, il y a une dizaine d'années, ils n'auraient jamais sorti de véhicule hybride ! C'est cher, c'est moche, ça sert à rien, c'est pas rentable...

Pense y à celle là.

à ok, merci pour les personnes qui mon ouvert les yeux

ce Type à vraiment un problème (de toute façon, il faut en avoir un pour comparer une 170 cv et une 110 ch)

maintenant, si tu aimes toyota, c'est ton problème, je m'en contre fout.

pour ton info, parle pas trop de lada (comme dans un de tes postes précèdent), car Avtovaz appartient à renault depuis 3 ans.

mais je pense que qu'en tu étais petit , tu as du te faire emplafonné la gueule par une renault, tu en gardes donc une certaine rencoeur, c'est normal.

pour les autres personnes NORMALES du forum, ils auront bien sur compris mes arguments par rapport à l'hybride (je suis ni pour, ni contre d’ailleurs)

donc encore merci aux personnes bien-vaillante du forum, je sais maintenant que je ne posterais plus jamais ici

allé Poc et Crassillon, à la prochaine en voiture électrique renault

et au fait "plouc et marmitton", je suis sur que tu as pas les moyens de t'acheter une hybride toyota, alors t'es frustré à mort,

viens travailler chez renault, on est vachement mieux payé que chez toyota, et la je sais de quoi je parle car j'ai bossé à l'usine d'Onnaing pendant 2 ans, et je me suis barré car c'est limite de l'esclavage se qu'il font chez toyota avec les salaires.

et je suis sur que la VW que tu as essayé n'est même pas à toi, tu dois rouler en 4L toi, alors t'en veut à renault

je comprend ton désespoir, mais t’inquiète pas, renault à pensé a toi, il sorte bientôt twizy, tu pourras te payé une vrai voiture pas cher, et arrêter tes comparaison bidon

Pauvre Roc et Gravillon... ça ne doit pas être facile pour toi de tenir le crachoir à une bande de demeurés pareils.

Tu as bien du courage, mais tu devrais comprendre que les limites cérébrales de certains sont très rapidement atteintes. N'insiste pas, c'est peine perdue !

OH L'AUTRE AVEC SON RENAULT M'A RENDU SERVICE.

ILS T'ONT OFFERT LES AUTOS PEUT ËTRE ?

TU ES JEAN RAGNOTTI ?

NON?

ALORS T'A PAYE, T'A ROULE, ET PUIS C'EST TOUT.

TU AS RAISON L'OURS, CA FAIT PAS MAL DE DEMEURES ICI

BISOUNOURS & TOC ET POSTILLONS = SURTOUT NE FAITES PAS D'ENFANTS (LES PAUVRES)

15h51 T'EN FAIT PARTI DES DEUMEURE SINON TU VIENDRAIT PAS POSTER ( encore un gamin qui collectionne les posters )

sinon ta lupo tdi ne tombe pas trop en panne ?

"Par ced2561 le 15 Septembre 2011 à 23h14

voila mon point de vue:

- c'est vrai que je me suis posé des questions quand renault nous a annoncé qu'il ne croyais pas à l'hybride"

- mais j'ai étè soulagé quand j'ai vue les rendements des futurs moteur essence et diesel (comparable à l'hybride)"

essence et full électrique c'est l'avenir, le reste c'est pour vendre à ceux qui n'y connaissent rien en automobile

"Par roc et gravillon le 16 Septembre 2011 à 00h13

Pfff... alors je vais t'expliquer en essayant de bien détacher chaque lettre

Et si cette même caisse avait été dotée de ton 2 litres, eh bien, l'écart aurait juste été plus important . Ou alors, Renault n'a plus qu'à jeter sa nouvelle petite merveille aux orties."

prend une passat tdi 105 sur autoroute à la même vitesse...

"Par roc et gravillon le 15 Septembre 2011 à 21h48

surtout mis en perspective avec celui de tous ces cols-blancs, dont le produit de l'activité se résume le plus souvent à l'inutile, au temps perdu et au gachis rationalisé sur power-point"

+1 :ptdr:

Non, tout les utilitaires ne font pas de longues distances.