Commentaires - Pour décrocher son permis, il faudra bientôt être capable de comprimer une hémorragie

Et, c'est quoi le problème? En suisse c'est obligatoire depuis de nombreuses années.

Le sénat, c'est, si je ne me trompe l'hémicycle en doublon avec l'assemblée nationale, 80% d'absents lors des séances et le reste, séniles qui dorment ou se grattent le nez ou le cul à 15000€ par mois....la france de la sclérose quoi......faut déjà 1 an et 2000€ pour présenter un permis vital pour le marché de l'emploi, dans un pays à 5 millions de chômeurs, perclu de taxes......continuez de bien faire chier le monde.....je vais vous remettre une couche de vaseline bleu marine aux européennes.....quand on voit le nombre de connards sur la route, la qualité de la formation est inversement proportionnelle au prix demandé et naturellement cette pseudo formation pour épagner des vies sera encore facturée au prix fort par des sociétés "amis" qui financeront le train de vie de ces vieux cons et les subventions de tous les parasites dont le fond de commerce est la sécurité routière

Les 1ers secours ça devrait être appris dès l'école (style la pratique en sport, et la théorie en bio)... Avec des rappels obligatoires tout au long de la vie (sur le lieu de travail par exemple).

Tout comme la lutte contre le feu d'ailleurs. (Pour le feu ma boîte le fait).

Comme ça pour le permis ça serait juste une formalité le jour de l'examen, et ça coûterait rien en plus.

Et si on arrive pas à sauver le mec bah au moins on a sa conscience pour soi.

le problème ? c'est que tu apprends a des mecs des choses qui peuvent potentiellement mettre la vie de la personne qu'ils essayent de sauver en danger...

ils vont apprendre au mec qui passe son permis a faire un garrot? cool, mais ils n'auront pas le temps de lui apprendre dans quelle circonstance le faire. du coup tu vas te retrouver avec une recrudescence d'amputations et d’arrêts cardiaques, la responsabilité du "secouriste" en herbe est-elle engagée si il tue quelqu'un? si il cause une amputation?

j'imagine déjà l'urgentiste du samu annoncer au "jeune secouriste": "bon bah, mon gars t'es gentil mais, la prochaine fois touche a ton cul, grâce a ton intervention le mec il a perdu une guibole"

c'est bien beau d'avoir des idées a la con, mais parfois il faut un peu réfléchir...

Du temps en plus, certes, mais une formation applicable tout les jours.

N'étant pas professionnel de santé, les soins pratiqués ne pourrons vous êtres reprochés, mais vous serez dans l'illégalité s'ils ne sont pas effectués.

Concernant la mise en place, c'est là que ça bloque, un surcoût est à prévoir sur la formation du permis, déjà cher. Quand je vois les auto-école en Mini, A1 et autre DS3, je pense qu'en se recentrant sur de la citadine milieu de gamme, il serait possible de dégager une marge pour cette formation d'urgence.

Et puis tant qu'on y est, contrairement aux affabulations journalistiques et populaires, le permis c'est entre 1000 et 1200€ tout compris (province ET région parisienne), en heures légales. Si vous êtes une tanche qui nécessite 35h de conduite et qui rate 3 fois son code, posez-vous des questions.

Déjà le programme des collèges et lycée sont bien chargé.

La formation, il faut en faire régulièrement, car des changements ou du nouveau sur les gestes.

Certaines personnes, ne pourrons pas le faire, car le fait de voir du sang mettra la personne à ne pas pouvoir à sauver une vie.

ce type de formation (c'est le brevet national de secourisme)n'a aucune valeur s'il n'y a pas de suivi dans le temps....autrement dit une merde de plus, on n'en a déjà pas assez n'est ce pas.....alors qu'il pourrait s'acquerir lors d'un service civique court dispensé par des gens dont c'est le métier (pompiers armée...).....allez faut pas chercher, ces serpents à cocarde ont encore trouvé un moyen de palper, comme c'est le cas pour les stages de récup de points, l'ecotaxe de merde......dernièrement j'ai une de ces crevures qui est venu me dire que j'étais en infraction car l'enseigne de ma société n'était pas déclarée (soumise à la taxe dite tlpe depuis le grenelle de l'environnement)....j'ai viré l'enseigne et si l'impact sur le chiffre est preignante, ba je licencierai et je fermerai

tout ça pour masquer la suppression de miliers de postes de pompiers et de gendarmes dans les campagnes ... les véhicules arrivant 30min plus tard même à fond les ballons.

on peut aussi augmenter les impôts afin de maintenir ces casernes de pompier...

Si j'ai un accident et que je suis conscient, seuls des médecins, des pompiers ou urgentistes du samu seront habilités à pratiquer quoique ce soit sur ma personne.

Si un type me sort "j'ai brevet de secouriste", je lui réponds du tac o tac "Et moi j'ai toujours mon poing qui fonctionne correctement"

Non mais çà va quoi. J'imagine le pauvre gars secouriste qui fait une bourde, et la victime qui l'attaque en justice pour réparation.

Donc nos têtes pensantes se sont réveillées un matin avec un éclair de génie: Nouvelle formation pour le permis de conduire: charlatan-guérisseur :ptdr:

Sinon il y a un forumeur qui a soulevé un point important: Ces autos écoles qui utilisent des DS3, audi A1, bmw Mini. Faut qu'elles arrêtent de dépenser leurs sous dans des bagnoles comme çà et prendre des véhicules plus standards type C3, clio, 208: qui sont déjà des grosses ctadines aujourd'hui. Ca pourrait une raison valable de baisser leurs frais de formation.

Je passais mes cours et mon permis dans une 106 en '99 et clairement vu ma taille déjà à l'époque 1m95 çà allait bien ... Il ne fallait pas être un accroc du confort c'est tout. En plus en sortant du permis aujourd'hui rares sont ceux qui rouleront en 208, clio IV, C3, mini, A1, DS3... Mais lutôt dans des corsa B ou C, des 206 des clio 3

on peut aussi supprimer sénat, conseils généraux, comités de mes couilles et assos qui servent à rien, regrouper les communes pour avoir moins d'élus..........i a plein de choses à faire avant de faire chier les pompiers le désodorisant pour chiotte wizz fraicheur vieille moule

on est en france, de telles conneries venant de gens qui nous gouvernent ne me choquent meme plus, c'est quand meme inquietant...

pourvue qu'il y a une belle blonde a sauver je m'enfou

c'est pour supprimer véhicules d' intervention de premiers secours ça

l' Etat doit faire des économies :ptdr:

bientôt tu voudras ta carte vitale , il faudra te soigner tout seul .

je déconne mais c'est carrément ce qui se passe chez ces tarés de l' assemblée nationale. Moi j' attends que ça pète pour de bon en France

ça commence à partir en vrille ce pays

Qu'on incite à apprendre les gestes de 1er secours, je suis d'accord.

Mais quel rapport avec le permis de conduire ???

Je ne sais si on va s'arrêter dans ce pays ? On est devenu fou !!

Je ne sais pas si cette mesure s'avère vraiment nécessaire. Lorsque les jeunes passent la JAPD, il y a également cette formation aux gestes de premiers secours.

Dans un premier temps il serait donc plus judicieux d'effectuer un simple contrôle, et le cas échéant une formation si les gestes ont été oubliés.

et si je tue un blessé en faisant une erreur de geste de premier secours

je vais en prison ou pas?

Aucun intérêt si il n'y a pas de rappels à effectuer, au bout de 1 an la majeure partie des acquis sera oubliée.

si c'est un retraité, alors tu gagnes une prime...

Bon.

Concernant les premiers gestes de secours, il n'y a pas de quoi faire un grand débat

En cas de témoin d'un accident, la première chose à faire est d'éviter un sur-accident. Il faut donc signaler avec les triangles, puis appeler les secours...à condition que la victime soit consciente et qu'il n'y ait pas de danger immédiat

Si la victime est inconsciente, et que le feu est imminent, alors on fait tout pour sortir la victime de sa voiture, quelle que soit les conséquentes futures. On pourrait tuer la victime par un mauvais geste, mais en lui laissant dans la voiture qui va prendre feu, alors c'est sûr et certain, elle va mourir.

De même, si la victime ne respire plus, alors il faut pratiquer une respiration assistée, quitte à exploser sa cage thoracique, quitte à la tuer. Parce que si on ne fait rien, alors en 5-10 minutes, son cerveau sera mort par manque d'oxygène

De même, si la victime saigne abondamment, alors il faut stopper cette hémorragie, en pressant sur la plaie, ou sinon en faisant un léger garrot (pour diminuer la pression en aval) puis de presser sur la plaie. Il vaut mieux prendre le risque de faire un mauvais garrot plutôt que de laisser la victime saigner abondamment. Vu qu'on a que 5 litres de sang dans le corps, alors la victime sera déjà vidée de son sang bien avant l'arrivée des secours

De même, si la victime est consciente, mais est sonnée, traumatisée, alors on lui fait allonger sur le côté, mais sans plus. Etre allongé sur le côté permet de ne pas être étouffé par ses propres excrétions

Bref, en voici quelques exemples. Les gestes du premier secours, ça ne consiste pas à demander à toute personne de jouer à Dr Ross, de sortir son Opinel et commencer une opération chirurgicale. C'est juste une décision à faire. Choisir la moins pire des conséquences pour la victime (qui n'est plus dans un état de choisir par elle même, puisque sous un état de choc, traumatisée, inconsciente). Faire de telle sorte qu'en arrivant, les secours aient une chance de continuer à prodiguer les soins et non à constater son décès (par absence d'intervention)

-- Certains se prononcent même sur une mise à jour à effectuer tous les 5 ans. --

ça c'est clair! j'ai moi-même passé ce genre d'examen lors de mon service militaire et il ne m'a fallu que quelques années pour tout oublier.

idem après les séances sécurité (extinction de feux) prodiguées dans ma boite.

croire de toute façon que tout le monde peut s'improviser pompier, infirmier, est une aberration, et paradoxal alors que l'état n'est pas fout de faire confiance aux gens pour la vitesse...

mais si ça les amuse.. ça fera tout simplement un prix du permis plus élevé, un permis rendu plus difficile, et plus d'attente encore pour le passer...

pays gouvernés par des vieux cons et des charlots saignant sa jeunesse à coup de dettes et de dogmes coûteux et qui comme au siècle dernier en 1940, se dirige vers une débacle sévère dans une guerre économique .....lafarge, seita, peugeot, arcelor, etc etc etc pour les plus médiatisés car les curieux peuvent s'apercevoir qu'il en est de même pour les pme.....continuez de vous masturber les séniles.....le p'tit bout de la lorgnette qu'est l'automobile française n'est que le symptôme d'un cancer généralisé

Et si on en a rien à cirer du type qui est en train de perdre son sang? Non parce que sauver une femme ou un enfant, d'accord. Mais un type... M'en tape de sa vie.

Le but n'est pas de transformer 60 millions de Français en docteur, en pompier, en expert es secourisme. C'est juste de leur apprendre un minimum de geste à faire pour qu'ils fassent AU MOINS QUELQUE CHOSE, et pas à attendre que les secours arrivent

Avec des amis, on avait fait de la rando en montagne. Et au moment de la pause du repas, on avait fait un exercice de recherche ARVA. A ce moment là, on a croisé un groupe PGHM. On avait donc picniquer ensemble, et donc discuter de tout et de rien, mais surtout de la montagne. Et donc à coup d'information sur les dangers de la montagne, les gens qui font du hors piste finissent par s'équiper d'appareil ARVA. Nos gendarmes avaient donc reçu un coup de téléphone leur signalant qu'ils ont été victime d'avalanche ensevelissant 2 personnes. Très bien, les gendarmes décollent et arrivent une quinzaine de minutes plus tard, et voient 3 personnes assises sur un rocher....

Oui, ils ont appelé les secours, et à eux de faire les recherches pour retrouver leur amis sous l'avalanche! Le problème, c'est que leur amis sont sous la neige depuis un quart d'heure, et personne ne peut faire de l'apnée pendant 1/2 heure...

Bref, je suis sûr qu'il doit y avoir des cas similaires sur les accidents de la route. On est témoin d'un accident, on appelle les secours. Puis on remonte tranquillement dans sa voiture pour écouter de la musique (ou reste debout à côté de la voiture de la victime), en attendant que les secours arrivent, sans même vérifier si la victime est vivante ou pas, est en arrêt cardiaque, pisse du sang comme une fontaine...

"ah oui monsieur le pompier, j'ai fait mon devoir de citoyen, j'ai appelé les secours....". Parfois, c'est suffisant. Parfois, ce n'est même pas nécessaire, parce que la victime est consciente et appelle elle même les secours. Mais parfois, ce n'est plus suffisant, parce que la victime est entrain de mourir.

Sauf à pouvoir pratiquer chaque semaine, sinon aucun d'entre nous n'aura la compétence d'un maitre nageur, ou celle d'un pompier, ou d'un infirmier. Mais faire quelque chose, même mal, parfois, c'est mieux que de ne rien faire du tout.

Imaginez que c'est votre enfant. Il a un accident de vélo. Des gens ont été témoins, et ont appelé les secours. En attendant, le gamin pisse du sang à grand flot, et ces témoins sont debout à côté, et ne font rien... "mais bande de connards, faites donc quelque chose..."

Si le gamin tombe la tête en première, traumatisme cranien avec hémorragie interne, alors aucun d'entre nous n'a les compétences pour le sauver. Mais pour un saignement sur le genou, on n'a pas de quoi faire une suture, mais on peut parfaitement ralentir son hémorragie, lui permettre de rester encore vivant au moment de l'arrivée des secours pour prendre la relève.

Inclure les gestes de premier secours dans le permis, ce n'est pas forcement obliger tout le monde à pratiquer le massage cardiaque dans chaque auto-école. Cela pourrait être fait en même temps que les leçons sur le code de la route.

Sur l'écran s'affiche un croisement.

Je peux tourner à gauche.

-OUI.

-NON

Et sur l'image suivante, une victime bave et est allongée sur le dos

-Je la laisse telle quelle

-Je la retourne sur le ventre

-Je la mets en position latérale de sécurité

Le vrai problème, c' est que en 2012, lors des promesse électorale, il était question de faire passer le code au lycée, et non plus en auto école, afin de diminuer le coup de l' examen (qui deviendrai gratuit pour le code, sachant que souvent son enseignement ce limite au simple visionnage de DVD dans l' auto école pour un coup de 200$). Mais non, on préfère encore compliqué et rajouté des épreuves sous couvert de bon sens, ce qui entraînera une hausse immédiate du coup de l' examen. Bref, comme ça, on ne pourra pas dire que hollande n' a rien fait pour le permis

et donc si on te voit accidenté, on pourra te laisser crever, puisque tu n'es ni une gonzesse, ni un gamin

et si jamais tu es un gamin, et que lundi, en allant travailler, ton père a un accident. Puisque c'est un type, alors on pourra le laisser crever. Youpi, on vient d'épargner à ta mère les frais de divorce...

Pour avoir son permis, rien ne vaut la promotion banquette arrière !

(..)

Le but n'est pas de transformer 60 millions de Français en docteur, en pompier, en expert es secourisme. C'est juste de leur apprendre un minimum de geste à faire pour qu'ils fassent AU MOINS QUELQUE CHOSE, et pas à attendre que les secours arrivent

(..)

ça part certe d'une bonne attention, mais comme je l'ai dit, on oublie très vite quand on ne pratique pas.

et toucher à un blessé ou une personne en difficulté, ça peut également être contre-productif si on s'y prend mal.

pire encore, ça peut se retourner contre la personne ayant voulu bien faire...

bref, il me semblerait plus opportun d'améliorer la réactivité des secours en cas de problème. c'est d'ailleurs ce qui est fait pour les voitures puisque ces dernières pourront contacter d'elles-même les secours.

maintenant, comme dit également précédemment, ne serait-ce pas plutôt à l'école de prodiguer cet enseignement? ça sert à quoi sinon l'école?

d'ailleurs, aux states, c'est également via l'école qu'on apprend à conduire.

mais il est vrai qu'en france, on aime bien se prendre la tête... et les lobbies sont puissants...

L'idée paraît bonne, mais le postulant se souviendra-t-il des gestes et manipulations par la suite (notamment l'installation du défibrillateur), quelques mois après l'obtention de son permis ? La Croix Rouge préconise de venir pratiquer au moins une fois par an.

c'est la fautes aux politicards, pour qui, il suffisait de mettre en œuvre " soleil vert " ! c'est la faute aux jeunes qui sont devenus vieux ! c'est la faute aux vieux qui ne sont pas restés jeunes ! c'est la faute aux étrangers, qui font plein des gosses ignares qui ne foutent rien ! et qui veulent les faire nourrir par les vieux ! c'est la faute à la médecine qui veut sauver tout le monde ! c'est la faute aux cathos qui refusent l'euthanasie ! c'est la faute à Jésus et sa bande, qui permettent le vieillissement, alors que eux sont ressuscités jeunes ! c'est la faute à ceux qui ont sauvé les vieux gays, par la trithérapie ! c'est la faute aux lois sur la sécurité routière, qui empêchent de picoler et rouler vite, trop de vies sauvées ! c'est la faute à ceux qui ont libéré les esclaves et les colonisés ! depuis on est moins riches ! c'est la faute à ceux qui interdisent de se camer, pas assez d'overdoses ! c'est la faute aux mapads 4 étoiles, trop médicalisées ! c'est pas ma faute ! tout ce qui précède ! je demande donc la vie éternelle, et 100 milliards de cash, pour ne pas subir les conneries de mes copains terriens. Si c'est pas possible, pas d'acharnement thérapeutique, merci.

Savoir comprimer une hémorragie ? Oui, la question ne se pose même pas...

https://www.youtube.com/watch?v=-kv1eWZqrls

tu peux oublier, mais au moins, tu sais que TU PEUX INTERVENIR (tu as appris qu'on peut intervenir, même si tu as oublié plus ou moins comment intervenir), TU DOIS INTERVENIR dans certaines situations.

La victime est consciente, n'est pas en danger de mort immédiat, alors TU NE FAIS RIEN

Maintenant, disons que cela fait 10 ans que tu n'as plus pratiqué les gestes de premiers secours. Tu vois un accident devant toi. La voiture a pris un platane, le réservoir d'essence pisse partout, le conducteur est assommé. TU FAIS QUOI? Tu attends sagement les pompiers?

De même, il n'y a pas de risque d'incendie, mais la victime est EN ARRËT RESPIRATOIRE. TU FAIS QUOI? Tu attends les pompiers?

Es tu capable de faire la décision du MOINS PIRE DES SOLUTIONS?

Que vaut il mieux? Ne rien faire et laisser la victime en arrêt respiratoire pendant un gros quart d'heure, ou de tenter le tout pour le tout?

Demain ton fils de 8 ans a un accident sur son vélo. Il pisse du sang abondamment. Comme il a 8 ans, il ne sait pas comment faire pour arrêter le saignement.

Je suis témoin. Je suis un adulte. J'ai 30 ans. J'ai déjà reçu il y a longtemps une formation de secours à l'armée, sans pratique depuis. Mais je sais qu'on PEUT ARRETER, RALENTIR un saignement.

Je suis témoin de l'accident de ton fils. 30secondes

J'appelle les secours, explique, détaille. 1 minute

Le bureau des pompiers lance l'alerte dans la caserne, et les pompiers se regroupent dans le véhicule. 1 minute

On démarre le véhicule, quitte la caserne. 30 secondes

En faisant très vite, il y a déjà 3 minutes

ENsuite, il faut que les secours arrivent jusqu'au lieu de l'accident. Tu es n adulte? Tu n'es pas sur ta console Need For Speed? Tu sais combien de tempsil faut pour faire 5 ou 10km, en ville ou à la campagne. Tu sais qu'en roulant en moyenne à 120km/h, il faut 5 minutes pour faire 10km

Une artère touchée, ça met combien de temps pour vider le sang de la victime?

En arrivant, les pompiers constatent que le gamin est déjà mort, entièrement vidé de son sang. Puis à ton tour en arrivant, tu apprends que j'ai appelé du secours juste après l'accident de ton fils, mais que pendant les 8 minutes qui suivent, je n'ai rien fait, de peur de mal faire, et laisser ton gamin se vider de son sang. Vas tu l'accepter???

Bref, le premier secours, c'est de choisir de faire quelque chose(qui pourrait sauver la victime ou pas), ou de ne rien faire et laisser la victime crever, surtout lorsque la victime n'est pas en état de se débrouiller par elle même.

Quant à la réactivité des secours, via appel automatique par exemple, c'est le meilleur moyen de déresponsabiliser les témoins, et c'est donc le meilleur moyen de tuer les victimes. Avec un appel automatique, on gagne peut être 1 minute de délai, et c'est tout. L'avantage de l'appel automatique, c'est qu'on est sûr qu'il y a un contact avec la victime, et décider ou pas de lancer les secours. Mais la suite, ça ne change rien. Sauf à avoir un accident devant un hopital ou une caserne de pompier, sinon il faut un certain temps pour parvenir jusqu'au lieu de l'accident. Et ce temps est quasiment incompressible, dépendant de la distance, dépendant des conditions de circulation.

L'intervention des secours (pompier, medecin...) n'a de sens que si la victime est encore vivante au moment de leur arrivée

Sinon, c'est la morgue qu'il fallait demander d'intervenir

Alors si on est témoin d'un accident, et que 2 "blondasses" sortent de la voiture en chialant que l'une s'est abimée les ongles, et que l'autre a cassé son Iphone, alors clairement, elles n'ont pas besoin des gestes de premiers secours

En revanche, si la personne demeure immobile dans sa voiture, ne répond pas, alors c'est là qu'il faut faire quelque chose, presque n'importe quoi, se souvenir du peu de gestes qu'on avait appris un jour, mais surtout de ne pas rester immobile

ça n'est pas le sujet de la conversation.

L'histoire d'être formé au secourisme, ça relève de la responsabilité citoyenne.

Les commentaires, hormis le pauvre wizzfr sont d'une bêtise innommable, il faut dire que le titre de l'article est gratiné et indigne. Comme si le seul point était de comprimer une hémorragie.

Comme wizzfr le dit, il faut d'abord empêcher un sur-accident, donc mettre une signalisation et prévenir les secours. Dans 90 ou 95 % des cas c'est suffisant, mais il faut savoir faire et ne pas paniquer, donc nécessité de formation. Alors, toujours contre les abrutis qui commentent ?

Ensuite, si l'accidenté pisse le sang, c'est peut-être mieux de faire quelque chose d'intelligent, quoique, compte tenu des commentaires, je me demande si le bon sens n'est pas de laisser faire la nature.

pour répondre à wizzfr, je veux bien comprendre l'intérêt du truc, mais pourquoi ne le soumetter qu'au permis de conduire et non pas à l'école à ce moment-là?

là est la vraie question! d'autant que le service militaire a disparu depuis...

et autant tous les gosses doivent obligatoirement passer par l'étape école (voire enseignement prodigué par les parents), autant le permis de conduire n'est pas obligatoire (j'en connais d'ailleurs qui ne conduisent pas).

donc si on juge que cette formation est impérative, c'est bien à l'école qu'il faut l'apprendre, et non pas lors de l'examen de conduite.

on l'a vu encore dans l'actualité le courage interventioniste à la française; une gamine qui se fait agresser par un arabe dans le métro et aucune intervention de tous les mecs de la rame......je propose aussi des cours de krafmaga ou self defense au permis de conduire.....en effet j'ai une assos qui souhaiterais pouvoir profiter de la manne de la sécurity rak....pardon routière

Pour décrocher son permis, il faudra bientôt être capable de conduire, faire un freinage d'urgence, un évitement arrêter de flipper sous la plus sous la neige ma nuit dans les bouchons ? A non pardon ça éviterai les accidents ca..

C'est plutot une bonne nouvelle. Mais quand aura t'on besoin de savoir conduire pour avoir le permis? Là il s'agirait vraiment d'une révolution!