Commentaires - Le groupe BMW vendra à terme 1 million de tractions par an!

Ils commencent à comprendre, il était temps

Super, la seule compacte ayant une architecture devenue atypique pour se différencié se voit remplacé par une architecture identique aux concurrents...

le plaisir de rouler dans une traction avec un moteur 14i 100ch, ou 14d de même puissance

bref, s'il était là ce zemik, il aurait dit "il ne manque plus que ce fameux moteur de Mercedes..."

Citroën a compris les bienfaits de la traction il y à plus de 70 ans. La propulsion, c'est bien pour le circuit et quand tu as plus de 200 cv. Pour un deplacoir évoluant dans le trafic routier actuel 150 cv est largement suffisant. Pour les constructeurs les avantages sont multiples : conception, poids, encombrement donc habitabilité etc ... Il n'y a que le kéké qui se prend pour un pilote d'opérette qui va jouer les vierges effarouchėes, le reste de la clientèle ne sait même pas faire la différence et s'en fout royalement.

il est clair que si la série 1 passe à la traction gros gâchis cela voudra dire qu il faudra une série 3 pour avoir une propulsion ou une z4 donc monté en gamme plus le même prix pour avoir une propulsion

Une mini 4 portes? (ou Sedan)

Alors là, je trouve qu'ils font encore plus fort que l'adoption (néanmoins très partielle) de la traction.

Car ce qui est destiné aux marchés émergents ne va tarder à arriver en Occident...

N'importe quoi.

Les propulsions ont leurs atouts et leurs défauts. Mais de là a se réjouir de leurs mort...

C'est comme si tu dis "les bananes sont meilleurs que les fraises, ne vendont plus de fraise."

Sympa pour les amateurs de fraises. Idem ici pour ceux qui aiment les propulsions.

C'est marrant, je pensais que toutes les propulsions avaient un moteur à l'arrière et le coffre à l'avant...

Et là, suite à cet article et aux commentaires, je viens de regarder des photos de coffre de BMW, ô surprise, ils sont tous placés à l'arrière de la voiture, comme sur une traction.

Mais alors, où est placé le moteur d'une propulsion (BMW) ?

comme quoi ça fait longtemps que les BMW ne sont plus des BMW, avec leur calandre en groin de cochon, leur style coréen, et la capitulation sur la traction.

Quel gachi cet alignement par le bas. Dommage

"Car ce qui est destiné aux marchés émergents ne va tarder à arriver en Occident..." surtout que les marchés émergents ont déjà pris le pas sur l'"occident" et ca ne va pas s arranger dans les années à venir, la roue tourne ...

Qui a parlé de mort des propulsions?

Comme dit par un autre contributeur, ça n'a aucun intérêt sur des voitures de moins de 200cv, perso je dirais plutôt 300cv. C'est une complexité mécanique et électronique qui ne sert à rien pour l'utilisation de 99.999999999999999% des utilisateurs.

"Il était temps"??? Je suis désolé, mais une propulsion de puissance moyenne aura toujours l'avantage sur une traction de puissance identique... Allant renouveler mon véhicule dans quelques mois, je vois mon choix réduit, considérant mon budget à une marque... BMW, quelques € trop cours pour une Mercedes au niveau d'équipement similaire. Tout cela parce que je veux un véhicule efficace me procurant plaisir et sécurité et ces caractéristiques ne se retrouvent qu'au volant d'une propulsion.

Pour les véhicules moyens, utiliser le système de traction n'est justifié que par un seul critère: le cout de fabrication.

c'est combien de chevaux une puissance moyenne???

Sécurité avec une propulsion!!!! Il y en a qui ont mangés du clown ce matin.

Perso je préfère sur-virer que sous-virer

Enfin bon vu la politique actuelle je ne vois pas pourquoi ça choque, on vas bientôt rouler en twizy ...la classe

MRS a fait tourner une version traction de 500 CV au nurb et ça passe sans problème. Il n'y a peut-être qu'au-delà de 500 CV que la propulsion pourrait avoir un notable avantage. en tout cas il est certain qu'en dessous de 300 CV la propulsion n'apporte rien, elle est même moins sûre qu'une traction dans les mains de gens qui ne sont pas des pros du pilotage. Soit 99.99% des automobilistes.

Réduction de coûts de développement et amélioration de la sécurité, pour des gens qui ne savent pas se rendre compte si ils sont en traction ou propulsion, le choix est vite fait pour BMW.

Oui ça passe avec des grosses assistances électroniques qui limitent la puissance transmises aux roues, ce qui fait que ta traction de 500ch n'a jamais la totalité des chevaux, sauf à partir de la 4ème.

Pour cela, la propulsion est plus efficace car elle permet de transmettre plus de puissance aux roues au même moment t comparé à la traction.

A puissance identique et inférieure à 300ch, la traction est plus intéressante.

Oui mais dans ce monde il faut bien survivre.

La voiture perd sont âme et devient fade, à l'image des leaders du marché qui poussent tous les autres vers le bas: VAG, Toyota.

Il faut donc s'adapter puisque les gens aiment le fadasse, donc les constructeurs s'alignent.

Il ne reste dans les gammes que quelques véhicules portant le plaisir de conduite en premier: ST/RS chez Ford, OPC Opel, //M chez BMW, RENAULT SPORT chez Renault...

"Je suis désolé, mais une propulsion de puissance moyenne aura toujours l'avantage sur une traction de puissance identique... "

Met la sur la neige et tu perds tous tes avantages.

Même pas, coupe lui toutes ses béquilles électroniques et le résultat se voit à la première flaque d'eau en courbe

oui, lorsque tu es sur pistes, ou en mode fun, en plein possession de tes moyens, et que tu recherches de la sensation, alors pourquoi pas une voiture qui survire un peu.

mais un de ces jours, ou une de ces nuits, tu vas rentrer d'une soirée un peu fatiguée, avec femme et enfants. Tu es crevé, et tout ce que tu cherches, c'est de rentrer chez toi avec ta famille pour piquer un roupillon. Et là, dans un virage, la voiture survire alors que tu ne t'y attendais pas...et que tu n'auras pas le réflexe pour pouvoir rattraper la voiture, contrairement au cas précédent...

bref, la voiture qui survire, c'est typiquement les ados boutonneux qui se la pètent sur la console playstation, ou que des guss qui bandent en regardant Top Gear, à défaut de pouvoir en faire pour une fois dans sa vie

Conduire une prop c'est aussi savoir anticiper les plaques de flotte ou de glace etc. Je suis jeune (20 ans et pas boutonneux), je roule en daily avec une youngtimer en prop sans aucune assistance parce que c'est un plaisir pour moi de conduire et d'apprendre à être humble. Je ne me suis jamais fait surprendre, car je m'attend TOUJOURS à ce que ça puisse partir ( cf loi de Murphy). Aujourd'hui avec toute la cochonnerie électronique, faut vraiment conduire salement pour faire glisser sa voiture.

J'ai du mal a y croire pour la future série 1 ainsi que la 2 on verra bien mais j'ai de gros doute tant que béhème n'a rien confirmer

En gros, c'est se traîner dès que la route n'est plus sèche. Super la conduite sportive et le plaisir

Ce que j'aime bien je suis quasi sur que la majorité des commentaires contre les propulsions sont faites par des personnes qui n'en n'ont jamais conduites.

Si une propulsion est conduite normalement y a pas plus de risques qu'u,e autre voiture.

Maintenant avec tout le bardage électronique des voitures pour faire survirer la bagnole faut y aller.

J'ai l'impression que le danger avec les voitures actuelles c'est d'avoir le reflexe de contrebraquer.

En gros quand on contre braque c'est pour empêcher la voiture de partir en tête à tête.

Maintenant la logique avec électronique, la voiture part du cul,l'electronique prend le relais maintient la voiture dans la trajectoire initial...maintenant si le volant est braqué a droite suite au reflexe de contrebraquage ,en électronique c'est que la personne voulait aller a droite.

Dernière chose même une propulsion peut sous virer, chose que peu de personne comprenne aussi.

Ca depend aussi du reglage de la voiture (je suis possesseur d une 200SX RS13 Nissa voiture de "drift" par excellence) et surtout de la manière dont on conduit la bagnole.

A la base j'arrivais pas à faire survirais la bagnole.Puis j'ai eu l'occasion de la faire conduire par un pilote de rally qui avait une bmw Z3.

Oui il l'a fait survirer/drifter mais fallait voir comment également.

Beaucoup de trasnfert de masse et aussi une aiguille a 6000/7000 tours pour faire glisser...et aussi un peu de frein a main pour faire un 180 autour d un plot et passage en 1ere pour faire durer la glisse.

Bref tout ça pour dire arrêter de mettre la faute sur la propulsion qui est plus "dangereuse" dans 99,9% des cas de problème c'est surtout le facteur derrière le volant qui est le plus dangereux.

En conduite normal une propulsion se comporte comme toute autre bagnole par contre sur les limites oui c'est complètement différent mais bon comme dit plus haut ça ne concerne qu'une minorité de 0,01%

A l'heure actuelle les gens veulent toujours mettre la faute sur autre chose et jamais se remettre en question.

Font rire les commentaires des gens qui disent qu'une propulsion ne sert à rien en dessous de 2-3-4-500 chevaux! On n'a l'impression qu'ils sont toujours en train de rouler debout sur l'accélérateur! XD

Ca vous arrive jamais de juste profiter d'un rond point ou d'un virage un peu large pour vous détendre en rentrant le soir, sans pour autant taper des records de vitesse? Ah non c'est vrai, en "MRS" il faut tout de suite user du frein à main... forcément c'est plus compliqué ^^

pour certaines personnes, leur dada est de faire partir du cul leur voiture dans un rond point

pour d'autres, ils peuvent aussi se régaler en traversant le rond point en exécutant pronto un droite-gauche-droite scotché sur le bitume

C'est quoi cette histoire de Serie 2 tractions oulaoulaoulaaaa attends un peu : ça veut dire qu'on aura pas une M2 propulsion descendante de la dernière 1M Coupe et donc de véritable descendante de la M3 E30 ????

Bah si, ils feront des ///Motorsport alignées sur les Audi RS3 et Mercedes A45AMG : traction haldex. Et ils oseront sûrement le 4 cylindres.

Au passage, ça sera aussi définitivement fini des 6 cylindres en ligne sur Série 1, 2 et Z2 puisqu'ils ne rentrent pas transversalement.

T'es juste stupide ou tu ne sais simplement pas lire ?

On parle de BMW déjà (le titre de l'article...), et des petits modèles ensuite (serie 1 etc.), puisque la Série 1 est tout simplement la seule compacte à roues arrières motrice, et si la news est vrai, elle est aussi la dernière.

Ensuite ce que l'anonyme veux te faire comprendre, c'est qu'une propulsion est mieux à partir de X chevaux, c'est justement n'importe quoi !!!

Une propulsion a un touché de route très différent d'une traction, même avec 100ch voir 50ch si tu tiens vraiment à tes oignons et tes merguez.

Et si t'es pas foutu de comprendre ça, ne viens pas te rejouir de la disparition de ce type d'architecture, c'est un coup dur pour ceux qui apprécie ces choix technique, sans devoir mettre un gros budget.

Des tractions t'en a chez toutes les marques à tout les prix. Pas les propulsions.

Dans le groupe BMW, seul Mini utilise une plateforme traction. C'est un frein pour son développement, puisque plus difficile d'amortir le cout de développement d'une plateforme et les groupes motopropulseurs. Donc à défaut d'un partenaire externe, ce sera donc un partenaire interne.

Ensuite, bon nombre de gens achètent une voiture BMW pour l'image, pour ses qualité, pour des choses mais pas forcement pour la performance, spécialement la performance d'une propulsion. Vu les ventes en 120d jusqu'à 114d, ou jusqu'à 114i 100ch, on ne pense pas que ce soit pour l'aspect propulsion. C'est pour un déplaçoir premium. Et chez BMW, ils peuvent constater qu'une berline compacte premium, ça n'a pas besoin d'être en propulsion pour bien se vendre, ni forcement avec un moteur surpuissant, à voir toutes ces A3 TDI 105, ou TSI 105, ou encore cette mercedes classe A avec ce fabuleux moteur dCi.

Et puis, par la force des choses, ils ont constaté que pour une berline compacte, une voiture traction peut être très performante, avec un 4x4 Haldex si besoin en est.

Bref, s'ils font des monospaces compactes BMW en traction, alors pourquoi pas des voitures traction aussi, surtout si ça ne coute pas trop cher (plateforme commune avec Mini)...et que ça peut rapporter gros

Et ? Le mec qui veux une 114i de 100ch en propulsion n'aura plus rien quand ils l'arrêteront.

Et bien il prendra plus gros ou autre chose. Parce que le coup du plaisir de mettre une propulsion en glisse avec 100 cv, ça me fait hurler de rire

parce que ça change beaucoup d'être en propulsion sur une 114i?

avec son moteur dont la zone rouge est à 4000tr/min

avec une puissance linéaire comme pas possible

avec une boite de vitesse dont la longueur est interminable

et ces acheteurs de série 1, ils sont combien?

et chaque année, il s'en vend combien de Audi A3? (pas chère à fabriquer grace à la synergie avec ses cousines Golf, Leon....)

bref, il y a des puristes, et il y a la réalité économique

ces même puristes qui ne juraient que par des moteurs essence (heureusement que BMW avait osé fait le pas avec la 324d)

ces même puristes ne juraient que par des voitures sans concession (heureusement que Porsche avait osé le Cayenne)

et ces même puristes ne juraient que par des voitures sans direction assistée, avec des boites manuelles SANS SYNCHRO (heureusement que tous les constructeurs ne leur ont pas écouté, sinon aujourd'hui, on casserait une boite de vitesse tous les 2 ans, ou tous les ans, voire à peine 6 mois)

Pour ceux à qui ça intéresse, voici les démultiplications de la 114i, vitesse donnée à 1000tr/min

ça tire très très très long

(8.9km/h 15.9 24.3 32.8 40.4 48.7)

même la Megane Energy TCE 115ch tire moins long, pourtant plus puissante

(7.9km/h 15.2 22.3 30.3 38.2 46.2)

Bon y'a plus qu'a espérer qu'ils mettent le paquet sur le xDrive au niveau des Series 1 et 2 parce-que là... oh putain :(

Depuis quand t'as vu un moteur essence avec la zone rouge à 4000???

Déjà quelles sont laides, surtout la S1, qu'elles n'ont plus de style et ressemblent à des coréennes. Qu'elles sont équipées de mazout.... Que reste-t-il aux BMW déjà hors de prix?

J'aime bien les païlotes qui prétendent conduire tous les jours en regardant la route par les portières.

Avec le poids des berlines actuelles, avoir une propulsion n'apporte plus grand-chose puisque les remontées d'informations sont largement gommées par les réglages de géométrie et la direction assistée.

Et le "défaut" des remontées de couple des tractions peut être bien utile pour prévenir d'une perte d'adhérence.

Bref, sur une voiture de sport, la propulsion a un intérêt. Mais sur un déplaçoir...

fais en des recherches sur la BMW 114i....

Je ne sais pas d'ou sort ce document, mais il révèle de beaucoups de scoops!

Une Mini saloon!! Une Mini 3 voulme, quelle hérésie!

En plus on voit la future Mini 3 portes, et la 5 portes... heu..partiellement camouflées les portes arrières.. curieux de voir...

Et puis Mini Traveler...c'est nouveau ca?

Un Countryman bas sur roue pour aller chasser sur les terres des minispace..

Je comprends pas que l'on ai pas fait mention de ça..mais bon..

Vivement qu'il passe vite a la traction, moins de poids et pas casse gueule sous la flotte et le froid et la neige.

Moins cher a l'entretien,non l'avantage de la propulsion en dehors d'une voiture de moins de 300 ch ou pas loin me fait beaucoup rire et après je préfère encore largement 4 roues motrices pour faire passer la puissance au sol si plus puissant pour tous les jours, bon après chacun voit midi a sa porte, mais c'est vrai que d'avoir une propulsion pour le plaisir de conduite d'une voiture de 100 ch, juste pour pouvoir dire j'ai une voiture d'homme et je suis un pilote, je suis juste mort de rire la.

Heureusement que bmw le comprend enfin et ne soit plus réservé a la mini.

Même la 114d a sa zone rouge à 5000 ... Qu'est ce tu racontes sérieux

Toi, t'as pas du conduire beaucoup de propulsion dans ta vie pour écrire ça. A mon avis, t'en a même jamais conduit.

Moi, je crois bien que la majorité de mes voitures furent des propulsions; dont beaucoup sans ABS /ESP (à l'époque, ça n'existait pas). Et ce que je peux en dire, c'est qu'elles étaient plus sous vireuses qu'autre chose; et même sur le mouillé.

Après bien sur, il faut pas conduire comme un bourrin... Mais qui fout la godasse en sortie de virage ou de rond point par temps de pluie ? Même avec une centaine de CV sous le capot , personne !!!

Pour en revenir aux propulsions traditionnelles (précision pour le demeuré plus haut: celles avec moteur à l'avant donc), je n'ai jamais eu de problèmes de tenue de route avec en utilisation normale.

En conduite plus active, et en se rapprochant de la limite, la voiture qui m'a le plus surpris en survirage(je ne m'attendais pas à une telle réaction) fut la 309 16s... Et l'inconvénient avec une traction de ce niveau d’efficacité, c'est que ça se rattrape nettement moins bien qu'avec une train arrière moteur...

J'ai eu une 120D pendant 2 ans, et je l'ai toujours trouvé assez sous vireuse en se rapprochant de la limite. Mais avec l'avantage précieux d'avoir un train avant très directeur (une voiture que je n'ai pas revendue plus rapidement justement à cause de ce feeling). Pour une utilisation de tous les jours, c'est ultra sécurisant tout en préservant un agrément certain.

Et je n'ai jamais eu peur de rouler (très) vite avec, et quel que soit le temps (enfin si, mais pas à cause de la voiture...).

Maintenant, les mini sont des autos avec une excellent châssis. C'est même probablement l'une des références actuelles en matière de traction. C'est net, précis sécurisant et directionnel, tout en ayant la possibilité de jouer sur la trajectoire et modulant l'accélérateur (et surtout sans faire entrer les béquilles électroniques en jeu trop tot.)! Presque mieux que certaines propulsions (qui sousvirent trop facilement, un comble !).

Reste que en ayant le choix, je me tournerai toujours vers une voiture dont les roues ont une fonction bien définie. A l'avant, la direction et l'arrière la transmission de l'énergie motrice. Et même pas pour des raisons sportives mais sécuritaires. Toutes les tractions, y compris peu puissantes et /ou récentes sont à mon sens difficiles lorsque les conditions d'adhérence sont atteintes (et sur route mouillée, ça arrive souvent assez vite).

Qui t'as parlé de mettre une 114i en glisse ?

Et une propulsion, même avec 900ch, tu ne la mettras pas en glisse avec un pont ouvert, par contre tu feras bien rire la galerie.

Je ne vois pas votre problème avec la puissance, beaucoup de client sont content de leurs BMW sans pour autant avoir des modèles qui affichent les puissances que vous vantez nécessaire.

Et je ne vois pas non plus ce qu'il y a de jouissif avec la disparition de cette architecture sur ces modèles, on va de + en + vers une monotonisation du marché. C'est pas franchement une bonne chose, sauf pour les éxtremistes pro-traction qui vont pouvoir sabrer le champagne d'un parc auto déjà acquis à leur cause ...

Les 2 grands premium que sont BMW et Mercedes (avec ses nouvelles tractions A, Cla, Gla, B, Cla shooting break) ont l'ambition de vendre plus de traction au point que dans quelques années (2 ans tout au plus) ils vendront plus de tractions que de propulsions. Stratégie nécessaire pour rencontrer les nouvelles normes de pollution de plus en plus contraignantes dans tous les pays / régions (sans compter les taxes qui frappent de plus en plus durement les voitures puissantes et lourdes qui émettent plus de CO2).

Il sera bientôt faux de dire que les constructeurs allemands ne produisent que des grosses voitures et que c'est pour cette raison qu'ils bloquent l'Europe pour l'adoption de nouvelles normes plus restrictives. Ils ont mis à profit les délais (les blocages) pour opérer un changement de 180° et produire des voitures légères, peu gourmandes et premium. Mercedes et BMW seront bientôt dans les plus grands constructeurs de voitures tractions en Europe.

Il faudra revoir la remarque souvent entendue dans les forums "ce n'est pas une vraie BMW ou Mercedes parce que ce n'est pas une propulsion" bientôt ces constructeurs produiront plus de tractions que de propulsion on pourra alors faire la remarque inverse "ce n'est pas une vraie BMW ou Mercedes parce que ce n'est pas une traction "

Ils peuvent se les garder...

Je sais pas, il paraît que c'est un des intérêts de la propulsion de pouvoir se mettre à l'équerre quand on a envie de jouer, mais pour le faire avec une 114i, il faut être très joueur.

L'immense majorité des acheteurs de BMW ou Mercedes se fout totalement du mode de transmission, j'irais même jusqu'à dire que la plupart ne savent même pas quelles roues entraînent la voiture

pas besoin d'un monstre de puissance en propulsion pour drifter...

http://www.youtube.com/watch?v=BFcGm6NYayI

Sur des pavés mouillés à l'adhérence proche de celle du verglas, oui mais ça m'étonnerait beaucoup que les pilotes du dimanche qui se la pètent avec leurs propulsions prennent le risque de déclencher un drift dans de telles conditions.