Commentaires - La 1ère Bolloré Bluecar livrée à Quimper

12000 euros pour cette cacahouète faut être fou

Tu m'étonnes vaut mieux mettre 50 000 dans une A1 aussi grande

Yeah

con, sot et mateur ?

Vaut mieux les claquer dans cette cacahuète que dans une RENAULT ZE mal fichue et pas fiable. Oh, ah oui.. et qui fait un bide.

nul.

Kevin ! Y a maman qui t'appelle pour manger tes nuggets de poulet. File chenapan !

Une décapotable super, mais elle est moche.

80€ de location de batterie par mois, suis-je le seul à trouver ça hallucinant? Face à mon tacot qui fait 1500 km pour ce prix, c'est juste impossible à amortir...

Et on s'étonne que l'électrique ne se vende pas...

C'est le même tarif chez Renault...

A la différence près que la Zoé est à 14 000€....pour une voiture plus grande, plus confortable etc etc....

Mais 80€ les zéro kilomètre moi je trouves que c'est juste délirant.....

17h....à la douche petit morveux, maman te fait ta soupe et ensuite au lit. C'est pas parce que demain c'est férié que c'est la fête...

@15h22

C'est exact... Même cause, même effet.

A l'arrivée de l'électrique, j'avais considéré cette énergie pour remplacer un second véhicule plus tout jeune et ne faisant que de petits trajets. Mais avec les locations, économiquement c'est tout sauf rentable: ça couterait plus cher que pour le véhicule principal, qui lui fait les grands trajets...

12000 € et 80 € par mois pour ce truc ??? Comment une armée de commerciaux, censé être qualifiés, peuvent-ils espérer une seule seconde vendre ça ???

Mais il faut aussi prendre en compte les économies sur les révisions.

Pas de fluide à la con, moins de freinage (merci le régénératif et l'anticipation), pas de courroie de transmission, de join de culasse, de pompe, de vanne EGR, etc etc etc etc...

Alors oui en prenant les 80 euros sans regarder plus loin que le bout de sa pompe à diesel cela ne "vaut pas le cout" mais en prenant tout en compte ça le devient pour certains.

Encore une fois, l'électricité cela ne convient pas à tout le monde. Tout comme un diesel ne sera pas bon pour tout le monde, ou qu'un gros moteur essence, un petit turbo, une hybride, etc. ne convient pas à tout le monde.

1200o €, 80 € par mois, auxquels il faut quand même rajouter 2 € (pour l'instant) par plein ! Et si la batterie est vide le soir en rentrant du boulot, ça fait quand même 2 € x 22 jours en moyenne soit 44 € à rajouter également. Et je ne compte pas dans l'affaire, l'éventuelle augmentation de l'électricité et l'installation si besoin d'une wallbox à la maison.

C'est sur, pas de courroie de distribution, pas de vidange, pas d'embrayage, ni de vanne EGR, ni turbo, mais les pneus, les freins, amortisseurs qui sont quand même des postes importants d'entretien sont quand même là.

L'éventuel achat, si ce n'est pas fait, d'une 2e voiture pour partir en week-end ou en vacances...

J'aimerais quand quand même voir une étude comparative là dessus en prenant tous ces points en compte, entre une essence de même taille et récente (genre Ford ecoboost) ou diesel pour voir vraiment le coût réel par jour sur une année. Il pourrait y avoir quelques surprises !

Oui les freins sont là, mais le freinage régénératif permet de moins les solliciter ;)

Quant à la recharge, oui elle coute, mais elle peut tout à fait être faite par une éolienne, des panneaux photovoltaïques, un contrat avec une centrale à bio-masse (on en a pas mal en Bretagne), etc.

http://actions-incitatives.ifsttar.fr/fileadmin/uploads/recherches/geri/PFI_VE/pdf/TCO_avere.pdf

cela date de 2 ans mais cela donne une bonne idée de la différence thermique/électrique. Avec la venue de nouvelles voitures comme la Zoe et le bonus qui est passé à 7 000 euros (contre 5 000 dans l'étude) l'avantage est encore plus important.

La possibilité de faire plus de 200km d'une traite, cela se paie. Eh oui. :/

Ben tien...et tout le monde a sa petite éolienne et ses panneaux à la maison.....

80€ c'est du foutage de gueule, surtout que c'est limité à 12 000kms....soit 120 recharges de 2€5....300€.

Aller, pour un an et 12 000 bornes la dépense est de 1260€ !!!

Avec mon turbo D les 12 000 bornes c'est 12 pleins....780€!!!

Environs 500€ d'écart. Les révisons étant ce qu'elles sont on est loin au bout de 02 ans et 25 000km d'être dans ses frais avec l'électrique.

Un grand max de 40€ de location avec accès à des points de charge gratos....à la limité ça passe.

Quand à l'argument du "c'est pas fait pour les grands trajets", dans ce cas autant aller jusqu'au bout de l'idée et bien regarder que pour faire 30 bornes la journée une ocaz essence de 5000€/mois (voir une neuve de 8 000€) suffit amplement et l'écart de prix ne se rattrapera jamais.

Merci pour le lien et cette étude assez intéressante.

Je suis surpris par le résultat ! et encore le bonus n'était que de 5000 €.

Après ça va être un choix personnel, mais de toute façon tout ça va bouger et il reste bien des questions en suspend.

Un seul exemple, admettons, je dis bien admettons que chaque foyer ai au moins sa 2e voiture en tout électrique, comment produire ce surplus d’électricité, sachant qu'il faut fermer des centrales nucléaire (dixit les écolos) ! Et ce n'est pas avec le pars d'éoliennes et d'hydroliennes actuel que cela pourra se faire.

1 centrale nucléaire c'est 1300 Mw pour la plus puissante, 1 éolienne c'est 4 Mw !...

Mais je ne doute pas que nos têtes pensantes qui nous gouvernent y ont surement pensé

Encore une fois beaucoup de mauvaises foi et/ou de bêtise dans les commentaires.

"mon tacot qui fait 1500 km pour ce prix"

vous faîtes 1500 km en ville avec un plein, sur de petits parcours à froid avec des bouchons, vous roulez en voiturette diesel ?

"C'est le même tarif chez Renault..."

Non, chez Renault c'est pour 12500 km par an sur 3 ans, ici c'est kilométrage illimité, donc si vous faites un gros kilométrage c'est bien moins cher que Renault.

"Mais avec les locations, économiquement c'est tout sauf rentable"

Si vous trouvez que c'est mieux, pourquoi ne pas acheter la batterie ? Une Leaf 2013 batteries comprises c'est 23 000 euros pour une voiture type Mégane, puis 1 euro les 100 km et quasiment pas d'entretien.

Je pense que si vous trouvez le prix "c'est tout sauf rentable" c'est que vous n'avez jamais calculé ce que vous coûte votre thermique.

Evidemment si c'est juste pour se déplacer seul pour aller au boulot c'est idiot, mais si c'est pour assurer tous les déplacements y compris familiaux de moins de 150 km (300 km si on reste quelques heures à destination), une grande 5 places se justifie. Et la Bolloré c'est pareil, mais il faut forcément louer les batteries ce qui vous évite de prendre des risques voire de prendre un crédit, et la Bolloré c'est 200 km (400 km si vous chargez avant de revenir) mais seulement 4 places.

Enfin, si vous voulez rouler rentable, acheter une Dacia car tout autre voiture n'apportera aucun gain de "rentabilité".

"ça couterait plus cher que pour le véhicule principal, qui lui fait les grands trajets."

Et alors, si vous utilisez votre véhicule électrique pour 90% des trajets en quoi est-il déplacé qu'il représente plus de budget que le véhicule qui fera les 10% restants ?

"Et si la batterie est vide le soir en rentrant du boulot, ça fait quand même 2 € x 22 jours en moyenne soit 44 € à rajouter également"

Si la batterie est vide c'est que vous avez fait 200 km dans la journée ce qui en ville aurait fait 2 x 6 x 1,5 x 22 soient 396 euros avec votre thermique à comparer aux 44 euros. Evidemment ça vous coûtera moins si vous faites de l'autoroute mais plus si vous faites plein de petits trajets à froid en ville, mais personne n'a jamais dit qu'une voiture électrique peut tout faire (idem pour une thermique).

Donc encore une fois un article très moyens et des commentaires de maternelle.

Dommage car pour des "passionnés de l'automobile" il y avait à dire, notamment à propos de la technologie des batteries de cette Bolloré qui permet d'avoir 200 km d'autonomie réelle mais qui doit être maintenue à 90 degrés et qui donc s'auto-décharge en 2 jours hors prise, donc une voiture à réserver aux gens qui roulent tous les jours ou qui planifient (eg ne pas charger un vendredi soir si on part en WE avec la thermique). Il y a aussi le fait qu'elle n'a que 4 places et que l'équipement est largement inférieur à la Zoé ou la Leaf.

Enfin la Zoé et la Leaf ont eu 5 étoiles aux crash-tests alors que je pense que la Bolloré aura 3 étoiles maxi soit une différence significative.

Voilà ce qu'on attendrait d'un site d'information *automobile* plutôt que le fait qu'il y aura peut-être un jour une version décapotable ou pickup...

Elle est plus belle comme cela, que en gris autolibe

"80€ c'est du foutage de gueule, surtout que c'est limité à 12 000kms"

lorsqu'on ne sait pas on s'abstient de dire n'importe quoi en ligne.

La Bolloré est moins bien que la Zoé ou la Leaf sur beaucoup de points mais (i) elle est moins chère, (ii) la location des batteries est sans limitation kilométrique, (iii) elle a la meilleure autonomie, (iv) elle peut se charger sur les bornes auto'lib ou sur n'importe quelle prise 220V, etc.

Si vous voulez passer à l'électrique et que vous faites plus de 150 km (au maximum) par jour, c'est le seul choix possible ; et même si vous n'avez pas besoin de tant d'autonomie ça peut être le meilleur choix si vous roulez beaucoup car dès lors vous n'êtes plus à 79 euros par mois chez Renault.

Par exemple si vous fête 180 km pour aller au boulot, que vous rechargez sur place avant de refaire 180 km pour rentrer, elle est parfaite. Pour faire la même chose en Zoé il faudrait faire un arrêt sur le trajet là où il y a une borne (donc deux fois par jour !) et payer plus de 100 euros de loyer de batterie par mois !

Evidemment il faut se satisfaire des 4 places et du moindre confort, mais comme elle est moins chère c'est pas surprenant ; et pour la sécurité ce n'est pas très grave si on fait surtout de la ville car à 50 km/h la Bolloré fera aussi bien que la Zoé ou la Leaf.

Voilà, pour moi c'est une voiture électrique de plus, et ce qui est très bien c'est que la Zoé, la Leaf et la Bolloré (voire la Fluence, la Kangoo ZE, la Kangoo 5 places, la Tesla, etc.) couvrent des besoins (très) différents.

> Par exemple si vous fête 180 km pour aller au boulot,

> que vous rechargez sur place avant de refaire 180 km

> pour rentrer, elle est parfaite. Pour faire la même

> chose en Zoé il faudrait faire un arrêt sur le trajet

> là où il y a une borne (donc deux fois par jour !) et

> payer plus de 100 euros de loyer de batterie par mois !

sans compter que si comme beaucoup de français vous bosser au moins 8 heures par jour vous avez le temps de recharger la voiture au boulot sur une prise 220 V normale, alors que pour la Zoé il faut demander au patron d'installer une wall-box ce qui risque fort de ne pas passer !!

Par contre pour la Leaf ok, elle se chargera au boulot, reste le problème de faire 180 km sans pause, ce que seule la Bolloré peut faire...

Cela dit, est-il bien raisonnable d'habiter à 180 km de son lieu de travail !!

"Par Anonyme le 19 Mai 2013 à 20h12

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Ben tien...et tout le monde a sa petite éolienne et ses panneaux à la maison....."

Mais tu n'as donc RIEN compris ou quoi ??

On t'a dit que l'électrique n'est pas faite pour tout le monde bordel !

Et oui contrairement à ce que tu sembles penser mon petit de plus en plus de personnes ont une éolienne à la maison. Si elle fait moins de 10m de haut, pas de permis de construire. Et on en trouve même qui se fixent sur les pignons.

Avec une éolienne de 10m on monte sans souci à des 1kW, voir plus.

Encore une fois, est-ce que si tu as une femme et 2 enfants tu vas prendre une smart ? Non évidemment...et en tant que célibataire prendras-tu un Espace ? Il y a peu de chance...donc tu vois une voiture ne va pas à tout le monde ! l'électrique n'y échappe pas.

Éolienne, ou solaire, ou abonnement auprès un opérateur garantissant 100% de renouvelable, sans compter tous les pays dans lesquelles l'énergie à la prise est déjà 100% renouvelable comme tous les pays disposant d'assez de barrages hydroélectriques pour ne pas avoir d'autres besoins...

... autant de moyens pour rouler 100% propre en voiture électrique.

Et si vous n'avez rien contre le nucléaire, le courant français est déjà pas mal, mais encore une fois si vous voulez autre chose il ne tient qu'à vous !

Alors que quoi qu'on fasse en voiture thermique on pollue l'air et on augmente l'effet de serre, et lorsque inexorablement le pétrole laissera la place au gaz de schiste on polluera également l'eau.

Sans compter que quelque soit l'origine du courant, une voiture électrique ne pollue pas localement, hors en ville avec la concentration de voitures mais aussi d'habitants c'est vital de respecter l'air !

Donc **au minimum** utilisons la voiture électrique là où elle est dors et déjà la meilleure solution, à savoir en ville et en péri-urbain, pour un coût comparable aux thermiques d'entrée de gamme.

Alors merci à Bolloré pour cette nouvelle voiture.

Au moins avec cette voiture on peut rouler 100% français : la voiture, la batterie, et même (voire surtout !) le carburant. C'est peut-être pas un hasard si les premiers acheteur sont bretons !

Avec la Zoé on roule presque français, puisque la batterie vient de Corée ; en attendant l'usine française d'ici un an.

Et avec la Leaf on roule européen puisque la version 2013 est fabriquée en Angleterre ainsi que sa batterie, et que le courant sera made in France pour un français.

Tous ces emplois c'est des familles qui revivent, des impôts pour la France, du chômage en moins à payer, davantage d'argent pour les retraites ou la sécu, etc.

D'ailleurs c'est ce qui rend le gaz de schiste si populaire aux USA, le fait qu'au lieu de financer des gens qui les haïssent les américains n'ont jamais été aussi proche du plein emploi ! On pourrait faire la même chose avec le nucléaire, l'éolien, l'hydroélectrique et le solaire, et garder le gaz de schiste pour remplacer le pétrole là où c'est vital (par exemple l'aviation) lorsque le pétrole sera hors de prix... et que des techniques d'extraction moins dangereuses pour l’environnement seront au point. Rien ne presse, personne ne va nous voler notre gaz de schiste !

Pour acheter français il faut avoir du fric, moi je suis au RMI et déjà entre le loyer et l'iphone et internet ça prend tout mon fric, le bouffe des pattes tous les jours ! Alors pour la voiture j'ai pris hyundai et déjà même avec mes parents comme caution la banque elle voulait pas me prêter, des cons égoïstes les banquiers ! Heureusement que je sous-loue à trois autres RMIsites mon appartement HLM sinon je pourrais pas m'en sortir, je fais aussi taxi au black pour les amis, pour payer l'essence, en France si on est débrouillard on peut vivre sans travailler, faut juste être malin.

Bienvenu au club, moi j'ai un DEUG ("MASS", cherche pas ça existe plus) mais ça fait des années que j'ai fini la fac, je me suis pris la tête dans des boulots nuls et j'ai compris que c'est débile, avec le RMI j'ai tout ce qu'il faut même la sécu grace à la CMU, et à la campagne (30 km de Lyon) il y a de la place en HLM, et c'est pas une tour on est 8 appartements dans le HLM et avec la gare je suis à Lyon en 30 minutes de La Part Dieu et de la métro gratuit pour tout Lyon. Internet, télé et le téléphone par internet (pas de redevance ni abonnement), un appartement petit mais cool, une copine au RMI aussi qui officiellement est aussi dans le HLM mais en fait avec moi (comme ça elle sous-loue). Par contre j'ai pas papa maman dernière moi, mais t'aurais du insister pour ton crédit bagnole, moi j'ai trouvé un banquier qui a regardé mes CCP et qui a vu ce que je pouvais emprunter, il a même dit qu'après fonctionnaire il n'y a pas plus stable que le RMI .

Le plus dur c'est les consommables, la bouffe et l'essence, et bien sûr j'ai pas tous les trucs à la con comme l'assurance, j'imprime ma carte verte et personne ne m'a jamais rien dit !

Mais je ne suis pas d'accord, il faut acheter français, moi j'ai une Clio d'occase, sinon un jour personne ne pourra payer nos RMI et moi j'ai pas l'intention de rebosser !!! En plus ce serait égoïste de bosser vu tous les mecs qui cherchent un boulot . Pour les gosses on hésite, faut voir si c'est rentable niveau allocs, ma copine est pour et comme on aura pas besoin de nounou ni rien ça peut aller, mais si j'ai bien compris il faut en faire au moins trois pour que les allocs mettent du beur dans les épinards .

c'est une plaie donc c'est français.....pouah je crois que l'avenir de l'automobile hexagonal est mal barré..........entre ces merdes "envoltées" et les insipides enssuvée endaubespacées, les perrichon, et emmerdeurs de tout poil , écolos pastèques, politicards en mode taxe interdiction.......d'ailleurs il y a maintenant des années que je n'ai rien acheté de made in france, ni en auto et encore moins en moto........le made in france dans mon cerveau , c'est pour les caves et basta.....le pire c'est que la signature pinifarina est apposée sur ce chiotte urbain

Pour l'acheter, il faudrait déjà qu'elle convienne en tant que voiture: design, confort, espace intérieur, ergonomie, agrément. Après je n'achèterai pas une voiture électrique qui ne tienne pas ces critères sous le simple prétexte qu'elle est électrique.

une chiottasse à l'image de la classe politique de ce pays

C'est LE véhicule totalement inutile de l'année.

Gros, lourdingue, encombrant, polluant, ringard.

C'est anti-écolo, anti-social, politiquement très incorrect.

Ce genre de véhicule devrait être totalement interdit en ville. Ca ne peut qu'entretenir la violence routière. La SCVR est bien d'accord avec moi.

En ville, rien ne vaut une petite voiture genre Catheram ou Ariel Atom.

Aussi ringue que les voitures diézoutes ou les locomotives à vapeur.

C'est marrant, ce sont les mêmes pinpins qui réclament une "nouvelle Méhari" et ne comprennent pas qu'aucun constructeur ne sorte de véhicule basique qui vont ici fustiger cette Bluecar.

Pitoyable...

@ 20h58

Pour faire des petits trajets à froid en ville, faudrait que j'habite encore en ville... Mais dans ce cas j'utiliserais une mob pour me déplacer (c'est ce que je faisais à l'époque)

Aujourd'hui, je fais 1500 km avec 80€ sans forcer sur mon trajet maison-boulot, qui est assez long (45 km) mais très direct (voies rapides...) Sur ce trajet qui représente le plus gros de mes déplacements, mon petit diesel atmo est un vrai chameau.

Et pour les petits parcours, j'ai une essence qui du coup fait moins de 5000 km/an. Sinon, j'ai encore la mob.

Du coup: -L'électrique ne peut remplacer la diesel à cause du kilométrage (des fois je dois faire l'aller-retour au taf plus un déplacement, et là les 200 km dans la journée sont vite atteints, et ça se décide parfois à la dernière minute).

- L'électrique ne peut remplacer l'essence (ou la mob) uniquement pour des raisons de coûts (entre l'assurance et la loc de batteries, une électrique neuve couterait plus cher que ce que coûte l'ancienne essence en assurance (2 mois de loc de la batterie) + entretien (1 mois de loc de la batterie pour l'année) + carburant (allez disons ... 5 mois avec de l'essence à 2€ le litre et en roulant "beaucoup" avec).

Bref l'électrique n'est pas pour tout le monde, mais c'est en partie à cause de ces locs de batteries. Cherchez l'erreur...

Voilà pour mes commentaires "de maternelle". D'ailleurs en maternelle, je découpais des Porsche dans les magazines...

Aujourd'hui l'électrique est encore réservée à ceux qui ont un peu de moyen et qui souhaite rouler écolo.

Les autres, pas la peine de s'exiter, c'est pas pour vous.

@ Chris-S4

Toi, tu n'as jamais vu une 241 Pacific arracher 2000 tonnes au fixe.

Et la Mallard pourrait donner des sueurs froides à ton Atom...

Il est inutile de vouloir faire de l'électrique une voiture qui compte d'ici 10 ans capter 8/10% du marché Européen et ensuite de nous en vanter les mérites avec pour argument que quand t'as une éolienne à la maison tu peux la recharger.....dans le genre 1 maison sur 10 000 c'est le bout du monde...

Faudra quel ampleur du désastre économique que va représenter l'électrique vu comme c'est parti pour que des comiques dans ton genre comprennent que sans infrastructure de recharge ça ne fonctionnera pas ??

Que sans atteindre rapidement les 350/400 bornes d'autonomie ce n'est pas intéressant ??

C'est bien beau de nous sortir des hypothèses de mode de vie, mais après il y a la réalité. Celle qui veut qu'on a pas l'argent pour se payer un coup une voiture pour sortir en famille, une pour aller au taf a monsieur, une pour le taf de madame....

Que l'immense majorité des Français vivent en ville en appartement, que les maison ne sont PAS équipées de photovoltaïque ou d'éolienne (ce que pour ma part je regrette étant dans le sud de la France je pense que ça devrait être une NORME de construction).

Que dépenser 15 000€ dans une voiture pour se limiter à des trajets inférieurs à 150km ça ne vaut pas le coup, autant prendre un modèle à 10 000€ essence....

Que 80€ sans rouler c'est du délire !!! Avec 80€ d'essence on fait plus de 1 000 km !!!

Qu'une femme ne prendra pas le risque de se retrouver en rade un soir d'hiver par -3° avec son gosse derrière parce qu'elle à mis le chauffage.

Que de voir s’arrêter toutes les 02h pendant 01h le temps que ça recharge c'est juste chiant au possible.

L'électrique c'est une montagne d'inconvénients et très très peu de bénéfices, celui d'un plein à moindre coût étant largement annihilé par le surcoût à l'achat et surtout par la location des batteries.

L'effort que ce soit de Renault, Bolloré ou qui que ce soit d'autre est louable. Mais on a mis la charrue avant les boeufs.

Pas d'infrastructure de recharge digne de ce nom.

Batteries de trop faible capacités pour une bonne autonomie.

Prix prohibitif des voitures.

Le fait d'être premier, tout de suite et à tout prix ça ne sert à rien.

Pour quelqu'un qui traite les autres de "comiques" tu en racontes de bien belles....

"Que l'immense majorité des Français vivent en ville en appartement" > Faux...

Selon l'Insee la proportion de personnes habitant dans une maison individuelle est d'un peu moins de 60% donc la majorité des Français vit en MAISON....

"sans atteindre rapidement les 350/400 bornes d'autonomie ce n'est pas intéressant"

Plusieurs voitures permettent déjà cette autonomie, mais qui dit autonomie de 350 bornes dit batterie plus importante...et là bizarrement le consommateur rechigne...

80% des trajets quotidiens des Français font moins de 80 km...350 bornes d'autonomie ok, mais au final pour quelle utilisation ??

"Pas d'infrastructure de recharge digne de ce nom."

Non, juste plus de 11 000 bornes en France....une paille tu penses...

"Qu'une femme ne prendra pas le risque de se retrouver en rade un soir d'hiver par -3° avec son gosse derrière parce qu'elle à mis le chauffage"

Là encore c'est une méconaissance TOTALE des derniers VE qui utilisent une PAC très peu énergivore (testée par exemple par -4° sur la Leaf en Norvège on a fait 150 bornes les doigts dans le nez). De plus avec la location de la batterie tu as une assurance dépannage 24/7...

"Avec 80€ d'essence on fait plus de 1 000 km !!!"

Alors à 1,55 euro le litre de super (tu parles d'essence) cela fait 51,6 litres.....si tu fais plus de 1000 km cela fait donc moins de 5,16 litre aux 100 km avec une essence....je peux t'appeler mytho ?

Sans oublier que dans ces 80 euros tu oublies l'assistance 24/7 que tu peux donc enlever de ta propre assurance, ainsi que le coute d'entretien évalué à 40 à 50% moins cher que sur une thermique classique...

"Que de voir s’arrêter toutes les 02h pendant 01h le temps que ça recharge c'est juste chiant au possible."

Là encore combien de fois par an fais-tu plus de 200 bornes d'une traite ?

Si c'est régulièrement alors l'électrique n'est pas pour toi rigolo....mais tout comme une Smart ne le sera pas si tu as un gosse en plus de ta femme qui a peur toute seule dans le noir par -3°....

Encore une fois (puisque visiblement tu as la tête dur comme du bois) l'électrique n'est pas pour tout le monde, mais il convient à une bonne part de la population.

Avant de traiter les autres de comiques, vérifie que tu ne racontes pas des conneries toi-même ;) ça t'évitera de passer pour un baltringue.

la blue car ne fait pas plus de 80 km l'hiver de nuit...j'ai bossé chez autolib et je peux b-vous dire que l'autonomie et la fiabilité c'est pas ça... porte qui ne ferme pas, GPS en panne, borne de recharge qui merde...

en gros en journée c'est 100 km max pour vadrouiller

Et pendant ce temps Toyota se marre et les Franchouilles n'ont qu'à pleurer avec leurs tutures nucléaires. comme dirait Dufeu: Déplorable!

"Vaut mieux les claquer dans cette cacahuète que dans une RENAULT ZE mal fichue et pas fiable. Oh, ah oui.. et qui fait un bide. "

Elle ne fait pas un bide, de manière relative. Elle reste leader d'un segment peu porteur. Et elle est de loin la meilleure électrique du marché avec sa cousine la Leaf.

Quant à la fiabilité, rien à redire chez Renault, c'est du tout bon maintenant. On peut pas en dire autant des marques allemandes hors de prix et surcotées pour la plupart...

Allez retourne dans ta grotte petit troll.

Présentes toi aux prochaines élections, glandu !

Et tu es quoi toi ? pas de nationalité ? Juste un con quoi !

J'aime ceux qui traite les autres de baltringue en ayant oublié de se regarder le nombril....

"Selon l'Insee la proportion de personnes habitant dans une maison individuelle est d'un peu moins de 60% donc la majorité des Français vit en MAISON...."

Sauf que comme tu sais pas bien lire j'ai bien écris "EN VILLE", or, l'autonomie étant plus que limité sur les électrique cela n'en fait pas la candidate idéale à l'utilisation à la campagne si on doit se fader 50 bornes à la moindre utilisation....

Donc c'est principalement, de l'aveu même des industriels qui les produisent, destiné à une utilisation urbaine....donc dans un secteur ou majoritairement les gens vivent en appartement.

"Plusieurs voitures permettent déjà cette autonomie, mais qui dit autonomie de 350 bornes dit batterie plus importante...et là bizarrement le consommateur rechigne..."

Ben tiens.....40 000€ dont 25 000 de grooosses batteries bien lourdes.

"80% des trajets quotidiens des Français font moins de 80 km...350 bornes d'autonomie ok, mais au final pour quelle utilisation ??"

Pour les 20% restant....quand on fout 15 000€ dans une voiture on lui demande à minima d'être polyvalente et de pouvoir assurer à la fois les petits trajets..les moyens mais aussi les grands.

Si ce n'est que pour se limiter à faire des petits trajets il y a des citadines vendues 10 000€ bien équipées, confortable et dont l'écart de prix ne pourra jamais être comblé.

"Non, juste plus de 11 000 bornes en France....une paille tu penses..."

Ben oui, une paille. Si on veut à la fois assurer l'utilisateur qu'il pourra aller partout, à toute heure, sans devoir en plus faire la pige en attendant qu'une borne soit libre le tout en ayant ne serait-ce que 10% du parc en électrique il va falloir les multiplier les bornes. Surtout que celle étant chez les particuliers ne vont pas compter....c'est pas du libre service.

Là encore c'est une méconaissance TOTALE des derniers VE qui utilisent une PAC très peu énergivore (testée par exemple par -4° sur la Leaf en Norvège on a fait 150 bornes les doigts dans le nez). De plus avec la location de la batterie tu as une assurance dépannage 24/7...

Méconnaissance totale de la vie. Le fait d'avoir une assistance on s'en fout. La meilleure assistance c'est justement celle dont on a pas besoins. Le bon embouteillage sur le chemin du retour, un soir en hiver avec les marmots...que cela arrive 01 fois, une seule et il y a toutes les chances du monde que la voiture reparte à la vente.

"Alors à 1,55 euro le litre de super (tu parles d'essence) cela fait 51,6 litres.....si tu fais plus de 1000 km cela fait donc moins de 5,16 litre aux 100 km avec une essence....je peux t'appeler mytho ?"

Si ça peut te faire plaisir...

Il n’empêche que les récentes urbaines sont données pour du 3.8/4l....ce qui en condition réelle ne donnera guère plus de 5.5l voir 5l en cycle mixte.

Quand aux diesel même si perso je pense que c'est inutile sur de telles auto par le surcoût comparativement à une essence, face à une électrique aussi chère, voir en étant moins cher, on se régale de ne faire le plein que toutes les 06 semaines....

"Sans oublier que dans ces 80 euros tu oublies l'assistance 24/7 que tu peux donc enlever de ta propre assurance, ainsi que le coute d'entretien évalué à 40 à 50% moins cher que sur une thermique classique..."

Lol....les révisions sont plus ce qu'elles étaient et surtout sur les thermiques ont peut les faire soi même, par le garage du coin ou en centre auto.

l'électrique sera 50% moins chère en entretien tous les 20 000km mais CHEZ LE CONCESSIONNAIRE qui va se faire un plaisir de t'enfler rien qu'en main d'oeuvre...

Quand à l'assurance comme de toute façon pour ce qui est des voitures neuves qu'on assure tout risque en termes d'assistance c'est compris dedans, ça reviens au même....

"Là encore combien de fois par an fais-tu plus de 200 bornes d'une traite ?"

Peu. Je dirais même que si je dois faire 200km je vais carrément faire dans les 500/600....

Et c'est précisément quand je vais devoir les faire que je vais me rendre compte à quel point dépenser 15 000€ dans une thermique aurait été beaucoup plus judicieux....

"Si c'est régulièrement alors l'électrique n'est pas pour toi rigolo....mais tout comme une Smart ne le sera pas si tu as un gosse en plus de ta femme qui a peur toute seule dans le noir par -3°...."

Ce n'est absolument pas une question de régularité mais d'opportunité.

Ceux qui vont tous les jours au boulot en Scénic ne le font pas pour le plaisir mais parce qu'ils ont besoins d'un véhicule familiale pour les longs trajets....parfois seulement 03 fois l'an.

ceux qui vont faire les courses en Audi break ne le font pas parce qu'ils aiment se la péter sur le parking de la grande surface mais parce que, occasionnellement, ils vont devoir se servir du grand coffre.

Ceux qui sont dans les embouteillage en Classe E ne le font pas pour le plaisir d'occuper la place de 02 voitures mais parce que quand ils sont sur l'autoroute ils aiment être confortablement à 130 (!!) sur 800 bornes.

Bien sur que tout le monde aimerait avoir les moyens de prendre une voiture selon ses besoins. la voiture j'm'enbalek pour aller au taf, faire les courses et chercher les gosses à l'école, une plus famille/confort pour les vacances/sortie/week-end et le scooter pour Mr parce que madame prend la j'm'enbalek pour aller au taf.

Sauf que tout ça c'est pas gratos.

Donc l'immense majorité des acheteurs de voitures, que ce soit ocaz ou neuf se base sur le fait que: "Qui peut le plus, peut le moins".....et pas le contraire.

Encore une fois (puisque visiblement tu as la tête dur comme du bois) l'électrique n'est pas pour tout le monde, mais il convient à une bonne part de la population.

Non, peu, très peu. Ça se cantonne pour le moment à ceux qui dispose d'une solution de remplacement pour les longs trajets.

A ceux qui se foutent de rester en rade au cas ou parce que l'assistance est compris dans le prix de toute façon.

A ceux qui peuvent en plus de foutre 15 000 dans la bagnole en rajouter 80€/mois sans rouler.

A ceux qui ont de quoi la mettre en charge à la maison (en payant leur trucbox) ou qui résident/travail là ou il y a des bornes accessible.

A ceux qui n'ont pas le soucis de la rentabilité de leur achat, car l'offre entre neuve et ocaz pour assurer des prestations supérieures est pléthorique, souvent à moitié prix.

Bref....a ceux qui réfléchissent pas trop mais qui veulent et ont les moyens de se faire plaisir. Ce qui ne me dérange nullement, mais qu'on essayes pas de me faire croire que c'est bon pour tout le monde.

D'ailleurs si ça l'était il y aurait une ruée vers l'or depuis longtemps à la fois en terme d'offre mais aussi de demande. Bizarrement, mais alors très bizarrement, c'est pas le cas.

Surement parce que ceux qui traitent les autres de baltringue sont en effet assez comique, ils se croient avoir tout compris et d'aller l'expliquer aux autres, les baltringues...

Pour conclure, bien que je n'ai finalement aucun espoir qu'un type avec ton "langage" puisse comprendre, je souhaites et je crois même que le tout électrique sera l'avenir de l'auto. Je pense même y assister, en conduire pas sur, mais voir beaucoup d'électrique en circulation ca devrait aller. Mais pas tel quel.

Ou c'est trop chère ou pas assez performant ou les deux.

Sans un développement massif des capacités de recharge (à minima 1 000 000 de bornes accéssibles 24/24 - 7/7 et PARTOUT) et une autonomie avoisinant les 350/400km le seul moyens de pousser à l'électricité sera de mettre le prix du GO/SP à 3€...mais là je garanti pas que ceux qui feront ça ne sautent pas dans la semaine suite à une révolution.

Vu le nombre de fautes au kilomètre que tu fais je ne prends même pas la peine de lire.

Un minimum de français correct est la base de tout dialogue.

| Aujourd'hui, je fais 1500 km avec 80€ sans forcer sur mon trajet

| maison-boulot, qui est assez long (45 km) mais très direct

45 km ça fait 90 km dans la journée, une Zoé ou une Leaf sur "voies rapides" ce sera 120 km, ou 100 km si on roule à fond. La Bolloré est supposée faire encore mieux avec ses batteries spécifiques, mais on manque d'infos fiables.

| Et pour les petits parcours, j'ai une essence qui du coup

| fait moins de 5000 km/an. Sinon, j'ai encore la mob.

Donc 3 véhicules, super pratique !

| Du coup: -L'électrique ne peut remplacer la diesel à cause du

| kilométrage (des fois je dois faire l'aller-retour au taf plus

| un déplacement, et là les 200 km dans la journée sont vite atteints,

| et ça se décide parfois à la dernière minute).

Tu as mis tous les ingrédients pour ne pas être compatible, avec le coup de grace de la "dernière minute", au cas où on te propose de brancher la voiture au boulot les jours où tu as "un déplacement" à faire.

Cela dit, tu as oublié de préciser que ton déplacement est justement avant de rentrer chez toi, car sinon tu peux te recharger après "ton déplacement" et avant de rentrer.

Pour faire plus simple, je roule en VE depuis des années à la campagne et des prises il y en a ***partout***, en cas d’imprévu il suffit de demander, d'autant que l'objectif est rarement de faire le plein mais de récupérer les kilomètres manquant et que du coup 30 minutes sur une prise normale suffisent.

| L'électrique ne peut remplacer l'essence (ou la mob) uniquement

| pour des raisons de coûts (entre l'assurance et la loc de batteries,

| une électrique neuve couterait plus cher que ce que coûte l'ancienne

| essence en assurance

Heu, je te fais remarquer que tu as tout de même 3 voitures ; 3 voitures, 3 assurances, et tu penses vraiment qu'une seule électrique est plus chère ? Je pense que tu n'as jamais calculé sérieusement ce que te coûte tes voitures.

| Bref l'électrique n'est pas pour tout le monde

personne n'a jamais dit le contraire.

| mais c'est en partie à cause de ces locs de batteries.

| Cherchez l'erreur...

je cherche mais je trouve pas, mais prend une Leaf alors, 23 000 euros pour une voiture de taille Mégane **batterie comprise**, puis 1 euro aux 100 km.

| D'ailleurs en maternelle, je découpais des Porsche dans les magazines...

et à présent tu roules dans des épaves, c'est triste.

Cela dit tu as raison sur un point, on ne passe pas à l'électrique "uniquement pour le coût", on y passe pour le confort, le silence, l'agrément de conduite, et pour certain pour ne pas polluer.

une voiture avec permis au look d'une voiture sans permis, la classe à la Française!

Pourquoi toujours dénigrer ce qui te fait vivre ?

La Tazzari est un VE qui cartonne...pourtant son physique n'est pas des plus faciles. Et il y en a plein d'autres...

Les Norvégiens sont sans doute moins cons que nous simples français (quand on en lit certains on en est sur...).

Chez eux les VE sont favorisés à moindre cout pour l'état et c'est un mode de vie. Même à la "campagne". Pourtant le réseau des bornes en dehors d'Oslo ou des grosses villes n'est pas énorme...

On y voit des Tazzari, des Buddy, des Th!nk, pas mal de C0/Ion/Imiev, des Tesla, des Leaf. Et tous attendent chaque nouveau modèle électrique avec impatience...

Chez nous on a encore une tartine de boloss qui te sortent encore l'excuse du "ouais mais l'autre jour, il y a 6 mois, j'ai du faire un détour pour déposer un collègue...en électrique j'aurais pas pu"....top moumoute l'excuse.

D'un coté je suis un baltringue...de l'autre t'es un pauvre type qui n'a pas beaucoup d'argument...

Le coup du "nombre de faute au km" est aussi pertinent que celui de justifier une autonomie de merde par le fait que c'est adapté à 80% des "déplacement

statistiques".

Aller....fin.

une saxo 1,2L essence vaut 1200 euros ... on peut en acheter 10.

je comprends pas comment il peut y avoir des acheteurs pour cela.

mettez des voiturettes électriques à 3000-4000 euros (avec batteries non-louées) et là, on en parlera vraiment...

Allez tiens....

Des chiffres actualisés avec le mois d'avril qui a fini par apparaître dans les ventes Renault.

On commence par la Twizy, ventes France cumul 2013 :

186 ( - 80,11%)

Ventes monde :

891( -70,2%)

au passage, ça fait moins de 8 TDM produites par jour ça....

Et la Zoé ?

Ventes Europe (et donc monde) sponsorisées un peu partout par nos impôts, cumul :

2481 Zo-Zo

Moins de 21 caisse produites par jour donc, avec les belles batteries coréennes.

Quels succès mes amis, quels succès....

En un autre sujet, je vous parlerai un jour aussi d'une société ayant souhaité installer une borne d'entreprise pour recharges ces engin.

Vous verrez, c'est pas triste....

oui mais la Zoé c'est un autre niveau une vraie voiture

Salut. Un des rares commentaires sensés sur ce forum. Bravo

Une vraie voiture ?

Allez, livrez vous à un test.... allez sur Mappy, Via Michelin ou juste en posant sur la table une bonne vieille carte routière.

Posez le doigt sur le coin où vous habitez, et tracez un cercle de 70 km autour.

Affinez un brin, sans doute un poil plus en Beauce, bien moins dans les Alpes, moins aussi si vous habitez dans un nœud autoroutier, et moins aussi en zone urbaine si vous roulez lors d'inextricables embouteillages.

Acheter une "vraie" voiture à 15 000 € + ruiner un peu plus l'état + la location du bazar que vous savez pour ça ????

Votre univers serait donc si étroit ?

A lire certains (anonymes bien entendu) messages, on dirait bien que oui...

Putain, Roc et Gravillon passe sa vie sur ce forum et il n'a toujours pas compris que le bonus-malus n'est pas une subvention, que ce n'est pas les impôts qui financent les voitures propres (et notamment les électriques) mais les cons qui ne peuvent se contenter de "voitures" de moins de 3 litres de cylindrée...

| une saxo 1,2L essence vaut 1200 euros

tu veux dire une épave d'occasion de plus de 10 ans, sans ABS, sans airbag, sans direction assistée, et qui finira sur le toit si tu prends le virage trop vite, et combien elle va te coûter en essence, et surtout en réparations notamment le CT et les réparations obligatoires associées ?

| mettez des voiturettes électriques à 3000-4000 euros

| (avec batteries non-louées)

depuis que la Zoé est sortie tu peux trouver sans problème une Saxo électrique batteries comprises pour 3000 euros, comme ça tu es dans la gamme de confort que tu cherches, heureux ?

Sinon pour info une Zoé ou une Leaf ont l'ABS, des airbags, 5 étoiles aux crash test, une tenue de route et des accélérations meilleures que les thermiques de la même catégorie, des GPS intégrés et connectés en 3G (sans avoir à payer d'abonnement) pour encore plus de sécurité et pour avoir des cartes toujours à jour (notamment les points de recharge), etc.

Sinon pour encore moins cher tu peux avoir un vélo, voire une paire de chaussure de marche ***neuves*** !

Dans ce cas prenons une voiture...classique et facilement trouvable....

J'ai trouvé par exemple pour 6000€...9000 de moins qu'une électrique neuve, une Twingo, modèle très répendu, 1.2l 75cv. Largement de quoi en performance faire aussi bien si ce n'est mieux que l'électrique. l'équipement ?? Mis à part le GPS que quasiment tout le monde à sur son tel portable il y a tout le reste.

60 000 bornes au compteur, pas de quoi s'affoler.

L'assurance?? pas la peine de prendre une TR, voiture de 2008 donc ne sera pas super bien remboursée. ...alors qu'une neuve...

Le carburant ?? Pour avoir eu une Twingo du même genre c'est 700/750km le plein. Elle consomme rien même en ville, faut dire que c'est pas un foudre de guerre non plus, mais pour aller faire 25/30 bornes c'est pas nécessaire....et en plus si vraiment il faut on peut envisager de rallier la ville distante de 300 bornes d'une traite et en 2h30....

L'entretien ?? Véhicule d'ocaz et plus garanti, direction chez feumachin ou chez speedtruc. Voir Oscaro et de l'huile de coude....pour l'autre c'est passage obligé chez le constructeur avec revente d'un rein uniquement si un technicien pose un oeil dessus.

80€ d'un coté sans bouger....pour l'autre c'est plus d'un plein (comptez 60€ si il est vide de chez vide) avec donc pas loin de 850/900 bornes pour 80€....

disponibilité: Permanente pour l'une....ma foi, en espérant qu'elle soit pas en charge pour l'autre.

Sans compter que les 9000€ d'écart ça permet d'en faire des choses. On peut même avoir 02 ocaz et être encore gagnant. Une pour papa, une pour maman.

et si on veut du neuf une Sendero Stepway tce 90 avec DES options reste en dessous des 12 000€.....

Plus de 3000€ qui ne seront jamais rentabiliser si on prend une électrique.

Bref, le truc à bouffer du pognon par excellence.

pas étonnant en ces temps que l'immense majorité des potentiel acheteur se tourne vers quelques chose de plus raisonnable, le fric dans les bagnoles déjà que ça suffit, dans les bagnoles qui pour bien plus en offre bien moins...non merci.

Tu parles. Outre que l'entretien de ces engins doivent être fait chez son constructeur qui au passage va gentiment te saigner, les voitures aujourd’hui ne nécessite plus d'être vidangées tous les 15 000 bornes....

Et le cas échéant c'est pas ce qui coûte le plus cher. Un petit tour sur internet donne un grand max de 100€ pour Huile, filtre à Huile et à air, plaquettes avant, liquide de refroidissement.

100€....laaaaargement économisé sur la conso/location...

"Moins de 21 caisse produites par jour donc"

ce qui est important c'est l'évolution, or aucune marque de voiture électrique n'a encore eu 20 voitures vendues par jour, et encore moins après seulement un mois de commercialisation, d'autant que pour Zoé Renault a clairement visé la sécurité sur le chiffre (wall-box installée par un pro obligatoirement, pas de câble de recharge nomade, test de compatibilité des clients avec consigne de décourager ceux qui seraient en limite d'autonomie, etc.).

D'autant que Renault-Nissan n'a pas sorti une voiture, mais tout une gamme, alors il serait plus pertinent de cumuler les ventes, or la Kangoo ZE et la Leaf du même groupe se vendent très bien aussi ! Et la Leaf ne se limite pas à l'Europe.

Après, pour intéresser plus de monde il faut compléter la gamme, il manque notamment une "sportive" et surtout des versions plus chères avec plus d'autonomie de chacune des voitures de la gamme ZE, car Tesla a montré que les acheteurs sont prêts à payer pour plus d'autonomie.

Typiquement vu le tarif de la Leaf 2013 batteries comprises (23 190 TTC) et du pack de batterie (5900 euros TTC), une Leaf très bien équipées avec ses batteries et 300 km d'autonomie réelle (600 km si on se charge -- sur une prise normale -- avant de revenir) peut sans problème sortir sous les 30 000 euros, et comme les batteries sont comprises après c'est 1 euro les 100 km.

Rappelons aussi que la durée de vie des batteries se mesure en cycles, pour 1000 cycles (c'est un minimum, ça peut être plus selon l'intelligence de l'électronique) ça fait 150 000 km pour une Leaf avec 150 km d'autonomie et 300 000 km pour une Leaf avec 300 km d'autonomie.

Au final, l'électrique a un bel avenir, et Renault-Nissan propose de très bonnes voitures !

"Acheter une "vraie" voiture à 15 000 € + ruiner un peu plus l'état + la location du bazar que vous savez pour ça ????"

C'est 13 700 euros, l'état ne donne pas un euro (encore et encore votre fantasme...), et la location de la batterie et la garantie à vie qui va avec valent bien l'argent que vous gaspillez en essence et qui pollue, mais c'est trop compliqué pour vous, manifestement...

Pour moi, ce qui compte c'est que ces véhicules soient disponibles et que je puisse en acheter un, l'avis d'un vieux croûton je m'en fout complètement.

Enfin, si vous étiez un peu moins cons vous comprendriez que ce qui "ruine l'état" et donc ce qui nous ruine ce n'est pas le ridicule déficit du bonus-malus mais notre balance commerciale ultra déficitaire à cause de l'importation de pétrole dont on pourrait se passer. Avec les voitures électriques l'argent reste en France alors d'une façon ou d'une autre il finit dans votre poche.

"Votre univers serait donc si étroit ?"

Disons plutôt que "l'univers" de beaucoup de français ne se limite pas à la bagnole, ou à l'inverse pas à une seule voiture, selon les besoins et envies de chacun. Ainsi, beaucoup de français qui achètent une électrique gardent leur ancienne voiture avec une assurance au tiers pour les longs trajets.

Moi il me faut une citadine 5 places pour le quotidien avec pas plus de 150 km d'autonomie, et pour les WE et les vacances on loue ou on prend le train ou encore l'avion. Parce que partir en WE depuis Paris en voiture, tous à la même heure, ça ne permet pas d'aller très loin... pas besoin de faire des ronds sur une carte pour le comprendre ! De plus passer un part importante de son WE dans sa voiture c'est pas mon truc...

"J'ai trouvé par exemple pour 6000€...9000 de moins qu'une électrique neuve, une Twingo, modèle très répendu, 1.2l 75cv."

Bon, comme dire, il faut être COMPLÈTEMENT CON pour comparer une voiture d'occasion à une voiture neuve sous garantie de même catégorie (et encore même pas) et arriver à la conclusion que la neuve est plus chère.

Accessoirement même en comparant avec une twingo neuve ton commentaire ne serait pas très malin car la twingo est une petite 4 places, alors que la Zoé est une 5 places plutôt de la catégorie d'une Clio, et la Leaf plutôt de la catégorie d'une Mégane. Reste la Bolloré qui est 4 places mais à ce moment c'est pas 9000 euros d'écart avec ton occase même plus sous garantie mais 6000 euros. Et surtout coté matos embarqué ça n'a rien à voir, en 10 ans il y en a eu des progrès !!

"Largement de quoi en performance faire aussi bien si ce n'est mieux que l'électrique"

Ta twingo se fait écraser par la Zoé et la Leaf sur la sécurité, l'accélération, la tenue de route, le confort, et aussi la vitesse de pointe si elle n'était pas bridée sur les électrique.

Mais surtout, ta twingo se fait exploser en terme d'émission de CO2 et de polluant. Mais ça je pense que tu t'en balances complètement.

Je ne commente pas sur le reste, pour l'assurance mon principe est de m'assurer pour ce que je ne peux pas assumer, donc même une voiture neuve je l'assure au tiers, en plus ça responsabilise au volant.

Allez, mon courage avec ta Saxo .

Ah.... on a reconnu l'anonyme cinglé à la 106, à 2h52 et bien avant...

Alors pépère, on a réussi à changer les batteries de ta vieillerie, histoire de dépasser les 50 km d'autonomie ?

A part ça, tu nous fait bien marrer avec ton :

"Ainsi, beaucoup de français qui achètent une électrique gardent leur ancienne voiture avec une assurance au tiers pour les longs trajets."

Oh le joli programme donc: passer d'une à deux bagnoles, et avec une assurance dite au tiers, bien entendu, l'assistance en cas de panne, bien possible sur une caisse qui a de l'âge, c'est tintin.

Justement là où tu en auras le plus besoin.

Et continuer à maintenir en usage une vieille thermique, bien plus émissive que les actuels modèles, quel pas en avant pour sauver la planète.

Allez, on te laisse mettre 5 personnes dans l'avion pour partir en vacances, en t'étant aussi copieusement reproduit et en partant ainsi, tu donnes vraiment le meilleur exemple possible d'une vie écolo et responsable pépère...

Mais ton anonyme réponse donne déjà le "la" de la bienséance....

Ah....j'avais pas tout lu.... monsieur avec sa tribu habite à Paris.

Un écolo parisien !

Ça s'appelle un Bobo ça... ton pseudo est tout trouvé !

Citadin, prônant la multi-motorisation, amplement reproduit, prenant l'avion pour ses plaisirs : mince, tu donnes décidément de sacrés exemple de bienséance écolo ici.

Heureusement qu'on ne t'écoute pas trop hein l'anonyme...

Tu caricatures toujours les choses.

Rien n'étant parfait dans ce bas monde, tu n'es pas prêt de la fermer et c'est bien dommage...

Parfaitement d'accord sur ta remarque sur le type de batterie "chaude".

J'avais moi même fait la remarque sur un post précédent pour émettre des doutes sur le "coût" de la Bolloré - puisqu'elle est censée rester branchée non-stop.

Mais personne n'a relevé non plus.

Il y en a des détracteurs mais vraisemblablement pas grand qui y connait quelquechose.

PTDR.

Il a pas froid aux yeux le Roc!!

Alors tu oses critiquer ceux qui veulent "ruiner un peu plus l'état" alors que tu es ardetn défenseur d'un constructeur d'Outre-Rhin qui, à part de la TVA, fait confortablement vivre les allemands qui, eux, ne participent pas DU TOUT à la société française.

Alors avant de donner des leçons sur le patriotisme économique, commence par défendre les productions françaises.

Donc tu critiques celui qui sortira exceptionnellement sa Ferrari ou Corvette (bref tout monstre gros distributeur de CO2) alors qu'il pourrait rouler en Clio...

L'importance n'est pas tant la consommation/production de CO2 de la doc mais le cumul à l'année. Si son ancêtre ne doit servir que 30j/an ce sera toujours mieux que la-dite Clio qui sort tous les jours!

CQFD

moi j'aime bien le lire roc & gravillon....le ton est juste, les arguments déclinés avec humour....ça nous change du cave moyen dans ton genre

moi j'aime bien le lire roc & gravillon....le ton est juste, les arguments déclinés avec humour....ça nous change du cave moyen dans ton genre

Tiens le protégé de sa mamie de Neuilly qui se fait appeler R&G ici revient poster en anonyme un petit com' à sa gloriole ? Pathétique boulet.

"Bon, comme dire, il faut être COMPLÈTEMENT CON pour comparer une voiture d'occasion à une voiture neuve sous garantie de même catégorie (et encore même pas) et arriver à la conclusion que la neuve est plus chère."

Non justement c'est loin d'être con.

Tu argumentes comme quoi l'autonomie de la Zoé ou d'une autre électrique destine cette voiture à ne PAS faire de grands trajets, à se limiter à du 60/70 bornes autour de la maison en gros.

Il est donc parfaitement logique de regarder ce qui se fait sur le marché pour parfaitement remplir cette tâche. Le marché de l'occasion en fait partie et est parfaitement pertinent.

Mais le neuf également. la Twingo se trouve régulièrement aux alentours de 7000€ NEUVE. la Cio III Collection sur Renault-shop.fr est à 11 000€.

Des prix très nettement inférieurs à ce que tu avances pour les électriques.

"Accessoirement même en comparant avec une twingo neuve ton commentaire ne serait pas très malin car la twingo est une petite 4 places, alors que la Zoé est une 5 places plutôt de la catégorie d'une Clio, et la Leaf plutôt de la catégorie d'une Mégane."

Quand bien même:

Clio est bien remisée en dessous des 15 000 et en plus en diesel avec option GPS, Mégane est en série limitée en ce moment à 17 000€ (loin des 23 000 d'une Leaf)....bref, perdant à tous les étages.

"Reste la Bolloré qui est 4 places mais à ce moment c'est pas 9000 euros d'écart avec ton occase même plus sous garantie mais 6000 euros."

6000€....une deuxième voiture....

"Et surtout coté matos embarqué ça n'a rien à voir, en 10 ans il y en a eu des progrès !!"

Ou 10 ans ?? La Twingo que je prends en ocaz est de 2008, les Mégane, Clio III sont actuellement à le vente.

D'ailleurs dans les tests des électriques (surtout en ce qui concerne la Bolloré) jamais il n'est dit que la Zoé (puisque essentiellement la seule à avoir fait l'objet des tests sèrieux...mise à part la Fluence peut-être) est d'un autre monde comparativement à ce type de voiture.

Les tenues de route, confort et sécurité des véhicules que je cite sont parfaitement reconnus. Il n'y a pas de "fossé" entre eux et la génération actuelle. A la limite j'aurais parlé d'une Clio I ou des première Twingo.....mais c'est pas le cas.

"Ta twingo se fait écraser par la Zoé et la Leaf sur la sécurité, l'accélération, la tenue de route, le confort, et aussi la vitesse de pointe si elle n'était pas bridée sur les électrique."

Pour faire des trajets de 60/70 bornes est-ce vraiment important ??

Et quand bien même, comme dit précédemment on trouvera des véhicules de gamme supérieure neufs largement mieux en terme d'espace intérieur ou de confort.....sauf sonore.

ne parlons pas de gamme sup en ocaz, ça tournerait au ridicule.

"Mais surtout, ta twingo se fait exploser en terme d'émission de CO2 et de polluant. Mais ça je pense que tu t'en balances complètement."

C'est pas que je m'en balance, c'est que de surpayer un véhicule plus que limité et qui chaque mois coute un bras même sans rouler sous le prétexte de ZÉRO émission je trouve cela d'une absolue bêtise.

On vois bien l'enfumage et le bourrage de crâne qu'il y a sur les émission de CO2. Qu'importe le prix il faut, il faut, il faut. Ça te permet de justifier un achat à 15 000€ pour un usage hyper restreins ?? Grand bien te fasse. Bien que je suis pas convaincu que toi même tu auras le courage de mettre tes grandes idées en application en allant de ce pas te cpommander une Bolloré ou une Zoé....

"Je ne commente pas sur le reste, pour l'assurance mon principe est de m'assurer pour ce que je ne peux pas assumer, donc même une voiture neuve je l'assure au tiers, en plus ça responsabilise au volant."

Ben tien.....

Ah oui ?

Ainsi, les constructeurs étrangers ne seraient pas clients de Valéo, Faurecia, Michelin, lubrifiants Total ou Motul, St Gobain, Plastic Omnium etc... ?

Crois tu qu'une Megane assemblée en Turquie, possiblement équipée en produits Bosch, Bridgestone, Castrol, Pilkington, Lear ou Solvay soit au final plus "française" qu'une Honda made in England équipée des produits cités dans la première liste ?

Bref, toujours ces anonymes approximations.... ça va, c'est pas trop crevant de ne jamais te poser les bonnes questions ?

C'est vrai que ça resemble à ça.

En réponse à l'autre (?) fan de R&G:

Si être un cave c'est signaler que son discours est schizophrène, le cave devrait vite revenir à la mode parce que le "sain d'esprit" manque cruellement en ce moment

Si si et les bureaux détudes allemands de ton constructeur fétiche (ce fameux bureu d'étude qui reçoit les définitions des pièces des fournisseurs que tu cites) et qui est rémunéré par les ventes de véhicules allemands.. ils sont basées où ces bureaux d'études?

Allez un indice: j'ai répété 2 fois la nationalité.

Ces mêmes salariés qui cotisent au régime social dont nous profitons tous et qui "alimente" (entre autres) ce bonus/malus... et les écoles, les hôpitaux...

Bref tous ces salariés de bureau d'études français qui vivent et font vivre notre société (et on sait que l'automobile est un gros maillon de notre économie) apprécieraient surement que tu prônes l'achat allemand pour sauver NOTRE économie.

Derniers points:

Méconnais-tu à ce point l'automobile pour croire qu'elle issue d'une génération spontanée sur les bors de chaîne?

Méconnais-tu encore l'automobile pour ne pas prétendre que les études des Méganes (produites n'importe où dans le monde) ont été faites à Guyancourt?

L'anonymat n'est pas synonyme d'inculture, tout comme ta "notoriété" n'est pas preuve d'intelligence.

"Ces mêmes salariés qui cotisent au régime social dont nous profitons tous et qui "alimente" (entre autres) ce bonus/malus... et les écoles, les hôpitaux..."

NB: Je faisais ici référence aux salarié français!!

" L'anonymat n'est pas synonyme d'inculture"

Il est synonyme de quoi alors ? Tu pares cette forme de communication de quelles vertus et de quel sens pratique ???

On te rapellera que l'immense majorité des ventes du groupe Renault dégageant de la marge le sont grâce à Dacia.

Si tu crois que tes fameux "bureaux d'étude" doivent être fiers à date de ne plus concevoir de véhicules dont la valeur la plus haute sur marché ne dépasse guère les 25 000 €, pour ne pas parler de la moyenne....

Continue à te reaconter de jolies histoires.... et écoute juste les dirigeants parler du haut de gamme, seule issue à la préservation des emplois nationaux....sans arriver à pondre un modèle correspondant à leurs désirs.

Souviens toi des premières paroles de la chanson " la bonne du curé " d'Annie Cordy, on devine que tu es un garçon qui a des lettres...

Mais tu peux aussi continuer à nous faire anonymement rire...

"On te rapellera que l'immense majorité des ventes du groupe Renault dégageant de la marge le sont grâce à Dacia."

Faut gros baltringue ! les Dacia représentent certes du volume mais très peu de marge.

Va continuer de te chauffer près de tes ampoules à incandescence comme tu l'affirmait cet hiver.

Et je te l'ai déjà expliqué, même du temps où j'avais un compte avec pseudo ici (avant que je ne demande sa destruction par Cara) être logué ne fait pas de toi quelqu'un de moins anonyme que n'importe qui ici.

Seule ton IP (et encore...) identifie ton PC. Ton avatar ? Ne nous dit rien sur toi...d'ailleurs regarde ABASC qui est un compte utilisé par tout un service d'une concession Kia...on ne sait jamais trop auquel on a affaire...

La seule chose qui te qualifie à peu près c'est ton inculture crasse et ta bêtise sans nom.

"Si tu crois que tes fameux "bureaux d'étude" doivent être fiers à date de ne plus concevoir de véhicules dont la valeur la plus haute sur marché ne dépasse guère les 25 000 €, pour ne pas parler de la moyenne...."

Et en quoi contredis-tu mes dires? Il n'y a que du vide dans tes argumens car tu ne peux les étayer!

Encore pour ta gourverne. C'est une équipe Renault qui travaillé sur Dacia.

Donc un bureau d'études français!! (qui cotise français!!)

En conclusion, faute de prouver le contraire car tu n'en as ni les moyens ni les connaissances, tu étales ta psuedo-science en citant Annie Cordy.

Voilà qui en dit long sur ta "culture"

Puisque tu aimes les citaions, souviens toi de l'adage:

"Mieux vaut se taire et passer pour un con, que de parler et ne plus laisser de doutes."

Et ce message d'avertissment vaut aussi pour tes (ton) fan(s).

Sur ce, je te laisse te documenter auprès de journaux spécialisés pour apprendre non seulement comment fonctionne un constructeur automobile mais aussi quel impact ils ont sur l'économie.

Le temps que tu les lises et que tu les comprennes, on ne devrait plus te voir avant un bon mois.

" Faut gros baltringue ! les Dacia représentent certes du volume mais très peu de marge."

Faut quoi ???

Tu parlais bien d'inculture crasse le néo anonyme ?

C'est bien ça hein...

Et pour l'anonyme de l'étage du dessous...

Oh bigre...quelle mine d'infos que tu nous ponds là.

On voit tout de suite le calibre sur lequel on est tombé.

Reste anonyme, ainsi, pour sûr, pas de doute possible sur ta mediocrité.

Suffit de commencer par voir d'où ça vient... :ptdr:

Ton identification n'apporte pas grand chose en dehors du fait qu'on sait qu'on a affaire au même con à chaque fois.

Je préfère 100 fois discuter avec des anonymes enclins aux débats qu'avec toi qui nous ramène tjrs les mêmes arguments sur un ton sarcastique.

Tu balances 10000 infos sur 10000 articles et tu surfes sur les réponses qui t'arranges mais tu n'as tjrs pas décroché du 70km d'autonomie pour la zoé alors qu'elle est homologuée à 210km (cycle NDEC ok c'est de la flute) et autour des 120/130km réels.

Tes posts sont remplis de haine, de sarcasmes et même d'insultes et tu veux passer pour qqun de responsable, qui fait les bons choix?

Tu es bien informé mais ton raisonnement est déformé par l'aigreur mon pauvre.

En ta première phrase, tu sembles avoir juste bien pigé la fonction de l'identification, on ne lui en demande pas plus...

Pas comme l'autonomie de la Zoé visiblement...alors, on va tenter de t'expliquer, puisque visiblement, l'annexe à l'engin semble ne pas avoir encore imprimé.

Quelle annexe : ex bien la wall-box pépère, tu l'avais oublié.

Ca y est , ça commence à imprimer ? Bref, tu as acheté ton engin, fait venir l'électricien , réglé la douloureuse d'implantu

...d'implantation de la wall box, réglé bien comme il faut ton premier loyer batterie et ton abonnement EDF. Et tu la banches. 8 heures après, tu pars...ou tu veux, on s'en fout.

Mais si tu t'éloignes de 70 km de chez toi, tu reviens comment ???

Au passage, tu es encore plus pessimiste que moi, puisque tu parles de 120/130 km réels.... donc 60 ou 65 km autour de ton igloo.

Allez, file commander une Fluence ou un Kangoo et achète surtout aussi le câble à 400 € si tu veux pousser ta découverte du vaste monde à 150 km...et compter sur une prise secourable et de 8 bonnes heures pour rentrer dans ton coin.

Capito l'Anonymo ?

Comme d'habitude...tu détournes l'attention dès qu'on te met en face avec tes contradictions.

L'intérêt que tu sois logué (et non identifié contrairement à ce que tu dis) est qu'on sait qu'on a affaire à un gros tocard qui ne connait rien à rien mais l'ouvre toujours....

Heureusement que ta mamie de Neuilly pétée de thune t'as recueilli chez elle une fois que tu t'es fait lourder de Maubeuge pour incompétence. Hein Michel ?

Tu confonds ton inculture avec une coquille...tocard !

Allez Kevin va te coucher, tu as école demain matin. Le CM2 n'attend pas !

Arguments du dernier anonyme à avoir posté ?

Zéro ?

-5 ?

-10 ?

à peu près ça oui...

et revoilà le détournement...hop Michel magicien...

Tu es pitoyable.

cou-couche panier le vilain roquet idiot. Demain on t'emmène te faire piquer ! Tu ne mérites pas mieux.

C'est étonnant comment en 2 posts je suis capable d'apporter plus d'informations que toi en 1 mois.

Mais tu es tellement imbu de ta personne que tu le nies farouchement.

D'ailleurs, dans ta belle clairvoyance, tu n'as pas été capable de différencier 2 proses aux styles différents et du coup attribue des remarques aux mauvaises personnes (anonymes).

Je comprends donc mieux pourquoi tu milites contre l'anonymat... ton esprit limité n'est pas capable de percevoir les nuances et encore moins la complexité des sujets abordés.

J'attends toujours une contre analyse pertinente des faits que j'avance... car ton sarcasme n'est que l'arme du faible d'esprit.

Au déplaisr de te lire

" C'est étonnant comment en 2 posts je suis capable d'apporter plus d'informations que toi en 1 mois."

Mais tu es qui "je" ????

Qui, que, quoi, où, comment ????

Et quelles infos.....

Pauvre garçon....

Ah ben tiens....on lui donne plein d'infos et monsieur le gros con noie le poisson dans un verre d'eau.

Pauvre type, tu ne mérites que l'indifférence de ton anonymat sordide tiens.

VTFF !

EOD

C'est qui "on" ???

et toi , c'est qui "ROC ET GRAVILON" un identifié anonyme c'est ca ?

aucune info sur toi quand on clique dessus , vachement identifié le mec .

allez va te faire torcher par les aides soignantes VIEUX AIGRI

... on dit vieil aigri.

C'est ton argument ?

Je te cite :

"Zéro ?

-5 ?

-10 ?"

"ON" pronom impersonnel désignant un groupe de personnes... qui souhaiterait que tu fermes ta gueule.

Juste un peu. Pour voir!

C'est bien ce que je te reproche.

Incapable de traiter une information (même explicite) au milieu d'un texte.

Et ne compte pas sur moi pour le répéter.

Audiard faisait dire: "je ne parle pas aux cons , ça les instruit". J'ai déjà dérogé à la règle...mais pas 2 fois

Tu ne comprends donc rien au fonctionnement de la conception automobile, tu sais à peine citer des noms, mais sans pouvoir expliquer à quel moment et comment ils interviennent.

Néanmoins je suis content de voir que tu a entendu parler de Valéo, Bosch et consorts. Vu ta "culture" crasse, tu aurais pu citer Nutella, Tranxen ou Tampax.

Et une fois de plus sur un sujet Renault, on retrouve l'éminent R&G qui se contredit au kilomètre... Mon pauvre, t'en as pas marre ? T'as que ça à foutre ? Va donc bosser, qu'on arrête de te payer tes allocs. En prime tu pollueras moins souvent.

Fin d'après midi: l'heure de la promenade pour les cleb's anonymes.

Certains lèvent haut la patte, d'autres se roulent se roulent dans l'étron tout frais pondu par celui qui vient de passer et certains encore reniflent la rondelle d'un distrait.

Comme vous êtes passionnants à observer amis canidés.

va donc potasser wiki sur les empoules incandescentes et reviens nous en parler

fallait oser quand meme, traiter les gens de clébards alors que toi meme tu adoptes visiblement le meme art de vire qu un caniche de vieille aigrie.

n oublies pas de faire tes 3 pipis par jour, et de manger tes croquettes, dès que t as finis de faire la toilette a tes parents, pense a faire la poussiere sur le siege de renault 5 qui te sert d assise permanente devant ton pc cash converters.

quand a ton toilettage, il va sans dire que seul hypromat a les compétences pour un tel chantier

Pas très sexy, comparativement à la Zoé