Commentaires - Innovation : la route peut produire de l’énergie

Mais bien sûr ! Qui va payé ces routes...

avec toutes les surfaces dejà disponibles sur les toits, je trouve l'intérêt assez limité.

juste que c'est plus visible,et ça donne un coté écologique à la société, ou supermarché qui va installer ça dans ses allées.

bof...

Et en hiver, sous la neige on fait quoi..?? Je blague car je sais m colas très technique mais c'est un a priori qui doit et a du de fait être envisagé..

pas mal des petits Gravillon Magique...

Et en hiver, ça résiste au sel?

vivement qu'il installe ça devant chez moi...que je détourne mon compteur EDF et qui puisse tourné a l’envers...

Avec l'énergie emmagasinée elles seront chauffantes et fini le sel et la pollution des nappes phréatiques .

et pendant ce temps, on autorise des camions de 44 tonnes de circuler

sur les autoroutes, la première file est occupée principalement par les camions. (les voitures trainent sur le voie de gauche, même à allure escargot). La voie de droite est défoncée, avec 2 rainures causées par les roues sous le poids des véhicules

alors, je ne donnerai pas cher de ces panneaux solaires posées à même le sol

Il y a tant d'agglomérations où les riverains demandent la couverture des voies rapides pour cause de nuisance sonore. On aurait pu couvrir ces routes avec des panneaux solaires classiques. Et la vente de l'électricité (achetée à prix d'or par les compagnies d'élect...avant de répercuter le prix sur les consommateurs) permettrait d'amortir le cout de la couverture de ces voies rapides

A part ça, les Français sont d'excellents pilotes hors beau temps.

Une averse et une partie a la pétoche, roule au pas. L'autre moitié se sent intouchable et continue à fond....avant d'être touché par les platanes

Puis en hiver, comme tout le monde le sait, parfois il neige. Et comme tout le monde le sait, les Français sont tous équipés de pneus adéquats dans ces circonstances. 5cm de neige sur les routes et les images font le tour du monde, faisant rire les Allemands, Suisses, Autrichiens, Suédois, Norvégiens ou Canadiens

Ce serait si bien d'avoir des routes toujours à l'abri de la pluie et de la neige

Bref, des panneaux solaires, il y a des endroits bien plus utiles que de les poser directement sur le bitume...

EN France, par moment, je me demande si on est vraiment c*n ou si on fait semblant...

Tu en vois beaucoup des 44 tonnes en centre ville ?

A Bordeaux, je n'en vois jamais.

Mais bon si ils disent que ces panneaux résistent aux poids lourd, c'est qu'ils sont sur d'eux.

De plus, savoir qu'ils sont capables de faire des panneaux photovoltaïques résistant a quasiment tout, c'est très motivant pour s'en doter. (Un bon coup de publicité)

En outre, si ca peut faire baisser leur prix en commençant par les vendre aux grandes entreprises et collectivités afin de les rendre plus accessibles aux particuliers qu'actuellement, c'est encore mieux !

Pour conclure, ce sera uniquement pour couvrir de petite surface par ci, par la, on en trouvera donc que dans des zones 30 a mon avis, voir pourquoi pas des allées piétonnes.

Je pense que dénigrer le progrès quand il va dans le bon sens, c'est dommage.

il n'y a pas si longtemps, VW disait que leur voitures sont équipées de moteur Clean Diesel

eux aussi étaient surs d'eux

et les gens se disaient qu'il n'y a pas à remettre cela en doute

.

Quant au progrès dans le bon sens.

En plaine, on peut voir le soleil se lever tôt le matin, et se coucher en début de soirée. Entre ces 2 moments, le soleil éclaire toute la plaine

En zone montagneuse, dans une vallée encaissée, on voit le soleil qu'en fin de matinée en passant par dessus d'un flanc de montagne, et disparaitre derrière l'autre flanc de montagne à peine au début de l'après midi

Dans une ville, grande ville, de chaque côté de la route, il y a des habitations, des immeubles. Ces rues bordées d'immeubles, c'est comme le fond d'une vallée encaissée.....

Bref, qu'ils soient les meilleurs au monde, les seuls capables de fabriquer des panneaux solaires très résistants. Pourquoi pas

Mais de là à dire que c'est un progrès utile.....

"Dans une ville, grande ville, de chaque côté de la route, il y a des habitations, des immeubles. Ces rues bordées d'immeubles, c'est comme le fond d'une vallée encaissée....."

Tout le monde n'habite pas a New-York !

Tu les prends vraiment pour des guignols !

Ils ne vont pas installer des panneaux photovoltaïques avec un immeuble a l'ouest et l'autre a l'est, pour avoir juste le soleil entre 10h et 16h.

Si demain tu achètes une maison (Ou si tu l'as déjà fait), tu vas privilégié l'exposition sud pour ta salle de séjour et ainsi bénéficier d'un maximum de luminosité.

C'est le bon sens même.

Sincèrement, tu crois qu'ils ne vont pas étudier un minimum l'emplacement ?

Tu as des endroits a Bordeaux en plein centre ville qui sont éclairés des le matin et jusque tard le soir.

Pour ce qui est du diesel, j'ai toujours pensé que c'était une motorisation qui n'aurait JAMAIS du etre aussi avantagé/développé !

Et qu'on ne viennent pas me parler des rejets de CO2 économisés par rapport a l'éssence, car si on avait investi dans l'allégement des voitures, freiné la course a la puissance, équipées toutes les voitures d'un S&S avec récupérateur d'énergie au freinage des le milieu des années 2000.

Voir développé des systèmes intéressant comme le compresseur mécanique de chez PSA, le récupérateur de la chaleur des gazes d'échappement, voir les fameux turbo électriques qui n'arrivent que prochainement...etc...etc..

Bref ! pris tout un tas de disposition des 1997 (Kyoto) pour la réduction de CO2, on aurait pu largement sans passer.

On dit merci qui ? Merci les USA qui nous ont empêché de nous lancer a fond dans la recherche de l'optimisation de l'énergie en voulant a tout prix (On commence a sentir le note) favoriser leurs grands groupes pétroliers.

Idéal pour des places et larges rues piétonnes. Mais aucune donnée technique, ni aucun procédé de pOse ou information sur la durée de vie et le retraitement. La com qui nous prend pour des c--s, et qui fait sont effet en bourse.

Et quand il y a des bouchons, qu'il pleut, qu'il fait nuit, Des 44 tonnes qui passent là dessus, etc ... ?

Ya un détail qui me chiffonne :

"L'énergie fabriquée peut permettre d'assurer l'alimentation électrique des lampadaires avoisinants"

Les lampadaires sont allumés, sauf erreur de ma part, quand il n'y a plus assez de lumière (la nuit quoi)... les panneaux solaires ont besoin de lumière puissante (soleil, toussa) pour produire du jus.

Comment comptent-il produire assez d'electricité pour alimenter les lampadaires si il fait nuit et que la lumière est insuffisante pour la production d'électricité ?

Pas sûr que ça soit un succès en ville, où la spécialité c'est de refaire un enrobé et de le défoncer 3 mois après pour faire passer un quelconque tuyau.

Dommage car avec tout le réseau routier recouvert de ces trucs, on aurait tous du courant bon marché à ne plus savoir qu'en faire.

Batteries, toussa...

et chauffage par papier-peint qui permet de reduire de 90% son besoin en electricité de chauffage.. Jamais vendu sinon EDf ferme.

Si c'était vendu c'est le nombre de cas d'électrocutions qui s'envolerait.

Le chat qui fait ses griffes, le gosse qui arrache le papier peint, le bricolo du dimanche qui fixe une étagère, le chien qui gratte le mur, la liste serait longue...

Le stockage de l'énergie, c'est pas une mince affaire....

... et tu transforme du coup une solution de production "flux tendu" a une solution qui implique un "stockage", bien plus compliqué a mettre en place, et il me semble que les batteries, c'est pas ce qu'il y a de moins polluant

Produire de l’énergie sera donc polluant, c'est juste la nature de la polution qui changera...

ouai ouai... comme le moteur a eau, jamais produit a cause d'un complot judéo-maçonnique des pétrolier (qui, c'est bien connu, ne vivent que de la vente de carburant, seul élément consommant du pétrole dans ce bas monde) qui ont peur de disparaître...

C'est vrai que la notion de coût de revient, complexité technique ou d'industrialisation ne sont pas des raisons valables, ya un perfide complot derrière ...

remarquez il y a bien quelqu'un sur ce site qui se chauffe avec des ampoules à incandescence...

cela pourrait ètre utile pour recharger les voitures électriques...

j'oubliais, il y en a qui vont ètre content... Au lieu de couper et tirer les cables pour le cuivres, ils n'auront plus qu'à ouvrir les portes du camions!:ptdr:

+1

évidement que le principe du panneau photovoltaïque est d'étre raccordé a une batterie (Comme les VE emmagasine leur énergie sur batterie afin de faire tourner le moteur electrique (Lampadaire) ensuite...)

+1 également

Toute énergie produite est a la base polluante...

Donc l'objectif est de consommer le moins possible.

Sinon le stockage par batterie deviendra nécessaire si on développe le VE a grande échelle (On est déjà a la limite du blackout depuis 3/4 ans l'hiver vers 19h/19h30) , donc autant si prendre des maintenant afin de constituer des réserves d'électrons !

Je sais que pour produire de l’énergie en solaire, il faut une batterie "tampon" quoi qu'il arrive, mais entre stocker juste de quoi faire ce tampon et stocker de quoi tenir plusieurs heure, c'est pas du tout la même infra ...

Bref je suppose que des ingés ont prévu ce genre de problème, c'était juste une remarque de vive voix

Sinon pour le blackout, il me semble que c'est en toute logique lors des épisode hivernaux, la solution serait peut être de déjà moins consommer, en améliorant l'isolation thermique de bon nombre de vieux logement... il me semble qu'on peut diviser jusque 3 la quantité d'electricité consommée si bonne isolation il y a

Pour repondre aux differentes interrogations sur le solaire.

1. Il n'est pas toujours necessaire d'utiliser des batteries, l'utilisation d'onduleur reseau suffit. Bien dur, dans ce cas, l'energie produite doit etre instantanement consumme.

Bien que l'addition d'une batterie "tampon" soit preferable pour eviter que les fortes variations de production d'energie lie aux panneaux solaires ne destabilise le reseau electrique.

2. Il existe des technologies de batteries n'utilisant pas de produits chimique polluants et aussi non-explosive ou enflammable tels que ZincAir et Aqueous Ion par exemple.

3. On parle ici de 20m2, ce qui donne une puissance maximale de production de 3kW. Dans ce cas une batterie n'est pas necessaire. Toutes les installations ne vont pas etres influences par des zones sombres au meme moment, c'est certainement ce qui explique la limitation a 20m2.

Le plus gros probleme reste pour moi le traffic dans les zones d'installations. Si le traffic est dense, les cellules photovoltaic ne recevront jamais directement l'energie solaire. Sachant deja qu'un paneau solaire avec une installation optimise a un retour sur investissement d'au moins 7 ans. Je n'ose pas imaginer pour cette technologie qui ne doit pas etre bon marche et qui ne sera capable de produire plus de 30% de sa capacite a cause du traffique.

L'idee est excellente et je ne connais pas les details de cette technologie. Mais cela semble impossible qu'il y'ait une possibilite de rentabiliser ce produit, meme sur le long termes. Ce qui reste la premiere raison pour un achat de ce type. Esperons juste que ce ne soit pas le cas cette fois ci.

J'espere que cela peut eclaircir quelques interrogations de certain.

Il y a plusieurs expériences qui vont dans ce sens dans le monde. Il est clair que le solaire est l'avenir. On sait aujourd'hui fabriquer de l’électricité facilement, reste le problème du stockage qui est en passe d’être résolu, que ce soit sous forme de batterie, de flux redox, d’hydrogène, de bio-gaz, réservoir salin, hydraulique, etc... les pistes sont nombreuses.

Le solaire devrait être partout, sur les routes, sur les toits, sur les parkings, etc... toute initiative est bonne à prendre. Le potentiel est absolument gigantesque et la finance internationale ne s'y trompe pas, les investissements ont largement dépassé celui du fossile, nucléaire compris.

Évidemment que les pétroliers/gaziers/charbonniers font tout pour que le RNV ne se développe pas, ce n'est pas un complot c du business, le cas de l'Allemagne est flagrant d'un coté le RNV de l'autre le fossile, c une guerre économique de prise de part de marché, s'ils crament du charbon c parce que c le seul fossile encore concurrentiel par rapport au RNV, ça reste un pays capitaliste, fédéral, et libéral. En France la filière solaire a été cassé par le lobby nucléaire, aux USA des états qui vivent uniquement du charbon font du lobbying intensif au sénat pour casser la filière du solaire aussi, mais ils vont avoir du mal car les USA s'équipent en solaire à grand pas et en silence, ils savent très bien que le pétrole/gaz de schiste n'est que temporaire, ce n'est qu'un pansement de l'économie américaine...

Le fossile sera de - en - concurrentiel pour une raison simple, le RNV ne demande pas de matière 1ere pour produire, dans le cas du solaire une fois les panneaux solaires fabriqués et installés ils durent en moyenne 20 ans, et produisent de l’électricité sans personnel, sans traitement, sans ressources, sans securité, sans pollution, etc... bref sans rien faire.

Économiquement qu'est qui peut résister à ça? rien...

Tour de même, ça reste une sacrée avancée technologique, avec de nombreuses aplications possibles ( pistes de décollage aéroports, BAR d'autoroutes, toitures d'immeubles, etc )

Effectivement mdb92, le solaire est l'energie qui sera la plus utilise dans l'avenir. Mais le stockage de l'energie reste pour moi un enorme probleme dans le cas d'installation purement solaire ou au moins trop dependante du solaire.

En prenant l'example de Paris en decembre et son taux d'ensoleilement moyen en desous de 1kWh/jour/m2 avec des equivalence de plus de 2 journees noire sur une periode de 3 jours. La quantite d'energie a stocker est monstrueuse d'autant que cela intervient en decembre quand la consommation est maximum. Il semble tres peu probable de voir de grandes insallations solaire pour ce genre de climat.

Le solaire en revanche est parfait dans les pays avec un fort ensoleillement et donc de hautes temperature et ou tout le monde utilise la climatisation. Et nombreux sont les pays en voie de developpement en zone tropical ou equatorial. Esperons qu'ils investissent intelligement et ne reproduisent pas les erreurs des pays developpes.

@danydan036 effectivement, c pour ça qu'on parle de cogénération, le solaire ne suffit pas à lui seul sous nos latitudes, même si on parle pas vraiment de solaire mais plutôt de photovoltaïque. Sachant quand même que les nouveaux panneaux PV hybrides sont très intéressants, car ils récupèrent l'enerj lumière comme un panneau normal, mais aussi le thermique et ça permet de refroidir les panneaux en été ce qui augmente leur rendement, on fait d'une pierre 3 coups.

Les chaudières à cogénération type gaz ou pellet produisant aussi de l’électricité devrait être la norme (1kw), mais bizarrement en France elles sont passées sous silence, on sait pourquoi... elles pourraient prendre le relais en hivers ou par mauvais temps. Je ne dis pas que c de l'auto conso 100%, mais si on arrive à 70% c déjà pas mal.

Le record du monde de rendement PV est détenu pas un labo Franco-Allemand, ils ont réussit à avoir 46% (Soitec/Institut Fraunhofer) et ils pensent arriver à 50% d'ici 2016, le meilleur PV sur le marché est actuellement de 21% (Sunpower USA, notamment utilisé pour l'avion solar impulse). Ça laisse de la marge pour les futurs panneaux PV, même à 30,40%... ça risque de tout changer.

Il y a une quantité de moyens pour produire de l’électricité aujourd'hui, on sait faire des maisons ou immeubles à enerj positive, le surplus peut être utilisé pour le transport facilement grâce aux VE ou hybrides plug-in, qui deviennent à leur tour des réservoir d'enerj sur roues, d’où l'idée de smartgrid. On est à l'aube d'un basculement important, qui pour l'instant est freiné par des intérêts particuliers et politiques, mais ça ne tiendra pas, ça craque déjà de tous les cotés. Pour moi cette technologie lié à l'enerj est tout à fait passionnante, et relègue le pétrole, le nucléaire, etc... à la préhistoire. De toute façon économiquement et environnementalement le fossile est intenable, qu'on le veuille ou non. Et comme je l'ai déjà dit, quand la finance internationale commence à investir massivement dans le RNV, ça veut dire que les carottes sont cuites...

intéressant, à suivre.

faudrait savoir également ce qu'il en coûte et le retour sur investissement... sans quoi..

le black-out n'est pas vraiment lié à une insuffisance de production, mais plus à un problème de distribution de l'électricité dans certaines régions de france, à l'instar par exemple de la bretagne.

car en île de france par exemple, il n'y a jamais eu de coupure de courant pour cause de consommation excessive.

Reste à connaitre le coût d'une telle installation et la durée du retour d'investissement. Mon allée pour aller jusqu'à mon garage fait environ 100 m2 et est exposée au soleil : en y installant de tels panneaux photovoltaïques, je pense pouvoir couvrir mes besoins en électricité. Pas nécessaire de prévoir des batteries tampon : le réseau EDF pourrait permettre d'utiliser le courant non immédiatement consommé et de le récupérer ultérieurement. Encore faudrait-il qu'EDF le permette : l'état lui a généreusement accordé des taxes pour compenser l'achat des productions d'énergie solaire, il serait possible de lui imposer de récupérer les productions privées pendant les heures d'ensoleillement et de restituer cette électricité quand les particuliers producteurs en ont besoin.

@mynameisfedo oui, le principal soucis des pics de prod vient du fait qu'en France on fait tout electrique, chauffage et eau chaude, pour cause de nucléaire. Il faudrait commencer par faire autrement pour le chauffage principal consommateur d'enerj, surtout les radiateurs "grille pain" qui devraient être interdit (mais ça arrange bien EDF), il existe des solutions alternatives, thermodynamique, VMC double flux, pac, chaudière cogenerative, panneaux pv hybrides, ultra isolation, etc... mais il faut une vraie volonté politique pour faire ça pour laisser tomber le nucléaire, qui va nous couter la peau du cul à moyen terme, et qui nous a déjà couté.

@soub56 je ne connais pas le rendement de ces panneaux, mais avec 100m2 tu devrais couvrir largement tes besoins et ceux de tes voisins...

@mdb92, c'est vrai que les paneaux solaires hybrides sont interessant pour le rendement et cela peut etre un bonne solution pour les zones urbaines. Il y'a deja plusieurs mois que ce record a effectivement ete etablie et cela est encourageant pour le futur, mais l'interet et sera interressant quand un panneau de cette technologie sera au meme prix qu'un panneau de technologie actuelle pour la meme surface. Car le rendement est avant tout une question d'encombrement. La moyenne actuelle d'un panneau solaire est de 15%, ce qui signifie une capacite de generer 150W par m2 et un rendement de 46% pourra produire 460W par m2. Mais au finale pour l'instant ce qui compte c'est le prix par Wc et rares sont les applications ou l'espace est vraiment limite.

Pour les VE, le concept Better Place etait une idee fantastique et malheureusement est arrive quelques annees trop tot.

Et comme vous le mentionez tres bien dans vos messages, la priorite est d'abord de reduire la consommation d'electricite au lieu de produire toujours plus.

@soub56. Il semble que 20m lineaire soit capable de produire assez d'electricite pour une maison sans le chauffage, je dirais un rendement d'environ 10-12%. Quand au prix j'ai lu sur un autre site 6 Euros par Wc (non installe et sans onduleur reseau, chargeur ou batterie), ce qui ne semble si excessif que ca comparer aux paneaux solaire flexible silicium amorphe. Je siturais le retour sur investissement a plus de 20 ans. Ce qui est de la folie a la vitesse ou les technologies evoluent.

Pour EDF, l'obligation de racheter les energies renouvelables produite par les particuliers est un veritable cauchemar pour gerer le reseau.

Bravo!

Effectivement, le hic, le point clé n'est pas la performance absolue...mais c'est la performance relative. Relative par rapport à son cout. Autrement dit, quel est le cout d'utilisation, le cout de revient du kWh...

On peut voir cet effet....dans le monde de l'automobile.

Il fut un temps où il n'y avait pas de limite d'émission de CO2, pas de pénalité. Le client n'achète qu'une voiture dont le prix dépend uniquement de sa technologie. A cette époque, on commençait à mettre 16 soupapes sur les moteurs essence, qu'on essaie de refourguer aux clients. Comme arguments, le vendeur met en avant la puissance, ou le couple disponible sur une plus large plage, et bien entendu la consommation. Mais pour l'automobiliste lambda qui achète un déplaçoir, puissance et couple ne signifie rien pour lui. Seule la consommation compte. Mais il fallait payer la voiture plus chère de 10000 francs pour avoir ce nouveau moteur 16v, qui permet de passer d'une consommation de 9L à 8L seulement, avec le prix du litre à 4 francs, finalement, ce nouveau moteur n'intéressait pas les gens, parce que ça ne s'amortira pas avant 250.000km

bref, des panneaux solaires photovoltaiques ayant un très fort rendement, ça existe depuis longtemps. Mais son soucis, c'est le prix. Pour le cout d'installation de 1m² de panneau PV de 40%, on pouvait s'équiper de 10m² de simple panneaux à 10% en rendement. Là où le premier produira 4kWh d'élect, l'autre produira 10kWh

bref, performance oui, mais cout aussi

sans maitrise, la puissance n'est rien

alors de même, sans un cout maitrisé, la performance absolue n'est rien

je ne suis pas aussi affirmatif

EDF est pour que l'on consomme beaucoup d'électricité: c'est leur fond de commerce. Mais il y a un soucis par rapport à d'autres business conventionnels. Souvent, c'est le rapport offre/demande qui fixe le prix de vente. Plus il y a de consommateur, et plus le prix s'envole, et plus le vendeur se frotte les mains.

Mais pour l'électricité en France et pour EDF, c'est différent. C'est le gouvernement qui fixe le prix, et il est le même que l'on soit à 14h ou à 19h, en été ou en hiver, faible demande ou une demande gigantesque. Or, pour pouvoir produire de l'électricité à ces moments de pic de consommation, EDF doit faire tourner des couteuses centrales thermiques, et dont le prix de revient du kWh est énorme puisque ces centrales ont un cout fixe qui est répercuté sur très peu d'heures de fonctionnement

Alors oui, EDF souhaite que les gens consomme beaucoup d'élect....tout en abaissant leur consommation aux heures de pointe. Pour cela, le grille pain est à exclure. La SEULE façon de se chauffer à l'élect sans consommer aux heures de pointe, c'est d'avoir recours à une inertie thermique, comme un plancher chauffant électrique, ou un radiateur à inertie (avec des pierres ou beaucoup de fonte), ou encore un chauffage central avec une chaudière....électrique, associé à un gros ballon tampon

-les tonnes de béton du plancher, on le fait chauffer pendant la nuit qui restitue la chaleur pendant une partie de la journée. On fait chauffer en début d'après midi, pour pouvoir couper en début de soirée aux heures de pointe

-idem pour le chauffage central électrique avec ballon tampon

-idem pour un radiateur à inertie

http://www.sodielec-berger.fr/images/2612/rayonnement-radiateur-inertie-brique-copie.jpg

alors, surtout pas de grille pain, se dit EDF

C'est une légende urbaine

Si on trouve des grilles pain dans les logements, le premier à en profiter, c'est le promoteur. Une dizaine de grille pain dans l'appartement lui coute moins de 500€ de matériel. Le deuxième à en profiter, c'est l'acheteur, content de pouvoir acheter un appartement pas cher.....avant de pleurer lorsque vient l'hiver

@wizzfr, depuis les annees 70, la politique EDF est de faire tourner les compteurs pour justifier nos belles centrales nucleaire en surnombre. Le grille pain avec des isolations mediocres est parfait pour ca. Evidement c assez discriminatoire pour les plus pauvres, entre un radiateur grille pain à 20E et un à inertie de 200 à 600E il va prendre celui a 20E, mais sur X annees il payera X fois le prix du radiateur en facture EDF., et comme tu le dis un promoteur immo prendra le moins cher. En commencant par interdire la vente de ce genre de radiateur a 2 balles comme dans les pays du nord on reglerait une partie des problemes de sur conso, c simple et efficace.