Commentaires - Genève 2011 live : Peugeot 3008 HYbrid4, diesel assisté

Non mais vous avez toujours pas compris. C'est pas 41500 euros, c'est 41500 moins 25%... Soit 31000 euros.

Pour cette somme, vous avez aussi... une 316d confort, une 318d confort si vous négociez un peu (facile comme la série 3 est en fin de vie)

oui ,oui , une serie trois ou j'ai les genous dans le menton et ou pour pouvoir respirer je dois ouvrir les portes ,

Cette voiture n'est pas commercialisée dans le sens ou on l'entend habituellement puique c'est un toute petite série. Si ça se trouve Peugeot va perdre de l'argent dessus (pour l'instant).

Le but ici (c'est mon avis) serait plutot de rendre disponible une version bêta du systeme Hybrid4, en vue d'une commercialisation rentable sur une future 508 hybride.

Mais contrairement au groupe BMW qui à fait testé sa Mini E et peut-être l'ActivE par un systeme de location, Peugeot "commercialise" et il pourra se vanter d'être le premier.

Question marketting c'est très bien joué : faut mieux dire 3008 serie limitée Hybrid4 plutot que "hybrid4 version bêta"

"Si ça se trouve Peugeot va perdre de l'argent dessus" ça c'est certain. Pour pouvoir amortir les frais de développement il faudrait en vendre en masse.

"attirer les curieux soucieux de leur budget carburant" Quand tu fais gaffe à ton budget t'achètes pas un véhicule à 40000 euros. Pour l'écologie pourquoi pas mais à mon avis il y a des voitures beaucoup moins polluantes. C'est plus pour se donner bonne conscience.

L'arrière de cette voiture est d'un moche bon sang...

vivement un essai, pour savoir question conso et vivacité ce que donnera l'hybride 4 surtout sur un tel gros véhicule.

Mais un restylage pour le rendre plus dynamique serai bien venu et mettrait encore plus en avant ses qualités.

Aucun intérêt :

1) Le diesel hybride émet quand même ses NOx et autres particules, hybridation ou pas.

2) Le surcoût d'un diesel + le surcoût de l'hybridation le rend invendable en grande série, sauf à des gogos qui ne savent pas comparer des prix.

3) La réduction du coût d'entretien de l'hybridation avec un essence est ici anéantie par le surcoût d'entretien du moteur diesel "classique" (turbo à injection directe fortement compressé)

4) Intrinsèquement le diesel est fait pour la route, sauf à le tuer prématurément et à subir de gros frais d'entretien. Intrinsèquement l'hybridation est surtout efficace pour les trajets urbains. Instinsèquement un diesel hybride donc est une stupidité sans nom. Ah non, ça sert à donner un beau chiffre de consommation "normalisée" que personne n'atteindra jamais ...

5) Le 3008 est moche et reste moche, même après hybridation. C'est subjectif, je sais, mais je trouve le 3008 moche. Très moche.

6) Faire tester les acheteur, c'est pas cool. Si le système explose, qui va payer ? C'est PSA ou le gogo avide de "nouveauté" ?

7) Poids du diesel + poids de l'hybridation + encombrement = gros fer à repasser, forcément de gros gabarit, au comportement d'armoire normande ...

Bref, encore une belle idée franco-française pour le marché français, aidé de la belle fiscalité française ...

Pendant ce temps-là, Toyota/Lexus et Honda vendent leurs hybrides dans le monde entier, et étendent progressivement l'hybridation à tous les modèles de toutes leurs gammes. Pour rappel, Toyota a près de 15 ans d'expérience de commercialisation dans le véhicule hybride ! Et quand ils l'ont commercialisé, ils l'avaient déjà testé, eux ...

N'importenawak !!! Faut se renseigner avant d'écrire de telles bétises !

1) pour les hybrides c'est 2000€ de réduction par l'Etat.

2) pour les electriques c'est 5000€ limité à 20% du prix du véhicule.

Exemple si t'achetes un véhicule électrique de 1M€ tu n'auras pas 200 000€ de l'Etat (donc de nos poches) mais 5000€ point barre.

Et pour revenir à ce 3008 HY c'est donc 2000€ de primes.

Et intrinsequement tu connais d'autres mots ??

ton point 4 est incohérent, on sait redemarrer un moteur diesel sans pb, heureusement pour tous les systeme stop and start qui équipent les voitures diesel.

A part les points 1 et 2 les autres ne sont que ton avis, conjectures et hypothèses tirées dont ne sait ou ?

Et pour ta comparaison avec Toyota, dans ce cas quel interet de rouler en hy essence alors qu'un diesel classique consomme moins ? Quand à dire que le client de ce 3008 est un testeur ... C'est ne pas connaitre l'industrie automobile...

"Et intrinsequement tu connais d'autres mots ??"

La répétition était voulue pour souligner l'absurdité du choix technique ... Pour info, les japonais en connaissent 10x plus sur l'hybridation d'un moteur que PSA : ce n'est pas pour rien qu'ils ont limité l'hybridation des diesels aux seuls camions urbains, donc une cible très limitée.

"ton point 4 est incohérent, on sait redemarrer un moteur diesel sans pb, heureusement pour tous les systeme stop and start qui équipent les voitures diesel."

As-tu déjà testé une série 1 stop and start ? ... Visiblement non, sinon tu ne dirais pas ça. Par ailleurs je ne parlais pas que du redémarrage : je pensais aussi au temps de chauffe, à l'inertie d'un moteur diesel, à la forte compression des moteurs diesels actuels ... Déjà qu'un HDI classique est bien poussé, là ils sont passé de 150 à 163 cv ! Quid de la fiabilité d'un moteur déjà bien poussé ? Sur la Prius le moteur est spécifiquement programmé pour l'hybridation, en adoptant le cycle Atkinson qui REDUIT la puissance au profit d'une meilleure efficacité énergétique !

"A part les points 1 et 2 les autres ne sont que ton avis, conjectures et hypothèses tirées dont ne sait ou ?"

C'est juste tiré d'un suivi de la question depuis plus de 20 ans, quand PSA ne savait même pas ce qu'était l'hybridation et que la Prius ne s'appelait pas encore comme ça ... Et aussi d'une écoute attentive des motivations d'achat et des retours des acheteurs des seuls hybrides actuellement commercialisés, à savoirs ceux des constructeurs japonais. Et ceux-là sont bien réels, et existent depuis de longues années, même si TOI n'en a jamais entendu parler ...

"Et pour ta comparaison avec Toyota, dans ce cas quel interet de rouler en hy essence alors qu'un diesel classique consomme moins ?"

Je recommence ... Le diesel hybride n'apporte rien car le diesel apporte autant d'avantages que d'inconvénients : les réductions de consommations sont au prix d'un coût d'utilisation bien plus élevé, sans aucune mesure avec les faibles gains attendus. A nouveau, tu crois vraiment que Toyota, qui a d'excellents moteurs diesel dans sa gamme et les a développés spécialement pour le marché européen, n'a pas envisagé la chose ?!? Pourquoi crois-tu qu'il ne l'on pas sorti, alors que c'est bizarrement un constructeur taliban du diesel qui est le seul a "oser" le tenter, en petite série ?!?...

"Quand à dire que le client de ce 3008 est un testeur ... C'est ne pas connaitre l'industrie automobile..."

Ou c'est au contraire trop bien la connaître, surtout l'industrie française qui au lieu de se servir de leur expérience repart à chaque nouveau modèle d'une page blanche et fait subir des bêta-tests à la moitié de ses clients (en gros tous les acheteurs des véhicules avant restylage, ça fait beaucoup ...). Les ingénieurs PSA sont des salariés syndiqués qui font le strict minimum pour un salaire de misère, avec des budgets étriqués, quand chez Honda ce sont des passionnés impliqués dans leur entreprise, avec un budget R&D qui leur permettent de faire des robots et des avions pour progresser et se faire plaisir ...

+1 sur tout.

çà y est,on a eu nos deux grands connaisseurs fidèles au "post"

Intrinsèquement,bizzare que 98% des taxis soient des diesels si,comme tu le prétends,un diesel n'est fait que pour les grands parcours.

Et PSA qui en connaitrait 10 fois moins sur l'hybridation que Toyota !!!

Oui,c'est surement pour celà que BMW a choisi de s'allier evec eux et pas avec Toyota.

Ce n'est pas parce que Toyota fait de l'hybride depuis 10 ans qu'ils en connaissent 10 fois plus loin s'en faut.

Et non,faire de l'hybride diesel est tout sauf ridicule.Par contre,faire une Prius qui coute plus chère à la vente,en entretien et au prix de revient au kilomètre,là,oui,çà sonne faux.D'ailleur, les"très nombreux clients" à travers le monde ne s'y trompent pas,eux qui en achètent des millions chaque année !!!!!

Enfin,parler de trop pousser pour un moteur de 2 litres et 163cv,c'est encore ne pas connaître le potentiel réel de ce moteur qui se situe allégrement à + de 200 cv si il le fallait.

Et dernier point,qui parle de petite série ????

Peugeot refait simplement le coup du RCZ à son lancement.Pourquoi s'en priveraient-ils puisque des "gogos"..c'est vous qui le ditent..sont près de mettre le prix pour l'avoir 3 mois avant sa réelle commercialisation série.

Bah,je vais en rester là,Toyota ceçi,Toyota celà,Toyota qui ne fait pas de diesel hybride parce que......et Toyota champion du monde des rappels depuis 2 ans à défaut d'avoir pu gagner un seul Grand Prix F1 ou d'être champions du monde de rallyes sans tricher.

Et eux,il y a 10 ans,ils ne savaient même pas faire un diesel potable en plus.Et oui,ils baissent la puissance de leurs moteurs essences hybrides tellementt ils sont bons !!!!Oui,OBLIGES de baisser la puissance pour obtenir un résultat à peine crédible face à un vulgaire diesel commun.

Là,je me marre trop aujourd'hui.

Pas la peine de te demander si tu bosses chez Toyota pour être aussi mesquin.

"Par contre,faire une Prius qui coute plus chère à la vente,en entretien et au prix de revient au kilomètre"

Le prix est légèrement plus élevé qu'un diesel équivalent mais elle est très bien équipée

Entretien: Une révision par an. 150 euros pour la révision intermédiaire et 250 pour la grosse l'année d'après. Va faire réviser ta 207 chez peugeot et t'auras les mêmes prix voir plus.

Prix de revient au kilomètre: Eternel débat sur le diesel moins taxé en France. Conso entre 5 et 6l. Assurance 380 euros tout risques.

Le choix Prius me semble pas débile. Pas le plus économique (encore que...) mais c'est un choix personnel.

Pour le 3008

Prix : 41500 euros

Entretient: Prix Peugeot

Prix de revient au kilomètre: Conso? Moi je parie sur du 7l. Assurance: Bien plus que 380.

De toute façon d'ici 1 an, les plug in arrivent.

je pense en effet que cela ne va rien donner en avantage a peugeot mais toutefois l'essai sera present et autant regarder leur technologie car il faut le savoir que le hdi est actuelement le moteur diesel en reference et de rajouter l'electrique pourrais combiner a une durer de vie plus longue (ou plus courte) le probleme est toujours le meme, a quand un vehicule a 0g co2 + longue autonomie avec faible depense annuel c'est la que les constructeurs devrait reflechir et l'etat dans lequel nous somme ne pense qu'au pognion les taxes petrolieres

chez peugeot l'ex1 est un tres bonne exemple et l'etat devrait et doit contribue a se projet electrique qui sait peu etre qu'un jour sa existera en serie et qu'on nous racketera moin sur nos besoins primaires

250 Euros une révision de 207,vous allez ou les mecs là ??????Moi,j'ai fais la révision d'une 308HDI 110 des 20 000 Km pour 114 Euros chez mon concessionnaire!!

Et cette révision,elle n'est pas annuelle contrairement à la Prius.

Et ce 3008 Hybride,il sera aussi en 4x4 en fonctionnement hybride et thermique.

"Par Anonyme le 06 Mars 2011 à 09h35

Non mais vous avez toujours pas compris. C'est pas 41500 euros, c'est 41500 moins 25%... Soit 31000 euros.

Pour cette somme, vous avez aussi... une 316d confort, une 318d confort si vous négociez un peu (facile comme la série 3 est en fin de vie)"

une 316d... j'aime bien bmw mais :

"Par Anonyme le 06 Mars 2011 à 11h57

Cette voiture n'est pas commercialisée dans le sens ou on l'entend habituellement puique c'est un toute petite série. Si ça se trouve Peugeot va perdre de l'argent dessus (pour l'instant)."

c'est seulement une pré série pour tâter le terrain...

"Par Anonyme le 06 Mars 2011 à 14h04

Aucun intérêt :

1) Le diesel hybride émet quand même ses NOx et autres particules, hybridation ou pas."

personne n'a dit le contraire, par contre pour le moment en france, les gens achètent plus de diesel que d'essence...

"2) Le surcoût d'un diesel + le surcoût de l'hybridation le rend invendable en grande série, sauf à des gogos qui ne savent pas comparer des prix."

c'est juste nouveau... les prix vont tendre à diminuer

"3) La réduction du coût d'entretien de l'hybridation avec un essence est ici anéantie par le surcoût d'entretien du moteur diesel "classique" (turbo à injection directe fortement compressé)"

pourquoi, sur un essence turbo, ce n'est pas un turbo à injection directe fortement compressé ?

"5) Le 3008 est moche et reste moche, même après hybridation. C'est subjectif, je sais, mais je trouve le 3008 moche. Très moche."

même si la version restylée passe un peu mieux, ca je suis d'accord...

"6) Faire tester les acheteur, c'est pas cool. Si le système explose, qui va payer ? C'est PSA ou le gogo avide de "nouveauté" ?"

:ptdr: qui ne le fait pas

"7) Poids du diesel + poids de l'hybridation + encombrement = gros fer à repasser, forcément de gros gabarit, au comportement d'armoire normande ..."

en général peugeot c'est plus léger que la concurrence, donc je ne penses pas que la greffe de poids l'handicap plus que ca...

"Bref, encore une belle idée franco-française pour le marché français, aidé de la belle fiscalité française ..."

ca c'est clair...

"Pendant ce temps-là, Toyota/Lexus et Honda vendent leurs hybrides dans le monde entier, et étendent progressivement l'hybridation à tous les modèles de toutes leurs gammes. Pour rappel, Toyota a près de 15 ans d'expérience de commercialisation dans le véhicule hybride ! Et quand ils l'ont commercialisé, ils l'avaient déjà testé, eux ..."

idem pour psa...

"Par Anonyme le 06 Mars 2011 à 15h34

En réponse à : Anonyme (voir le message)

"Et intrinsequement tu connais d'autres mots ??"

La répétition était voulue pour souligner l'absurdité du choix technique ... Pour info, les japonais en connaissent 10x plus sur l'hybridation d'un moteur que PSA"

:ptdr:

"ton point 4 est incohérent, on sait redemarrer un moteur diesel sans pb, heureusement pour tous les systeme stop and start qui équipent les voitures diesel."

As-tu déjà testé une série 1 stop and start ? ... Visiblement non, sinon tu ne dirais pas ça."

on parle PSA...

"Par ailleurs je ne parlais pas que du redémarrage : je pensais aussi au temps de chauffe, à l'inertie d'un moteur diesel, à la forte compression des moteurs diesels actuels ... Déjà qu'un HDI classique est bien poussé, là ils sont passé de 150 à 163 cv ! Quid de la fiabilité d'un moteur déjà bien poussé ?"

de une un 2.0 turbo D fait 163cv quand un 2.0 atmo i fait 180cv... de 2, à part quelques blocs bien connus, le reste des blocs PSA ont une longévité sans faille, suffit de regarder les voitures qui roulent tous les jours

"Sur la Prius le moteur est spécifiquement programmé pour l'hybridation, en adoptant le cycle Atkinson qui REDUIT la puissance au profit d'une meilleure efficacité énergétique !

chez peugeot c'est coutume à part sur quelque bloc, essaye un moteur psa tu verras qu'il s'étouffe passé son point de puissance et le rapport Ch/L n'a jamais été "phénoménal" sur les blocs PSA

"A part les points 1 et 2 les autres ne sont que ton avis, conjectures et hypothèses tirées dont ne sait ou ?"

C'est juste tiré d'un suivi de la question depuis plus de 20 ans, quand PSA ne savait même pas ce qu'était l'hybridation"

ah ?

"et que la Prius ne s'appelait pas encore comme ça ... Et aussi d'une écoute attentive des motivations d'achat et des retours des acheteurs des seuls hybrides actuellement commercialisés, à savoirs ceux des constructeurs japonais. Et ceux-là sont bien réels, et existent depuis de longues années, même si TOI n'en a jamais entendu parler ..."

psa, chevrolet, ford, mazda, renault, bmw, cadillac commercialisent des hybrides depuis fort longtemps déjà pour certains, MEME SI TOI N'EN A JAMAIS ENTENDU PARLER...

Depuis une semaine les franciliens subissent une pollution aux particules importante.... Continuons! ce véhicule est un non-sens. Une voiture de bobo franchouillard! Un équilibrage des taxes sur le carburant devient indispensable. D'un point de vue CO2 le gasoil devrait déjà couter 14% de plus que l'essence, si on ajoute le problème de particule et de Nox c'est bien plus.

Cela éliminera de fait les véhicules citadins diesels et ne rendra ce carburant rentable que pour des très gros rouleurs.

75% de véhicule diesel, c'est pas raisonnable!

@ 06 Mars 2011 à 15h34:

Je cite: "Ou c'est au contraire trop bien la connaître, surtout l'industrie française qui au lieu de se servir de leur expérience repart à chaque nouveau modèle d'une page blanche et fait subir des bêta-tests à la moitié de ses clients"

Alors regarde les plates-formes chez PSA:

- la C3 repartie de la base de la 207

- la plate-forme commune à: C4 #1, 307, 308, RCZ, 3008, C4 #2, DS4, voire même C4 Picasso (grd et petit), 5008, Partner/Berlingo et DS5 (au train Ar près)...

- la plate-forme commune aux 407, C5 #2, C6 et 508

- la politique GMP qui est d'éviter les moteurs à "rendement négatif" (V6 essence et même V6 diesel) ou usage unique (2.0 turbo qui, malgré ses qualités, n'a pas été déployé vers les voitures du segment M1 de l'époque. En effet, une 508 utilise le 1.6 THP 156ch que l'on retrouve dans une 207 à l'autre bout de la gamme...

T'es un cador, toi... Tu connais tellement bien l'automobile et plus particulièrement l'automobile française (notamment pour sortir que les employés PSA et Renault ne sont pas impliqués dans leur métier) que j'espère sincèrement que tu ne connais pas aussi bien que tu ne connais l'automobile... Sinon, t'es mal barré auprès des filles!

CC

* tu ne TE connais pas aussi bien que tu connais l'automobile.

CC

Pour info, les japonais en connaissent 10x plus sur l'hybridation d'un moteur que PSA : ce n'est pas pour rien qu'ils ont limité l'hybridation des diesels aux seuls camions urbains, donc une cible très limitée.

Ca c'est encore juste ton avis.

As-tu déjà testé une série 1 stop and start ? ... Visiblement non, sinon tu ne dirais pas ça. Par ailleurs je ne parlais pas que du redémarrage : je pensais aussi au temps de chauffe, à l'inertie d'un moteur diesel, à la forte compression des moteurs diesels actuels ... Déjà qu'un HDI classique est bien poussé, là ils sont passé de 150 à 163 cv ! Quid de la fiabilité d'un moteur déjà bien poussé ?

Oui j'ai deja essayé le STT Bmw, le moteur vibre beaucoup au redémmarrage car c'est un simple alternateur renforcé qui est utulisé. Toi qui sait tout, as tu essayé les E HDI de PSA avec un alternodémarreur et UCAPS qui fait redémarrer le moteur sans vibration ? As tu vu que la fonction stop ne s'active que quand le moteur à chauffé ? Bref as tu tester la chose avant de critiquer ??

Et ceux-là sont bien réels, et existent depuis de longues années, même si TOI n'en a jamais entendu parler ...

Merci mais je connais bien le sujet :)

Ou c'est au contraire trop bien la connaître, surtout l'industrie française qui au lieu de se servir de leur expérience repart à chaque nouveau modèle d'une page blanche et fait subir des bêta-tests à la moitié de ses clients (en gros tous les acheteurs des véhicules avant restylage, ça fait beaucoup ...). Les ingénieurs PSA sont des salariés syndiqués qui font le strict minimum pour un salaire de misère, avec des budgets étriqués, quand chez Honda ce sont des passionnés impliqués dans leur entreprise, avec un budget R&D qui leur permettent de faire des robots et des avions pour progresser et se faire plaisir ...

Juste ridicule, limite image d'épinal, Peugeot fait une série limitée chère comme ils l'ont fait pour la RCZ et Citroen pour les DS. Tant qu'ils trouvent du monde pour acheter tant mieux pour eux.

Par contre la conso annoncée officiellement de 3,9l au 100... Effectivement je peux dire qu'elle n'est pas atteinte pour le moment..

beaucoup de monde raisonne technique, mais le but d'une boite est bien de faire un max de Business....

Certains expliquent ici que sortir du Diesel est une hérérie car les japonais, leader dans le domaine, ne s'y sont risqués que pour les camions. Cepedant, il suffit de regarder la répartition des ventes par moteur sur les grandes "plaques" (Europe, Asie, Amérique du nord) pour comprendre que :

- toyota est fait la grande majorité de ses ventes en Asie (Japon) + US, marché à 99% essence/boite automatique -> il est bien normal que cette firme développe un hybride-essence à destination du plus grand nombre.

- PSA fait son beurre en grande partie en Europe, marché diesel/boite manu -> développer un hybride diesel y prend tout son sens.

Pour "06 Mars 2011 à 14h17", les 20% d'aide limités à 5000 € pour l'achat d'un véhicule électrique ne vienne pas de votre poche car 20% c'est grosso-modo la TVA. Dit autrement, l'état ne taxe pas le sur-coût que paye l'acheteur en faisant le choix de l'électrique.

L'hybridation diesel/electrique c'est pas forcément une mauvaise idée si l'on considère l'émergence recente des Long Range Electrical vehicule (type ampera)... En effet, si je prends l'ampera et que je roule jusqu'à vider son réservoir, elle aura consommer 7 litres aux 100 kms pour atteindre presque 500 kms (cf. les petits astérisques et autres "tours" de passe-passe sur les docs techniques). Un véhicule diesel consommera à vitesse et conduite égale, nettement moins... Mais je n'y crois pas. Par contre, qu'on couple un moteur diesel à un moteur électrique peut ouvrir de nouvelles possibilités: moi j'aurai plutot suivi le chemin de l'ampera (malgré tout) en privilégiant le developpement d'un moteur diesel servant specifiquement d'appoint au moteur électrique! Lotus en a développé un essence suivant la même philosophie (faible poids, bon rendement, peu de chevaux). Le moteur diesel offre une consommation maîtrisé d'autant qu'il s'agit de tourner autant que possible à la vitesse qui permet d'obtenir le rendement optimum. Avec un choix de batterie adaptée, on pourrait obtenir un vrai "LREV"! Pour en revenir à nos moutons, Mitsubishi cherche à développer son moteur diesel "basse pression" (sortie en 2010 des ateliers d'ingénieurs), ça peut résoudre les quelques problèmes liés au "start & stop" sur le diesel. Reste que le coup d'entretien d'un véhicule diesel aujourd'hui mérite franchement qu'on s'arrête sur le prix de vente du dit véhicule et qu'on y réfléchisse bien. Quant à peugeot... même s'il travaille avec mitsubishi, je ne mettrai plus un kopek dans une voiture fabriquée par eux! Ma 308 HDI et leur service après-vente me sont restés en travers de la gorge! Je me suis juré qu'on ne m'y reprendrait plus!

Visiblement les talibans Pigeot ont réponse à tout et sont hermétiques à tout démonstration technique, même quand la démonstration a été faite par les ingénieurs de PSA eux-mêmes !!!

Moi j'attends de voir, je pense que ce 3008 HY4 sera un gros bide commercial, et décevra tous ceux qui pensaient qu'un Lego technique puisse faire aussi bien que l'aboutissement de 2 décennies d'avancées techniques par Toyota avec sa Prius. Mais comme dit, l'avenir verra qui avait raison ...

Et on verra aussi si tous les arguments pro-mazout tiendront encore quand on aura une TIPP basée sur l'énergie contenue par litre de Gazole et de Super sans plomb, quand les pouvoirs publics devront céder sous la pression des organisations de santé publiques ... Là PSA devra "réinventer" l'hybride essence, avec 30 ans de retard sur les autres constructeurs ...

psa, l'essence ils connaissent et des voitures électriques ils en vendent depuis plus de 15 ans... coupler les 2 ca va pas leur prendre bien long

chez mercos les révisions des diesels sont moins cher que pour les essences