Commentaires - Essai - Citroën DS5 Hybrid4 : fausse familiale, vraie hybride

Comme il dirait l'autre, le changement c'est maintenant....

faut avouer qu'il a du courage car pour être monté dedans à l'arrière, nous y sommes très mal installés je trouve et le sentiment de confinement étouffe même avec le toit panoramique...

par contre même si c'est une voiture que je n'aime pas, le style en est la cause!

je trouve qu'elle est parfaitement dans l'air du temps et comme à son temps renault avec l'avantime, citroen commercialise un concept sauf qu'il marche pour eux... et juste pour ça il faut les féliciter!

En option, le kit "twit mains libres", pour twitter encore plus vite.

C'est un beau produit. Mais si l'objectif est de baisser la conso (ce qui est la tendance), je pense qu'il vaudrait mieux le HDI 110 + ce système hybride soit en principe 147 cv. Là, on aurait vraiment une conso plus basse mais aussi un prix de vente plus abordable. A quoi servent 200 cv aujourd'hui sur une berline ?

Vue sur la photo de couverture de ce reportage, la calandre fait penser à un double menton.

Quand MOAJE va-t-il nous faire un compte rendu sur sa DS5 hybride puisqu'il en est l'heureux bénéficiaire d'une ?

L'autre ose comparer la DS5 avec une pauvre Golf de kéké-beauf ?

Rien à voir avec le sujet, mais la tentation est forte: maintenant qu'on a des fuites à Fessenhiem, vous avez pas un petit article à nous passer sur la Twizzy?

en réponse à anonyme 23h00:

Le sabre fait diversion et sert à éviter de faire le rapprochement avec un Picasso: en fait, la ligne de la DS 5, c'est celle d'un Picasso déformé par applatissement.

Je trouve très bien constructeur français se soit lancé dans l'hybridation de quelques modèles.

Dommage que cela soit avec un moteur diesel qui est antinomique avec écologique. Héritage du PDG Calvet.

Dommage que cela ne soit pour des véhicules de haut de gamme.

Je souhaite vivement que PSA s'en sorte et réussisse son parie de l'hybridation sur le train arrière. mais il faudrait l'associer aussi au moteur essence.

Après, le design, ce n'est que subjectif.

K

POOOOUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH C EST MOCHE IL ETAIT SOUS METHAMPHETAMINE CELUI QUI A DESSINE CE TRUC ??????

il y a des limites dans la relativité des gouts et des couleurs

il s'agit bien là d'une des 3 voitures les plus laides dans l'histoire de l'automobile

et sans doute la plus vulgaire

une 309 tunning après un accident fait plus premium, plus classe et plus distingué que cette chose

mais je pense savoir pourquoi

vu que range rover a demandé à Victoria Beckam des conseils esthétiques pour son dernier modele

citroen a demandé à Lolo Ferrari pour la ds5

la classe quoi

A quoi servent 200cv dans une berline? ben à ne pas sentir les cotes, ou pour doubler ou pour trainer 5 personnes avec baguages par exemple... mais c vrai que les Français ne savent plus ce que c'est les reprises dans une voiture, depuis qu'ils roulent (presque) tous dans des veaux mazoutés... hybride diesel aucun intérêt, ça pue, en + vu que le diesel sera interdit dans le monde entier à l'avenir, c déjà le cas en Chine, PSA se tire une balle dans le pied.

Pas du tout d'accord, si on lui enleve ses chromes et "les sabres" (mais quelle horreur, délire de désigner), elle est assez jolie de profil ou de l'avant et statutaire surtout (40 000€ la berline, y'a que les pépés qui peuvent l'acheter, du coup on fait statutaire)

Rappelez vous des horreurs stylistiques qui circulaient sur nos routes y'a pas si longtemps : CX, BX, ZX, R19/21/25, 309, GS, multipla, même 20 ans après on s'y habitue pas, c'est toujours laid, pourtant ça c'est vendu.

La DS5 se vendra aussi, mais elle est bien moins laide (avec un coup de peinture sur les sabres)

PSA ne se tire pas une balle dans le pied, ils respectent leur héritage de diesilistes. Après guerre, l'état a mis en place une fiscalité avantageuse au diesel, dont PSA était (et est toujours) un grand spécialiste, pour favoriser l'industrie française, et Peugeot en particulier.

C'est totalement absurde aujourd'hui je suis bien d'accord, mais si on ramenne les taxes petrolieres au même niveau pour les deux carburants (54% sur le gazole, 64% sur le SP), ça risque de chier vu que 75% des motorisés roulent au diesel.

Après oui, ça sert à rien d'avoir 200ch dans une berline de grande diffusion pour vieux, qu'ils baissent le poids de 3-400kg, et elle avancera mieux avec 50ch de moins (oui, comme avant, combien pesait une 605 face à cette DS5 ?)

et oui avec 200ch, 0 a 100 en 10s d'après leurs mesures (caradisiac)...

très mauvais chrono... quand on voit qu'une 316i (bon ok essence, bmw.. mais longueur identique, berline 4p) fait +/- de 9s théoriques avec 136ch...

Ma Xsara 137/138ch fait 9s alors bon... la puissance ok pour transporter des mastodontes modernes et doubler en montées et charger, pourquoi pas... mais allez donc les alléger que diantre!!

t'as pas parlé de l'élise MK1 120ch pour 730kg : 0-100 en 5.9sec

La Citroën DS5 ne ressemble à rien. Une vulgaire 3008 recarossée et on a bien sur le droit au bling bling "Made in Citroën".

En plus, vous avez déjà vu un président qui roule en limousine "hatchbackisée" ?

Pour moi une voiture de président, c'est une voiture avec un coffre, c'est 1000 fois plus élégant que ce baleineau.

Limite la Latitude serait plus classe, mais oh sacrilège, le gouvernement rejetant les mauvais résultats des marques françaises en partie par la présence des voitures coréennes, ils verraient ça comme une collaboration (la Latitude est produite en Corée du Sud pour ceux qui n'auraient pas compris).

Bref, pour ce prix, je préfère me payer .. bah... tout sauf ça.

Oui, le double menton en guise de calandre, c'est en fait un clin d'oeil à Hollande.

Et puis le côté bling bling, c'est pour ne pas oublier Nicolas Sarkozy.

vous avez déjà vu un président qui roule en limousine "hatchbackisée" ?

Ouais, chirac et valerie en CX (cherche la malle de coffre) ça faisait un peu fastback d'ailleurs pour une 4p.

Et soit un minimum serieux et objectif, la DS5 n'a rien à voir avec une 3008 ne serais-ce que par les dimensions.

Sinon une A1 n'est qu'une A6 recarossée à ce moment là

Pour moi une voiture de président, c'est une voiture avec un coffre, c'est 1000 fois plus élégant que ce baleineau.

Je trouvais pas la Vel Satis de sarko spécialement élegante ou moins vulgaire

Le Bing-bling dans toute sa splendeur !!!! A croire qu'ils le font exprès. Si çà se vend pas, çà sera la faute aux clients :P

Une Volvo V40, par contre , c'est oui .

C'est comme en amour en fait.

C'est la foire aux trolls décérébrés ici, déjà on ne dit pas "C'est moche" mais "Je trouve ça moche", c'est du français. Je comprend pourquoi la France n'avance pas avec ce genre de cas sociaux qui postes sur ce forum. Il faut argumenter, on peut trouver moche tout un tas de choses, comme la plupart des mythomanes illettrés qui pululles sur ce forum, aussi intelligents qu'un jambon beurre. Mais c'est un autre débat, moi perso je la trouve sympa cette DS5, ça change dans le paysage automobile actuel.

Ah tiens M.Chapus compare la DS5 aux X1 et Range Évoque ...

Enfin M.Chapus, vous n'avez pas encore compris que D&D et sa bande trouvent que la DS5 se compare au Scirocce et autres RCZ ???

Bizarre ............

Ça voudrait dire que j'ai raison ............

Et sinon, ça fait cher pour une Citroën dont la boîte est d'un autre âge.

Encore un bon essai de Mr Chapus.

Mais bon, pour l'immense majorité des clients potentiels, ce ne sera pas même la peine d'aller solliciter son local concessionnaire et la raison est bien entendu la contenance absolument ridicule du coffre.

Et quand on voit de visu sa hauteur sous tablette absolument ridicule, on se ne peut que souhaiter bonne chance aux vendeurs pour arriver à convaincre un gogo de claquer plus de 40 000 dans cette berline compacte qui en sus n'a vraiment plus rien de compact. Ajoute à ça des places arrière pour personnes râblées et l'annonce que le piège à Nox est repoussé aux calendes grecques.

Eh, les ingénieurs PSA, vous vous souvenez quand même que la mise sur le marché de vos hybrides avaient déjà pris deux bonnes années de retard dans le porte-pipe et que pour autant, ils ne sont toujours pas au niveau de l'attendu en terme d'émissions.

Ce n'est pas ce type d'annonce qui fera remonter le cours de l'action hein...

Allez, si vous devez voyager avec une DS5 hybdide, faites vous accompagner par une autre auto pour les bagages, comme doit le faire notre président normal ou les deux gars qui bouclent leur tour du monde en C-zéro électrique: tellement plus pratique ainsi.

Comment ose-t-on même parler de HDG française avec cette citron ??

Rappelons que sous le capot se trouve un piètre moteur 4 pattes mazouté BDG de 163 bourrins ! Ajoutons une image de marque faisandé et une finition clinquante pleine de plastoc chromé... et on ose parler de luxe française ? :ptdr::ptdr::ptdr:

Bref, on s'accroche à se qu'on peut... la prochaine arrivée de mercedes et volvo sur se créneau va précipiter la faillite de pijot-citron, sans nul doute ...

En tous cas, c'est une voiture qui a tout d'une Citroën.

La plupart des gens la trouvent moche comme l'on été jugées dans le temps les DS, Ami6, Ami8, GS, SM, CX, Visa, XM, Xantia, XZ et plus récemment C4 Ph1 et 2, C5 ph1 et 2, C2, C3, DS3, DS4, etc.

Bref, des voitures qui dérangent ceux qui aiment les machins sans personnalité.

Quant à la technologie, encore une technologie Citroën jugée sans intérêt comme la suspension hydractive, les phares tournants, etc.

La BMP6 reste un des meilleurs moyens de baisser la consommations parce qu'une boite mécanique est ce qui consomme le moins d'énergie pour transmettre la puissance du moteur aux roues.

Un moteur essence doit attendre que son pot catalytique soit chaud pour ne plus émettre de monoxyde de carbone, d'hydrocarbures imbrulés et d'oxydes d'azote. Autant dire que c'est en ville que ces moteurs polluent le plus. Le diesel "Fapé" polluerait moins en ville ? M'aurait-on menti ?

Donc, c'est une "vraie" Citroën, what else ?

J'en ai eu une en location à Franckfort en Juin.

J'ai été très surpris par plusieurs choses:

- Le silence incroyable, mieux qu'une Premium

- La qualité très au dessus des autres françaises, mieux que la plupart des premiums

- La boite de vitesse hyper lente, du coup accélération pourries

- Les reprise très directes et franches

- La consommation très basse 5.5L/100 dans les embouteillages

Moi j'ai bien aimé, même si le prix pique un peu...

Excellent article, malgré quelques petites incohérences sur la conso et le NOx par ex. Grand merci pour l'effort, ca fait du bien de lire un article fouillé sur Caradisiac.

Entièrement d'accord avec toi.... Electroplat!

J'en ai suivi une qui sortait d'un parking il y a une semaine.... 5 bonnes minutes pour sortir de sa place (c'est tellement truffé de radars que ça doit sonné de tous les côtés....) et un petit boitier sous la voiture... qui pendouillait... déjà .... Quelle qualité de fabrication!!

"Ça voudrait dire que j'ai raison ............"

Ou que tu as mal lu: "Cible indéterminée a priori,"

D'autant que le X1 n'existe pas en hybride.

Bref, t'es un imbécile qui déforme tout puisque je te mets eu défi de trouver quand j'ai comparé une DS5 à un RCZ et un Scirocco.

Par ailleurs, je te rappelle que tu n'as plus que quelques heures pour supprimer ton compte et ne jamais revenir:

https://www.caradisiac.com/Voici-la-future-Mercedes-CLA-45-AMG-80558.htm#saisieComm

• Par abasc le 29 Août 2012 à 13h17

En réponse à : DroitsDevoirs (voir le message)

"ET BAH ON VA VOIR !

ET SI DANS UNE SEMAINE PEUGEOT À DÉVOILÉE SA 301, JE PROMETS DE SUPPRIMER MON COMPTE SUR CARADISIAC ET DE NE PLUS JAMAIS Y REVENIR !"

=> https://www.caradisiac.com/Nouvelle-Peugeot-301-une-auto-neuve-au-nom-ancien-78668.htm

@Werix971: "vous avez déjà vu un président qui roule en limousine "hatchbackisée" ?"

Allez, reprenons les voitures de la 5ème république française.

de Gaulle roulait en DS....pas de vrai coffre mais une malle arrière à la ligne dans la continuité de la vitre arrière façon haillon.

Pompidou avait une SM...pas de vrai coffre et avait personnellement une Porsche...toujours sans coffre.

Giscard lui oui avait la statutaire 604 à coffre.

Mitterrand roulait en R30....tiens...un haillon ! et a même fait venir une R5 à l'Elysée (tiens encore un haillon) avant de céder à la Safrane (bon ben là un semblant de coffre ;)

Chirac 1er en CX...là encore pas de vrai coffre (mais conserve la Safrane et la 605 qui étaient déjà là du temps de "tonton")

Chirac 2ème en C6...idem

Sarkozy en C6 puis Velsatis (c'est pas ce que j'appelle un coffre!)

Donc ben.......en fait sous la 5ème les présidents ont surtout roulé en voiture SANS coffre (et si on remonte plus loin, la ligne "cassée" du coffre n'existait pas (Traction, Reinastella, etc.)

Ah c'est sur que l'on est loin de la maaaagnifique Gaz Voga si digne...

Sinon dans les pays nordiques, les ministres roulent avec...des voitures de tous les jours...107 ou autres C1, etc. et tout le monde trouve cela normal!

"la faillite de pijot-citron"

Tu ferais mieux d'espérer l'inverse, sinon, on se demande bien comment tu pourras encore profiter d'un enseignement gratuit, d'une couverture maladie, de services publics gratuits, etc, etc...

Allez, va bosser au lieu de raconter des conneries du style:

"se trouve un piètre moteur 4 pattes mazouté BDG de 163 bourrins ! "

Car le DW10C est un excellent moteur dont:

1) l'agrément est loin au-dessus des moteurs concurrents de puissance équivalente

2) tous ses concurrents son également des 4 cylindres.

Ou quand Elektroplast répond à Elektroplast en anonyme.

Belle voiture, courageuse, moderne... alors permettons lui d'avancer et de faire avancer notre image d'une France en progrés et qui a devenir.

"Mais bon, je m'égare, la Citroën "Premium" se compare à une Lexus, et la CT 200h Full Hybrid ne fait guère mieux avec un coffre de 320 litres (ou 375 litres avec l'espace sous plancher). "

Oui effectivement vous vous égarez, une DS5 n'est en rien comparable à une CT qui est une compacte tandis que la DS5 se compare à des routières type Série 3

Beaucoup de parleurs, peu de lecteurs.

@Electroplast Visiblement t'es totalement idiot, on parle d'une hybride qu'elle intérêt de mettre un 6cyl voir plus ?? ton raisonnement va à l'encontre du but rechercher

"Si on met entre parenthèses le point de vue des écolos en raison des rejets toxiques de Nox,"

Mais oui continuons à nous masquer la réalité. N'importe quoi mr Chapus

Comme à chaque essai réalisé par Mr Chapus, l'article est de qualité, et les qualités/défauts sont clairement détaillés.

Bref, très plaisant à lire et bien complet.

l'ironie, tu connais pas ? En disant ça, il souligne justement le fait qu'elle n'est pas écolo. Bien loin de masquer la realité, il t'ouvre les yeux, si il l'avais pas dit tu serais même pas au courant qu'il y a pas de filtre.

Et comparer une grosse compacte comme la DS à une petite berline à coffre comme la serie 3 euh....bref.... la CT elle est une compacte par contre

le luxe à la francaise ...

une francaise avec des sièges cuir et pleins de plastiques chromés qui scintillent de partout! waouw

sinon le concept de l'hybridation diesel , c'est une bonne idée et un moindre mal tant que l'UE ne repasse pas à l'essence (et que les francais continuent de boire du gazoil au petit dej) ; je pense que le modèle volvo à venir sera plus aboutit et plus interressant ...

le look et le reste ça reste une affaire de gouts mais je peux pas dire que j'en rafole ( en plus c'est la voiture de francois le dodu de correze!)

La DS5 une grosse compacte... Mais bien sur....

Et pour le reste je suis bien au courant de la "technologie" de l'hybrid4. Voitures Écologiques a fait l'essai dans l'un de ses numéros avec le 3008: un beau carnage... Et l'ironie est très belle quand on lit la fin de la phrase : "l'idée d'hybrider une motorisation diesel n'est donc pas saugrenue". Bref une belle connerie de la part de Chapus (ce qui est plutôt rare dans ses articles d'ailleurs).

L'ergonomie du tableau de bord est vraiment mal fichue. Beaucoup trop de boutons posés un peu partout... Le design global du véhicule n'est pas vilain mais je ne suis vraiment pas fan de la silhouette de l'auto qui ressemble à plusieurs catégories passées dans un mixer.

Ceci dit la voiture est pas trop mal à l'intérieur, j'aime assez. Le style extérieur c'est subjectif, je n'aime pas car trop chargé.

Mais avec un THP 156ch + hybrid cela pourrait être intéressant (et bien sur sans BMP6)

Exemple type de la voiture qui a ete faite sur l'idee de X designers, et que chacun s'est battu pour pouvoir y mettre son petit truc. Des formes par ci, des formes par la, du chrome en veux-tu en voila...Au final, on a une voiture completement tarabiscote, qui peut plaire dans son gabarit parce quelque peu ovni dans le paysage automobile, mais dont on cherche serieusement son veritable atout, si elle en a un !

Tu nous as soutenu que la DS5 et son toit bas ne devaient pas être comparé à un SUV (c'est pourtant ce que tout le monde Fiat, même M.Chapus, sauf Debile&Ducon evidemment), mais à un coupé.

À part si me prouve que le Scirocco s'est transformé en monospace compact, c'est un coupé .......

Au fait, il y a bien un 4-cylindres de 163ch sur cette DS5 Hybrid ... Eh non cet anonyme n'a pas dit une connerie, c'est toi qui la dit, pour changer ...

Tout le monde fait *

"pleins de plastiques chromés "

... faux, il s'agit de vrai alu.

"(et que les francais continuent de boire du gazoil au petit dej)"

=> la faute à qui? ... au gouvernement qui a favorisé le diesel? ... aux clients qui regarde le budget carburant annuel? ... aux constructeurs qui répondent à la demande des clients?

VOus croisez beaucoup d'Audi, Volkswagen, BMW, Mercedes essences, vous?

Même le comique de service abasc a retenu un diesel pour s'inventer sa vie de PDG d'entreprise de 210 personnes qui a fait un CAZ de 85M€ en 2011! ... pas une essence, un diesel!

Cela dit, pour d'autres contrées, il serait judicieux d'adapter l'hybridation aux moteurs essence, ce que l'architecture retenue par PSA autorise à moindres frais. à quand la concrétisation maintenant?

Je suis impressionne par le commentaire esthetique de l'auto : il me semble qu'elle vient d'être élu plus belle berline "europeene" il n'y a pas 1mois !!! : ils ont vraiment tous des gout de chiotte en fait. Et merci a Electroplast, tu as raison de souhaiter la faillite de peugeot et citroen j'esperes que personne de ta famille ne soit impacter : l'auto c'est + 1 emploi sur 10 en france.

Et pour info la clientele premium (les vrais !!! ceux qui ont le pognon) ADORE la ligne de la DS5 et ils achetent!!!

"c'est pourtant ce que tout le monde Fiat, même M.Chapus"

Non, c'est ce que TU fais, que Mr Chapus fait par extension et que d'autres le font aussi par extension.

L'auto la plus proche autant dans le gabarit que le typage pourrait être une Alfa Roméo 159 SW: berline "break" à typage dynamique.

Le X1 n'a aucune vocation dynamique.

L'Evoque est un véhicule ré-haussé pour souligner le passé de Land Rover dans le Tout-terrain.

La DS5 est rabaissée par rapport aux berlines dont elle reprend la base.

Où tu vois une comparaison pertinente, toi? ... ah, pardon, le mot "pertinent" est absent de ton vocabulaire.

"Au fait, il y a bien un 4-cylindres de 163ch sur cette DS5 Hybrid ... Eh non cet anonyme n'a pas dit une connerie, c'est toi qui la dit, pour changer ..."

Et bien relis mon propos et tu me diras à quel moment j'ai écrit que la DS5 n'a pas un 4 cylindres, et on reparlera de qui fait des conneries et qui n'en fait pas.

En parlant de ça, je te rappelle que tu n'as plus que quelques heures pour supprimer ton compte et ne jamais revenir:

https://www.caradisiac.com/Voici-la-future-Mercedes-CLA-45-AMG-80558.htm#saisieComm

• Par abasc le 29 Août 2012 à 13h17

En réponse à : DroitsDevoirs (voir le message)

"ET BAH ON VA VOIR !

ET SI DANS UNE SEMAINE PEUGEOT À DÉVOILÉE SA 301, JE PROMETS DE SUPPRIMER MON COMPTE SUR CARADISIAC ET DE NE PLUS JAMAIS Y REVENIR !"

=> https://www.caradisiac.com/Nouvelle-Peugeot-301-une-auto-neuve-au-nom-ancien-78668.htm

Tu as dis que cette phrase était '' une connerie de ce style '' .... Débile ...

TU le fais exprès ou c'est inné chez toi?

La connerie, c'est de dire que le mtoeur est une merde, pas que c'est un 4 cylindres, ce que accessoirement la suite de mon propos confirme explicitement: "2) tous ses concurrents son également des 4 cylindres."

"également", tu ne connais pas non plus ce mot?

Allez, n'oublie pas de te désinscrire avant ce soir et de ne jamais plus revenir.

06 Septembre 2012 à 11h21:''Et pour info la clientele premium (les vrais !!! ceux qui ont le pognon) ADORE la ligne de la DS5 et ils achetent!!! '': Je ne sais pas si tu dis vrai ( on verra les chiffres des ventes). Moi, perso je n'aime pas du tout mais je lui souhaite de trouver une clientele. Je doute neanmoins qu'il s'agisse de la meme clientele qui choisi habituellement la simplicite qu'on trouve outre-rhin.

quelle poubelle ! un gabarit de panzer et une habitabilité de citadine ! et puis c'est particulièrement vulgaire et laid comme design, pas étonnant qu'en en voit pas dans les rues !

Faisant partie de la clientèle premium, je n'irais pourtant jamais acheter une tondeuse à gazon 4 pattes BDG peutroën

Désolé de casser les illusions restantes de ces quelques franchouillards qui croient encore au luxe "à la Française"... pour pijot-citron, c'est plutôt la "luxation à la Française" ...

Franchement, la ligne est pas mal, mais tout ce chrome c'est d'un mauvais goût...

Je reste un peu perplexe quand à l'utilité de cette voiture ...

- Avec un coffre de 320l, c'est pas du tout une familiale

- La consommation n'a rien d'extraordinaire, une BMW 320d consomme facile un litre de moins sur autoroute et finalement à peine plus en ville par rapport à la DS5

- Avec 200CV, le 0-100 me parait bien ridicule (là encore, une même 320d avec 16CV de moins le fait en moins de 8s ...)

Deja vu deux fois dans Berlin, si les allemands se mettent à acheter cela... Ce sera bon signe, mais cela possède le mérite de faire bouger les choses, vu que tout le monde faisait la même chose depuis l'Avantime, hélas, qui n'a pas marché. En mouvement en rue, elle passait pas trop mal cette DS4 ou DS5, je ne sais pas quel modèle c'était.

Bref, qu'ils continuent

Une citron vue à Berlin voudrait forcément dire qu'elle est conduite par un Allemand ?? C'est très na!if de ta part, il est bien plus plausible qu'elles soient conduites par des frenchies expatriés

Voire même par des émigrés Somaliens....

" Faisant partie de la clientèle premium "

Tu fais plutôt partie de la clientèle qui n'a pas assez de moyens pour s'acheter plusieurs véhicules typés en fonction de leur usage.

Du coup, tu t'es acheté un baleineau de près de 2 tonnes pour trimbaler bobonne et les mioches quand tu pars en vacances. L'antithèse parfaite de la voiture plaisir.

Pas de quoi pavoiser.

Et une fois encore, premium, c'est de l'ordinaire amélioré, pas du luxe (auquel tu es loin de pouvoir accéder d'ailleurs).

Mon 8 pattes est la parfaite thèse de la voiture plaisir très cher Anonyme

je trouve que la ds5 et la 508 sont 2 super caisse même si la ds5 ont dirait plutôt un gros coupé 4 ptes ss coffre.

par conte coté couleur intérieur; moteur ess injection directe; moteur diésel; bmp6; habitabilité/ vol coffre, c pas la joie

Un essai routier m'aura permis de conclure que cette DS5 hybride est à proscrire pour un conducteur qui, comme moi, est contraint d'avoir recours à l'automatisme. L'ensemble moteur boite est toujours aussi décevant par la faute d'une BMP6 bien trop peu réactive et hésitant sans cesse entre 2 rapports (impossible de contrebalancer ces errements même via le mode séquentiel comme le ferait un valide). En attendant, que le groupe PSA puisse enfin proposer une transmission à double embrayage à l'avenir, grand bien leur en prendrait de coupler le système Hybrid4 à la BVA6 à convertisseur de couple qui offrait à n'en pas douter un bien meilleur agrément de conduite.

"Faisant partie de la clientèle premium"

FAUX, quelqu'un avait rapporté un propos récent de toi avouant que tu n'as même pas le permis.

Ne prends pas le chemin d'abasc qui s'invente une vie pour se donner un genre.

C'est évident que tu ne conduis aucune auto, la preuve, le DW10C, tu ne le connais même pas.

Ce mtoeur est mieux filtré que la concurrence, autant en vibratoire qu'en acoustique (quelques nuances existent entre les silhouettes qui le proposent toutefois, sans pour autant que le niveau absolu devienne mauvais, loin de là), propose un agrément d'excellente facture pour un 4 cylindres (relances sur le couple, absence de cognements aux bas régimes, rondeur), des performances en phase avec le niveau de puissance et de consommation.

Et si je dis ça, c'est pour l'avoir conduit dans plusieurs silhouettes (3008, 3008 Hy, DS5, DS5 Hy, 508, DS4) mais aussi conduit les autres 2.0 diesels de PSA et certains de la concurrence, allemande notamment.

Contrairement à toi, je ne dis pas ça sur la base d'émotions envers PSA.

Par Electroplast le 06 Septembre 2012 à 12h08

"il est bien plus plausible qu'elles soient conduites par des frenchies expatriés "

=> en quoi est-ce plus plausible? ... Il y aurait plus de français expatriés en Allemagne que d'Allemands?

Non.

La probabilité pour qu'elle soit conduite par un allemand étant donc statistiquement plus grande que par un français, c'est l'hypothèse de l'allemand qui est la plus plausible.

En revanche, il est bien plus plausible que ton propos soit celui d'un boutonneux haineux envers PSA et qui n'a pas le permis plutôt que celui d'un quadra ojectif qui a déjà connu plusieurs Marques et plusieurs modèles dans plusieurs segments.

Retourne à tes études, le gamin.

J'avais pas vu la photo où l'on voit un siège arrière rabattu : tentative désespérée pour trouver un brin de capacité au coffre, eh bien, visiblement, pas possible d'obtenir un plancher plat, et de très loin s'en faut. Encore un truc bien foutu.

Une autre anecdote : sur un salon, j'étais monté à la place passager dans cette auto. A coté de moi, un grand vieux s'était posé et observait émerveillé tout les jolis boutons clinquants. Soudain, il découvre qu'au plafond étaient cloqués toute une tripotée de commandes diverses et variées, comme sur un 747 quoi. Eh bien, le vieux presbyte était absolument incapable de lire quoi que ce soit, vu que les commandes tombaient à quelques cm de son front et que ses verres progressifs sont bien entendu orientés vers le bas. Fallait le voir en train de se contorsionner , torse entre les deux sièges, tête en arrière pour jouer les Champollion du ciel de toit.

Bref, si tu devines un jour devant toi un vétéran à bord d'une DS5, garde tes distances , un peu comme quand tu croises un pépère casquette au volant d'une B.X.

Je trouve les gens trop critiques envers la BMP6 sur les hybrides.

Oui, cette boite est lente. Mais sur les hybrides, elles le sont moins.

De plus, une hybride étant à vocation "conduite économique", en quoi la lenteur des changements de rapport est-elle tant critiquable?

Quand on conduit une BVM à l'économie, le temps de passage des rapports est peu ou prou celui de la BMP6!

Et si vous "soudez" avec une hybride, les changements sont rapides! ... On ne parle pas de vitesse de passages d'une 458 Italia F1, bien entendu, mais pour une berline qui n'a aucune vocation sportive, mais simplement une vocation "dynamique", je n'y vois rien de rédhibitoire.

D'autant qu'avec un temps d'adaptation de quelques centaines de km, on s'y fait très bien.

Il restera toujours quelques situations de vie pendant lesquelles les réactions de la boite seront incomprises, mais n'est-ce pas le lot de tout système automatisé sur lequel notre culture est de garder le contrôle (au contraire des américains, par exemple)?

Bonjour C.H, tu vas bien ?

Eh... au passage, petite question n'ayant rien à voir avec le sujet : Les photo des girls qu'on voit sur le site Star.... sont elles vraiment celles de quelques unes de vos collaboratrices ?

Quand il disait je possède un 8 pattes il fallait traduire par : papa et maman possèdent deux 4 pattes mazout. ;)

"eh bien, visiblement, pas possible d'obtenir un plancher plat, et de très loin s'en faut. Encore un truc bien foutu. "

Tu préfères ça où le système d'implantationd es batteries à la verticale derrière la banquette qui empêche tout chargement long?

Bah oui, une hybride impose encore de faire des compromis car l'architecture des voitures n'est pas encore construite en conséquence.

Et tous les constructeurs y sont confrontés et adoptent la même position du potard: on privilégie les modèles qui se vendent le mieux (donc les thermiques) et les hybrides étant encore marginaux, on accepte la critique.

Normal.

Pour ton "anecdote" du vieux sur le salon, ça n'a pas de sens et ton bonhomme représente une part "anecdotique" de la population.

De plus, les commandes au plafond ne sont pas des commandes prioritaires et à occurence élevée.

Le risque d'avoir un grand presbyte en DS5 qui a la tête contorsionnée pour trouver le bouton qui ferme le vélum arrière ou qui règle la luminosité du HUD est presque la même que celle de voir la remplaçante de la 308 s'appeler 301.

N'en déplaise à abasc qui doit se désinscrire d'ici ce soir et ne plus jamais revenir sur caradisiac.

De toute façon, le seul fait que cette auto soit celle choisie par le président normal devrait être le meilleur argument pour t'en éloigner non ?

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Sinon, si la seule vertu d'une hybride est d'avoir une vocation purement économique, commence par te poser la question de devoir proposer 200 ch sur une "compacte" avant de gloser sur cette lamentable boîte BMP6 que rien ni personne ne saura sauver.

90 ch seraient amplement suffisants pour l'usage que tu proposes. Accessoirement, le prix pourrait être bien plus réaliste et le bilan émission/conso plus favorable.

" Bref, si tu devines un jour devant toi un vétéran à bord d'une DS5, garde tes distances , un peu comme quand tu croises un pépère casquette au volant d'une B.X. "

Ça sera la majorité des acheteurs car c'est connu que seuls les vieux sont assez bêtes et dépourvus d'esprit critique pour acheter une Citroën.

Age moyen supérieur à 70 ans ? :ptdr:

300Nm, 10s du 0 à 100km/h, 1700kg, ok la messe est dite !

VW est a 350nm pour 170ch et l'équivalent en Touran Carat DSG6 avec pas mal d'options en plus, coute 36000€ (malus compris), pèse moins lourd, a une vraie boite séquentielle, un vrai coffre de camion et se revend mieux qu'une DS5 ...

Bref encore une belle voitures pour les beaux pigeons !

C'est rigolo comment certains gamins abrutis essaient de se faire entendre avec des posts provocants mais si ridicules. N'essayez pas de vous inventer une vie avec caradisiac les petits mioches, ceci reste du dialogue de sourds. Mais gardez votre haine envers vos produits nationaux pour vous qui etes à des années lumières du travail chez un constructeur autimobile.

"De toute façon, le seul fait que cette auto soit celle choisie par le président normal devrait être le meilleur argument pour t'en éloigner non ?"

=> non car je ne fais pas ce genre d'amalgame insensé et selon moi stupide (ce n'est pas parce qu'un incompétent choisit tel objet que l'objet est dénué d'intérêt). C'est en revanche juste révélateur qu'il n'a rien de "normal" sinon il aurait pioché dans le parc de l'Elysée plutôt que de prendre l'auto la plus "démonstrative" -en termes de style- de la production française.

"commence par te poser la question de devoir proposer 200 ch sur une "compacte" avant de gloser sur cette lamentable boîte BMP6 que rien ni personne ne saura sauver."

=> hum... comment dire, les 200ch sont utilisés par le marketing pour vendre, dans les faits, ils ne sont que rarement utilisés par le quidam.

Je précise ma pensée: sur ce type d'auto, le coeur de gamme se situe dans les 150ch, ce qui ne rend pas le 2.0HDi 163ch incohérent.

L'hybridation est plus, selon moi, un moyen d'avoir un véhicule d'environ 150ch qui consomme moins que les standards de cette puissance, avec le gros avantage d'un agrément de conduite hors du commun en ville (surtout de taille moyenne à petite) et de proposer à l'occasion 4RM.

Pour ce qui est de le proposer sur un moteur de 90ch, en admettant qu'il y en ait un dans la gamme DS5/3008/508 (ce qui n'est pas le cas), ça ne serait pas débile.

Sauf que la surconsommation engendrée ne pourrait p-e pas être compensée par l'hybridation engendrant un bilan émission/conso pas si favorable que ça par rapport à la version thermique (simple réflexion personnelle sur la base d'une certaine logique masse/conso/perfo)?

... et que le surcoût de l'hybridation serait plus difficile à digérer (%age du surcoût / prix de la version thermique très défavorable).

Quant à la BMP6, ben on retombe dans tes travers de gars buté et borné. Moi qui avait naïvement cru un instant que les vacances t'auraient fait du bien...

Cette boite a des défauts, mais qui sont en partie gommés sur les hybrides PSA.

Par ailleurs, PSA ne l'a jamais vendue comme étant une boite "sportive", c'est vous qui voulez à tout prix la comparer à d'autres boites, en oubliant un peu qu'il y a 15 ans, toute la presse et tous les clients ensensaient la MA pourtant bien plus lente et nettement moins réactive qu'une BMP... ... ...

Mais bon, pour ça, faut avoir un minimum de culture et de connaissance auto, et savoir mettre de côté son petit orgueil et ses petites haines envers ce dont on parle.

Et pour éviter toute remarque du style "mais toi, tu es un trol pro-PSA", perso, si je trouve la DS5 jolie, très agréable à conduire, et la DS5 hybride comme étant une excellente synthèse confort conducteur/comportement/agrément de conduite y compris au nvieau de sa chaine de traction, cette auto est agaçante de par les points suivants:

- confort aux places arrière

- commande d'ouverture de coffre

- confort des sièges cuir

- accoudoir central pas à la même hauteur que celui de la portière (et les 2 sont particulièrement fermes, pour ne pas dire "durs").

Ceci comparé à la C5 qui est sensée être du même niveau de gamme, voire un cran en-dessous, c'est dommage.

Pour les aspects volume de coffre et habitabilité, celui qui achète une DS5 s'en souciant moins que celui qui achète une C5, ça fait partie des compromis acceptés par le client.

Salut Roc! Ça va merci et toi? Content de te croiser à nouveau par ici.

Les charmantes demoiselles dont tu parles sont effectivement des collègues que j'ai la chance de côtoyer tous les jours (veinard que je suis...).

Pour répondre à DroitsDevoirs et comme je le dis dans mon précédent commentaire, un conducteur valide (je suppose que vous l'êtes) n'a aucun mal a atténuer les effets indésirables de la BMP6 ou de toute autre boite robotisée. La critique que j'émets à son encontre est donc toute personnelle et strictement motivée par ma situation de conducteur handicapé. Je ne dénigre pas cette technologie en elle-même mais déplore en revanche le fait que son inadéquation avec les contraintes techniques dont nous sommes nombreux à être tributaires restreigne encore substantiellement le choix offert aux conducteurs handicapés.

En prenant en compte cette problématique, les constructeurs s'ouvriraient à une nouvelle clientèle qui ne cesse de s'élargir au fil du temps (car les personnes handicapées sont, et il faut s'en réjouir, de plus en plus nombreuses à pouvoir enfin accéder au plaisir de conduire)!

Privé de mes jambes, il me faut utiliser un dispositif d'aide à la conduite qui me permet de gérer accélération et freinage à la main. Cela se fait à l'aide d'un levier mécanique dit "tirer/pousser" implanté au niveau de la colonne de direction et relié au pédalier via des tiges filetées. Du fait de sa conception, cet équipement génère une inertie naturelle qui s'accorde bien mal avec la lenteur déjà bien connue qui caractérise les calculateurs électroniques gérant les boites robotisées. Voilà qui rend la conduite pénible avec ce type de transmission. A ce jour, le convertisseur de couple est la seule technologie qui permette d'annuler ces désagréments.

Sans aller aussi loin que toi anonyme de 13h38, y'a un peu de vrai là dedans.

Le sieur DroitDevoir ferait bien de se rappeler de l'age moyen d'un acheteur de voiture neuve qui dépasse la cinquantaine et plus encore au Royaume-Uni.

Et pour les autos dont le tarif tourne aux alentours de 40 k€, je vous laisse imaginer...

Pour le coffre, on trouve aussi ça, qui t'aura sans échappé à ta sagacité:

http://www.motortrend.com/future/future_vehicles/112_1003_2011_general_motors_future_cars/photo_71.html

Comme quoi, quand on veut se creuser un brin le citron pour proposer un truc à peu près pratique ( et avec un bon 70 km d'autonomie en mode tout électrique). Alors, 4 places diras tu . Ok, mais as tu tenté de cloquer 3 gars à l'arrière d'une DS5 ?

c'est sûr qu'à 16 ans on n'a pas les moyens de s'acheter une citroen

c'est une grande marque qui a des clients fidèles (et donc forcément des clients jeunes et âgés...)

le taux de fidélisation du double chevron est le plus élevé des généralistes au même titre que mercedes.

Et puis je pense qu'à 70 ans on est un peu plus mûrs qu'à 16 ....

J'ai eu pr ma part une citroen à 18 ans et 35 ans

et je n'ai pas 70 ans

cordialement

Oui et pourquoi pas le moteur essence 1.6l 120cv + 37cv = 157 cv .

Il faut que PSA continue dans cette voie en proposant une DS5 moins chère pour le client !!!!!!

Ah... une maison qui ne fait pas de publicité mensongère, voilà qui est appréciable !

Du coup, ça me donne encore plus envie de venir un jour t'inviter un midi à manger quand je passerai vers Lyon, ce qui n'est tout de même pas trop courant pour ce qui me concerne.

As tu vu la belle victoire d'Alex Zanardi aux JO, sur l'épreuve du contre la montre vélo mu par des pédales manuelles ? Je gage que son l'engin dont il disposait est plus réactif en reprise que l'improbable boîte à embrayage piloté PSA dont il est question ici...

Et pour les ceusses qui seraient tentés par cette DS5 Hybride, voyez ce que l'on peut trouver pour moins de 30 000 € en neuf, avec plein de place, un niveau d'équipement très correct... et une BVA au fonctionnement non erratique.

http://www.starterre.fr/fiche/11201898-citroen-c5-tourer-hdi-160-exclusive-ba.html

Et bisou aux Miss, mais attention au casque-tel, redoutable pour devenir borgne en bisant.

La DS5, est une voiture plaisir, une voiture pour se montrer, pour se la péter en société, car elle a un look improbable, lorsque l'on voit une DS5, tout ce qui roule autour paraît commun, voir fade,c'est pour ça que l'on se paye une DS5.

elle renvoie aux callendes grecques le reste de la production généraliste, une vraie caisse de l'an 2000 comme nous en rêvions dans nos chères jeunes années 60/70/80

Lorsqu'on veut "se la péter en société" on n'achète pas français point barre !

" Lorsqu'on veut "se la péter en société" on n'achète pas français... "

C'est pas faux. Les personnes les plus riches que je connaisse choisissent de préférence de rouler en berline française pour assurer le maximum de discrétion et éviter d'attirer la curiosité.

Comme ils se connaissent entre eux, ils n'ont pas besoin de faire étalage de quoi que ce soit.

Et s'ils sont vraiment passionnés par les voitures, ils ont des "jouets" pour le week-end.

Le bling-bling des premium allemands, c'est pour les nouveaux riches qui veulent faire croire à leur voisin qu'ils sont plus riches qu'ils ne le sont.

"Lorsqu'on veut "se la péter en société" on n'achète pas français point barre !", c'est certains, avec une mentalité pareille on est pas sorti d'affaire, Messieurs Bugatti, Delage, Delahaye, Talbot, Voisin, Hispano, Delaunay, doivent se retourner dans leur tombe. Il faut vraiment être totalement abruti et bourré de préjugés pour avoir un discour pareil.

Du fait de sa conception, cet équipement génère une inertie naturelle qui "s'accorde bien mal avec la lenteur déjà bien connue qui caractérise les calculateurs électroniques gérant les boites robotisées. Voilà qui rend la conduite pénible avec ce type de transmission. A ce jour, le convertisseur de couple est la seule technologie qui permette d'annuler ces désagréments."

Ok, donc rien qui ne soit spécifique à cette boite.

P-e que de re-penser la conception de ce système pourrait permettre d'offrir l'agrément qu'une telle auto se doit de donner?

Par ailleurs, petite question par simple "curiosité" mais qui, si la réponse était à l'affirmative, me ravirait, les systèmes rendant autonome une personne handicapée pour s'installer et s'extraire d'une auto sont-ils désormais adaptables à tous types d'autos?

Je repense alors à la DS5 Hybride et son accès au coffre de dimension moindre qu'une berline "standard" mais aussi son volume un peu juste (pour ne pas dire inadapté) pour recevoir un fauteuil.

Par ailleurs, je me réjouis autant que vous de l'accès plus grand pour les personnes handicapées à tout un tas de fonctionnalités, et même mieux, à avoir un plus grand choix permettant de satisfaire les goûts et envies de chacun/chacune.

Si je suis valide, je ne suis pas sans connaître le handicap de mobilité dans mon entourage. Sauf que dans ce cas, la question de conduire ne se pose même plus.

Bref...

Pour le sieur roc et gravillon qui ose parler de "maison qui ne fait pas de publicité mensongère", je le renvois aux mensonges et toutes autres déformations de propos qu'il peut débiter ici pour servir son avis en espérant qu'il aura la clairvoyance et l'honnêteté d'y voir un hôpital qui se fout de la charité.

Et qu'il commence déjà par comprendre que le client d'une C5 n'est pas le client d'une DS5 ou que le progrès en F1 ne se compte pas qu'en points inscrits au championnat et on pourra commencer à croire qu'il s'y connaît un peu en automobile.

Je ne serais pas aussi gentil que D&D sur cette boite BPM6.

Comme je l'ai dis plus haut, c'est lent et assez désagréable, on y gagne pas... Mais certains peuvent aimer sa douceur.

Pour la qualité, ne revenons pas dessus, elle est excellente, tout le monde s'accorde à le dire.

Pour le prix, il est en effet un peu élevé quoique pas délirant face aux premium allemands, mais c'est surtout le surcout par rapport à la version diesel de base qui est difficile à digérer.

Pour la conduite, moi j'ai aimé. L'électrique apporte un plus indéniable notamment à bas régime et en relances. On oublie presque l'énorme poids de l'engin.

Pour la conso, j'ai fait du 5.5L/100 dans les embouteillages, ce qui est très bon pour un tel engin. Sur route ou autoroute par contre, pas de changement par rapport à une version standard.

Des défauts, mais elle a le mérite de l'originalité et çà reste une très bonne voiture.

Voila mon avis appuyé par un vrai essai.

j'aimerais entendre celui de ceux qui ont eu cette chance.

Et j'aimerais moins entendre ceux qui n'ont jamais mis les pieds dedans.

D&D s'il te plait ne tombe pas dans la caricature qui caractérise certains trolls ici que tu conchie.

Ne défend pas bec et ongle des choses non défendables, par exemple cette boite est vraiment une horreur c'est un fait. C'est lent, mou, pas réactif, hésitant, buggué parfois. C'est vraiment pas une bonne boite et tous ceux qui l'ont essayé s'accordent sur ces points.

Pareil pour le 2.0d PSA que tu encenses, c'est certes un bon moteur (encore que ca reste un mazout) mais ca ne mérite quand même pas autant d'éloges je trouve.

Après si certains font avec tant mieux pour eux et PSA mais globalement la BMV n'est pas une bonne boite.

D'ailleurs ne te focalise pas comme ça sur r&g, certes il trolle parfois et vous n’êtes pas souvent du même avis, cependant il a quand même parfois de bonnes argumentations et sait aussi discuter intelligemment au contraire de certains (qui a dit abasc ?).

Sur ce, l'ayant essayée je trouve cette voiture plutôt bonne sur certains point et terriblement mauvaise pour d'autres.

Alors le bon c'est tout ce qui est qualitatif, vraiment ca peut paraitre clinquant mais c'est très bien fini, bien assemblé, du bon travail.

La conduite est sympa aussi, même si on sent bien (trop) le surpoids dans les routes de par chez moi.

Le prix, ça reste relativement bien placé compte tenu de sa cible par contre c'est terriblement mal placé par rapport aux généralistes (comme toutes les premiums).

Le mauvais maintenant, ce systeme hybride diesel ...

Pourquoi avoir fait ca sur un diesel, il y a tellement plus a gagner sur un essence. Pourquoi PSA s’entête dans cette dieselisation excessive?

C'est bien dommage.

L'habitabilité est aussi franchement ridicule, on rentre à peine deux adultes derrière, le coffre est minuscule enfin rien de bon de ce coté la.

Le look a été clairement privilégié (après libre a chacun de choisir ses préférences).

Donc au final une bonne voiture, mais une niche de vente bien trop restreinte. Il faut vouloir une berline mais qui soit petite, chère, pas tellement puissante en utilisation courante et avec une boite qui a plusieurs décennies de retard.

C'est dommage, je pense que cette voiture se vendra vraiment au coup de cœur. Il suffisait de pas grand chose pourtant pour en faire un best seller.

Ceci étant c'est peut être pas plus mal, ca fait une voiture image pour PSA et si ca peut redorer leur blason (mais pitié stop avec le mazout).

@lapoutre45 :

Tout à fait d'accord, par contre, rien n'interdit de s'interroger sur le positionnement d'une telle berline, tiraillée entre :

- Un full diesel comme une BMW 320d, qui propose une consommation moindre sur route et à peine supérieure en ville, le tout couplé à un BVA exceptionnelle et des performances de 1er ordre.

- Une hybride essence comme la Prius, bien plus habitable, avec un vrai coffre, moins polluante et offrant des performances pas si ridicules ...

"P-e que de re-penser la conception de ce système pourrait permettre d'offrir l'agrément qu'une telle auto se doit de donner?" Oui, on peut heureusement espérer que ce sera le cas lorsque les liaisons "by wire" seront industrialisées en grande série dans nos futures autos...

Effectivement, il existe des systèmes d'aide au chargement de fauteuils qui sont tout à fait adaptables sur cette DS5 et permettent de conserver intacte la contenance standard du coffre mais obligent en contrepartie à sacrifier une place assise sur la banquette arrière. Dans l'esprit, cela donne ce que vous pourrez voir en suivant ce lien :

http://www.pimas.fr/articles/pimas-video-porte-coulissante--62-184.php

A contrario, une grue de coffre qui permettrait de ne pas "amputer" le nombre de places assises serait en revanche trop encombrante pour pouvoir être montée dans une DS5...

Les sièges tels que celui-ci pour le transfert du conducteur lui-même sont pour leur part complètement universels :

http://www.pimas.fr/articles/pimas-video-systeme-turny--62-181.php

@Anonyme le 06 Septembre 2012 à 15h41

Bah en même temps on parle de electroplast : un puceau de 15 ans qui fait croire sur un forum qu'il a un V8 et même pire ... Qu'il a le permis.

Donc ça me choque pas.

Par contre il n'y a clairement pas besoin d'un quelconque systeme spécial pour rentrer et sortir un fauteuil roulant d'une voiture pour un paraplégique seul.

Cela fait 40 ans que mon grand père le fait seul et il n'a jamais éprouvé le besoin d'avoir un bordel encombrant sa voiture ^^

Après évidemment c'est histoire d'habitude et de volonté ^^

Par Anonyme le 06 Septembre 2012 à 16h31 : clairement à part à des mecs qui ont les moyens pour dire "je suis écolo je roule en hybride" je vois pas trop l'intérêt financier qu'apporte une voiture comme ça. Par rapport à une 320d comme tu dis ou tout bêtement par la même en diesel.

Mais ce n'est que mon avis.

Ah les commentaires toujours aussi grotesques de rustre & graveleux... Un must... En tout cas, en r &g, abasc, et gronholm et quelques autres, il y a une belle brochette de fins connaisseurs sur caradisiac...

Ne généralisez pas trop vite...

Les hémiplégiques et les amputés par exemple en ont besoin. Votre grand père est paraplégique mais a-t-il l'usage de ses 2 bras? Auquel cas, vous avez raison, mais c'est moins évident quand on est privé d'un membre supérieur.

On dirait bien que le sieur Dédé est revenu très en forme de sa tournée de parainnage pour le candidat UMP de son choix.

Alors pépère, ton champion ?

Le Croquemort, la Couleuvre de Meaux, La Rouquine diaphane de Longjumeau ou encore, le nouveau venu : le plumier du nain,le gars tellement bien dans sa peau, connu aussi sous le nom du Tiqueur Fou ?

Tu nous diras pour qui tu roules hein...

Je vois que finalement, tu adoubes les choix du président normal.

Très bien... le fait que, comme de bien entendu, rien ne change par rapport à ces dernières années avec toujours un chômage en hausse et des expulsions de Rom doit faire que finalement, il te convient fort bien.

Et cette boite dont il vaut finalement mieux en rire que pester contre est juste faite pour toi :

A ajouter aux scores de ton écurie F1 favorite, ça fait deux jolis ZEROS, et finalement, une jolie paire de lunettes pour admirer ton avatar toujours à ton image: triste, insipide et plat.