Commentaires - Chevrolet continue à croire en la Volt

Ben voila, c'est ca qu'il me faut. Monsieur Renault, tu me fais une CLIO/ZOE comme la Volt a un prix raisonnable......

Et Chevrolet a raison, mais il faudrait améliorer un peu l'auto, l'alléger, la nourrir d'un brin de design, donner envie !

Si la prochaine Volt est moins chère (25 000€ en premier prix serait parfait) et que son autonomie est d'au moins 250km en électrique réel alors je serait tenté de l'acheter.

je trouve le design de la volte magnifique, elle fait hyper moderne tout en gardant un gabari de berline classique. Pour que cette voiture marche, il faut lui faire une vraie gamme. Comme prius / toyota.

il faut se rappeler que lorsque la prius 1 a été lancée en 1997, elle apparaissait comme un véritable OVNI dans le paysage automobile mais génération en génération, elle s est bonifiée et est devenue la berline que l'on connait maintenant.

Néanmoins, dans la volt comme dans la prius, ces voitures présentent de vrais avantages en ville ou périphérie mais se montrent relativement énergivore (surtout la prius) dès que l'on fait des longs trajets (vacances d ete par ex).

Chevrolet a raison d'y croire elle est sympa la Volt. Même si actuellement elle coute encore assez cher y a pas a douter que ça va être corriger à la prochaine génération.

c'est probablement LA solution hybride la plus intéressante.

mais voilà, à part quelques bobos écolos prêts à payer plus cher, les gens font leur calcul de rentabilité, et ils se sont bien évidemment aperçus qu'une berline diésel revenait tout de même moins cher sur la durée.

bref, trop chère la volt, d'où des ventes difficiles. d'autant que la voiture n'est pas particulièrement désirable.

mais si le prix baisse nettement, c'est à dire à moins de 30000€, nulle doute que beaucoup la choisiraient.

en tout cas, il ne faut surtout pas abandonner le principe du prolongateur d'autonomie, quitte à le proposer en option. car c'est bien ce qui permet à une voiture électrique pas trop chère d'être une vraie voiture à tout faire, et non pas cantonnée aux villes... n'est-ce pas monsieur renault!

Voilà un fabricant qui écoute ses clients pour améliorer une voiture qui est cependant déjà séduisante et efficace . Et tout cela sans avoir besoin d'un bateleur de foire genre Montebourg pour faire l'article ni faire distribuer par un Etat déjà fauché des primes énormes aux frais du contribuable pour quand même arriver à un flop commercial . N'est-ce pas Rino ?

prends un peu de recul

chevrolet volt, c'est donc pas opel ampera

chevrolet volt, c'est donc usa, le pays où le litre de gasoil coute plus cher que l'essence, où la voiture diesel coute plus cher que la voiture essence, où la maintenance et l'assurance coute plus cher aussi

bref, penses tu que si les Américains n'ont pas acheté en masse cette Volt, ce serait à cause des berlines diesel? (même si VW vend plus de TDI que Chevrolet de Volt)

oui, je pensais surtout à l'europe.

du côté des usa, faut tout de même pas oublier que tesla s'en sort bien avec ses voitures électriques sans prolongateur. bon, faut dire que ce n'est pas la même clientèle non plus.

toi aussi, tu souhaites un prolongateur sur une voiture électrique

mais as tu déjà quantifié la chose?

Une Clio 0.9 TCE est légère

Une Clio 1.5 dCi est bien plus lourde, autour de 1200kg

Or, une ZOE, c'est déjà autour de 1450kg

Une Zoe avec un prolongateur ne serait plus cantonnée en ville, et c'est donc pour faire de la route, des longs trajets

Sur un long trajet, à un moment donné, la batterie finira par être vide, et donc la seule puissance disponible, c'est celle fournie par le prolongateur

La Peugeot 108, avec son poids plume de 900kg en version 1.0 VTI 68ch, ils sont déjà nombreux à dire qu'elle n'est pas assez puissante pour faire des longs trajets. Alors pour une voiture pesant 1450kg, combien de chevaux lui faudrait elle?

Bref, au minimum, ce sera un 1.2 TCE 130ch

Sur une ZOE, rajouter le poids du moteur thermique, puis celui de l'alternateur, puis 4 personnes plus bagages, alors on n'est plus très loin de 2 tonnes, avec 130ch sous le capot. Peu ou prou, ce serait comme si on voyage à 4 dans une Audi A6 1.2 TSI 122ch. Le bonheur sur route...

Quant au prix, un 1.2 TCE et un alternateur 90kW, ça doit couter autant qu'une Dacia Sandero

Une ZOE, ça vaut le double de la Sandero, et avec les subventions, tout en louant la batterie

Une ZOE, avec prolongateur d'autonomie, ça sera largement supérieur à 20000€

Dans un pays où les ventes de Dacia affichent une augmentation à 2 chiffres

Dans un pays où le paraitre prime sur tout le reste, vendre une ZOE avec prolongateur d'autonomie au prix d'une Golf TDI, je souhaite bonne chance au vendeur. A part Pierre Bellemare, Bernard Tapie ou Silvio Berlusconi, sinon je ne vois pas qui aurait ce talent de vendeur...

...vendre une ZOE avec prolongateur d'autonomie au prix d'une Golf TDI...

Tu viens juste d'inventer la Golf GTE là....

Patience, elle arrive !

Une fois de plus le malade mental est le 1er ce matin! C'est bien de commencer sa journée sur caradisiac pendant que bobonne est au boulot pour payer les patates....tu coutes beaucoup plus cher à l'état que les subventions pour un VE, hein le gueux!

Ton weekend de loc et de boulot s'est bien passé mon chéri?????

6h15 : à peine levé, le vieux no-life se dépêche d'allumer l'ordi. Cette nuit encore il a rêvé de Peugeot et Renault, ce matin encore il se réveille avec de la bile plein la gueule.

Il faut que ça sorte ! Se brosser les dents n'y changera rien. Une seule parade, aller vite cracher son venin sur son site favori. Et qui sait, VW France fera peut-être + 1 vente grâce à lui. C'est peu, mais ce serait déjà un rayon de soleil pour lui : il aurait servi.

J'étais tenté mais 4 places et un petit coffre: non (surtout à ce prix là

même problème pour la DS5 hybride (avec une techno beaucoup moins interessante): une familiale sans coffre et pas assez spacieuse... ce n'est pas une familiale ! Pourtant le niveau de prix correspond aux familiales

Tant que la voiture électrique s'encombrera d'un moteur thermique, le concept sera voué à l'échec car c'est tout simplement ridicule.

D'ailleurs le consommateur l'a bien compris. Le full-hybride (style toyota) est pour l'instant plus logique, bien que moins écolo.

Suffit de se promener en ville, on trouve une hybride toyota à tous les coins de rue, par contre une Ampera ? J'en ai vu deux. J'ai déjà vu trois BMW i3, donc le concept fonctionne déjà mieux.

En attendant une solution définitive, le consommateur reste sur ses gardes, c'est bien normal.

j'ai un fournisseur, installé en Belgique, qui a équipé une partie de ses commerciaux avec des Volt/Ampera, d'autres ont des Prius.

Le commercial qui me suit a une Ampera, il en est globalement assez content. c'est un peu tristounet à l'intérieur, et, contrairement à une Prius, il trouve (et je suis d'accord avec lui) que son véhicule n'est pas assez design, elle ressemble trop a une berline "normale". De ce point de vue il préfère la Prius.

Mais pour circuler il préfère l'Ampera.

Le journaliste, les propriétaires de prius restent en prius, mdr. C'est quoi encore cette déduction débile de petit frustré. Donne nous les chiffres de ventes de toyota hybride et ceux de cette volt/Ampéra. Le constat est vite fait.

Trouver qu'une Ampera soit moins design qu'un Prius ???

Il ne serait pas un peu belge ton fournisseur ?

Ah ben si.... c'est écrit.

Ces voitures ne sont pas la solution, ce n'est pas pour rien qu'une Ampéra coûte 40 000 euros, 2 moteurs, 2 réserves d'énergie, le surpoids, la complexité, etc. Pour le prix on peut avoir une Leaf qui est plus habitable et qui à 3 ou 4 fois plus d'autonomie en électrique, pour 23 000 euros ; il reste donc 17 000 euros pour acheter une routière pour les WE et les vacances si vraiment on ne peut pas se passer du "plaisir" des bouchons lorsqu'on est en congés.

Et un couillon qui n'a pas les moyens de se payer une bagnole et qui passe 14h par jour à faire des commentaires sur des caisses qu'il ne connait pas...il ne serait pas un peu belge lui aussi?

On me souffle que c'est manquer de respect aux Belges, et on ajoute qu'il est simplement un peu couillon!

Prend le temps de comparer les tarifs de la Toy Prius Plug-in banane...

pas la même chanson. Tu sais, celle qu'ils ne vendent quasiment pas.

Celle dont le tarif débute à 37 300 €

Et qui une fois chargée ne procurera que 25 km ( au mieux ) en mode tout électrique...

Arrête de te laisser souffler dessus z'ano, tu commences à être recouvert de postillons...:ptdr:

pourtant, une Volt, ça peut fonctionner EXACTEMENT comme une Prius (en activant ses 3 embrayages)

http://www.8-e.fr/2012/06/hybride-serie-gm-opel-ampera-ou.html

mieux encore, une Volt peut séparer son moteur thermique de son moteur-alternateur. De ce fait, elle peut rouler en cumulant la puissance de ses 2 moteurs électriques sans faire tourner inutilement le moteur thermique

MT--ME2--HSD--ME1 = Prius

(MT--ME2)...HSD--ME1 = rouler à faible vitesse en mode électrique, comme la prius

(MT)...ME2--HSD--ME1 = rouler à grande vitesse en mode électrique

sur la Prius, ce serait Frein_moteur--ME2--HSD--ME1

et bien entendu (MT--ME1)...HDD--ME1 = rouler en mode hybride série, comme avec un groupe électrogène. Ou encore faire tourner le groupe électrogène lorsque la voiture est à l'arrêt, pour recharger la batterie et....pour maintenir la voiture au chaud pendant qu'on fait la pause repas (pas très utile en France, mais au Canada ou Norvège, ou Suèdes, par une température de -25°C...)

et bien entendu (MT--ME2)...HDD--ME1

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Quant au prix, un 1.2 TCE et un alternateur 90kW, ça doit couter autant qu'une Dacia Sandero

Une ZOE, ça vaut le double de la Sandero, et avec les subventions, tout en louant la batterie

Une ZOE, avec prolongateur d'autonomie, ça sera largement supérieur à 20000€

Dans un pays où les ventes de Dacia affichent une augmentation à 2 chiffres

Dans un pays où le paraitre prime sur tout le reste, vendre une ZOE avec prolongateur d'autonomie au prix d'une Golf TDI, je souhaite bonne chance au vendeur. A part Pierre Bellemare, Bernard Tapie ou Silvio Berlusconi, sinon je ne vois pas qui aurait ce talent de vendeur...

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certes, je n'ai pas dit que j'achèterai une zoé avec prolongateur.

mais le fait est que la zoé ne se vend pas, tout simplement. et l'absence de prolongateur - ne serait-ce en option - doit la déservir quelque part.

et donc parmi toutes les possibilités, pour toi, c'est l'absence du prolongateur!!!

pourrais tu envisager l'obstacle du prix d'une telle voiture? (surtout si elle n'est pas équipée d'une hélice, ou une étoile, ou encore 4 anneaux...)

Tu en as révé...béhème l'a fait.

Pas encore passé commande ?

Imagine, en sus, la classe, le prestige, les filles qui se jettent sous les roues pour tenter de stopper le divin carrosse...

"surtout si elle n'est pas équipée d'une hélice, ou une étoile, ou encore 4 anneaux..."

Bon, 4 anneaux, ça doit être Toyota avec l'un des bouts de cercles qui compte double, comme dans les devinettes avec des carrés, des triangles, ou des allumettes.

Une étoile, c'est pas subaru (trop d'étoiles), et ça peut pas être Texaco. Chrysler ou Mitsubishi? J'hésite...

Une hélice, ça, pas de doute possible, c'est spyker!

J'ai bon?

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et donc parmi toutes les possibilités, pour toi, c'est l'absence du prolongateur!!!

pourrais tu envisager l'obstacle du prix d'une telle voiture? (surtout si elle n'est pas équipée d'une hélice, ou une étoile, ou encore 4 anneaux...)

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ben justement, sans prolongateur, elle coûte trop chère.

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Tu en as révé...béhème l'a fait.

Pas encore passé commande ?

Imagine, en sus, la classe, le prestige, les filles qui se jettent sous les roues pour tenter de stopper le divin carrosse...

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au prix d'une zoé, pourquoi pas? mais sûrement au prix demandé par BM.

en plus, si eux, proposent bien le prolongateur en option, ils ont fait la connerie de proposer un petit réservoir ne permettant pas de rallonger de manière significative l'autonomie. autant dire que pour faire un paris montpelier par exemple, c'est galère, puisqu'il faut alors s'arrêter régulièrement pour refaire le plein.

Pour l'hélice, il y avait un piège :

http://www.dieselpunks.org/profiles/blogs/lord-ks-garage-33-leyat

et elle serait moins chère avec un prolongateur???

et les phrases genre "jamais je ne mettrais plus de 40k€ dans une voiture française", ou encore "jamais je ne mettrais plus de 12000€ dans une citadine française", n'en as tu jamais entendu parler???

bref, qui voudrais bien acheter une Zoe avec prolongateur à 30000€???

Non mais...t'aurais pas voulu une Béhème au prix d'une caisse de la marque-gag non plus.

Ce prix élevé n'empêche visiblement pas la bête de se vendre correctement ( à l'échelle de ce que l'on entend pour ce type d'auto s'entend ) :

336 caisses en mai aux US par exemple. et 2 200 ventes sur les 3 premiers mois en Europe.

"en plus, si eux, proposent bien le prolongateur en option, ils ont fait la connerie de proposer un petit réservoir ne permettant pas de rallonger de manière significative l'autonomie. autant dire que pour faire un paris montpelier par exemple, c'est galère, puisqu'il faut alors s'arrêter régulièrement pour refaire le plein."

cherche bien

des voitures électriques avec un groupe électrogène, aucune ne propose un réservoir supérieur à 10 litres...comme s'il y aurait une règlementation qui déclasserait cette voiture, ou qui lui imposerait des contraintes supplémentaires...

Par exemple, on disait qu'une Ferrari n'est pas très très polluante. Non pas parce qu'une Ferrari ne pollue pas, mais parce qu'elle roule peu, et donc pollue peu par rapport à une simple berline qui fait 5 ou 10 fois plus de km annuel

Alors pareil

Peut être qu'avec un réservoir de 10 litres, le législateur considère que l'usage thermique est ponctuel, juste pour un dépannage, et n'impose pas des normes de pollutions strictes. Pour le peu de fois, et le peu de temps où elle pollue, pas trop grave

En revanche, en lui mettant un gros réservoir, alors son automobiliste pourrait faire beaucoup de km annuel avec le groupe électrogène allumé. Et là, euro 6 obligatoire. Et on change de catégorie pour son prix de revient...

Idem sur le plan de la sécurité.

Avec un petit réservoir, en cas d'incendie, ça serait faible

En revanche, avec 60 litres d'essence, les normes imposeraient un tout autre niveau de conception, doit résister à ci, doit résister à ça...

d'un autre coté, ces dix litres pour alimenter le petit bicylindre de la béhème permettent de parcourir une distance de 300 km en conjuguant les deux modes de propulsion. Et de prolonger son autonomie à condition de trouver une station, passer 2 minutes à remplir le réservoir de 8/9 litres, pisser un coup et de continuer son trajet.

Pourquoi demander plus à un microbe de la route comme ça ?

Oui.

Mais regardons un peu plus loin.

Après ces 300km, ce qui veut dire que la batterie est vide. De ce fait, après un nouveau plein l'autonomie ne sera plus que de 120-150km.

Puis aussi il faut noter que son moteur thermique développe 34ch. Lorsque la batterie est à plat, la seule source de puissance, c'est le moteur thermique, et donc on aura 34ch (*) sous l'accélérateur!!! C'est comme au temps des Fiat 750 Fire...sauf que ces Uno ou Panda étaient 2 fois moins lourdes. Bref, seul la première portion du trajet sera agréable, en actionnant immédiatement le groupe électrogène, afin de ne pas trop solliciter la batterie, pour pouvoir cumuler les 2 sources d'énergie (réservoir d'essence + batterie) en cas de besoin d'une forte puissance.

Après ce premier plein, la conduite sera tout autrement.

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(*) Cela dépend du type trajet.

Avec 34ch (24kW), la voiture peut rouler autour de 130km/h. Et donc toute la puissance produite par le moteur thermique sera utilisée pour propulser la voiture, pour maintenir sa vitesse de croisière de 130km/h. Aucune possibilité d'accélérer davantage.

Si on roule à une vitesse inférieur, alors une partie de la puissance produite par le moteur thermique, transformée par l'alternateur, sera mise de côté et stockée dans la batterie. Et donc momentanement, on pourrait les réutiliser pour cumuler avec la puissance du moteur thermique.

Par exemple, on roule à 90-100km/h. A cette vitesse, il faut environ 20ch (15kW). En faisant fonctionner le groupe électrogène à fond 34ch (24kW), alors à chaque minute, on aura donc 0.15kWh à mettre dans la batterie. Au bout de 5 minutes, on aura stocké 0.75kWh

-si on dépense ces 0.75kWh en 1h, alors on aura une puissance de 0.75kW, soit environ 1ch

-si on dépense ces 0.75kWh en 1 minute, alors on aura une puissance de 45ch

-si on dépense ces 0.75kWh en 30 secondes, alors on aura une puissance de 90ch

C'est à dire qu'en roulant sur une nationale à 90-100km/h, avec le groupe électrogène à fond, après 5 minutes de patience derrière une fourgonette, on pourra disposer d'une puissance de 124ch pendant 30 secondes...

A noter que si on fait fonctionner ce bi-cylindre à 34ch, alors le réservoir sera vide en 1h à 1h15

Ah la fée éléctricité !!!!!

Le Jury de déontologie publicitaire (JDP) a estimé jeudi que les véhicules électriques d'autopartage Bluely à Lyon et Autolib à Paris, tout comme la Zoé de Renault, ne peuvent se prétendre du qualificatif "écologique" dans leurs publicités.

En avril, ce jury avait déjà épinglé pour les mêmes raisons la Bluecub, la voiture électrique d'autopartage de Bordeaux, appartenant comme Bluely et Autolib au groupe Bolloré.

Dans une décision rendue publique jeudi, le JDP, instance liée à l'Autorité de régulation professionnelle de la publicité (ARPP), constate que les publicités pour Bluely et Autolib "font état du caractère "écologique" du service promu sans le moindre élément de relativisation ou de comparaison".

"Or, poursuit la décision, l'utilisation de ce service induit nécessairement certains effets négatifs sur l'environnement, notamment les pièces d'usure des véhicules utilisés et l'électricité nécessaire à leur rechargement, dont il n'est pas établi qu'elle serait intégralement issue de sources renouvelables".

A l'appui de ce jugement, le jury cite une résolution "développement durable" de l'ARPP, stipulant que "dans le cas où il serait impossible de justifier des formulations globales (comme écologique - ndlr), la publicité doit les relativiser en utilisant des formulations telles que "contribue à"".

C'est pour non respect de cette résolution que le jury a également ciblé une publicité pour la Zoé de Renault, qui affirmait "pour lutter contre la pollution, roulez en voiture", à la suite d'une plainte de la Fédération nationale des associations d'usagers des transports (FNAUT).

L'association Observatoire du nucléaire qui, de son côté, avait saisi le JDP concernant Bluely et Autolib, comme pour la Bluecub, a salué ces décisions dans un communiqué.

L'ONG anti-nucléaire avait notamment mis en avant le fait que l'électricité utilisée pour le rechargement des batteries sur le réseau est à 75% d'origine nucléaire, et l'importation, pour ces batteries, de lithium de pays d'Amérique du sud "dont l'environnement est gravement pollué".

"Certes, la voiture électrique ne pollue pas au moment où elle circule, mais elle pollue avant et après, et surtout elle délocalise la pollution", affirme-t-elle.

Après le jugement concernant Bluecub, le groupe Bolloré avait assuré "qu'en bons élèves", ils allaient retirer le mot "écologique" de leur publicité. "Mais une fois obtenus des certificats d'énergie renouvelable pour nos véhicules on remettra le mot qu'on veut", avait-il ajouté, estimant que le vrai sujet était "la pollution dans toutes les villes".

Le projet de loi sur la transition énergétique, présenté le 18 juin en Conseil des ministres, prévoit plusieurs mesures visant au développement des véhicules électriques.

Laissons les parisiens respirer leur air pollué!

Apparemment, ce jury préfère respirer les gaz d'échappement des voitures , bus et camions.

Les voitures électriques ne sont peut-être pas 100% écologiques ( construction, production de l'électricité, déconstruction), mais elles permettraient d'améliorer la qualité de l'air là où se trouve la population : n'est ce pas là l'essentiel?