Commentaires - 2018, l'année où la Chine commencera à tuer notre secteur automobile

Et le top, c'est que c'est nous qui leur avons filé la techno !

Ce qu'on sympa quand même.

Faudra deja que les chinois achètent leurs propre voiture ce qui est pas gagné

mode troll /on

ça n'arrivera pas peugeot et renault sont plus forts que les tionois !!

mode troll /off

Merci aux pourris de Bruxelles qui ne protègent pas nos interets sans oubliez notre gentil président normal et toute sa clique de guignol

Pendons-les haut et court

Ces arguments ont déjà été entendus voici des années avec les voitures japonaises qui allaient tuer les marques européennes. Il n'en a rien été. Ça a surtout obligé les constructeurs à progresser et à innover. Pas protectionnisme, le monde doit être ouvert. Les solutions ne sont pas dans le repli. Un pays ou un continent qui se referme sur lui-même régresse. L'exemple absolu : Corée du nord.

Oui mais les chinois ne sont pas les japonais. Déjà d'un point de vue culturel mais aussi sur le plan des affaires. L'un a le respect l'autre s'en tamponne royalement de ses semblables. Une Honda ça se vend pas au prix d'une Dacia. Si les chinois déboulent ici avec par exemple la marque Quoros, elles seront très probablement, vendues moins chères que nos généralistes européens. Et là si les cons suivent, ils feront des affaires et nous l'aurons dans l'fion.

Certes, mais il ne faut pas non plus être naïf et être les seuls à être ouverts : USA, Chine, Mercosur savent se protéger à coup de règles et réglements plus ou moins protectionnistes qui ne devraient tromper personne... Le minimum serait que l'Europe fasse de même !

2018? Ce n'est pas déjà plus ou moins le cas?

Le problème européen, c'est certes le marché généraliste qui est saturé. Ce que les constructeurs européens devraient faire, c'est innover puis apprendre à se spécialiser dans d'autres segments, tout en laissant les chinois vendre leurs voitures à bas prix, en prenant néanmoins des mesures protectionnistes.

Tant qu'ils trouveront assez de collabos pour les acheter...

Le monde doit être ouvert ?

Quelle blague ...

On est les seuls à être ouvert, tout les autres appliquent un protectionnisme plus ou moins prononcé, comme dit plus haut, Chine, USA, Mercosur, ces pays-là prônent le libéralisme forcené, mais pour les autres.

Même un protectionnisme au niveau européen ne marcherait pas, trop de différences de réglementations entre l'est et l'ouest de l'Europe.

Le libéralisme nivelle par le bas tout les acquis sociaux, baisse de salaire, chômage, délocalisation.

Bon ,il faut relativiser ,il nous reste l’aéronautique ……,et puis ……Heu ……………....... ?????

Et bientôt ils réindustrialiseront la France, nous fabriquerons des pantoufles et des pulls, en étant payé $1 de l'heure.

Le travail des enfants sera légaliser dès 4ans, les resto du coeurs fermeront définitivement leurs portes, remplacé par la soupe populaire, les tickets restaurants deviendront les tickets de pains...

Pourquoi ne forcerait on pas les chinois à s'associer aux constructeurs européens locaux et ouvrir des usines en Europe pour pouvoir vendre???

C'est ce qu'ils font avec le monde entier!!! Le monde entier veut être en Chine... Le monde entier "partage" sa technologie, son savoir faire, avec les chinois... Quand ceux ci s'approprieront tout cela, nous l'aurons tous dans le cul!!!

La faute à qui ??? A tout le monde !!!!

Aux politiques qui ne font rien pour protéger le savoir faire des industries et autres

Aux dirigeants des grandes entreprises qui ne jurent que par le mot "bénéfices"

Aux CONsommateurs qui veulent encore et toujours moins cher....

Et toujours cette pleureuse de Marchionne qui après avoir accusé VAG de quasi-dumping (!) va maintenant enfoncer une porte ouverte...

Eh oui mon gars, la course à la croissance éternelle aura forcément un jour des conséquences d'une terrible gravité : sociale, économique, environnementale...

Quelle découverte !

Plus prosaïquement, et comme par hasard, le groupe Fiat est très peu imlanté en Chine, comme par hasard.

Que ce monsieur s'occupe de son métier cœur, et pense à remplacer les Punto, Bravo ou 159.... 3 voitures de 3 segments majeurs en Europe, sur lequel Fiat perd complètement pied.

Faudrait surtout faire un "buy-european Act", et forcé toutes les entités public européenne à se fournir à hauteur minimal de 60% avec des produits européen, ça calmera un peu l'import de bibelots chinois, et ça ne devrait pas être trop compliqué à mettre en oeuvre...

Il faut réfléchir avant d’acheter une bouse pareille. Kia/Huyndai fait du dumping social et détruit des emplois en France. Mais c’est aussi la faute de nos politiciens corrompus en Europe qui nous mettent en concurrence avec des travailleurs payés 120€ par mois. Ce qui oblige les constructeurs de l’Europe de l’ouest à fermer des usines pour délocaliser : Ford en Belgique, Opel en Allemagne, Psa en France, etc…

Il faudrait les sanctionner aux prochaines élections européennes.

En attendant, achetons des voitures fabriquées en France pour sauver nos emplois, nos retraites et notre protection sociale.

Plutôt crever que de rouler en poubelle "made in China".

Déjà leurs brêles c'est de la merde d'ours en bâton (pour rester poli), mais ça n'empêche pas plusieurs constructeurs européens de faire fabriquer leurs tasses là-bas (et croyez moi on voit nettement la différence entre un 103 ou un Ludix fabriqué à Mandoeuvre et son petit-frère fabriqué en Asie), alors pour les bagnoles j'ose pas imaginer (les carbus par exemple, quand ça ne marche pas c'est bouché ou usé, eux ils arrivent quand même à faire des carbus de 103 qui tombent en panne )

toi t'es une putasse de collabo. Un jour tu te prendras une bastos entre les deux yeux.

Une chose toute simple à comprendre : Les Chinois taxent les importations d'auto à 25%. Nous, à cause des politiciens corrompus en Europe, on s'ouvre à tout le monde sans conditions.

Vous finirez tous au chômage, c'est inévitable. Et pour la retraite, vous pourrez vous assoir dessus.

T'énerve pas pépère, t'énerve pas anonyme de 13h pile...va plutôt défourailler sur l'ordi que t'as devant les yeux... la méchante chose que voilà, à ton avis, il vient de quel pays ?

Volkswagen va ouvrir 7 usines d'ici 2 à 3 ans en Chine. Comme ils ne pourront pas écouler la production localement, ils l'exporteront en Europe, et nos emplois seront bouzillés en peu de temps.

Il faut réfléchir aux conséquences sociales lorsqu'on achète quelque chose...

et si on obligeait les constructeurs chinois à produire en europe pour vendre en europe? c'est à dire en taxant lourdement tous les véhicules importés.

c'est ce que font les chinois (avec même obligation de s'associer à une boite chinoise), mais également les argentins, brésiliens, mercosur de manière générale, et d'autres coins du monde...

alors, pourquoi en europe ne fait-on rien?

pourquoi avons-nous des politiques passoires?

La solution tient en un mot: protectionnisme.

La Chine ne se prive pas de l'appliquer pour les produtis importés sur leur territoire.

Nous autres, trop bon, trop cons, on continue d'interdire de monter significativement la TVA et de baisser les charges sur les salariés et les entreprises...

Et puis quoi encore ?

On ne va pas acheter des cochonneries, des véhicules sans image......tout le monde n'est pas juste un mouton qui achète le moins cher possible, sans penser aux conséquences !

Ils peuvent se les garder leurs voiture, en plus d'ici 5 ans il y aura aussi bcp de changements dans la locomotions en général! ils vont se planter !

La marge de manoeuvre chinoise est bien plus large qu'en Europe, avec les bas coûts de la main d'oeuvre. Ils peuvent se permettre de faire plier les constructeurs européens, ce qui n'est pas notre cas à nous.

L'ouvrier américain à 5000$ par mois va se réveiller un jour avec un melon dans le cul, quand ils auront compris qu'ils sont assis sur un coussin de verre. Et ça va faire mal, tôt ou tard.

L'Europe, ingouvernable, ne se porte pas beaucoup mieux, et est déjà aujourd'hui la passoire de la mondialisation. Mais la crise peut porter certaines bonnes idées, donc qui vivra verra.

""Ces arguments ont déjà été entendus voici des années avec les voitures japonaises qui allaient tuer les marques européennes. Il n'en a rien été.""

Le Japon n'avait pas et n'a pas les capacités de production de la Chine.

A l'époque où il existait un quota d'importation de véhicule japonais en France. Suite à des accords avec le Japon, le quota a augmenté, Jacques Calvet a crié à la mort de l'industrie Française. C'était bien sur exagéré car le Japonais n'avait pas les capacités industriel pour faire un tsunami.

A la différence des chinois qui eux ont une énorme capacité de production. En plus, les marques occidentales ont ouvert des usines la-bas. On va donc, dans l'hypothèse la plus pessimiste, se retrouver avec des véhicules de marques occidentales Made in China en plus de véhicules low-cost chinoises. La catastrophe pour les usines occidentale.

Mais bon, 2018 pour un capitaliste pur et dure, c'est du long terme et donc, il s'en fout.

K

On va voter en 2014 pour renouveller le parlement europééns. Virons tous ceux qui ne veulent pas nous proteger par des barrières douanières efficaces. Ils nous feront crever, car l'Europe est la seule zone économique à s'ouvrir sans contrepartie.

Protectionnisme à fond, comme font les autres. C'est la denière chance de nous sauver. Faute de quoi, les salaires d'ici s'aligneront sur le tiers monde.

ne nous leurrons pas ,nous allons être bouffé tout cru ,la moto c'est déja presque fait ,la voiture française n'est pas loin de crever de sa belle mort

et les avions suivent derriére ,n'oublions pas qu'EADS a passé des accords avec les chinois pour construire des avions chez eux ,et pour finir les centrales nucléaires que nous exportons encore un peu passeront aux chinois grace a EDF coût horaire moins élevé et charges sociales inexistantes

Le problème est toujours le même et le restera toujours malheureusement.

La Chine va probablement inonder le marché européen d'ici 2018-2020 et les gens achèterons ces voitures chinoise car nous leur avons donné notre technologie ainsi qu'un prix très attractif!

Comme les salaires n'augmentent pas de manière considérable, les gens n'ont pas les moyens d'acheter une voiture ou à défaut, ils achèteront low cost ou chinois.

Conclusion? Il faut mettre le salaire des gens aux niveau de vie européen pour qu'on l'on puisse continuer à acheter européen.... Soit une augmentation d'au moins 300€ pour tout le monde sauf les plus riches.

Avec 1k€/mois on achètera chinois.

Avec 1k7-2k€/mois on achètera pas chinois.

Tous est une question de pouvoir d'achat...

C'est le consommateur qui décide au final.

Il n'aura qu'à s'en prendre qu'à lui même quand il fabriquera la Quoros de son patron en échange d'une paie indécente qui ne lui permettra même pas d'investir dans une Picanto de base.

Et les manifs n'auront plus aucun effets sur les puissants groupes Chinois ou Coréens qui, sur les bases d'un système commercial à leur avantage, n'ont cure de nos difficultés sociales et environnementales.

Le réveil se fera comme la débâcle en 40, "trop peu, trop tard".

Déjà dans la fabrication de TV, Thomson, Philips sont rachetés et fabriquent en chine, en info, Lenovo a racheté la division portable à IBM, on est mal barré, sans parler des Coréens également. Et il y a encore des imbéciles pour acheter leurs autos. On se mord la queue.

Tout repose sur l'éducation du consommateur en somme. Si on n’achète pas les autos venant de chine, il ne vendrons pas.

Ouais, c'est comme avec les OGM :

- tu ne sais pas toujours qu'un produit est made in China

- tu sais encore moins quand il est pas made in China mais qu'il est financé ou conçu par les chinois

- quand tu sais qu'il l'est, tu n'as pas toujours les moyens d'acheter la concurrence (qui peut elle-même être made in China sans que tu le saches)

- plus t'achètes chinois, plus ils s'engraissent, plus tes marques coulent, plus c'est la crise dans ton pays, moins tu gagnes de thune, plus tu te retrouves obligé à acheter chinois.

Sauf que le "tu" s'articule sur plusieurs générations : en gros tu fais de la merde, c'est surtout ton gosse qui trinque.

Faut taxer les produits d'importation chinoises de +50% ! ça les calmera !!

Tu rêves éveillé tu crois que les gens vont se priver d'acheter chinois pour payer 50€ de moins ?

Augmenter les salaires serait encore pire !

Le problème est que le potentiel de vente en chine est bien plus important en chine qu'en europe. Du coup, si on taxe beaucoup les produit chinois, la chine interdira la vente de véhicule européen sur ces terres.

Du coup nos marques ne vendrons plus assez car leurs marché domestiques (europe) est en récession, et donc impossible de survivre ainsi.

Les chinois le savent très bien, c'est pour ça qu'ils arrivent à obtenir en contre partie nos technologie. Une fois qu'ils les ont, ils n'ont plus qu'à les reproduire à moindre couup et les revendre.

Il nous faudra donc accepter d'acheter un produit pas forcément meilleur mais bien plus cher, car il a été fabriqué en europe.

Mais la aussi, il faudrait étiqueté suffisamment les véhicules pour savoir leurs origines. Et même ça pourrait être interprété par la chine comme du protectionnisme, et donc, bloqué toute vente de produit européen sur le sol chinois.

C'est le serpent qui se mort la queue...

à 14h50

Si l'étiquetage n'est pas la solution, il reste la médiatisation, l'information, l'éducation, les forums...bref, tout ce qui se rapporte à la liberté d'expression et que la Chine ne peut encore interdire sur notre territoire.

La transition énergétique peut également permettre de conserver une certaine avance sur les pays émergents si les adeptes de la doctrine du "profit à court terme" cesse de donner de la voix.

De même, quand les constructeurs européens feront l'effort de mettre autant de moyen dans leur SAV que dans leur service marketing "marteau-thérapie", nous aurons peut-être une meilleure image de nos productions européennes.

Enfin, la politique d’auto-phobie répressive encourage l'achat de véhicules lourds, mous, bardés de gadgets inutiles (voir dangereux car monopolisant l'attention)

Tout cela au détriment de la spécialité de nos constructeurs européens : les châssis, les moteurs, l'agrément, la sécurité active...

Ce que tu dis est faux et archi faux, c'est pas une question de moyen, mais d'éducation !

Tu as un gros paquet de "riche" qui ont les moyens de rouler dans des véhicules "haut de gamme" qui sont client de Dacia !

L'age d'or de l'automobile c'est fini, les gens quelque soit leur niveau de vie, veux un déplacoir d'un point A à un point B, sans que le voisin te fasse une réflexion "c'est pas la crise pour tout le monde", qu'on te la vole ou te la raye, ou encore que tu te rende coupable d'un excès de vitesse ...

Et justement ce qui nous pose problème, c'est que culturellement, les gens achète "parceque c'est pas chère" sans même savoir pourquoi, et c'est du pain béni pour la quincaillerie de mauvaise qualité chinoise !

On vends des bibelots pas chère, mais en nombre conséquent !!!

oui, mais quand les chinois manifestent pour leur propre intêret contre leur gouvernement et c'est une première !!! généralement ils se font entendre : usine de paraxylène ( pour les batterie au lithium extrémement dangereux ) qui devait être à proximité d'une grosse ville Shanghai : c'est facilement 70.000 à 80.000 personnes dans les rues...ils ont aussi pris conscience de la pollution que cela pouvait engendrer, pourquoi nous européens devrions nous imposer des Usines à haut risques aux Chinois alors que nous européens on s'y opposent farouchement...??

http://www.liberation.fr/monde/2013/05/13/pollution-les-chinois-veulent-faire-mordre-la-poussiere-a-l-industrie_902585

de plus tout n'est pas rose dans le monde du travail en Chine un nombre incalculable de suicides sur des interdits aberrants interdiction formel de parler dans des usines etc...

en 1999 la Chine était 24 eme pays 13 suicides pour 100.000 habitants aujourd'hui c'est 22 pour 100.000 soit 2.000.000 de suicides 287.000 morts 4/ par minute soit le quart de la population mondiale ....et la France était 17 eme 16,2 pour 100.000 habitants 10.000 morts aujourd'hui elle augmente et se ne sera pas la fin 20/100.000.

http://www.slate.fr/lien/50845/Chine-fleau-suicide-explosion-jeunes-economie

acheter étranger = etre collabo ? ta mentalité de faschiste est-elle pas plus dangereuse ?

Pauvre con, si les gens achetent d'autres marques, c'est avant tout parce que les caisses francaises sont devenues très cher, et bien souvent prétentieuses, la ou d'autres marques proposes autant pour moin cher. On a de moins en moins d'argent, on fait des achats raisonnés, et c'est a cause de ta mentalité de con que nos CONstructeurs nationnaux se sont viandés, partant du principe qu'on acheterait quoi qu'il arrive parce que "c'est francais".

Un bon produit, d'un point de vue qualité et positionnement prix, se vend. Si il ne se vend pas, c'est pas a cause du marché, mais certainement a cause de son positionnement ou de ses défauts. Mais les abrutis comme toi ont du mal a le comprendre.

europe ouverte chine fermée , il faut etre naif et il le furent nos chers presidents depuis 20 ans

LA SEULE SOLUTION : Si Bruxelles n'impose pas des taxes aux importations de voitures chinoises pour équilibrer le marché,les pays ayant des constructeurs automobiles doivent sortir de l'Euro, point barre. Chacun appliquera les taxes qui lui plaira. C'est mon avis et je le partage avec moi même.

Ca va être pareil en Chine! Forza Sergio

http://www.youtube.com/watch?v=hbRKAVZBlRc&feature=player_embedded

les ritals vont rafoler des chinoises. Ils aiment les petites autos moches et pas cheres car c'est leur gout et tout ce qu'ils peuvent se payer.

Geely, Jac, Great hall, Qoros etc.. ca aura du succes en Italie.

Ferrari ca te parle bouseux? Ciao bello

@ 12h14 - FAUX, Dites ça aux anglais, leur industrie a sombré au moment même où les Japonais sont devenu populaire, dans les années 80. Et la Miata MX5 est le symbole de cette victoire, le scalp de tout les petits cabriolets anglais (MG, Triumph, etc).

Un premier pas à faire immédiatement serait d'imposer la traçabilité et de manière claire afin que chaque acheteur puisse juger librement de son achat. De toute façon, je suis persuadé que les Allemands qui dirigent l'Europe mettront certainement des barrières protectionnistes comme ils en ont imposées pour les panneaux photovoltaïque, un secteur dominé par l'Allemagne qui voyait son marché s'écrouler de manière inquiétante.

Et enfin que chacun d'entre nous dès maintenant fasse l'effort de ne jamais acheter du made in China..... si c'est possible et cela ne coûte pas plus cher, car quand on achète du made in China, on achète 2 fois (exemple. outillage, etc...) on achète la première fois du made in China pour le prix et la deuxième fois on paye le prix pour avoir la qualité.... Si vous parlez avec le professionnels dans pas mal de domaines, il vous confirmeront que le made in China, c'est de la M.......

Dans quelques années, la Chine et l'inde représenteront, à eux deux, quasi la moitié de la population mondiale !

Il est utopique de croire que nous pouvons ralentir leur développement !

C'est ainsi et nous n'y changerons rien , mais il ne faut pas avoir peur , cela créera des opportunités commerciales .

La balance commerciale de l' Europe avec la Chine nous est largement favorable et il est certain que les échanges commerciaux continueront, s'amplifieront et trouveront un équilibre comme cela s'est passé avec les USA

quand ce pays est devenu, en peu de temps, la première puissance économique mondiale et dans les années 60 quand le Japon nous a envahi avec ses produits raflant quasi tout le marché de l'électro, de la photo de la vidéo de la sono et une grande part du marché automobile .

L'Europe s'est adaptée . Elle s'adaptera encore parce qu'après la Chine et l' Inde ce seront les pays de l'Amérique du Sud et ensuite la Russie qui viendront se mêler à cette bataille commerciale sans fin.

que la FRANCE se protège, fasse des produits de qualité fabriqués par des ouvriers FRANçais!

balance commerciale en faveur de l'europe et de la FRANCE laissez moi rire!la chine nous écrase!

On ne pourra pas empêcher plus d'un milliard de chinois envahir le monde (ni les Indiens en technologie). Un exemple de plus de la fin de l'Occident : nous avons été colonisateurs impérialiste dans le passé, aujourd'hui, on reçoit en pleine face un retour de bâton. En même temps, c'est à chacun d'entre nous, tant que possible, d'arrêter d'acheter le Made in China. Mais c'est justement là que le bas blesse, dans le sens ou il faut bien le reconnaître, notre pouvoir d'achat ne nous permet plus de consommer E.U en raison du coût de notre main d'oeuvre et de la panoplie de nos normes de production de sécurité, sanitaire etc et divers transitaires par lequel passe nos circuits de production qui enfle encore plus, le prix de vente de nos produits.

Tout qualitatif qu'ils puissent être, on vend trop chère. Là on parle de panneaux solaires ou d'auto, mais ça ça vérifie dans tout. L'Europe, l'Occident, se paupérise pendant que la Chine s'enrichit. Et demain ? lorsqu'ils seront tous millionnaires et que leur population subira le contre coup de leur révolution démographique avec le vieillissement de ces millions de chinois, il faudra débaucher les européens pour aller taffer là bas : on parlera plus du bon ouvrier portugais, mais du bon ouvrier français, allemand...pas chère et bosseur, en chine !

De même, croire que la Chine fera comme le Japon avec ses caisses, franchement, c'est faux : le Japon et la Chine, c'est pas du tout la même chose. C'est un réflex méprisant et assez raciste de dire ça. Un peu comme pour les africains...tous des bougnoules, n'est ce pas. Donc tous des camemberts qui pue avec une baguettes de pain sous le bras et un gros nez rouge d’alcoolos aux vignobles qui bouffent des escargots gluants. Le Japon s'est différencié par la qualité technique de ses produits et aujourd’hui encore, à gamme et prix équivalents, une jap offre plus qu'une E.U qui enfle leur tarifs avec leur catalogue d'options. Et au final, les caisses japonaises se vendent surtout aux USA .

Bref. un "échappatoire" sera de distinguer à l'intérieur des marques elles mêmes, plusieurs catégories : low cost Dacia, Renault cœur de gamme avec ses dérivés RS ou ultra sportive à part et un secteur haut de gamme. D'ailleurs Citroën le fait déjà avec sa DS, vendue en tant que marque à part en Chine. Toyota avec Lexus, Honda avec Acura (mais que aux states), Nissan et Infiniti...les premiums allemandes, ne font que du premium. Peugeot ? toujours à la traîne !

Bien inquiétant en tout cas, 2018 c'est déjà là en terme de projection structurelle automobile !

Les prévisions c'est bien beau mais l'histoire de l'humanité regorge d'évènements totalement imprévus et imprévisibles qui ont ruiné bien des empires, des ambitions et des fortunes. Alors les chinois ne feront pas exception. Qu'ils en profitent tant qu'ils peuvent car cela ne durera pas.

La Palice.

attention un vehicule se transporte en fait assez mal c'est pour cela que tous les constructeurs produisent en fait assez proche du marché - c'est pour du généraliste sur le luxe premium marge de ding et méga taxes ne rebutent pas le client . par contre pays de l'est ou magreb turquie c'est bien la que ca se passe la délocalisation en europe pour l'automob.