Par yanou 05
Il faut vite remédier à ça. . Mettons vite une taxe supplémentaire .
1,35 million de morts par an sur les routes dans le monde
Déposer un commentaire
Par yanou 05
Il faut vite remédier à ça. . Mettons vite une taxe supplémentaire .
Par mwouais
Ça régule les embouteillages (pour ceux qui n’y le’ bon goût de mourir en franchissant un parapet ou de finir dans un champ de lavande. J’exècre ceux qui meurent en bloquant mon autoroute ou la nationale, les pires sont les morts par rapport de force scooter / RATP : même Wase en est perturbé.
Par mekinsy
Si on prend le même raisonnement qu'avec les rejets de CO2...
Que représente 3400 morts sur les routes francaises vis à vis des 1.3 millions de morts sur les routes mondiales ?
Ben pas grand chose. (0.26%)
Bref on a plus d'impact sur les rejets de CO2 (0.9%) que sur les victime de la route.
Donc remettons le 90 et augmentons le prix du carburant.
Par mekinsy
En réponse à mekinsy
Si on prend le même raisonnement qu'avec les rejets de CO2...
Que représente 3400 morts sur les routes francaises vis à vis des 1.3 millions de morts sur les routes mondiales ?
Ben pas grand chose. (0.26%)
Bref on a plus d'impact sur les rejets de CO2 (0.9%) que sur les victime de la route.
Donc remettons le 90 et augmentons le prix du carburant.
Ah mince...C'est tout l'inverse.
Par §sth620NH
"la route est devenue la première cause de mortalité routière pour les jeunes de 5 à 29 ans"
Sérieux ??
Par §WJM678CU
Vite une lettre cosignée de Perrichon et de Barbe.
Par §zem778mO
En réponse à mekinsy
Si on prend le même raisonnement qu'avec les rejets de CO2...
Que représente 3400 morts sur les routes francaises vis à vis des 1.3 millions de morts sur les routes mondiales ?
Ben pas grand chose. (0.26%)
Bref on a plus d'impact sur les rejets de CO2 (0.9%) que sur les victime de la route.
Donc remettons le 90 et augmentons le prix du carburant.
T'a pas l'impression d'être un NPC qui joue au SJW ?
franchement tu crois vraiment aux préoccupations écologiques d'un gouvernement en manque d'argent dans ses caisses ? doux rêveur au mieux, plutôt gros troll poilu en vérité
Pour rappel : on émet deux fois moins de CO² par habitant que l'Allemagne, La Hollande, une fois et demi de moins que la Grande Bretagne. ils pourraient faire un effort ceux là non ?
pour les bisounours je rappelle encore une fois le pourquoi de cette taxe, ces derniers mois les français ont moins roulé (et donc se sont montrés bons élèves en la matière) et donc on moins consommé du carburant (ce qui a fait que le gouvernement a eu un manque à gagner) et il n'a rien trouvé de mieux que de mettre encore une taxe supplémentaire sur un produit déjà surtaxé, voila tout donc le truc écolo, blah, blah, on y est pas mais pour récupérer du pognon (le seul vrai but de la manoeuvre via les taxes) inciter les français à rouler plus ne serait pas une mauvaise idée (consommer plus de carburant pour que l'état gagne plus d'argent), donc rien d'écolo la dedans
après pour se la raconter comme tu fais j'espère que tu ne roules jamais en voiture, ne prend jamais l'avion (vraie catastrophe écologique en terme de CO² pour voyager là) que tu ne te chauffes pas, etc car autrement c'est juste du troll
Par Axel015
Faut-il rejeter la sélection naturelle, celle qui à fait ceux que nous sommes ? :)
Par §zem778mO
En termes de Co² je ne sais pas combien à coté la piscine de Macron (mais bon là lol )
On va rappeler que Total est au monde parmi ceux qui reversent le plus a ses actionnaires donc si Total pouvait faire un petit effort
Par §gro171sK
La planete est en supopulation toute façon et pire encore cette supopulation venant du tiers monde, "la selection naturelle" est je le dis froidement utile, pour les nuls en geo politique je vous invite a regarder Avenger Infiniti et vous comprendrez
Par asleep
Ce nombre ne nous concerne pas.
Par §I D646fM
En réponse à §gro171sK
La planete est en supopulation toute façon et pire encore cette supopulation venant du tiers monde, "la selection naturelle" est je le dis froidement utile, pour les nuls en geo politique je vous invite a regarder Avenger Infiniti et vous comprendrez
Avengers : Infinity War ... j'aurai mieux fait d'avoir un accident de la route que de regarder cette bouse ( les comics sont pourtant si bons c'est dommage ).
Sinon tout un foin pour la douzième cause de mortalité ( mais qui rapporte tellement ! ). Juste pour info juste derrière il y a ... le suicide !
Par parlons-en
sur 59 millions de décès annuels...
Par parlons-en
chaque année, 9 millions de morts dus à la malnutrition...
Par mekinsy
En réponse à §zem778mO
T'a pas l'impression d'être un NPC qui joue au SJW ?
franchement tu crois vraiment aux préoccupations écologiques d'un gouvernement en manque d'argent dans ses caisses ? doux rêveur au mieux, plutôt gros troll poilu en vérité
Pour rappel : on émet deux fois moins de CO² par habitant que l'Allemagne, La Hollande, une fois et demi de moins que la Grande Bretagne. ils pourraient faire un effort ceux là non ?
pour les bisounours je rappelle encore une fois le pourquoi de cette taxe, ces derniers mois les français ont moins roulé (et donc se sont montrés bons élèves en la matière) et donc on moins consommé du carburant (ce qui a fait que le gouvernement a eu un manque à gagner) et il n'a rien trouvé de mieux que de mettre encore une taxe supplémentaire sur un produit déjà surtaxé, voila tout donc le truc écolo, blah, blah, on y est pas mais pour récupérer du pognon (le seul vrai but de la manoeuvre via les taxes) inciter les français à rouler plus ne serait pas une mauvaise idée (consommer plus de carburant pour que l'état gagne plus d'argent), donc rien d'écolo la dedans
après pour se la raconter comme tu fais j'espère que tu ne roules jamais en voiture, ne prend jamais l'avion (vraie catastrophe écologique en terme de CO² pour voyager là) que tu ne te chauffes pas, etc car autrement c'est juste du troll
J'ai toujours voulu une energie cher.
Si tu t'en aperçois que maintenant zemik, c'est que tu m'as mal cerné.
Évidemment si energie cher il y a, il faut que la consommation soit maîtrisé.
(Ce qui n'est pas le cas.)
Un exemple très parlant:
Dans les années 90, les plus grandes télés disposaient d'une diagonale image de 82cm. (92cm se faisait aussi, mais c'était tellement lourd (80/90kg) et encombrant (Presque 1 mètre de profondeur.), qu'il s'en vendait très peu.)
Ces télés cathodique (82cm) consommaient 120/150w.
Puis il y a eu les televiseurs LCD et plasma.
Ces derniers (Les plasmas) consommaient jusqu'a des 450/500w (Pour des dalles de 65 pouces.)
Debut des années 2010, les normes européennes ont imposé aux constructeurs des consommations a ne pas dépasser. (Calculé en W/m2)...
Résultats ?
Un téléviseur de 55 pouces (Téléviseur type pour un salon d'aujourd'hui.), consomme environ 100/120w. (Soit autant, voir moins qu'un modele cathodique de 32 pouces des années 90.)
Le soucis est que les téléviseurs sont toujours plus grands, plus performants (Luminosité, définition) qu'au final, on peut depasser les 200w sur les modèles OLED 77 pouces. (Bon il ne s'en vend pas beaucoup...)
Bref !Si l'energie etait cher, les gens arrêteraient de vouloir toujours plus, plus, plus...Et surtout ils feraient attention a leurs consommations et inciteraient les constructeurs a innover en ce sens.
L'écologie, elle commence par le Consommateur.
Et non, je ne prend jamais l'avion.
Par roc et gravillon
En réponse à §zem778mO
En termes de Co² je ne sais pas combien à coté la piscine de Macron (mais bon là lol )
On va rappeler que Total est au monde parmi ceux qui reversent le plus a ses actionnaires donc si Total pouvait faire un petit effort
Enfin un avatar qui repart dans le droit chemin.
C'est bien.
Par §zem778mO
Enfin dans ce dernier des téléviseurs que je connais très bien c'est pas la commission mais surtout les nouvelles technos qui ont permis de consommer moins donc les normes européennes comme tu le dis mais tout simplement les nouvelles technos (un Neo plasma Panasonic par exemple est largement dans ces normes alors qu'il consomme 3 fois plus qu'un led ) donc arrêtes tout simplement de rêver a ce sujet car c'est surtout la techno qui a permis l'amélioration donc merci Sharp qui a fait l'essentiel pour l'amélioration des télé LCD (vendue sous le nom led (en fait c'est l'éclairage led) donc pour l'écologie là ni les normes, ni le consommateur n'y sont pour rien
Après énergie chère si elle est chère mais si elle ne l'est pas c'est ridicule parce que faire de l'alcool ou autres huile de colza c'est pas si cher et donc on peut facilement avoir un business rentable avec, pareil de faire son biogaz à base de déchets ménagers, sans compter que si c'est trop cher les gens iront tout simplement se servir dans les bois et là au niveau écolo tu n'y seras pas gagnant (destruction d'éco systèmes par exemple) mais bon l'écolo bobo qui n'y connait rien sait très bien imposer des conneries
donc t'est à pinces et en AirPho que tu m'a acheté en magasin et je t'en remercie c'est bien de pas prendre l'avion mais pourquoi tu consommes des requêtes PHP pour raconter des conneries sur le web alors que t'est écolo tu sais combien ça bouffe tous les kikoo pseudo écolo comme l'autre ministre qui postait des conneries avec des # ... juste pour faire coucou à ses copines et ce tous les jours ? un vrai écolo ça disparaît du web plutôt que de faire le troll et ça c'est bon pour la planète
pas d'avion certes mais j'espère que t'a pas fait creuser une piscine au bulldozer, fait transporter des matériaux par la route comme le sieur roi-président qui voudrait culpabiliser par l'écologie le simple pekin qui veut juste se rendre à son travail
Par §myn552LJ
à quand le 80 généralisé partout dans le monde?
car comme l'a dit Edouard 1er, c'est La solution.
Par ghlapin
Simplement:
815 millions de personnes souffrent de malnutrition dans le monde selon le FAO. En 2015, il y aurait eu 9,1 millions de morts dus à la malnutrition dans le monde (compteur). La malnutrition provoque la mort de 3,1 millions d'enfants de moins de 5 ans chaque année.
Il faudrait peut-être regarder là ou est le vrai problème..........
Par mekinsy
En réponse à §zem778mO
Enfin dans ce dernier des téléviseurs que je connais très bien c'est pas la commission mais surtout les nouvelles technos qui ont permis de consommer moins donc les normes européennes comme tu le dis mais tout simplement les nouvelles technos (un Neo plasma Panasonic par exemple est largement dans ces normes alors qu'il consomme 3 fois plus qu'un led ) donc arrêtes tout simplement de rêver a ce sujet car c'est surtout la techno qui a permis l'amélioration donc merci Sharp qui a fait l'essentiel pour l'amélioration des télé LCD (vendue sous le nom led (en fait c'est l'éclairage led) donc pour l'écologie là ni les normes, ni le consommateur n'y sont pour rien
Après énergie chère si elle est chère mais si elle ne l'est pas c'est ridicule parce que faire de l'alcool ou autres huile de colza c'est pas si cher et donc on peut facilement avoir un business rentable avec, pareil de faire son biogaz à base de déchets ménagers, sans compter que si c'est trop cher les gens iront tout simplement se servir dans les bois et là au niveau écolo tu n'y seras pas gagnant (destruction d'éco systèmes par exemple) mais bon l'écolo bobo qui n'y connait rien sait très bien imposer des conneries
donc t'est à pinces et en AirPho que tu m'a acheté en magasin et je t'en remercie c'est bien de pas prendre l'avion mais pourquoi tu consommes des requêtes PHP pour raconter des conneries sur le web alors que t'est écolo tu sais combien ça bouffe tous les kikoo pseudo écolo comme l'autre ministre qui postait des conneries avec des # ... juste pour faire coucou à ses copines et ce tous les jours ? un vrai écolo ça disparaît du web plutôt que de faire le troll et ça c'est bon pour la planète
pas d'avion certes mais j'espère que t'a pas fait creuser une piscine au bulldozer, fait transporter des matériaux par la route comme le sieur roi-président qui voudrait culpabiliser par l'écologie le simple pekin qui veut juste se rendre à son travail
Tu devrais poster des arguments plus constructifs...
A quel moment me suis je désigné comme étant ecolo ? (Et encore mieux ecolo bobo ? Alors que mon revenu est en dessous de la moyenne nationale ?)
Je suis pour que l'energie soit considéré comme un bien précieux.
C'est important qu'il en soit ainsi.
"Grâce à un savant calcul (une fonction linéaire : 20 watts + A x 1,12 x 4,3224 ; A étant la taille d'une dalle en dm2), Bruxelles impose ainsi des niveaux de consommation par taille. Pour l'exemple, les seuils de consommation moyenne sont fixés à 157 watts pour un 32 pouces, 234 watts pour un 40 pouces, 255 W pour un 42 pouces et 381 W pour une dalle de 52 pouces.
On pourrait penser que les constructeurs tremblent à l'idée de devoir s'aligner sur des seuils contraignants. Mais à force d'être repoussée – les premières discussions datent quand même de 2005) – la directive a laissé le temps aux marques A (Sony, Philips, Samsung, Sharp et consorts) de se positionner sur des technologies moins gourmandes en apparence. Bernard Heger, délégué général du SIMAVELEC (le syndicat des constructeurs TV, en gros) avoue même que « si la directive était effectivement entrée en vigueur en 2008, environ 40 % de l'ensemble des produits du marché n'aurait jamais eu accès aux rayons ». "
https://www.lesnumeriques.com/tv-televiseur/greentv-norme-gouverner-toutes-a980.html
Et oui actuellement les constructeurs sont nettement en dessous de cette directive européenne. (On peut diviser par 3 la conso des télés actuelles....Donc inutile que l'UE soit plus contraignante a ce sujet.)
Mais a la base, la pression vient de l'UE. (Des 2005.)
Par §zem778mO
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non mais il doit vivre au fond des bois tout en m'ayant acheté des AirPho sur mon site
l'énergie est chère ici et notre économie aura du mal à marcher mais là, bas au au Vietnam et en Chine c'est le prix du marché donc le prix normal, donc ils peuvent produire pour moins cher tout benef pour moi car que ce soit l'avion ou le transport maritime il n'y pas de taxe écolo machin (c'est que pour les crétins français) donc tout ça c'est vraiment pas cher et cela arrive directement dans sa boite à lettres du Vietnam il fait des économies avec moi mais il est écolo même si ses pompes coté CO² c'est pas vraiment ça
on a avec monoski un vrai énarque français qui ferait mieux de vivre dans sa vie ailleurs de le monde pour comprendre comment ça marche mais pour ça il faut prendre l'avion et ça il prend pas mais le truc écolo pour lui serait de demander une bonne paire d'espadrille made in France (avec cordes chinoises mais ça on s'en ouf) le tout ramené par un pèlerin durant son retour de Saint Jacques de Compostelle car tout écolo pour n'imaginerais jamais voir sa marchandise voyager en avion ou en bateau trop polluant même sa boite de petits pois ha, ha, ha, WE TRUST
Par Altrico
La population Française qui représente 1% de la population mondiale et qui doit être parmi les plus motorisée contribue à 0.4% de ce chiffre mondial.
Par Philippe2446
En réponse à ghlapin
Simplement:
815 millions de personnes souffrent de malnutrition dans le monde selon le FAO. En 2015, il y aurait eu 9,1 millions de morts dus à la malnutrition dans le monde (compteur). La malnutrition provoque la mort de 3,1 millions d'enfants de moins de 5 ans chaque année.
Il faudrait peut-être regarder là ou est le vrai problème..........
Oui, en même temps, si je veux avoir des renseignements sur l'astrophysique, moi, je ne vais pas sur...caradisiac!
Un peu logique qu'ils parlent des décès liés à la route et pas de ceux liés à la drogue, aux armes, aux guerres... non?
Par §zem778mO
En réponse à mekinsy
Tu devrais poster des arguments plus constructifs...
A quel moment me suis je désigné comme étant ecolo ? (Et encore mieux ecolo bobo ? Alors que mon revenu est en dessous de la moyenne nationale ?)
Je suis pour que l'energie soit considéré comme un bien précieux.
C'est important qu'il en soit ainsi.
"Grâce à un savant calcul (une fonction linéaire : 20 watts + A x 1,12 x 4,3224 ; A étant la taille d'une dalle en dm2), Bruxelles impose ainsi des niveaux de consommation par taille. Pour l'exemple, les seuils de consommation moyenne sont fixés à 157 watts pour un 32 pouces, 234 watts pour un 40 pouces, 255 W pour un 42 pouces et 381 W pour une dalle de 52 pouces.
On pourrait penser que les constructeurs tremblent à l'idée de devoir s'aligner sur des seuils contraignants. Mais à force d'être repoussée – les premières discussions datent quand même de 2005) – la directive a laissé le temps aux marques A (Sony, Philips, Samsung, Sharp et consorts) de se positionner sur des technologies moins gourmandes en apparence. Bernard Heger, délégué général du SIMAVELEC (le syndicat des constructeurs TV, en gros) avoue même que « si la directive était effectivement entrée en vigueur en 2008, environ 40 % de l'ensemble des produits du marché n'aurait jamais eu accès aux rayons ». "
https://www.lesnumeriques.com/tv-televiseur/greentv-norme-gouverner-toutes-a980.html
Et oui actuellement les constructeurs sont nettement en dessous de cette directive européenne. (On peut diviser par 3 la conso des télés actuelles....Donc inutile que l'UE soit plus contraignante a ce sujet.)
Mais a la base, la pression vient de l'UE. (Des 2005.)
Tu ne m'apprendras rien sur le sujet car si tu avais vu mon CV tu verrais justement une marque que tu cites
ce ne sont absolument pas ces normes qui sont à l'origine de la basse consommation des télé actuelles mais tout simplement la techno car tout ce que tu cites un plasma les passent haut la main (et je parle bien d'un plasma genre Pionner qui consomme à fond)
très assez amusant mais là t'est juste mal tombé
Par p.martin.pm
Cela fait 1,35 millions qui ne mangeront pas notre pain.De quoi on se plaint?
Par mwouais
En réponse à p.martin.pm
Cela fait 1,35 millions qui ne mangeront pas notre pain.De quoi on se plaint?
1,35 millions d’étrangers, qu’est-ce qu’on s’en fiche...
J’ai bon ?
Par §Tyl167ea
En réponse à p.martin.pm
Cela fait 1,35 millions qui ne mangeront pas notre pain.De quoi on se plaint?
Je pense malheureusement que vous n'avez pas les moyens de comprendre la portée de votre commentaire. Peut être le comprendrez vous lorsque l'un de vos proches ou vous même serez mort ou en chaise roulante parce qu'un cretin n'a pas respecté un stop où à roulé comme un débile.
Par §Tyl167ea
La France ne fait pas partie du monde ? Ça ne vole pas très haut ici. 1,35 millions de mort dans le monde, ce n'est pourtant pas très difficile à comprendre
Par §Glm886zo
En réponse à §Tyl167ea
La France ne fait pas partie du monde ? Ça ne vole pas très haut ici. 1,35 millions de mort dans le monde, ce n'est pourtant pas très difficile à comprendre
Oui la France est dans le monde, mais ça demande de l'intelligence ou de la culture pour le comprendre.
Par matrix71
Surtout les route en Russie ou au Pakistan
Par p.martin.pm
En réponse à §Tyl167ea
Je pense malheureusement que vous n'avez pas les moyens de comprendre la portée de votre commentaire. Peut être le comprendrez vous lorsque l'un de vos proches ou vous même serez mort ou en chaise roulante parce qu'un cretin n'a pas respecté un stop où à roulé comme un débile.
Vieille blague potache du siècle dernier.Rien à voir avec une profession de foi.Puisqu'il faut tout expliquer.
Par §zem778mO
Tout est bon pour la terre ces derniers jours, on découvre que tous les hommes consomment du CO² donc leur existence même est un danger pour la planète
Sinon j'ai vu des écolos comme toi à la télé propagande ce soir, il y avait une pseudo actrice (Binonche) venir manifester pour le climat alors que cette gonzesse n'arrête pas de prendre l'avion, utilise son Iphone (véritable catastrophe écologique pourtant les smart) pour poster des conneries sur son Twitter ou son Insta et venir par son acte en fin déplorer que le pauvre mec qui prend sa voiture est un danger pour la planète en vrai en une seule année elle fera plus de CO² qu'un gilet jaune toute sa vie
bon ça manque pas des pseudos écolos à la gomme ça manque pas ces derniers temps avec des bionz qui ont eu des sivique haire de 300cv venir t'expliquer qu'il faut faire des efforts comme cette pseduo actrice aussi mais qui prend l'avion sans arrêt
sinon si t'a un petit temps on parle télé, je te parlerai des normes californiennes qui sont autre chose que ceux de l'UE et la aussi tous les télés les passent haut la main même en plasma en 1080 (plus haut là ce sera compliqué) en fait ce sera surtout la résolution qui sera le facteur aggravant niveau conso mais un vrai écolo comme toi il est en 280 et mieux il n'a pas de télé
Par mekinsy
En réponse à §zem778mO
Tout est bon pour la terre ces derniers jours, on découvre que tous les hommes consomment du CO² donc leur existence même est un danger pour la planète
Sinon j'ai vu des écolos comme toi à la télé propagande ce soir, il y avait une pseudo actrice (Binonche) venir manifester pour le climat alors que cette gonzesse n'arrête pas de prendre l'avion, utilise son Iphone (véritable catastrophe écologique pourtant les smart) pour poster des conneries sur son Twitter ou son Insta et venir par son acte en fin déplorer que le pauvre mec qui prend sa voiture est un danger pour la planète en vrai en une seule année elle fera plus de CO² qu'un gilet jaune toute sa vie
bon ça manque pas des pseudos écolos à la gomme ça manque pas ces derniers temps avec des bionz qui ont eu des sivique haire de 300cv venir t'expliquer qu'il faut faire des efforts comme cette pseduo actrice aussi mais qui prend l'avion sans arrêt
sinon si t'a un petit temps on parle télé, je te parlerai des normes californiennes qui sont autre chose que ceux de l'UE et la aussi tous les télés les passent haut la main même en plasma en 1080 (plus haut là ce sera compliqué) en fait ce sera surtout la résolution qui sera le facteur aggravant niveau conso mais un vrai écolo comme toi il est en 280 et mieux il n'a pas de télé
Ce que j'aime avec toi zemik, c'est que lorsqu'on n'est pas de ton avis, tu prends les gens pour des glands. (Pire que ROCCO...Faut le faire...)
Personne a trouvé la solution pour arranger les choses sur cette planète.
Sinon on aurait évité de battre un nouveau reccord d'augmentation de rejet de CO2 cette année.
Ensuite bien sur que oui je ne vais pas me couper du monde et vivre en ermite sous pretexte que la moindre de mes actions pollue.
Je ne suis pas ingénieur, politique, chef d'entreprise suffisamment compétent ou influent pour faire avancer les choses dans le bon sens.
Cependant, le responsable NUMÉRO 1 est le consommateur/utilisateur...
Je ne fais que le constater.
Je ne me sort pas du lot, rassures toi.
Concernant la pseudo catastrophe ecologique que représente les smartphones, on peut relativiser par le fait qu'ils peuvent remplancer une multitude d'appareils (Et plutôt bien):
-Ordinateur multimédia.
-Télé.
-Radio.
-GPS.
-Caméra.
-Appareil Photo.
-Dictaphone.
-Lampe.
-Calculatrice.
-Console de jeux.
-RA et VR.
Et la liste n'est pas exhaustif.
D'ailleurs plusieus avancés en labo font état de possible représentations homographiques et sensitives dans le futur...Comprendre d'ici 2030.
Par exemple un jeu d'echecs virtuel...(Sciences et vie d'avril 2018.)
Pour un appareil (Meme produit a plus d'un millard d'unité par an) pesant moins de 200g, je trouve que ce n'est pas l'objet a pointer du doigt comme étant le premier utilisateur des ressources. (Surtout que le recyclage fonctionne plutot correctement...Du moins en France.)
Évidement, je suis conscient qu'il y a derriere ce fantastique outil, une infrastructure consequente, mais pour un appareil que la plupart d'entre nous utilisons quelques heures par jour, le jeu en vaut largement la chandelle.
Ce n'est en tout cas pas comparable a une auto de plus de deux tonnes transportant quelques centaines de kilos de batteries.
(Et dont l'infrastructure: recharges rapides entre autres, est nettement plus conséquente.)
Par mekinsy
En réponse à §zem778mO
Tout est bon pour la terre ces derniers jours, on découvre que tous les hommes consomment du CO² donc leur existence même est un danger pour la planète
Sinon j'ai vu des écolos comme toi à la télé propagande ce soir, il y avait une pseudo actrice (Binonche) venir manifester pour le climat alors que cette gonzesse n'arrête pas de prendre l'avion, utilise son Iphone (véritable catastrophe écologique pourtant les smart) pour poster des conneries sur son Twitter ou son Insta et venir par son acte en fin déplorer que le pauvre mec qui prend sa voiture est un danger pour la planète en vrai en une seule année elle fera plus de CO² qu'un gilet jaune toute sa vie
bon ça manque pas des pseudos écolos à la gomme ça manque pas ces derniers temps avec des bionz qui ont eu des sivique haire de 300cv venir t'expliquer qu'il faut faire des efforts comme cette pseduo actrice aussi mais qui prend l'avion sans arrêt
sinon si t'a un petit temps on parle télé, je te parlerai des normes californiennes qui sont autre chose que ceux de l'UE et la aussi tous les télés les passent haut la main même en plasma en 1080 (plus haut là ce sera compliqué) en fait ce sera surtout la résolution qui sera le facteur aggravant niveau conso mais un vrai écolo comme toi il est en 280 et mieux il n'a pas de télé
Ce que j'aime avec toi zemik, c'est que lorsqu'on n'est pas de ton avis, tu prends les gens pour des glands. (Pire que ROCCO...Faut le faire...)
Personne a trouvé la solution pour arranger les choses sur cette planète.
Sinon on aurait évité de battre un nouveau reccord d'augmentation de rejet de CO2 cette année.
Ensuite bien sur que oui je ne vais pas me couper du monde et vivre en ermite sous pretexte que la moindre de mes actions pollue.
Je ne suis pas ingénieur, politique, chef d'entreprise suffisamment compétent ou influent pour faire avancer les choses dans le bon sens.
Cependant, le responsable NUMÉRO 1 est le consommateur/utilisateur...
Je ne fais que le constater.
Je ne me sort pas du lot, rassures toi.
Concernant la pseudo catastrophe ecologique que représente les smartphones, on peut relativiser par le fait qu'ils peuvent remplancer une multitude d'appareils (Et plutôt bien):
-Ordinateur multimédia.
-Télé.
-Radio.
-GPS.
-Caméra.
-Appareil Photo.
-Dictaphone.
-Lampe.
-Calculatrice.
-Console de jeux.
-RA et VR.
Et la liste n'est pas exhaustif.
D'ailleurs plusieus avancés en labo font état de possible représentations holographiques et sensitives dans le futur...Comprendre d'ici 2030.
Par exemple un jeu d'echecs virtuel...(Sciences et vie d'avril 2018.)
Pour un appareil (Meme produit a plus d'un millard d'unité par an) pesant moins de 200g, je trouve que ce n'est pas l'objet a pointer du doigt comme étant le premier utilisateur des ressources. (Surtout que le recyclage fonctionne plutot correctement...Du moins en France.)
Évidement, je suis conscient qu'il y a derriere ce fantastique outil, une infrastructure consequente, mais pour un appareil que la plupart d'entre nous utilisons quelques heures par jour, le jeu en vaut largement la chandelle.
Ce n'est en tout cas pas comparable a une auto de plus de deux tonnes transportant quelques centaines de kilos de batteries.
(Et dont l'infrastructure: recharges rapides entre autres, est nettement plus conséquente.)
Par §zem778mO
En réponse à mekinsy
Ce que j'aime avec toi zemik, c'est que lorsqu'on n'est pas de ton avis, tu prends les gens pour des glands. (Pire que ROCCO...Faut le faire...)
Personne a trouvé la solution pour arranger les choses sur cette planète.
Sinon on aurait évité de battre un nouveau reccord d'augmentation de rejet de CO2 cette année.
Ensuite bien sur que oui je ne vais pas me couper du monde et vivre en ermite sous pretexte que la moindre de mes actions pollue.
Je ne suis pas ingénieur, politique, chef d'entreprise suffisamment compétent ou influent pour faire avancer les choses dans le bon sens.
Cependant, le responsable NUMÉRO 1 est le consommateur/utilisateur...
Je ne fais que le constater.
Je ne me sort pas du lot, rassures toi.
Concernant la pseudo catastrophe ecologique que représente les smartphones, on peut relativiser par le fait qu'ils peuvent remplancer une multitude d'appareils (Et plutôt bien):
-Ordinateur multimédia.
-Télé.
-Radio.
-GPS.
-Caméra.
-Appareil Photo.
-Dictaphone.
-Lampe.
-Calculatrice.
-Console de jeux.
-RA et VR.
Et la liste n'est pas exhaustif.
D'ailleurs plusieus avancés en labo font état de possible représentations homographiques et sensitives dans le futur...Comprendre d'ici 2030.
Par exemple un jeu d'echecs virtuel...(Sciences et vie d'avril 2018.)
Pour un appareil (Meme produit a plus d'un millard d'unité par an) pesant moins de 200g, je trouve que ce n'est pas l'objet a pointer du doigt comme étant le premier utilisateur des ressources. (Surtout que le recyclage fonctionne plutot correctement...Du moins en France.)
Évidement, je suis conscient qu'il y a derriere ce fantastique outil, une infrastructure consequente, mais pour un appareil que la plupart d'entre nous utilisons quelques heures par jour, le jeu en vaut largement la chandelle.
Ce n'est en tout cas pas comparable a une auto de plus de deux tonnes transportant quelques centaines de kilos de batteries.
(Et dont l'infrastructure: recharges rapides entre autres, est nettement plus conséquente.)
ah non je ne prend personne pour des glands comme tu le dis mais un de s'y connaître et d'être un minimum crédible
depuis quelques jours les bionz de contrebande pensent que c'est les gilets jaunes l'unique responsable de la pollution on dirait, faut peut être arrêter le brainwashing macronien, ça commence à suffire et eh oui je me fous de la gueule des pseudos écolo qui viennent de se découvrir une cause surtout quand on sait que par exemple et ces des cas réels ils ont roulé dans des Volvo ultra polluants et roulaient il n'y a pas si longtemps en caisse de 300cv au rejets de CO² immonde, je ne parle même pas de l'actrice à dix balles qui prend l'avion ou une voiture pour l’inauguration d'un boutique à Saint Tropez (ca mérite tant que de CO² une pauvre boutique Bulgari ?) non clairement ces gens là ne sont pas crédibles et je le dis sans embages et je ne manquerais jamais de me foutre de leur gueule et ce sans pitié
Après pour les télés cela tombait mal car je m'y connais assez bien sur le sujet et ne vas pas me raconter que les normes de comission européenne qui ont fait quoi que soit là dessus, les fabricants travaillent sur le sujet pour éviter la chauffe des composants qui dégradent le signal, ils passent tous les normes sans problème même un plasma genre Kuro, c'est surtout l'arrivée des LCD qui ont permis un bond énorme en la matière (45w pour un 48 pouces) comme dans l'éclairage aussi par exemple aujourd'hui avec 40W led on éclaire son salon facile donc c'est bel et bien la techo qui a permis ça et pas autre chose qu'un commissaire européen aurait décidé
après le truc : "le recyclage fonctionne plutôt correctement" ça je te laisse aller en Inde pour voir ce qui arrive par bateau dans le port de Chennai directement de France, tu vas vite changer d'avis et encore c'est rien comparé à la Chine qui ayant marre d'être la poubelle de l'Europe a décidé d'interdire 24 catégories de déchets mais bon ils finiront en Inde (qui finira par les interdire) et ensuite ils finiront au Bengladesh (c'est déjà tout vu) et pendant ce temps ne voyant plus tout cela nos pseudos écolos auront bonne conscience et feront la morale aux petit en jaune qui doivent de déplacer pour aller travailler mais bon un désert rural c'est tellement beau
Par mekinsy
En réponse à §zem778mO
ah non je ne prend personne pour des glands comme tu le dis mais un de s'y connaître et d'être un minimum crédible
depuis quelques jours les bionz de contrebande pensent que c'est les gilets jaunes l'unique responsable de la pollution on dirait, faut peut être arrêter le brainwashing macronien, ça commence à suffire et eh oui je me fous de la gueule des pseudos écolo qui viennent de se découvrir une cause surtout quand on sait que par exemple et ces des cas réels ils ont roulé dans des Volvo ultra polluants et roulaient il n'y a pas si longtemps en caisse de 300cv au rejets de CO² immonde, je ne parle même pas de l'actrice à dix balles qui prend l'avion ou une voiture pour l’inauguration d'un boutique à Saint Tropez (ca mérite tant que de CO² une pauvre boutique Bulgari ?) non clairement ces gens là ne sont pas crédibles et je le dis sans embages et je ne manquerais jamais de me foutre de leur gueule et ce sans pitié
Après pour les télés cela tombait mal car je m'y connais assez bien sur le sujet et ne vas pas me raconter que les normes de comission européenne qui ont fait quoi que soit là dessus, les fabricants travaillent sur le sujet pour éviter la chauffe des composants qui dégradent le signal, ils passent tous les normes sans problème même un plasma genre Kuro, c'est surtout l'arrivée des LCD qui ont permis un bond énorme en la matière (45w pour un 48 pouces) comme dans l'éclairage aussi par exemple aujourd'hui avec 40W led on éclaire son salon facile donc c'est bel et bien la techo qui a permis ça et pas autre chose qu'un commissaire européen aurait décidé
après le truc : "le recyclage fonctionne plutôt correctement" ça je te laisse aller en Inde pour voir ce qui arrive par bateau dans le port de Chennai directement de France, tu vas vite changer d'avis et encore c'est rien comparé à la Chine qui ayant marre d'être la poubelle de l'Europe a décidé d'interdire 24 catégories de déchets mais bon ils finiront en Inde (qui finira par les interdire) et ensuite ils finiront au Bengladesh (c'est déjà tout vu) et pendant ce temps ne voyant plus tout cela nos pseudos écolos auront bonne conscience et feront la morale aux petit en jaune qui doivent de déplacer pour aller travailler mais bon un désert rural c'est tellement beau
Concernant le recyclage, j'ai précisé en France.
Concernant les télés, il s'agit des discussions ayant eu lieu avec l'UE dès 2005...
Et ayant mené a une directive en aout 2010.
Les fabricants ont eut le temps de s'y préparer.
Ca a d'ailleurs relancer (Avec le succès que l'on sait a présent) la technologie OLED. (Abandonné par Sony quelques années auparavant a cause du ratio coût/diagonale image trop élevé.)
https://www.tomshardware.fr/2010/02/16/sony-abandonne-le-marche-oled-japonais/
Bien evidemment il y a eu des optimisations concernant la technologie plasma, mais ces optimisations ne pouvaient permettre le passage en UHD 4K.
Ils auraient dépassés les normes européennes en w/m2 et n'auraient pas pu être commercialisés sur le sol européens. (Très gros marché pour les asiatiques.)
La technologie OLED (aujourd'hui parfaitement maîtrisé) a dépassé en performance le plasma tout en baissant de moitié la consommation.
Les LCD a retro-éclairages LED font mieux niveau conso mais sont qualitativement un cran en dessous.
Par halffinger
En réponse à §Tyl167ea
Je pense malheureusement que vous n'avez pas les moyens de comprendre la portée de votre commentaire. Peut être le comprendrez vous lorsque l'un de vos proches ou vous même serez mort ou en chaise roulante parce qu'un cretin n'a pas respecté un stop où à roulé comme un débile.
Il fait de l'humour noire. Malheureusement, sur la planète, on est 2 à 3 fois trop nombreux. Alors 1,5 millions de morts par ans, c'est navrant comme chiffre. On va dans le mur. Mais on s'inquiète pour des gus à l'autre bout du monde qui roulent comme des sagouins et qui s'en foutent royal des accidents qu'ils peuvent provoquer. Par contre, pondre des chiards à plus finir et détruire l'environnement pour leurs donner un semblant de vie ya pas de problèmes là Le vrai problème de l'humanité est sa foie inébranlable dans sa toute puissante progression. A l'heure actuelle, on a 2 solutions : continuer comme ça à tout sécurisé, chercher à s'accroître à tout prix, détruire la planète au passage,..... Dans 50 ans, on sera 50 milliards et dans 100 ans, on sera 100 millions Et l'autre solution c'est de faire attention à notre croissance démographique, et à notre impacte sur la planète et la nature, quitte à "purger" (j'aime pas mais bon, notre survie est probablement à ce prix) dans 50 ans on sera 7 milliards et dans 100 000 ans on sera encore là. A réfléchir
Par §zem778mO
En réponse à mekinsy
Concernant le recyclage, j'ai précisé en France.
Concernant les télés, il s'agit des discussions ayant eu lieu avec l'UE dès 2005...
Et ayant mené a une directive en aout 2010.
Les fabricants ont eut le temps de s'y préparer.
Ca a d'ailleurs relancer (Avec le succès que l'on sait a présent) la technologie OLED. (Abandonné par Sony quelques années auparavant a cause du ratio coût/diagonale image trop élevé.)
https://www.tomshardware.fr/2010/02/16/sony-abandonne-le-marche-oled-japonais/
Bien evidemment il y a eu des optimisations concernant la technologie plasma, mais ces optimisations ne pouvaient permettre le passage en UHD 4K.
Ils auraient dépassés les normes européennes en w/m2 et n'auraient pas pu être commercialisés sur le sol européens. (Très gros marché pour les asiatiques.)
La technologie OLED (aujourd'hui parfaitement maîtrisé) a dépassé en performance le plasma tout en baissant de moitié la consommation.
Les LCD a retro-éclairages LED font mieux niveau conso mais sont qualitativement un cran en dessous.
La France doux rêveur mon ami
ma famille habite pas loin de Chennai donc pas la peine de me raconter des conneries la dessus
on fait que trier en séparer en France et la quasi totalité est retraité ailleurs dont l'Inde d'après toi il a fini ou le fameux Clemanceau avec l'amiante qu'on ne savait pas recycler ? (ou en France on n'a pas su le recycler ) mais ailleurs on saurait bon t'a compris la GGT est puissant et les cas de maladies professionnels coûtent cher donc d'autres sont mieux qualifiés dans des pays émergents pour le faire (et ici c'est la partie visible de l'iceberg je ne parle pas du reste). dis toi bien que ni la France, ni l'Europe ne sait recycler ses déchets faut arrêter de rêver la dessus et les déchets partent dans d'autres pays qui font un business au péril de ceux qui y travaillent dedans (mais bon parlons des morts de la route hein et ceci rapporté au CO² facon Binoche)
les télés je vais être court car désolé tu ne vas rien m'y apprendre sur le sujet (ça tombe mal pour toi je sais)
Bon écoute arrête de raconter des conneries comme l'écolo qui débarque s'il te plait (c'est pas gentil certes mais cela va éviter des longs discours et j'ai envie d'être bref)
Une fois de plus c'est la techno qui a fait la différence et la commission européenne n'y est pour rien dedans la preuve si au début les LCD ont fait la différence par rapport aux Plasma (c'est à dire plus de 3x par rapport aux plasma (Neo PDP et Neo Plasma) c'est plus le cas aujourd'hui la raison ? la définition (ben oui ça augmente les besoins et au carré) si pour un 50 pouces on était à 55 W au début des plasma même en 1080P tu peux peux doubler la conso pour un Oled (110W) et multiplier par 3,5 pour un led (190W). donc en raison de la demande croissante de résolution la consommation AUGMENTE (oui, oui) et que demande les consommateurs ? pas du 720 bien sur, et difficilement du 1080 et tout ce beau petit monde malgré la commission européenne est parfaitement dans les normes
Tu peux te renseigner sur ces deux sujets et je t'y invite et tu me diras si je racontes des conneries comme tu sembles le dire, mais bon après peut être que je maîtrises mon sujet
Par §zem778mO
"La technologie OLED (aujourd'hui parfaitement maîtrisé) a dépassé en performance le plasma tout en baissant de moitié la consommation"
Pionner Kuro
Par pechtoc
En réponse à §zem778mO
"La technologie OLED (aujourd'hui parfaitement maîtrisé) a dépassé en performance le plasma tout en baissant de moitié la consommation"
Pionner Kuro
Tu vis dans un fantasme, le dernier Kuro à été dépassé depuis longtemps, même si on peu apprécier l'image plus douce des dalles plasma, techniquement parlant l'OLED fait mieux, définition, rendu, contraste, fidélité des couleurs (les bonnes dalles), consommation,...
Mon Kuro va tjrs très bien donc pas près de le changer mais c'est clairement vers un OLED que je ne tournerais sans trop de regret s'il lâchait.
Et de quoi parles-tu avec tes conso ? Le plasma est de très loin la techno la plus consommatrice, suivi de l'OLED, puis LCD à tubes et finalement les LCD LED les plus économes.
Par ghlapin
Aujourd'hui, ce que l'on a besoin c'est:
D'une voiture économe pas autonome!!
D'une voiture qui n'en fait pas et ne pèse pas des tonnes!!
D'une voiture au prix d'achat attractif et pas dissuasif!!!
Raz le bol de cette société qui veut nous protéger de tout, mais nous oublie!!!
Par gordini12
Quel drole de personnage que le Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus. Qu'il commence déjà de s'occuper de son continent d'origine, sur les habitudes de ses voisins. Peut être aussi pourrait il s'occuper de la corruption qui gangrène bon nombre de ces pays. Les habitants roulent dans des voitures ors d'age pas en état: pourquoi?
Car il n'est plus possible d'importer officiellement des voitures de plus de ans dans beaucoup de ces pays. Résultat, les locaux roulent avec des voitures pourries et hors d'age. pendant ce temps la nous envoyons à la casse des voitures en bon état, car Anne n'en veux plus dans sa ville. Tout cela car les fonctionnaires de ces pays, les contrôleurs techniques sont corrompus.
Je ne parle pas de habitudes de conduites locales, des traditions comme les vache sur l'autoroute en Inde, etc...
Oui, il y a des solutions, mais certainement pas celles que l'on pense au premier abord.
Par labagnolebof
En réponse à §gro171sK
La planete est en supopulation toute façon et pire encore cette supopulation venant du tiers monde, "la selection naturelle" est je le dis froidement utile, pour les nuls en geo politique je vous invite a regarder Avenger Infiniti et vous comprendrez
La densité humaine est bien supérieure en Union Européenne qu'en Afrique ne vous en déplaise.
Par §Tyl167ea
En réponse à halffinger
Il fait de l'humour noire. Malheureusement, sur la planète, on est 2 à 3 fois trop nombreux. Alors 1,5 millions de morts par ans, c'est navrant comme chiffre. On va dans le mur. Mais on s'inquiète pour des gus à l'autre bout du monde qui roulent comme des sagouins et qui s'en foutent royal des accidents qu'ils peuvent provoquer. Par contre, pondre des chiards à plus finir et détruire l'environnement pour leurs donner un semblant de vie ya pas de problèmes là Le vrai problème de l'humanité est sa foie inébranlable dans sa toute puissante progression. A l'heure actuelle, on a 2 solutions : continuer comme ça à tout sécurisé, chercher à s'accroître à tout prix, détruire la planète au passage,..... Dans 50 ans, on sera 50 milliards et dans 100 ans, on sera 100 millions Et l'autre solution c'est de faire attention à notre croissance démographique, et à notre impacte sur la planète et la nature, quitte à "purger" (j'aime pas mais bon, notre survie est probablement à ce prix) dans 50 ans on sera 7 milliards et dans 100 000 ans on sera encore là. A réfléchir
Oui on a bien pourri la planète et maintenant c'est aux autres de faire des efforts. Les australiens et les habitants du Qatar sont les plus grand pollueurs si l'on compte la pollution par tête de pipe, les européens consomment trois fois plus que ce que la terre a de disponible en ressources naturelles . Je suis d'accord que nous avons obligation de réduire la natalité, mais chez vous c'est toujours chez les autres d'abord. L'industrie pollue plus que la voiture, donc je ne fais rien.! Les chinois polluent plus en CO2 donc je ne fait rien. Dernière chose on s'en fout de la planète, elle survivra, c'est l'humanité qui ne survivra pas.
Par §Tyl167ea
En réponse à labagnolebof
La densité humaine est bien supérieure en Union Européenne qu'en Afrique ne vous en déplaise.
Laissez tomber, ils ne comprennent pas que ces gens des pays du tiers-monde cherchent juste à s'en sortir pour ne pas crever c'est pour cette raison qu'ils fond des gamins. Le devenir de l'humanité ils s'en foutent, ils n'en ont pas conscience, c'est pareil pour nos gilets jaunes en fait. Chacun pour sa pomme, c'est les autres qui polluent pas nous les européens. On leur a pourtant montré ce qu'il faut faire, croissance sans arrêt, pillage des ressources naturelles en Afrique bien sûr , mise à la poubelle de 30 pour cent de notre bouffe....
Par mekinsy
En réponse à §zem778mO
La France doux rêveur mon ami
ma famille habite pas loin de Chennai donc pas la peine de me raconter des conneries la dessus
on fait que trier en séparer en France et la quasi totalité est retraité ailleurs dont l'Inde d'après toi il a fini ou le fameux Clemanceau avec l'amiante qu'on ne savait pas recycler ? (ou en France on n'a pas su le recycler ) mais ailleurs on saurait bon t'a compris la GGT est puissant et les cas de maladies professionnels coûtent cher donc d'autres sont mieux qualifiés dans des pays émergents pour le faire (et ici c'est la partie visible de l'iceberg je ne parle pas du reste). dis toi bien que ni la France, ni l'Europe ne sait recycler ses déchets faut arrêter de rêver la dessus et les déchets partent dans d'autres pays qui font un business au péril de ceux qui y travaillent dedans (mais bon parlons des morts de la route hein et ceci rapporté au CO² facon Binoche)
les télés je vais être court car désolé tu ne vas rien m'y apprendre sur le sujet (ça tombe mal pour toi je sais)
Bon écoute arrête de raconter des conneries comme l'écolo qui débarque s'il te plait (c'est pas gentil certes mais cela va éviter des longs discours et j'ai envie d'être bref)
Une fois de plus c'est la techno qui a fait la différence et la commission européenne n'y est pour rien dedans la preuve si au début les LCD ont fait la différence par rapport aux Plasma (c'est à dire plus de 3x par rapport aux plasma (Neo PDP et Neo Plasma) c'est plus le cas aujourd'hui la raison ? la définition (ben oui ça augmente les besoins et au carré) si pour un 50 pouces on était à 55 W au début des plasma même en 1080P tu peux peux doubler la conso pour un Oled (110W) et multiplier par 3,5 pour un led (190W). donc en raison de la demande croissante de résolution la consommation AUGMENTE (oui, oui) et que demande les consommateurs ? pas du 720 bien sur, et difficilement du 1080 et tout ce beau petit monde malgré la commission européenne est parfaitement dans les normes
Tu peux te renseigner sur ces deux sujets et je t'y invite et tu me diras si je racontes des conneries comme tu sembles le dire, mais bon après peut être que je maîtrises mon sujet
Maitriser ton sujet...Je ne sais pas...
Maitriser la lecture, j'ai quelques doutes.
On évoquait le recyclage des smartphones et tu mets en avant le Clemenceaux...
A ce moment la reste sur les autos qui sont envoyés en Afrique. (Et dont le recyclage est de l'ordre de 60% du poids totale..Je te laisse faire le calcul sur une auto de 1500kg.)
Concernant les TV, tu es incohérent et je pense mettre suffisamment bien exprimé sur le sujet pour eviter d'y revenir.
Tu as ton avis et j'ai le mien...Ils ne pourront se rejoindre, donc next.
Bref ! Difficile d'avoir un débat structuré avec une personne qui ne lit pas correctement les commentaires que l'on poste.
Par mekinsy
En réponse à pechtoc
Tu vis dans un fantasme, le dernier Kuro à été dépassé depuis longtemps, même si on peu apprécier l'image plus douce des dalles plasma, techniquement parlant l'OLED fait mieux, définition, rendu, contraste, fidélité des couleurs (les bonnes dalles), consommation,...
Mon Kuro va tjrs très bien donc pas près de le changer mais c'est clairement vers un OLED que je ne tournerais sans trop de regret s'il lâchait.
Et de quoi parles-tu avec tes conso ? Le plasma est de très loin la techno la plus consommatrice, suivi de l'OLED, puis LCD à tubes et finalement les LCD LED les plus économes.
Je me demande aussi de quoi il cause...
J'avoue ne plus rien comprendre.
Si il s'exprime a l'orale comme il s'exprime a l'ecrit, ca va être compliqué pour lui de faire valoir ses revendications.
Par §Arv246ds
Le gros problème, ce ne sont pas tant les morts que leur répartition, ce qui ennuie nos oligarques, c'est que les décès sont presque équitablement répartis, riches et pauvres, et ça c'est scandaleux ! N'oublions pas que la valeur d'un être dépend de ses apports selon notre société.
Par GArnaud
Moins du quart de la mortalité liée au tabagisme...
SPONSORISE