Commentaires - ZFE : les véhicules de collection ne seront pas bannis des grandes villes

Mais comme ces voitures ne sont pas autorisées à circuler en semaine aux heures ouvrées (voir votre assurance collection) ça change quoi ?

En 2024 ma pauvre civic 1.6i SR catalysée sera trop polluante pour Nice, en 2026 grâce à l'aubole faite à la FFVE de 60 euros et une carte grise collection, elle sera bienvenue et ne polluera plus. C'est juste totalement débile, et injuste ces ZFE, aucun sens à part polluer les pare brises avec une vignettes énorme et moche.

Ca me donne franchement envie d'investir dans une trabant pour faire des rond en ville toute la journée...

C'est totalement faux. Au final, à part un usage pro, tu as plus aucune restriction depuis le passage au SIV. Tu peux parfaitement faire un trajet domicile travail en voiture de collection si tu as la bonne assurance. Aucun soucis.

Une superbe voiture! Très dommage! Moi ma seconde auto, une Mitsu il faudra attendre 2029! Catalysée aussi!

Effectivement ces vignettes Crtit'air sont d'une aberration abominable!

Je pensais aussi que c'était uniquement le week-end, voir même uniquement CERTAINS week-ends (genre un nombre limitée de weekends et/ou de tel mois à tel mois)

En fait ça dépend de ton choix d'assurance : rien ne t'oblige à assurer un véhicule en carte grise "collection" avec un contrat d'assurance de type "collection".

Donc c'est une bonne nouvelle pour toutes les voitures des années 1990 !

Oui, en théorie. Il faut le vouloir, rouler sur des caisses de plus de 30 ans. Si de manière quotidienne, ça relève un peu de la sinécure. La dispo des pièces, les problèmes en tout genre liées à l'âge (corrosion, ciel de toit qui tombe, durcissement des plastiques...) qui s'amoncellent. En tout cas la caisse du pauvre ne risque pas, à grande échelle, d'être une caisse de plus de 30ans, même si c'est une clio 1...

Je suis allé faire un tour sur La Centrale.

Pas mal de voitures de 30 ans et plus, moins de 150 000 km, pas chères, style R5, 205.

Donc ces véhicules, non catalysés, sans aucun système de dépollution, pourront servir de daily pour aller au taf une fois la CG passée en collection.

Génial.

Bon sang, elle est catalysée ? Mais alors ce sont des pâquerettes qui sortent du pot d'échappement, c'est ça ?

Mon paternel roule encore en Jaguar Sovereign 4.0 92. Ca schlingue de tous les diables, mais oui, bonne dame, elle est catalysée...

La réalité, c'est que l'injection a progressé, la gestion électronique a progressé, la dépollution a progressé (plusieurs cata, filtres, et une ribambelle de capteurs pour mieux gérer l'allumage, l'injection...), des vannes EGR ont été rajoutés (oui, aussi sur des essence) pour appauvrir le mélange. La dépollution ne s'est pas arrêtée le jour de la pose du premier catalyseur.

Oui ben tu seras pas le premier à avoir l'idée. Maintenant si tu as le truc pour assurer un véhicule de collection en domicile-travail je suis intéressé parce que j'ai de sérieux doutes.

Qui a dit le contraire?????

Mais versus des véhicules plus anciens à carbu sans catalyseur, ça pollue déjà moins! En gros @mx5kev soulignait l'aberration du système car lui ne peut rouler à partir de 2024 alors que des autos plus anciennes oui avec la carte grise collection, alors que son auto pollue moins que ceux-là!

Je sais que tout a evolué je suis dans le domaine hein, et ces systèmes sont ultra-complexes aujourd'hui que même les SAV constructeurs sont à la ramasse!

Oui, mais alors, où est le problème ? Tu en vois combien des voitures d'avant 1992 aujourd'hui sur les routes ? Quasiment pas, trop chères à entretenir, pièces souvent introuvables... Donc il n'y a pas de mal à les autoriser à circuler, la pollution dépendant du nombre de km effectivement parcourus. Alors oui, il y aura toujours des effets de seuils (qui toucheront très peu de gens en l'espèce), comme pour toute réglementation....

Si on a fait un cas à part pour les véhicules de collection c'est que légalement (et les assurances ne le permettent pas) tu ne peux pas l'utiliser en daily. ça veut dire que si tu as un accident avec un véhicule collection en allant au travail ou en ramenant les enfants de l'école tu as intérêt à avoir un bon alibi sinon c'est pour ta pomme (après aller au boulot dans la circulation avec une voiture sans airbag ni abs, c'est chaud)

D'autre part concrètement les possesseurs de véhicules de collection roulent peu (moi par exemple je ne dépasse pas 1000-1500 km par an)

Donc ça pollue pas mal mais ça roule très peu et c'est du patrimoine

Ben les japonaises pour la majorité vieillissent très bien! La mienne a encore la ligne d'échappement d'origine, comparé aux autos de ces années là! Tout élément esthétique est encore et tout fonctionne, vitres électriques, dégivrage lunette arrière et des rétro (aussi réglable électriquement), la climatisation etc etc

Après, les normes crash-test auxquels sont passés ces véhicules sont dépassés et ne protègeront pas aussi bien que sur un véhicule récent. Mais pour un emplâtre dans ces années 90 beaucoup été équipés de prétensionneurs et d'airbag conducteur et passager et d'ABS pour certains (souvent en option à cette époque).

Mais je ne pense pas que ce soit plus dangereux que de rouler en Citroën Ami électrique, du moins si on roule en ville.

Bon après vérif (https://www.caradisiac.com/passer-en-carte-grise-collection-avantages-et-inconvenients-178587.htm) certaines assurances autorise les trajets domicile-travail. Perso je m'y risquerai pas mais OK

Tout à fait! Après perso je n'utiliserai pas en trajet domicile -travail, c'est aussi un risque au vu de la disponibilité réduite des pièces en cas d'accrochage et l'assurance va déclasser sans faire de manière!

Merci pour le lien!

https://newsdanciennes.com/dossier-les-assurances-des-vehicules-anciens/

"Quelle que soit votre ancienne, vous avez toujours la possibilité de l’assurer « comme une moderne ». Ce qu’on entend par là : une offre assurance auto classique chez un assureur normal.

L’avantage : vous n’aurez pas de restriction concernant l’usage de votre auto, particulièrement si vous l’utilisez en tant que Daily Driver.

L’inconvénient : l’assurance ne sera pas adaptée à l’usage d’une ancienne, si vous en faites un usage limité, avec par exemple peu de kilomètres et des sorties restreintes aux week-ends."

Ne t'y risque pas, tu as raison. Une météorite est si vite arrivée !

Je parles pour mon cas, la Civic, bon niveau sécurité passive, malgré le double airbag, abs c'est sur c'est pas ça, après, faire Monaco La Turbie, le risque est pas énorme, elle sert encore régulièrement. Bon après en plus elle est allé jusqu'au Maroc pour un raid, en espagne traversée par les pistes de St Jean pied de port à Grenade, traversée les alpes. Pour les pièces pas de soucis, la clim marche, et l'intérieur nickel, bon j'ai refait le ciel de toit et recollé le tissus des contre portes, mais j'ai même les tapis de sol d'origine encore bon. Après en pollu, j'ai pas dis qu'elle polluait pas, mais une trabant fumante avec son moteur 2 temps peur rouler, mais plus ma civic, mais subitement en 2026 elle pourra à nouveau...

Enfin bref tout ça pour dire qu'une caisse de 30 ans, ça dépends laquelle à rouler c'est pas si terrible, il y avait pas que des AX et 205 sans clim et sans DA en 1994. vu que l'interdiction sera en 2024 à Nice.

Il y a pas si longtemps, je roulais en Honda Accord coupé de 1998; V6 3.0, une BVA agréable, clim auto, régulateur, c'était confortable silencieux et tenait bien la route. Bon par contre, en cas d'accident...

Mais c'est bien, mon gros RX400h lui peut rouler, pas de problème. Bon après en ville, il consomme autant que la civic, et pollue moins, euro 4, systeme evap plus performant, contrôle du fct cata avec deux lambda etc etc.

L'aberration c'est aussi de pouvoir faire 50 000km en ville avec ton porsche cayenne V8, mais un trajet occasionnel comme moi avec une vieille civic, c'est niet. qui pollue le plus?

La plupart des ZFE seront mises en place en 2025 : et des bagnoles de 1995/1996 qui roulent, il en existe encore plein, et les pièces qui vont avec sont largement disponibles. Une bonne vieille Golf 3 ou 4 a de l'avenir dans les ZFE !

Tout de même ça surprend un peu: le titre m'a irrésistiblement fait penser à la fois où je me suis trouvé à vélo intoxiqué par l'échappement d'une Renault 5 (2° génération), laquelle fumait tellement que j'ai subi l'odeur sur plusieurs kilomètres, le temps d'arriver à destination!

Rassurez-moi: une vraie collector est tant et si bien bichonnée par son proprio qu'elle ne fume pas plus que neuve?

Une petite Miata NA pour la ville alors

Justement, des golf 3, je n'en croise plus tous les jours. Et la golf 4 doit encore attendre 6 ans ( pour les plus vieilles) avant d'en avoir 30. Celle de ma mère sera certainement en casse avant d'avoir 30 ans (la 3 est en casse depuis presque 10 ans déjà...).

C'est vrai que les vieilles bagnoles puent la mort à l'échappement ! Mais quant une mesure est impopulaire et injuste, c'est normal de trouver des moyens pour la contourner. Un peuple ne respecte que ce qui lui semble légitime (qui est l'émanation de sa volonté collective).

En l'occurrence, discriminer l'entrée des villes selon une pastille dont les critères d'obtention sont plus que douteux (favoriser les véhicules les plus récents, quelle que soit la pollution réelle engendrée par ceux-ci) est une faute sociale et politique.

1997 la Golf 4.

Il faut dire que les primes à la casse sont conçues pour motiver les gens à dégager leurs vieux tromblons. C'est d'ailleurs ce que j'attends : qu'on m'offre une belle grosse prime en 2025 pour acheter mon second VE d'occasion ! (car il faudra bien faire passer la pilule politiquement)

Perso jamais eu de soucis avec une Fiat Dino

mon assurance m'autorisait à circuler où et quand je voulais

Pour du domicile-travail à 30-80, de toute façon, quasi n'importe quelle voiture est sur-dimensionnée niveau sécurité des occupants. Donc là n'est pas le sujet, je pense.

Mais perso, tout ce que je note, c'est que je ne vois que très peu de caisses de plus de 20 ans en circulation en proche banlieue parisienne.

Tout ce que je trouve comme donnée chiffrée, c'est un article du point qui me donne la proportion des voitures non éligibles au vignettes crit'air. 1,7millions sur 40 millions de caisses en circulation. Ca représente 4,2% des caisses. Et encore, dans les non classés, pas mal de caisses sont loin d'avoir 30 ans ! Sans parler des quelques millions de quasi-épaves déclarées roulantes mais qui ne font en réalité pas un seul kilomètre (sic article)...

https://www.lepoint.fr/automobile/le-parc-automobile-francais-frole-les-11-ans-d-age-moyen-01-04-2021-2420327_646.php

Oui, en concession en 1998. Ce que je dis. Encore 6 ans avant d'en avoir 30, minimum.

Oui

Tu peux même l'assurer en tout risques et à sa valeur collection et non plus sur la côte "argus" perso c'était 100 000€ pour la Dino

Comment veux-tu mesurer ? Je trouve au contraire la mesure plutôt intelligente. A une exception près : elle met dans le même panier les diesel(gate) euro 5 et les diesels neufs, alors que ces derniers ont fait la preuve de leur dépollution améliorée.

Une caisse bien dépolluée est (si le constructeur a pris soin de l'homologuer) pourvue d'une vignette plus avantageuse qu'une autre caisse, produite au même moment, mais moins bien homologuée.

Le fait (avéré, scientifique) est que la qualité de la dépollution des gros SUVs est satisfaisante pour respecter les mêmes normes (en mg/km donc même pas fonction de la taille du véhicule !) que les petites citadines.

En effet à Paris je n'en ai pas vu beaucoup mais autour (banlieues plus lointaines) quelques unes tous de même, ne parlons pas à la campagne. Mais pour certains vont dans des villes.

Perso j'habite dans le Nord et 15-20 min autour de Lille tu es déjà en pleine campagne. Beaucoup se rendent en ville pour bosser, étudier, sans compter que c'est la Métropole Européenne Lilloise (MEL) qui englobe plusieurs communes (dont certains en campagne ) qui passe ZFE!

Heureusement que la FFVE est là! Sans cette fédération, nos voiture anciennes auraient été recyclées en canettes (que l' on voit partout par terre) depuis longtemps...

Même si la possibilité de continuer à circuler en ville n' est qu' un petit avantage, c' est toujours ça de pris. A noter que perso, je ne vais en ville avec mon ancienne que si je ne peux pas faire autrement à moins d' un grand détour.

Pour le kilométrage moyen indiqué (950 km à l' année), j' aurais fait encore moins depuis ces deux dernières années, rapport au contexte sanitaire qui ne donne pas envie de bouger. J' ai dû faire moins de 500 km en 2020, peut-être un gros 700 en 2021...

Les majorité des Golf 4 que je croise sont rarement en bon état, souvent en tdi qui fument et la même tête dedans sans clignotant et qui fait zigzague sur le périph!

J'en connais que quelques uns en super état d'origine, mais connaissant leur proprio , tout est fait en temps et en heure.

Le trajet domicile-travail est du 'travail' car un accident sur ce trajet vous permet d'être reconnu en accident du travail. En véhicule de collection, vous ne serez normalement pas en accident de travail comme ceux qui font leurs courses en rentrant perdent cette faculté.

"Le fait (avéré, scientifique) est que la qualité de la dépollution des gros SUVs est satisfaisante pour respecter les mêmes normes"

Oui oui, le jour de l'homologation, dans les conditions idéales du cycle, tout se passe bien... après quelques milliers de km à s'encrasser dans le trafic urbain, je ne miserai pas sur un tel respect...

De manière plus générale, cette façon de délocaliser la pollution (produire plein de gros véhicules neufs soi-disant "propres") est un beau comportement d'égoïste. Je préfère quand celui qui consomme est directement responsabilisé en étant la première victime de la pollution qu'il produit. Donc que les occidentaux s'empoisonnent pour leur propre comportement n'est que justice ; qu'ils empoisonnent le reste de la planète qui consomme 10 ou 100 fois moins qu'eux par habitant est juste immoral.

"Comment veux-tu mesurer ?"

Par une analyse d'impact global des usages, donc un truc un peu plus fin et ambitieux que les ZFE. Au final, je crois à l'instauration de quotas CO2 individuels (chacun utilise comme il veut son quota annuel, et peut vendre/acheter des droits CO2), comme on l'a fait avec les entreprises. J'ai déjà eu cette discussion ici avec Gordini je crois.

Je roule une grande partie de l'année en ancienne (1973) et je fais environ 50 kilometres par jour. Quand je lis certain commentaires concernant la sécurité, j'ai l'impression que je suis un kamikaze..... Je vous rassure, absolument pas lol. C'est un réel plaisir de l'utiliser quotidiennement.

Tu mélanges 2 sujets. Le CO2 n'a pas le moindre rapport avec les ZFE. Donc déjà si on parle d' "analyse d'impact global des usages, donc un truc un peu plus fin et ambitieux...", il serait quand même bon de traiter les sujets séparément.

Et oui, je suis d'accord, "le jour de l'homologation, dans les conditions idéales du cycle, tout se passe bien". Tu comptes interdire sans préavis la circulation de certains vt via le contrôle technique antipollution ? C'est quand même compliqué, et potentiellement antisocial. Pour le coup, la mesure n'est pas prévisible ni transparente pour l'usager... Les gouvernements successifs qui prétendent s'attaquer au sujet (5% du parc auto représentant plus de 50% de la pollution auto) ne font que s'y casser les dents.

Oui exactement, une cox. Je fais environ 8000 par an ( le reste en moto). C'est vrai, ça résonne un peu dans la voiture, mais j adore le bruit du flat 4......

Y'a encore plein de gens qui roule en clio 1/306 /golf3 de 93-94-95 et en plus : on est même pas mort par l'absence des douzes millions d'aides inutile à la conduite ou par le manque de la télé 43 pouce en travers de la console centrale

Pollutions locale et globale ce sont des sujets à traiter ensemble, pas séparément.

J'en ai déjà dit assez sur différents articles concernant la délocalisation de la pollution, le problème de l'aménagement du territoire pour déconcentrer les métropoles, et le caractère profondément antisocial, inéquitable et excluant de la politique écologique telle qu'elle est envisagée actuellement.

ca me fait penser a ma 318ti de aout 96 ,sans pastille car la prefecture n a pas rempli la case (p9) alors que c est bien un euro3 ,de plus en france a partir de juillet 1996 il etait interdit de vendre une voiture neuve non euro 3 ,mais c est pas grave ,on vous rectifie la carte grise gratuitement si vous nous fournisser le duplicata de conformite europeen ,duplicata car l original a bien etait fourni a la prefecture lors de la premiere immatriculation ,sauf qui le duplicate c est 150€ pour l avoir ...

Non, l'assurance fonctionne de la même façon que pour un véhicule récent

L'accident du travail est lié au travail et pas à la voiture ou à n’importe quel véhicule utilisé

L'assureur propose même des options comme pour un véhicule "normal"

j ai pas trop compris pourquoi un vehicule de 1996 je le passe ne gpl ,j ai une vignette crit air 1 ,la meme voiture je la passe a l ethanol j ai la vignette gratuite comme avec le gpl ce qui signifie que je suis bien niveau ecologie ,mais je n ai pas de vignette crit air 1 ,ni meme l avance d une norme .

Par contre ,mefiez vous avec le boitier ethanol voir meme avec les modif gpl ,ca n est pas dit que lorsque vous voudrez la passer en collection on vous dise non car elle est modifie ...

Bref ,dans les faits on veut juste force un maximum de gens a acheter une voiture recente et jeter la vieille ,tout le contraire de l ecologie ,mais c est sur sa polluera moins le ville mais plus la planete...

Je ne vois absolument ni l'intérêt, ni la possibilité de traiter en même temps les problèmes liés à la pollution et aux gaz à effet de serre, sans même parler des pollutions délocalisés. Tu prétends pouvoir solutionner le problème, mais ce que je crois comprendre de ton plan correspond à une véritable usine à gaz et à surveillance individuelle.

Les bilans sont déjà radicalement différents si je fais tourner mon chauffe-eau à 19h30 ou à 3h du mat' pour rigoureusement la même conso finale. Alors bon courage pour instaurer une notion de pollueur payeur. Idem les véhicules. La Ami8 d'un petit camarade ici a beau boire moins qu'un range V8 neuf, elle émettra incomparablement plus d'hydrocarbures imbrûlés... donc localement elle peut être responsable de plus de cancers. Comment évaluer des choses si différentes ?

Tu as raison, c'est trop compliqué. Donc ne faisons rien et instaurons juste des ZFE, c'est la solution à tout pour que rien ne change.

Ou sinon, on peut se pencher sur le travail de fond et global, secteur par secteur, du Shift Project.

Quel est le risque avec une caisse qui vaut 500€ (= tarif épave) selon les assurances ?

La météorite qui tombe dessus : ce n'est pas prévu dans les clauses du contrat. Imagine si en plus tu es dedans à ce moment-là !

Une voiture de collection c'est 1992. il n'y a pas si longtemps une collection c'était 25 ans seulement. On est loin très loin des dedion bouton et autre levasseur panhard.

Donc non une collection fin 80 début 90 c'est confort.

Qu'une super 5 soit collection ou pas le risque pour l'assureur est le même. C'est même plutôt mieux pour un véhicule collection qui doit respecter un certains nombre de critères et de plus est une contrainte pour son propriétaire. Il n'a pas envie de changer de super 5 et monter un dossier collection tous les ans.

Donc tu ne bénéficiera pas d'une remise de prime mais rien ne s'oppose à ce que tu roule avec.

Petite question autour du GPL/GNL, est ce compatible avec tous les véhicules essence ?

Ici (en Espagne) toutes les municipalites de 50000+hab doivent appliquer une ZFE d'ici à 2023...

J'ai une 320 E36 cab et ça me ferais mal au coeur de m'en séparer surtout que je l'utilise peu et qu'elle est en parfait état. Mais du GPL avec un V6 ?! Je suis un peu dubitatif.

Idem pour ma Mazda 6 de 2002, même si je serais plus prêt à la "sacrifier" vu son kilométrage. Pour une utilisation loisirs d'environ 15000km/an mais en dehors des villes (daily en vélo ou voiture sur 5km vraiment quand il pleut fort).

Je ne suis guère motivé de suivre le dictat actuel et en changer pour une utilisation non-daily...

Franchement on en voit pas tous les jours c'est donc un peu logique l'impact étant limité. La ville n'est d'ailleurs pas le terrain de prédilection pour prendre du plaisir à conduire une véritable ancienne.

Demande à Philippe, il va t'expliquer pourquoi il faut que tu changes immédiatement car ta voiture donne le cancer à 20 personnes par jour.

Grâce aux ZFE, le cancer ne sera plus qu'un lointain souvenir.

zzelec, après d9b, Plexus, mdb et de nombreux autres, a rejoint le club des types qui m'inventent des propos. Merci, l'ami, tu veux ta carte ?

ah oui, shift project, evidemment ! Jancovici rules. L'ami des centrales nucléaires vous dit tout sur l'avenir. C'est drôle comme on tourne en rond dans notre joli pays. On a un bon technocrate mâle alpha (je sens que je vais passer pour un woke...:ptèdr:) qui s'entoure de gens beaucoup moins brillants que lui, qui brille dans les discussions en écrasant tout le monde de sa faconde et en n'écoutant personne, payé par notre électricien national pour défendre ses intérêts, et on trouve tout ce qu'il dit génial.

Ce mec est aussi qualifié pour parler de pollution (entre autres) que moi pour l'agriculture, mais bon, pas grave, hein ? Puisqu'il la ramène tellement et qu'il n'écoute jamais son interlocuteur, c'est évidemment qu'il a partout raison.

"utilisation loisirs d'environ 15000km/an"

ah oui quand même. Le mec il parle de transition et de "shift project", mais il a plusieurs caisses dont une seule tourne plus que notre unique bagnole familiale.... :ptèdr:

oups désolé mauvais interlocuteur...

C est les pauvres qu on veut vitrée des centres villes pas les collectionneurs. Une voiture de 30ans et plus pollue beaucoup plus qu une de 15 ans mais a bobo Land le vintage c'est tendance.

J' aurais même tendance à penser que de conduire régulièrement une voiture ancienne permet de réapprendre à anticiper sur le freinage et les distances de sécurité, et aussi la manière de conduire sur route mouillée...

Dans une "ancienne", point d' assistance faussement rassurante. Le conducteur doit rester maître en permanence, pas attendre que ça sonne ou clignote pour chaque action.

On rappelera au passage que l'ADEME avait montré que les ZFE en Europe n'avaient pas réduit la pollution en ville car les véhicules les plus anciens roulent peu..

Donc c'est une mesure pragmatique car l'automobile ancienne c'est 40 000 emplois en France, de bons emplois, avec des savoirs faire. Et garder sa vieille bagnole longtemps en ne l'utilisant pas trop c'est plus ecologique.

Par contre comment les autos arriveront à 30 ans si on les met toutes a la casse au bout de 15 ?

J' ai même entendu parler plusieurs fois de passer l' âge "collection" à 35 ans, vu le nombre astronomique de voitures usées jusqu' à la corde que certains cherchent à passer en "collection" pour s' exonérer de certaines contraintes, genre une vieille 205 bas de gamme en diesel, par exemple...

je me disais aussi... Cette intervention m'aura fait découvrir le Sift Project

Sur le parc auto d'aujourd'hui, même pas 2% a plus de 30 ans (en tout cas 4% seulement n'est pas classé critair ce qui inclut pas mal de caisses beaucoup plus récentes). Et sur ces caisses-là, sans doute 80% ne font pas plus de 5mkm par an. Mais bon, on peut toujours s'énerver sur quelques collectionneurs de bagnole. Pour ma part, ça fait des semaines que je n'ai pas vu une clio 1 ou une 205 (ou encore moins une W123, ou pourquoi pas une Type E...), et pourtant, j'habite à 2km du périphérique...

A un moment, faut juste admettre que même si ça pollue plus, si ça ne roule pas....

Je préfère largement le "sip project", pour ma part... :ptèdr:

Je pense que l'outrance est suffisamment grossière pour que chacun se rende compte que tu n'as pas réellement tenu ces propos...

Contrairement à pas mal ici qui sont tendus du slip, je garde assez souvent le sourire.

Tu parles de celui-ci (de 2018) ?

"

L’analyse des niveaux de PM10 réalisé dans Cologne, Berlin et Munich est conforme aux

résultats attendus avant la mise en œuvre des dispositifs calculés par modélisation (réduction

de la concentration jusqu’à 10 %).

- A Berlin, l’évaluation de données de qualité de l’air a montré qu’en 2010 les concentrations en

suie liée au trafic routier avaient diminuées de 52 % par rapport à 2007.

- En 2012 à Berlin, les émissions de particules diesel ont été réduites de 63 % supplémentaires

par rapport à la diminution d’une situation sans LEZ (année de référence = 2007).

- La fraction des particules PM2.5 liée au trafic routier a également fortement diminué à Munich.

- Une étude réalisée en 2013 par l’Université des Sciences et Technologies de Lisbonne estime que la

mise en place de la LEZ dans la capitale portugaise depuis 2011 a déjà permis d’obtenir des résultats

satisfaisants en termes d’émissions locales. La LEZ (dans sa phase 1 et début de phase 2) a permis la

réduction des émissions de PM10 de 20 % et de 8 % pour les NOX entre 2011 et 2012 dans la zone 1.

"

Et pour finir par Paris, selon le même rapport, le nombre de personnes soumises à des dépassements de seuils de pollution NO2 (40ug/m3) passerait de 940 000 (scénario sans SCR) à 80 000 (scénario SCR élargie A86).

Comme quoi, t'as carrément raison, en fait.

Le Shift Project c'est des milliers de contributeurs, chacun expert dans leur domaine d'activité, qui ont œuvré pour définir une feuille de route de ce que pourrait être un changement de notre modèle afin de le rendre durable et le moins douloureux possible d'un point de vue social.

Pendant que toi, forcément, tu faisais beaucoup mieux dans ton coin en discutant avec toi-même au Balto (sip project, hein) !

T'es un grand génie incompris, mon bon Philippe ! Mais t'inquiète, l'Histoire saura te reconnaître à ton juste niveau de contribution, quand tu seras 6 pieds sous terre. Allez, remettez-moi une tournée à sa santé !

CT tous les 5 ans au lieu de 2 ! C'est aussi un petit avantage qui fait plaisir : à partir du moment où l'on peut échapper au racket organisé...

Oui, il y a pas mal d anticipation dans la conduite d'une ancienne. On est plus concentré sur la conduite c'est évident. Et puis à 80, j'ai déjà l’impression d être a 130 lol.

Ben, ça permet de rouler entre 10h et 16h, ce qui est pas mal, déjà.

et non, la voiture n'est pas forcément qu'un simple déplaçoir pour aller au taf.

t'as oublié le Contrôle Technique à faire tous les 5 ans et non plus 2.

imagine = t'as parfois des locomotives à vapeur qui s'en vont parader dans les grandes gares de Paris.

et là, pour la fumette, t'es servi.

déjà, tu vas éviter le paternalisme à la "mon Philippe", stp, ça ne te grandit pas.

Ensuite tu vas me montrer où le shift project parle de pollution, ça m’intéresse. Parce que jusqu'à plus ample informé, leur sujet, c'est la décarbonation / le changement climatique. Et ça n'a rien à voir avec la pollution de l'air.

Après tu me feras le plaisir l'analyser dans l'équipe dirigeante du "shift project" combien il y a de vrais experts qualifiés sur les questions environnementales et climatiques. C'est simple, la réponse est 0. 0 comme zéro.

C'est quand même super dommage vu leur ambition. Par contre, oui, il y a tout plein d'ex employés Véolia, d'EDF, d'AG2r, Bouygues, Total, Vinci. En fait c'est que ça, même, ambition "copains de promo" (4 polytechniciens). Rien que des gens qui sont spécialisés dans la transition écologique, vu qu'ils ont eux mêmes déjà un lourd bilan à éponger...

Rien qu'à voir ça, déjà, je rigole. Que des CV de grands écolos dans l'âme...

https://theshiftproject.org/gouvernance/

"Fabrice Bonnifet, Administrateur Bouygues, Collège des grands donateurs

Isabelle Lambert, Administratrice Spie, Collège des grands donateurs

Pierre Coppey, Administrateur Vinci, Collège des grands donateurs"

purée, c'est vrai, les bétonneuses ont investi le shift project...

Le pape de la Cancel Culture et du Woke c'est clairement Jancovici. Toute les gaucho adeptes de la théorie foireuse du privilège blanc et la nécessaire repentance éternelle bénissent son concept d'énergie en équivalent-esclave ! Car pour ce, ces, frustrés le progrès est une question d'énergie, alors qu'il est surtout question de savoir et de génie.

clairement, tu ne l'as pas vu débattre. C'est l'archétype du mâle alpha misogyne. Remarque, il pourrait se prétendre woke en même temps, ce serait raccord niveau égo...

C'est génial de pouvoir utiliser une ancienne car cela permet de retrouver le plaisir de conduire et finalement de retrouver tout ce qui faisait le charme de ces autos à leur époque.

Je vous souhaite de pouvoir continuer longtemps avec votre ancienne.

Et contrairement à ce que 'l'on peut penser ce ne sont pas ces autos qui polluent le plus car bien souvent leurs propriétaires les bichonne et elles sont toujours très bien réglées.

Et de toute façon dans quelques années si l' on veut continuer à rouler avec des thermiques prendre du plaisir à conduire les véhicules de collection seront une alternative incontournable.

Amateurs de 2cv c'est une option que j'envisage sérieusement car il est hors de question de passer à l'électrique.

clairement je l'ai trop vu (et lu, dès 2005) et on a pas nécessairement la personnalité de ce qu'on démontre (un est subjectif l'autre nécessairement objectif "selon l'auteur")

Rapport de l'ADEME sur les ZFE en Europe, à partir de la page 105 sur les résultats réels des ZFE et non mesurés :

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/zones-faibles-emissions-lez-europe-ademe-2020.pdf

on y apprend que mis à part quelques cas qu'on jugera anormaux les ZFE n'ont eu aucun impact significatif sur la qualité de l'air.

impact réel et non théorique je voulais dire..

tes statistiques d'il y a plus de 10 ans correspondent à une situation où on avait retiré beaucoup d'autos non catalyséed. Le black carbon étant notamment de le collimateur.

L'étude que je te montre concerne les ZFE de nos jours.

L'important est le constat de départ : "La pollution de l'air responsable de 7.900 décès prématurés rien qu'en Ile-de-France" https://www.airparif.asso.fr/actualite/2022/avec-les-recommandations-de-loms-7-900-deces-pourraient-etre-evites-en-idf donc ZFE pour passer à l'électrique, ZFE pour laisser sa voiture au garage ou ZFE pour fluidifier la circulation mais quelques chose doit être fait !

Une proposition ?

Ah?

Mais je ne me souviens pas avoir jamais été doublé par une Pacific 231 en roulant à vélo!

Une proposition en forme de question: comment fait-on pour discerner la part de la pollution intérieure des bâtiments? L'amiante (par exemple de la fac de Jussieu) est-elle comprise dans la pollution de l'air?

Et ainsi de suite...

C'est le même rapport. La version 2020 n'est qu'une version actualisée du rapport 2018, avec les mêmes chiffres. Les zfe, tu es obligé de les étudier sur le long terme pour avoir les conséquences de leur mise en place car elles induisent un changement progressif du parc auto...

C'est effectivement une réalité.

Mais quand tu pretends donner des leçons de decarbonnation et que tu as à bord tous les grands betonneurs de France, la réponse est dans l'équipe dirigeante, non ?

proposition : arrêtons de concentrer un tiers de la population dans seulement 10 agglos.

Quant aux morts prematurés, faut voir la gueule de l'étude. Morts prematurés par rapport à une zone sans pollution, donc sans travail, où on ne mangerait pas....

Les écolos aiment à parler des externalités, mais seulement négatives. Regardez en Chine, jamais eu autant de pollution, jamais l'espérance de vie n'a été aussi longue...

Ça ne choque personne que tout à coup 100% des cancers des poumons viennent de la pollution atmosphérique ? le tabac n'a plus d'effets ?

Pour en savoir plus sur l'arnaque des morts prematurés voilà un bon résumé de l'étude :

https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/pollution-de-lair-38-000-morts-par-an/

Et encore une fois les ZFE ne réduisent plus la pollution en ville. Entre 15 et 25 ans les autos roulent 10 fois moins que les autos entre 0.et 5 ans...

Ensuite il y a des effets contre productif aux ZFE :

- Les gens se remettent à rouler plus quand ils ont une nouvelle auto, surtout si elle est électrifiée.

- Plus de km parcourus pour éviter les ZFE

- 95% des autos impactées par les ZFE sont remplacées par d'autres autos. Anti écologique, mais surtout remplacées essentiellement par des modèles peu onéreux que légèrement moins polluants....

En fait les deux sont liés, car systématiquement lorsque tu décarbones des pans de l'activité humaine (transports, industrie, etc.) ça fait baisser en même temps (comme disait l'autre) les pollutions locales. C'est pour ça que je dis : local et global = même combat. (l'un favorise l'autre, et vice versa)

"déjà, tu vas éviter le paternalisme à la "mon Philippe", stp, ça ne te grandit pas."

C'est parce que je t'aime bien ! (qui aime bien châtie bien)

Je t'invite à t'informer sur les finalités du Shift Project et les moyens qu'ils ont choisi d'employer. Ce n'est pas un GIEC bis.

https://theshiftproject.org/fonctionnement/

"Un crédo : en démocratie, aucune grande ambition ne peut se concrétiser si la totalité du milieu économique s’y oppose. Pour tout changement souhaitable pour la collectivité, il faut donc convaincre une partie des acteurs économiques influents que ce changement servira leur propre intérêt de moyen terme. Nous avons l’ambition de parvenir à rassembler ces acteurs."

"Un élément distinctif : une équipe dirigeante issue du monde de l’entreprise, mais disposant d’une forte expérience dans le monde associatif et public."

En gros, ils sont dans le "faire" avec des acteurs bénévoles de terrain (les "shifters") qui ne sont pas des experts du climat mais des experts de leur domaine d'activité (industrie, transports, etc.). Leur objectif est de trouver comment, dans tous ces secteurs, on peut mettre en œuvre des moyens CONCRETS de réduire les émissions de GES et la consommation de matières premières.

C'est vrai, il n'y a aucun sujet sur la décarbonation du secteur des BTP (cimenteries) et son utilisation des matières premières (matérieux biosourcés, locaux, etc.)... donc autant les exclure et les laisser continuer à faire leurs affaires "à l'ancienne".

Franchement, je ne comprends pas où tu veux en venir... si ce n'est à ne rien changer du tout (à part vivre dans ton quartier sans voitures), ce dont je te soupçonne de plus en plus...

Alors, sans hypocrisie : c'est quoi le monde de demain que tu ambitionnes ?

Est-ce que quelqu'un qui meurt à 82 ans de difficultés respiratoires est comptabilisé comme une "mort prématurée" ?

Alors c'est qui ? Un militant forcené de l'intersectionnalité ou un mâle blanc responsable de tous les maux de l'humanité depuis la nuit des temps ? Faut vous mettre d'accord, les gars : il ne peut être l'un ET l'autre (y'a que Macron qui a ce pouvoir) !

Ou sinon, vous pouvez faire silence et méditer sur votre ridicule et votre superficialité... (les attaques ad hominem, vraiment ?)

Sans oublier la pollution de l'air dans le métro :

https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/paris-dans-le-metro-des-niveaux-de-pollution-jusqu-a-30-fois-plus-eleves-que-dans-la-rue-12-03-2019-8030247.php

A quand les métros soumis aux ZFE ?

le gros scandale des zfe c'est que le bourgeois parisien... laissera sa caisse au box la semaine et ira enfumer les campagnards le we!

que ce soit avec sa caisse de collection ou sa vielle thermique de 15 ans!!

jamais il passerra à l'electrique!!

pour 3 raison il peut pas recharger 4 fois moins cher!! à la maison...

il veut pas investir 40 000roros!!

sa caisse il s'en sert que le we et fait 5000 par an!!!

c'est le banliesard qui pourra plus bosser dans les zfe...

sauf le riche qui peut recharger à sa maison et qui a les 40 000!!

je l'ai toujours dit la caisse électrique c'est pas une voiture de ville...

ceux qui l'achetent sont en banlieu et en pavillon!!

acheter une électrique et recharger au prix du thermique aux bornes de recharge?

car pas de prise perso!!

y a que les rares vrais écolos nuls en math qui le feront!!

Et encore ! Dans le métro, il y aussi de l'amiante ! (enfin à Paris)

On ose pas le dire, mais prendre le métro c'est probablement le pire que l'on puisse faire d'un point de vu sanitaire.

https://www.usinenouvelle.com/article/amiante-dans-le-metro-la-ratp-refuse-de-renover-les-lignes-7-et-8.N158979

En revanche, à terme, pour faire un plein d'essence dans ces zones, ça risque d'être quelque peu... galère, s'il n'y a quasiment plus que des électriques, à fortiori dans ces zones.