Commentaires - Xiaomi s'approche déjà de la rentabilité

Ici, certains nous affirment qu’il faut 20 ans pour installer une marque premium, en prenant pour exemple… DS Automobiles, la fameuse “Désolation en Série”, pâle copie en smoking des vieilles bases Peugeot.

Ce qu’ils oublient de préciser, c’est que DS s’autoproclame désormais futur concurrent de Rolls-Royce.

Oui, Rolls-Royce. L’un des sommets du luxe automobile mondial. Rien que ça.

Mais pendant que DS distribue des communiqués lyriques et ferme boutique en Chine (1er marché mondial), d’autres comme Xiaomi, constructeur lancé dans l’auto depuis moins de 18 mois,

– sortent un premier modèle réussi (SU7),

– dévoilent déjà un SUV (YU7),

– engrangent plus de 280 000 précommandes en 1h,

– et visent la rentabilité dès fin 2025.

Pas de storytelling fumeux. Pas de logo premium plaqué sur une plateforme recyclée. Juste du travail, de l’exécution, de l’innovation.

Bref, pendant que DS rêve de Rolls, Xiaomi vend des voitures.

Et comme dirait l’autre : « certainement une brillante décision de Grande Tavares, le guignol préféré… du guignol du site.

C'est quoi le rapport avec DS ? Xiaomi ne vise pas le marché du premium, Xiaomi vise plutôt le geek/branché un peu comme Tesla, mais les assemblages/matériaux sont très classiques.

D'ailleurs, j'aimerais bien voir où DS s'autoproclame concurrent de Rolls-Royce

Vous avez pas d'autres trucs aussi passionnants à nous raconter ?

le top 10 qui se vends au canada ?

Un reportage sur une usine au vietnam ?

l'essai d'une voiture brésilienne ?

C'est quoi le rapport avec DS ? Xiaomi ne vise pas le marché du premium, Xiaomi vise plutôt le geek/branché un peu comme Tesla, mais les assemblages/matériaux sont très classiques.

D'ailleurs, j'aimerais bien voir où DS s'autoproclame concurrent de Rolls-Royce

C'est quoi le rapport avec DS ? Xiaomi ne vise pas le marché du premium, Xiaomi vise plutôt le geek/branché un peu comme Tesla, mais les assemblages/matériaux sont très classiques.

D'ailleurs, j'aimerais bien voir où DS s'autoproclame concurrent de Rolls-Royce

DS veut devenir Rolls Royce: ça a démarré là https://www.caradisiac.com/ds-se-moque-de-bmw-et-audi-elle-les-change-en-citrouilles-212865.htm

Ironie du sort, toujours de mémoire, MC et ses chaussures en cuir dans la neige, nous présentait la future CLA et ses 800km d'autonomie.

Ici, certains nous affirment qu’il faut 20 ans pour installer une marque premium, en prenant pour exemple… DS Automobiles, la fameuse “Désolation en Série”, pâle copie en smoking des vieilles bases Peugeot.

Ce qu’ils oublient de préciser, c’est que DS s’autoproclame désormais futur concurrent de Rolls-Royce.

Oui, Rolls-Royce. L’un des sommets du luxe automobile mondial. Rien que ça.

Mais pendant que DS distribue des communiqués lyriques et ferme boutique en Chine (1er marché mondial), d’autres comme Xiaomi, constructeur lancé dans l’auto depuis moins de 18 mois,

– sortent un premier modèle réussi (SU7),

– dévoilent déjà un SUV (YU7),

– engrangent plus de 280 000 précommandes en 1h,

– et visent la rentabilité dès fin 2025.

Pas de storytelling fumeux. Pas de logo premium plaqué sur une plateforme recyclée. Juste du travail, de l’exécution, de l’innovation.

Bref, pendant que DS rêve de Rolls, Xiaomi vend des voitures.

Et comme dirait l’autre : « certainement une brillante décision de Grande Tavares, le guignol préféré… du guignol du site.

Vous avez pas d'autres trucs aussi passionnants à nous raconter ?

le top 10 qui se vends au canada ?

Un reportage sur une usine au vietnam ?

l'essai d'une voiture brésilienne ?

Des essais de Lamborghini V12, d'Aston V12, de Land Rover Defender V8 biturbo, ect. J'espère que vous les lisez sinon c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

heureusement pour nos constructeurs que Xiaomi ne vend pas en Europe car les eux modèles risqueraient de cartonner.

C'est quoi le rapport avec DS ? Xiaomi ne vise pas le marché du premium, Xiaomi vise plutôt le geek/branché un peu comme Tesla, mais les assemblages/matériaux sont très classiques.

D'ailleurs, j'aimerais bien voir où DS s'autoproclame concurrent de Rolls-Royce

@ Pinatel

alors perso, les V8 et V12 ça me laisse de marbre... la vraie vie c'est pas ça.

mais je conçois que vous soyez un peu '' obligé '' d'en passer par là, et pour vous du coup, de passer une sacrée journée en Lambo'..

mais pour moi c'est franchement pas le genre d'article que me donne le sourire.

@ Pinatel

alors perso, les V8 et V12 ça me laisse de marbre... la vraie vie c'est pas ça.

mais je conçois que vous soyez un peu '' obligé '' d'en passer par là, et pour vous du coup, de passer une sacrée journée en Lambo'..

mais pour moi c'est franchement pas le genre d'article que me donne le sourire.

Ah mais oui, la comparaison avec Rolls-Royce tient sûrement au volume de ventes…

On est sur des chiffres confidentiels, dans les deux cas. Très, très confidentiels.

@ Pinatel

alors perso, les V8 et V12 ça me laisse de marbre... la vraie vie c'est pas ça.

mais je conçois que vous soyez un peu '' obligé '' d'en passer par là, et pour vous du coup, de passer une sacrée journée en Lambo'..

mais pour moi c'est franchement pas le genre d'article que me donne le sourire.

Toi c’est les articles sur les Puretech ou les Peugeot qui t’intéressent.

Quelques citations du grand Enzo :

« Le moteur V12 est comme une symphonie. »

« Un V12 doit toujours être au cœur d’une Ferrari. »

« Un moteur V12, c’est la perfection mécanique. »

« J’ai construit des voitures autour de mes moteurs, pas l’inverse. »

« Le V8 est un moteur pour les voitures qui ne peuvent pas avoir de V12. »

« Si vous voulez une vraie Ferrari, elle doit chanter comme un V12. »

« Le V8 est pratique, mais il n’a pas d’âme. »

« J’ai construit mes voitures autour de mes moteurs V12, le V8 reste une solution secondaire. »

« Le V6 peut être rapide, mais il n’a jamais la noblesse d’un V12. »

« Les V6 sont pour ceux qui veulent une Ferrari mais n’osent pas un vrai moteur. »

« Je n’ai jamais construit une voiture autour d’un V6 ; elle devait être centrée sur le V12 ou parfois le V8. »

Apparemment tu préférerais les 3 cylindres Peugeot?

On voit clairement les passionnés et les autres sur Caradisiac.

Xiaomi qui ne vend pour le moment que sur son marché domestique arriverai déjà au seuil de rentabilité en moins de 2 ans , c'est juste impressionnant.

Pour rappel une SU7 standard qui fait 300ch avec une batterie de 73kwh ( soit mieux qu'une tesla model 3 ) est vendue l'équivalent de 28000€ en chine.

Une SU7 max fait 673ch avec 101kwh de batterie ( la on est au niveau d'une Porsche taycan ) est vendue 40000€ en chine.

Nos constructeurs doivent rapidement réagir au risque de tout simplement disparaitre.

Rolls vend 10x moins de voitures que DS.

Xiaomi qui ne vend pour le moment que sur son marché domestique arriverai déjà au seuil de rentabilité en moins de 2 ans , c'est juste impressionnant.

Pour rappel une SU7 standard qui fait 300ch avec une batterie de 73kwh ( soit mieux qu'une tesla model 3 ) est vendue l'équivalent de 28000€ en chine.

Une SU7 max fait 673ch avec 101kwh de batterie ( la on est au niveau d'une Porsche taycan ) est vendue 40000€ en chine.

Nos constructeurs doivent rapidement réagir au risque de tout simplement disparaitre.

Tu sais , il ne reste que Renault qui soit encore Français , et quelques artisans de voiturettes.

Surtout depuis que la holding Peugeot a confirmé son désengagement de l´automobile malgré les 6% d´actions Stellantis restant.

Aujourd'hui quand t´achètes une Peugeot , maintenant , c´est qu´une fiat finalement .

Ça fait 130 ans que cette marque survie, détruisant tout avec ses alliances.

Merci Hornet

Il faut surtout comprendre que Yoama souffre d’un léger souci… de mémoire sélective. Mais attention, ce n’est pas un hasard : c’est un aficionado Stellantis.

Le profil est bien connu :

-Beaucoup de véhémence

-Un ego à faire rougir Elon Musk

-Et, disons-le gentiment… un léger déficit en connexions synaptiques

On les repère vite : c’est plus une secte qu’un clan. Avec Eto en étendard comme grand gourou de la pensée mécanique approximative.

Pas encore, l’Europe c’est à partir de 2027.

Selon moi Xiaomi offre certains avantages par rapport à Tesla et à BYD, tels qu'un système d'infodivertissement plus avancé et un prix d'entrée inférieur (quand on voit les prix en Chine). Cependant, l'entreprise doit encore faire ses preuves dans le monde automobile. Présenter des modèles sportifs à 1000 ch. qui font le tour du Nürburgring c’est une chose, offrir des modèles durables dans le temps en est une autre. Tesla garde pour l’instant son avantage concurrentiel avec un réseau de recharge dense et une avance logicielle (software). Mais les chinois apprennent vite.

En effet s’il les ingénieurs améliorent le produit (châssis, freins plus endurants, problèmes de traction si forte sollicitation) cette marque fera parler d‘elle et piquera des clients à Tesla, BYD, et aux constructeurs généralistes européens.

La partie technique est sinon bien développée (infotainment, intégration téléphonie) et le design des véhicules plutôt avenant.

D'ailleurs Oyama, tu dois être récent sur le site (Bienvenue à toi!) car il y a 4 sujets où il y a consensus ici (sachant qu'on est à peu près d'accord sur rien)

#4 DS se la pète inutilement et c'est pas du frenchbashing

#3 Jaguar prend une décision et c'est jamais la bonne

#2 Carlos Tavares et son Puretech

#1 ETO et ses mythos

Toi c’est les articles sur les Puretech ou les Peugeot qui t’intéressent.

Quelques citations du grand Enzo :

« Le moteur V12 est comme une symphonie. »

« Un V12 doit toujours être au cœur d’une Ferrari. »

« Un moteur V12, c’est la perfection mécanique. »

« J’ai construit des voitures autour de mes moteurs, pas l’inverse. »

« Le V8 est un moteur pour les voitures qui ne peuvent pas avoir de V12. »

« Si vous voulez une vraie Ferrari, elle doit chanter comme un V12. »

« Le V8 est pratique, mais il n’a pas d’âme. »

« J’ai construit mes voitures autour de mes moteurs V12, le V8 reste une solution secondaire. »

« Le V6 peut être rapide, mais il n’a jamais la noblesse d’un V12. »

« Les V6 sont pour ceux qui veulent une Ferrari mais n’osent pas un vrai moteur. »

« Je n’ai jamais construit une voiture autour d’un V6 ; elle devait être centrée sur le V12 ou parfois le V8. »

Apparemment tu préférerais les 3 cylindres Peugeot?

On voit clairement les passionnés et les autres sur Caradisiac.

Ils l’ont fait dans un communiqué.

Lors du Salon de l’Auto de Bruxelles en janvier 2025, Thierry Métroz, le directeur du design chez DS Automobiles, s’est confié à Autocar. Il y expliquait que dans l’habitacle du nouveau flagship DS N°8, l’inspiration venait davantage du luxe britannique que de la rigueur allemande :

« It’s not German for the interior; it’s more like Bentley. It’s not Bentley, of course, but the kind of inspiration is more Bentley or Rolls-Royce than Audi or Volkswagen. »

Ici, certains nous affirment qu’il faut 20 ans pour installer une marque premium, en prenant pour exemple… DS Automobiles, la fameuse “Désolation en Série”, pâle copie en smoking des vieilles bases Peugeot.

Ce qu’ils oublient de préciser, c’est que DS s’autoproclame désormais futur concurrent de Rolls-Royce.

Oui, Rolls-Royce. L’un des sommets du luxe automobile mondial. Rien que ça.

Mais pendant que DS distribue des communiqués lyriques et ferme boutique en Chine (1er marché mondial), d’autres comme Xiaomi, constructeur lancé dans l’auto depuis moins de 18 mois,

– sortent un premier modèle réussi (SU7),

– dévoilent déjà un SUV (YU7),

– engrangent plus de 280 000 précommandes en 1h,

– et visent la rentabilité dès fin 2025.

Pas de storytelling fumeux. Pas de logo premium plaqué sur une plateforme recyclée. Juste du travail, de l’exécution, de l’innovation.

Bref, pendant que DS rêve de Rolls, Xiaomi vend des voitures.

Et comme dirait l’autre : « certainement une brillante décision de Grande Tavares, le guignol préféré… du guignol du site.

(..)

Aujourd'hui quand t´achètes une Peugeot , maintenant , c´est qu´une fiat finalement .

(..)

va falloir que tu t'entendes avec Maître-Yoda, alors.

(..)

Aujourd'hui quand t´achètes une Peugeot , maintenant , c´est qu´une fiat finalement .

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va falloir que tu t'entendes avec Maître-Yoda, alors.

La situation est bien différente entre la France et la Chine. La chine est un marché colossal en comparaison. Les chinois sont plus chauvins. La preuve, DS ne se vend pas car malgré des qualités, le bashing allemand continue toujours autant. On met toujours les marques allemandes sur un piédestal alors que finalement, la plupart des acheteurs achètent l'équivalent de ce que vend DS : des petits moteurs que l'on retrouve aussi sur les généralistes, des qualités, à part le logo, qui n'ont plus rien de supérieurs dans la plupart des cas aux généralistes. Et pour terminer la comparaison, Xiaomi ne se prétend pas premium.

pauvre RIGOLO va... je sais meme pas pk je te réponds mais bon !

c'est pas parce que tu (je) es pas passionné de V12 ou de V8 que tu n'aimes pas l'automobile.

je n'aime d'ailleurs pas l'automobile, j'aime mon épouse, mes enfants, ma maman.. tu vois la nuance ? meme pas, c'est évident..

continues de rever ta vie, et ça me va tres bien.

tu sais quoi ? tout le monde n'est pas comme toi, et dans mon cas, j'en suis tres heureux... t'imagines pas...

pauvre RIGOLO va... je sais meme pas pk je te réponds mais bon !

c'est pas parce que tu (je) es pas passionné de V12 ou de V8 que tu n'aimes pas l'automobile.

je n'aime d'ailleurs pas l'automobile, j'aime mon épouse, mes enfants, ma maman.. tu vois la nuance ? meme pas, c'est évident..

continues de rever ta vie, et ça me va tres bien.

tu sais quoi ? tout le monde n'est pas comme toi, et dans mon cas, j'en suis tres heureux... t'imagines pas...

Je ne suis pas vraiment nouveau mais merci quand même

Je suis d'accord que DS se "la joue" et qu'ils ont fait les choses a l'envers pour tabler premium (pas de moteur, peu d'image de marque, pas le service client...), mais dans le cas présent, je ne vois pas pourquoi leur taper dessus, la Xiaomi ne vise pas le même créneau

Les Fiat sont plus fiables

J’aime pas ma maman, j’ai pas d’enfants mais j’aime ma 911, mon Impreza et mes 2 motos

Si comme il le dit les Peugeot ne seraient donc plus désormais que des Fiat, elles seraient donc fiables ?

(..)

Nos constructeurs doivent rapidement réagir au risque de tout simplement disparaitre.

(..)

Le problème est qu'ils ne peuvent pas.

Comme pour les autres domaines liés à des produits de grande consommation, les 1.4 milliards de chinois, associés à et soutenus par un Etat autocratique puissant dont on connait les objectifs, ont tout ce qu'il faut pour nous concurrencer sans danger.

Le seul échappatoire pour les européens est de se spécialiser sur des créneaux de niche et sur les produits de luxe.

Mais dans le domaine de la voiture électrique, qu'on ne cesse de pousser en Europe, on a en plus donner un avantage aux chinois, qui peuvent donc performer également sur les automobiles électriques de luxe.

Et comme une bonne partie des pays européens sont favorables aux produits chinois, il n'y a que les bisounours pour croire encore que l'automobile européenne a un avenir. La guerre est déjà perdue et seuls les européens les plus avisés sauront nouer des partenariats avec les chinois pour continuer d'exister sur le marché européen.

Ouah… on atteint des sommets d’inculture. Faut oser, quand même.

Je suis plus optimiste que toi , La chine va devoir faire face a un vrai problème démographique , la main d'oeuvre va devenir de plus en plus rare et construire la bas deviendra de plus en plus coûteux.

Avec les frais de transport + taxes d'importations et l'évolution de la robotisation, construire en Europe ne sera pas forcément plus cher.

Le retard technologique on pourra le rattraper, on copiera comme l'ont fait les chinois avant nous.

L'industrie automobile européenne est trop importante pour qu'on la laisse tomber aussi rapidement, il va falloir qu'une grande partie des constructeurs reviennent sur une stratégie de volumes plutôt que de marges.

Ici, certains nous affirment qu’il faut 20 ans pour installer une marque premium, en prenant pour exemple… DS Automobiles, la fameuse “Désolation en Série”, pâle copie en smoking des vieilles bases Peugeot.

Ce qu’ils oublient de préciser, c’est que DS s’autoproclame désormais futur concurrent de Rolls-Royce.

Oui, Rolls-Royce. L’un des sommets du luxe automobile mondial. Rien que ça.

Mais pendant que DS distribue des communiqués lyriques et ferme boutique en Chine (1er marché mondial), d’autres comme Xiaomi, constructeur lancé dans l’auto depuis moins de 18 mois,

– sortent un premier modèle réussi (SU7),

– dévoilent déjà un SUV (YU7),

– engrangent plus de 280 000 précommandes en 1h,

– et visent la rentabilité dès fin 2025.

Pas de storytelling fumeux. Pas de logo premium plaqué sur une plateforme recyclée. Juste du travail, de l’exécution, de l’innovation.

Bref, pendant que DS rêve de Rolls, Xiaomi vend des voitures.

Et comme dirait l’autre : « certainement une brillante décision de Grande Tavares, le guignol préféré… du guignol du site.

Rêver ma vie ? J’ai deux voitures avec des moteurs boxers et deux motos. J’ai eu la plupart du temps des six cylindres. C’est comme pour la moto, je préfère des moteurs originaux, faisant un beau bruit, plutôt qu’un moteur commun.

Si tu as un minimum de connaissance mécanique, un 12 cylindrique est considéré comme un chef-d’œuvre, un aboutissement. Que tu ne t’intéresses pas à ce qui est le sommet de l’automobile montre une différence avec les passionnés de mécanique de ce site.

Ici, certains nous affirment qu’il faut 20 ans pour installer une marque premium, en prenant pour exemple… DS Automobiles, la fameuse “Désolation en Série”, pâle copie en smoking des vieilles bases Peugeot.

Ce qu’ils oublient de préciser, c’est que DS s’autoproclame désormais futur concurrent de Rolls-Royce.

Oui, Rolls-Royce. L’un des sommets du luxe automobile mondial. Rien que ça.

Mais pendant que DS distribue des communiqués lyriques et ferme boutique en Chine (1er marché mondial), d’autres comme Xiaomi, constructeur lancé dans l’auto depuis moins de 18 mois,

– sortent un premier modèle réussi (SU7),

– dévoilent déjà un SUV (YU7),

– engrangent plus de 280 000 précommandes en 1h,

– et visent la rentabilité dès fin 2025.

Pas de storytelling fumeux. Pas de logo premium plaqué sur une plateforme recyclée. Juste du travail, de l’exécution, de l’innovation.

Bref, pendant que DS rêve de Rolls, Xiaomi vend des voitures.

Et comme dirait l’autre : « certainement une brillante décision de Grande Tavares, le guignol préféré… du guignol du site.

Juste un "petit détail" que tu oublies : Xiaomi bénéficie du soutien financier actif du gouvernement chinois, qui en subventionnant une partie de sa production, en lui donnant accès à une main-d'œuvre servile, et à une énergie polluante mais pas chère, en étant léger sur les normes, lui permet d'engranger des marges généreuses et d'atteindre un seuil de rentabilité inimaginable pour les constructeurs européens soumis à un cadre autrement plus restrictif...

On attend avec impatience les usines chinoises en Europe, histoire de voir comment elles se débrouilleront dans un tel environnement bien plus hostile auquel elles ne sont pas habituées.

Tesla aussi s'est cassé les dents avec ses usines allemandes...

Ici, certains nous affirment qu’il faut 20 ans pour installer une marque premium, en prenant pour exemple… DS Automobiles, la fameuse “Désolation en Série”, pâle copie en smoking des vieilles bases Peugeot.

Ce qu’ils oublient de préciser, c’est que DS s’autoproclame désormais futur concurrent de Rolls-Royce.

Oui, Rolls-Royce. L’un des sommets du luxe automobile mondial. Rien que ça.

Mais pendant que DS distribue des communiqués lyriques et ferme boutique en Chine (1er marché mondial), d’autres comme Xiaomi, constructeur lancé dans l’auto depuis moins de 18 mois,

– sortent un premier modèle réussi (SU7),

– dévoilent déjà un SUV (YU7),

– engrangent plus de 280 000 précommandes en 1h,

– et visent la rentabilité dès fin 2025.

Pas de storytelling fumeux. Pas de logo premium plaqué sur une plateforme recyclée. Juste du travail, de l’exécution, de l’innovation.

Bref, pendant que DS rêve de Rolls, Xiaomi vend des voitures.

Et comme dirait l’autre : « certainement une brillante décision de Grande Tavares, le guignol préféré… du guignol du site.

Juste un "petit détail" que tu oublies : Xiaomi bénéficie du soutien financier actif du gouvernement chinois, qui en subventionnant une partie de sa production, en lui donnant accès à une main-d'œuvre servile, et à une énergie polluante mais pas chère, en étant léger sur les normes, lui permet d'engranger des marges généreuses et d'atteindre un seuil de rentabilité inimaginable pour les constructeurs européens soumis à un cadre autrement plus restrictif...

On attend avec impatience les usines chinoises en Europe, histoire de voir comment elles se débrouilleront dans un tel environnement bien plus hostile auquel elles ne sont pas habituées.

Tesla aussi s'est cassé les dents avec ses usines allemandes...

DS ne s’est jamais autoproclamé concurrent direct de RR. Ils se sont inspirés du luxe de RR ou Bentley (je ne sais plus) pour l’intérieur.

Tu as une communication directe avec Xiaomi pour affirmer que leur positionnement en Europe est premium ? Où est la com’ de Xiaomi à ce sujet ?

Franchement, j’en ai un peu plein le c.. de voir DS ou Stellantis associés à des actus qui n’ont aucun rapport. Pour le coup c’est vraiment cracher pour cracher…

C’est bien toi le guignol du site. Désolé.

C'est quoi le rapport avec DS ? Xiaomi ne vise pas le marché du premium, Xiaomi vise plutôt le geek/branché un peu comme Tesla, mais les assemblages/matériaux sont très classiques.

D'ailleurs, j'aimerais bien voir où DS s'autoproclame concurrent de Rolls-Royce

Oh le gros bébé, il en a marre, il fatigue, le commercial .

Ils l’ont fait dans un communiqué.

Lors du Salon de l’Auto de Bruxelles en janvier 2025, Thierry Métroz, le directeur du design chez DS Automobiles, s’est confié à Autocar. Il y expliquait que dans l’habitacle du nouveau flagship DS N°8, l’inspiration venait davantage du luxe britannique que de la rigueur allemande :

« It’s not German for the interior; it’s more like Bentley. It’s not Bentley, of course, but the kind of inspiration is more Bentley or Rolls-Royce than Audi or Volkswagen. »

Oui donc il a pas parlé de concurrence avec les anglais, mais de s'en inspirer

Bref, ici le sujet c'est Xiaomi et faut arrêter avec la fixette sur DS, ou Stellantis, quand c'est pas le sujet. Passez à autre chose les gars, le monde automobile est assez vaste pour trouver d'autres sujets d'échanges non ?

Il faut croire que non. Je partage le constat fait par d'autres, qui est un ras-le-bol des dénigrements constants que l'on voit dans les commentaires. Pas uniquement de Stellantis d'ailleurs, même si ce sont les plus fréquents. Mais les anti-quelque chose constants, ils me courent sur le haricot !

Ca ne cherche pas à apporter une critique constructive, juste à vouloir étaler encore et encore ses idées négatives en se cachant derrière une prose qui se veut élaborée et le bon mot pour faire passer les autres pour des idiots n'ayant pas voix au chapitre.

Usant. Inutile. Et tellement de notre société actuelle que ça en est gerbant...