Commentaires - Volvo XC40 P8 AWD électrique : prix dès 59 940 €

P8 ou T8 ?

P8, pas T8... il est encore temps pour apprendre à relire son texte.

Effectivement, "XC40 P8 Recharge"...

400km wltp, c'est pas ce que sort la Zoé ? C'est pas un peu moyen aujourd'hui ?

Avec la recharge à 150 kw, les 600 km réel sont atteignable avec un arrêt de 30/40 minutes au 2/3 du trajet. 600 km ça fait Lyon=>Paris ou Lyon=>Marseille.

Dans le titre de l'article, c'est bien écrit "XC40 T8 AWD"

Les versions plus modeste avec un moteur, seront traction ou propulsion?

Donc un véhicule électrique vendu à 60000 € est privé de bonus d'état, contrairement à un modèle vendu 59999 €, qui bénéficiera de 3000 € d'aide ?

Ils ne connaissent donc pas les systèmes progressifs, pour éviter les effets de seuil, les technocrates ayant mis cela en place ?

Avec la trappe de chargement du coté gauche. C'est pas pratique pour la recharge qu'en la voiture est stationné en créneau dans les pays où ils roulent de l'autre sens.

Ben oui, c'est pour ça que j'ai rectifié avec l'appellation correcte complète : "XC40 P8 Recharge"...

Sauf si vous roulez en marche arrière...

Ca serait trop demandé ... z'ont pas trop l'habitude de réfléchir faut les excuser ...

Le même avec des moteurs moins puissants (genre 100 ch chacun) c'est possible ? Et moins cher tant qu'on y est? Parce que là on est d'accord que pour la plupart des cas c'est complètement débile ?

Le problème c'est que ca coute pas tellement plus cher de monter en puissance sur des moteurs électriques donc le delta au niveau prix serait pas énorme au final ...

Non, mais en terme d'autonomie, la différence doit être conséquente, non?

78 kWh / 400km ... cest pas tres efficient.... presque 20 kWh/100km,...

Les 500 a 600 km devraient etre atteignables.

lol 59 000 !!! les bobos seront ravis ... désolé pas les moyens d'être écolo a ce prix

Ouais enfin à condition de trouver une borne 150kW sur le trajet...

qui va te coûter 80 balles le plein...

Le prix est identique au Polestar 2.

tu m'étonnes , sans compter que 80% en 40 minutes , c'est toujours 35 minutes de trop avec nos thermiques , qui sur longues distances ont encore de la marge.

Sinon 60000€ c'est cadeau ,

si vous me cherchez je suis déjà dehors

Si tu conduis de manière identique, pas vraiment à mon avis ...

Après si tu fais des launch controls à chaque démarrage pour balancer des 400cv aux roues forcément ...

Ouais mais allez, soyons honnête, sur un trajet de 600km, tu fais une pause repas au milieu, tu recharges pendant, ça passe. On peut trouver moyen de s'occuper pendant 30min.

Par contre la borne ça c'est vraiment plus difficile.

A condition qu'elle soit compatible et d'avoir le moyen de payement ad oc.

Tant qu'il y aura pas UN seul format européen, ça sera un chemin de croix pour les grandes transhumances. Toutes les VE devraient pouvoir se recharger (à prévoir : un bridage, pour éviter d'envoyer 300 kw dans une C0)

Le paiement devrait être UNIQUEMENT par carte banquaire.

Tu mets 5 minutes pour remplir ton thermique, et 35 minutes pour manger ton sandwich, boire un café, aller au petit coin (ou au gros, c'est selon ) et fumer t'as clope.

Carte bancaire ou liquide, comme la station service habituelle.

Il faut s'arrêter 30 minutes minimum toutes les 2H00 de conduite il me semble.

Combien de km, on peut parcourir à 130 km/h en 2H00????

Vous avez 4H00!!!!

En y repensent, au final c'est nous qui nous faisons avoir. La prise sera côté route.

L'déal serait qu'elle soit même au milieu de la route...!

Ca ne choque que moi qu'une personne ayant les moyens de lâcher 50 ou 55 k€ dans une voiture bénéficie d'une aide de l'état ?

Non, l'autonomie est calculée selon un cycle qui ne va pas chercher la puissance max.

Par contre, le fait d'avoir ce niveau de perfo permet de conmparer ce véhicule à des thermiques de perfo équivalentes et ... encore plus chères.

ça fait passer la pilule du prix élevé (conditionné à environ 25% par le coût de la batterie).

Vendre 130ch à 60k€, c'est perdu d'avance. Il n'y a qu'à voir les Toy Mirai à80ke pour 150ch... Outre le fait qu'il n'y a quasiment pas de station à hydrogène fonctionnelle, qui ira mettre 80k€ pour 150ch et un coffre rikiki???

On peut faire le sondage ici!

Donc, pour conclure:

- l'autonomie sera conditionnée par la capacité de la batterie et la masse + les pertes par frottements (transmission, pneus) et aéro + rendement des moteurs, vu que le cycle est le même pour tous. Un VE sera beaucoup moins sensible qu'un VT qui fait rentrer en ligne de compte un rendement de combustion très variable en fonction du point de fonctionnement régime/charge du moteur.

- pour que le VE soit rentables aujourd'hui, il faut qu'il ait un minimum de Perfo pour que son positionnement prix soit à minima au niveau des VT ayant le même niveau de perfo, permettant d'absorber le coût de la batterie, dont la capacité plus importante permettra une plus grande autonomie.

Ben il y a p-e des gens qui se serrent la ceinture pour essayer de polluer moins. Donc qu'il y ait une aide, je trouve ça bienvenu.

Et certains ont besoin d'une grosse voiture car des enfants à transporter.

Après, faudrait différencier les silhouettes, peut-être: aider celui qui achète une berline et moins (ou pas) celui qui achète un SUV.

Tiens, te revoilà, toi...

On ne passe pas tous nos journées sur la route.

Les trajets de plus de 400km sur autoroute, qui en fait au moins par semaine ici??? ... 1 par mois?

Sachant que le kilométrage moyen en France est de 12.000km/an, cela veut dire que le français moyen, en faisant 400km d'autoroute, roule pendant 30 jours et laisse sa voiture au garage tout le reste de l'année???

... allez, sois un peu sérieux, stp!

Et c'est pas pour les 2 ou 3 fois dans l'année où tu devras prendre 2h de plus pour traverser la France que ça doit honnêtement être un problème en regard des avantages du VE.

Tu veux que je te les rappelle?

Rien qu'en perfo pure, ta Sting Ray se fait défoncer. En agrément et confort aussi.

Le coût à l'usage, n'en parlons pas... 37ch fiscaux, c'est ça? ... ça fait la carte grise à environ 2000€, non?

Bonjour l'assurance, l'entretien... et la conso de carburant: 20€ au 100km en mixte!

Et puis parlons de l'autonomie, avec ses 70L de capacité de réservoir et une conso autoroute de combien, 15L/100? (le mixte étant homologué à 12 et l'urbain à 20, l'ordre de grandeur me parait même généreux), sachant qu'avec une telle conso, tu ne dois pas prendre le risque d'aller chercher la dernière goutte de carburant dans le réservoir, tu ne dois guère faire plus de 400km sur autoroute... Comme une Model 3 qui coûte 30k€ moins cher rien qu'à l'achat...

Alors écoute, évite de la ramener avec toujours les mêmes inepties.

Certes, ce Volvo est trop cher de mon point de vue également, mais plus de 100k€ (malus compris car plus de 280gr de CO2 au kil -au passage, c'est presque un demi kilo de CO2 par kilomètre en urbain, ta chiotte-), tu crois vraiment que tu es bien placé pour donner des leçons d'économies aux autres quand une Model 3, avec autant d'autonomie que ta Sting Ray, plus de perfo, plus d'habitabilité, plus de confort, plus d'équipements, plus de places assises est quasiment 2 fois moins chère?

Tu trouves que 50k€ de plus, ça justifie le bruit moteur, l'exclusivité, et que ça pardonne la pollution engendrée?

pardon, une Model 3 est 40k€ moins cher en neuf, pas 30. D'où les 50k€ d'écart à l'achat avec les 10k€ de malus de la Corvette

Ah et puis cette année, ça passe à 20k€ le malus pour plus de 280gr de CO2 au fait...

Pour le prix, une bonne alternative à la Tesla modèle 3 de base et une vraie concurrente .

pas aussi performante en autonomie, habitabilité (habitacle + coffre)...

Après, elle fait 30cm de moins, ça peut jouer pour ceux qui comptent la place dans leur garage.

Mais bon, 3kWh de plus que la batterie de Tesla et 120km d'autonomie en moins (-20%), ils ont des progrès à faire en efficience chez Volvo.... :/

Pour le malus, y'a un abattement pour les familles nombreuses.

Suffit de faire le même concept pour le bonus et voilà.

Ceci dit filer des aides pour acheter sa Tesla à un blaireau qui gagne bien sa vie et qui n'a pas spécialement besoin d'aide, voilà quoi...

Tout le monde n'est pas dans ce cas, non?

Il y en a p-e qui font des efforts pour passer à l'électrique!

On peut aussi indexer le malus sur le taux d'imposition, ça serait plus intelligent.

ce cas = "le blaireau qui gagne bien sa vie"

Par qu'à ce compte, tous ceux qui roulent en Qx, Xx ou autres xLA sont encore plus blaireaux que ceux qui roulent dans les berlines équivalentes des mêmes marques (et qui peuvent déjà être bien gratinés compte tenu des tarifs pratiqués).

Pour remettre en perspective: une Model 3, c'est le même prix d'achat qu'une X3 3.0i en finition de base et à peine plus cher qu'une 3.20d Luxury (la Model 3 étant plus habitable et moins coûteuse à l'usage).

Ce sont 2 types de véhicules différents également...avec des "compétences" différentes... Mais également avec une qualité de fabrication/finition supérieure chez Volvo...

L'on peut considérer les différences d'"autonomie" comme étant équivalentes à ce que l'on peut trouver sur des véhicules "thermiques" équivalents, soit un "SUV" face à une "beline"...

Voilà un commentaire sensé. Indexé le malus/bonus en fonction du taux d'imposition

Ça coule de source non ?

Un gros babourges à 10k€ par mois qui peut mettre 100 000€ dans une charrette électrique (ou pas) ne devrait pas avoir autant qu'une personne "normal", avec un travail "normal" et un salaire "normal".

C'est la même chose pour la vignette crit'air. Elle devrait être conditionnée avec le revenu et surtout le résultat du contrôle technique.

Et pareil avec les éventuels péages urbains

Heu, qualité de finition supérieure chez Volvo, faut pas non plus raconter trop n'importe quoi.

Les ragots sur la qualité perçue de la Model 3 sont tout de même très exagérés.

Avec une planche de bord avec peu d'éléments, donc moins d'ajustements, la qualité perçue de la Model 3 part déjà avec pas mal d'avantages sur la concurrence.

La qualité des siège est excellente par exemple.

Le noir laqué, ok, c'est pas l'extase, mais on en trouve partout (508 #2 par exemple, dans la concurrence).

Quant à l'autonomie, la différence est tout de même colossale (20% !!!) alors que la batterie est (un peu) plus grande... Maintenant, c'est connu que Tesla a mis le paquet dans l'efficience de ces chaines de traction (rendement batterie, moteur)...

Heu...

Tu penses que le chirurgien qui t'opère est trop payé?

Que le Commandant de Bord de ton avion (déplacement pro ou perso) est trop payé?

Que l'avocat qui défend tes droits est trop payé?

Bref, on en trouve plein, des exemples comme ça...

Va les qualifier de "babourges" avant qu'ils ne s'occupent de toi...

Non mais franchement, c'est quoi, ces clichés?

Je ne gagne pas 10k€ par mois, mais j'en connais quelques-uns et je ne ferai pas leur boulot même pour leur salaire!

pppffffffff....

Chacun sa place, faut pas envier celle du voisin pour laquelle tu n'as pas les compétences... Sinon, ta vie doit être bien triste....

Je roule en Volvo depuis 35 années, et j'y étais déjà dedans depuis mon enfance... Quant à Tesla, je viens d'essayer une Tesla "Modèles S"...il y a peu... J'ai pu juger "sur pièce", comme l'on dit... D'autre part, si Tesla avait un niveau de qualité de fabrication et de finition égale à Volvo, cela se saurait... Et je ne parle pas des "discours" tenus ici par quelques-uns sur ce site... Oser dire le contraire irait à l'encontre de ce que dit quand même toute la presse automobile européenne...!

Pour l'autonomie, je reviens à nouveau sur le fait que l'on parle de 2 véhicules totalement différents ! Comparons donc ce qui est "comparable"...! En "thermique", vous ne comparez pas non plus des "SUV" avec des "berlines" !

Ben si, je le redis, l'écart est trop grand.

-20% d'autonomie à capacité de batterie qu'on va admettre identique.

Sachant que le Volvo est 7% plus légère. => donc, hors effet aéro, le Volvo devrait avoir plus d'autonomie que la Model 3. Tu es d'accord?

Attention, c'est là que ça se corse.

Sachant que les vitesses sur cycle WLTC où l'effet aéro commence vraiment à compter (c'est à dire 80km/h) ne représentent qu'une toute petite partie du cycle (rappel: durée totale de 1798 secondes):

- env. 60sec (env. 3% de la durée totale du cycle) à plus de 80 (maxi 100km/h) vers 1200sec

- env. 250sec (env. 14% de la durée totale du cycle) à plus de 80 (maxi 130km/h) en toute fin de cycle

Cela voudrait dire que sur 17% de la durée du cycle, l'aérodynamique défavorable du SUV est teeeeelllllllllleeeeeeemmmmmmmmmeeeeeeeennnnnnnnnt pénalisante que la surconsommation électrique amène la Volvo à avoir 20% d'autonomie en moins que la Model 3???

...

...

Sérieusement, tu y crois?

...

...

... Donc, j'insiste LOURDEMENT: ils ne sont pas bons, Volvo, en efficience de leur chaine de traction électrique... C'est bien d'avoir une offre électrique, mais ça n'empêche pas d'avoir une analyse objective sur le niveau de leur efficience.

Sachant que le nerf de la guerre en électrique, c'est le ratio temps de recharge / autonomie (donc la consommation élec), ils ne partent pas gagnant avec leur offre, c'est tout ce que je dis.

Quand on voit le bide monumental que représentent les E-tron et I-Pace qui sont dans les mêmes eaux d'efficience... Heureusement que ce XC40 n'est pas plus cher (car il est déjà horriblement cher pour son gabarit)...

Le coup de grâce: une Model Y avec 75kWh est à 505km d'autonomie sur WLTC...

Je parlais de la Model 3, pas de la S qui est le 1er vrai modèle lancé par Tesla.

Je n'ai jamais dit qu'une Model 3 est mieux finie qu'une Volvo. Je dis juste que la perception qu'on de la qualité perçue est très subjective. Personnellement, la planche de bord de la Model 3 fait plus qualitative pour moi que n'importe quelle Volvo car elle est épurée et dénuée de boutons et autres verrues. OK, le volant n'est pas une extase à regarder... Mais franchement, c'est du détail dès lors que ce n'est pas un truc immonde, grossier...........

En revanche, la qualité des matériaux au toucher est certainement moins bonne, je ne le contesterai JAMAIS.

Mais qui passe son temps à caresser sa planche de bord en roulant? ... je sais bien qu'on a la conduite autonome dans les Tesla, mais quand même!!!???

En admettant que je pose mes mains ailleurs que sur le volant, je les pose sur ma passagère !!! ... sans même me poser la question...

Ouais mais est-ce qu'ils ont des aides pour acheter leur Série 3, leur X3 ou je ne sais quoi ? Non.

Et passer à l'electrique, y'a suffisamment d'options aujourd'hui pour ne pas forcément prendre une Modèle 3 aussi chère.

Pour une famille de 4, une Golf suffit niveau taille.

Non, surtout pas, on se retrouverait avec des absurdités genre un mec qui a bien magouillé (pardon, optimisé) ses impots et qui ferait sauter son malus par rapport à l'ouvrier lambda qui gagne correctement sa vie.

Il parle surtout d'une qualité de fabrication...en plus de la finition.

Ceux qui en parle le mieux, ce sont les proprios de Models sur les forums dédiés, genre automobile propre.

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un proprio de Volvo faire des achats sur Alibaba pour terminer sa voiture?

https://forums.automobile-propre.com/topic/passage-de-roue-se-fait-la-belle-16745/

De même, avant de parler de noir laqué, ce serait bien qu'elles ne prennent pas l'eau:

https://forums.automobile-propre.com/topic/6-litres-d’-eau-dans-la-sous-malle-17854/

De plus, c'est rare que les acheteurs de Volvo passent leurs temps sur les forums à trouver des solutions pour l'insonorisation:

https://forums.automobile-propre.com/topic/insonorisation-model-3-2020-19977/

Tu as déjà vu un proprio de Volvo acheter des joints pour mieux insonoriser son modèle à 60 000euros?

Avis d'un proprio de Model 3 venant d'un vrai premium (mercedes):

"Je conduisais un Mercedes GLC 350d (phase1) chaussé de Pirelli Scorpion Verde 235/55 R19 (monte d origine) 71DB, vitrage acoustique (à l avant). Un véhicule sans option qui devait taper dans les 63k neuf. Donc assez proche du prix de vente de la model3 LR /perf hors bonus. Je conduisais encore le GLC la veille de la livraison de ma Tesla. J ai fait dans les 200km après livraison pour revenir chez moi, avec 95 % d'autoroute et voies rapides. Je précise que à part quelques accélérations, je suis resté à vitesse stabilisée à 118km/h sur autoroute. Bon, et bien c est simple, avec ma femme on avait le sentiment de crier pour se parler. Là où tout était filtré, feutré sur le GLC avec la model 3, pourtant chaussée de pilot sport 4s acoustic (235/45 R18 71 DB) on entendait tout : le roulement SURTOUT, des résonnances, les bruits d air, ça a bien alimenté la discussion."

Là, il ne s'agit pas de ragots, c'est factuel.

La model3 a beaucoup de qualité, mais dire que pour ce prix...sa finition et fabrication est exemple, c'est de la mauvaise foi.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=k0F3AuZwOTE&feature=emb_logo

Pas niveau autonomie.

Et coffre trop petit.

Et pas pour 5 personnes...

Volvo, marque fondée en 1927.

Tesla roadster lancée en 2008...

93 années d'expérience automobile contre 12... Et pourtant, Tesla met une pilule en efficience - qui me semble être le critère n°1 dans l'achat d'une électrique - à Volvo...

Alors tes détails, franchement..... Ils sont totalement vrais, mais les acheteurs de Tesla s'en contrefoutent comme de la 1ère Volvo!

Pour le moment, seuls Kia/Hyundai ont réussi à sortir une électrique presque aussi efficiente qu'une Tesla.

Les autres font de la figuration et ce n'est pas cette Volvo qui va y changer quelque chose.

Tesla, fondé en 2003... Quitte à comparer, autant utilisé les même éléments.

Tesla est bien sur la marque la plus efficiente actuellement d'un secteur qui correspond à 0.5% du parc automobile mondial (pour 2019, en stagnation...d'ailleurs).

Mais, ici, on parle de finition/fabrication... ils sauront fabriquer des voitures correctement quand? en 2025, 2030? 2040?

Des constructeurs chinois plus récents (comme Geely, le principal actionnaire de Volvo) savent déjà le faire.

Oui, une partie des acheteurs Tesla s'en contrefoutent...mais pas tous, relis...les topics d'automobile propre.

Cela risque de coincer de plus en plus sur les modèles à forte valeur ajouter...voir la lente agonie de la Model S & X.

Après, Volvo & Polestar démarrent...comme bcp d'autres.

A un moment, le client non geek peut trouver un peu lourd de devoir finir sa voiture lui même...

Concernant la figuration, une simple règle de trois te suffira à comprendre (si on prend le marché le plus électrique, l'Europe à 3% grand max) qu'actuellement; c'est l'électro-mobilité qui fait de la figuration.

Tiens un article de 2010 d'Automobile Propre où on prévoyait en 2020 :" le 100% électrique représenterait 13% du marché européen, contre 9% pour les hybrides..."

https://www.automobile-propre.com/des-previsions-de-marche-tres-encourageantes-pour-les-vehicules-electriques/

Donc...pouvoir fournir des moteurs thermiques, hybride,plugIn et full électrique dans le marché actuel est un choix de bon sens. Volvo a annoncé comme beaucoup d'autres son tournant électrique. C'est bon pour la cause... Pourquoi un fanBoy Tesla crache sur un concurrent qui fait avancer le sujet, ça...j'aurai toujours du mal à le comprendre.

Tesla fait évoluer son produit au fil de sa vie, dans le sens de l'amélioration.

Il n'y a qu'à voir la structure des passages de roues arrières. Passée de plus de 10 éléments, à (de mémoire) 3...

Model S et X vont bientôt être mises à jour.

Pour ton histoire de marché, ok, le marché de l'électrique stagne dans le monde (il a quand même fait x2 en France..........), celui de la thermique fait quoi??? ... il baisse...... (en France)

Oui, Volvo démarre, Tesla aussi que je sache (si tu es à 5 années près sur 100)... je ne fais que souligner que niveau efficience, cette auto n'est vraiment pas bonne, comme les e-tron ou I-pace, c'est tout, c'est un fait... Après, tu te retranches derrière la qualité de finition, ben écoute, si ton crédo, c'est le superficiel, moi, c'est l'efficience. Sur ce, je coupe court à la discussion stérile.

Pas à 5 années près...mais c'est symptomatique de ton sens de l'équité.

Comme comparé ce SUV (de même que l'I-Pace) avec une berline profilé comme la model 3...

x2 de pas grand chose ne fait pas grand chose...

Mais c'est assez logique pour le moment.

La valeur moyenne d'achat d'un véhicule en France ne dépasse pas 25000 euros, autant dire qu'il n'y a pas grand choix pour la masse. Ce n'est pas ce Volvo qui changera la donne comme une model 3 à 600000 euros.

La qualité de finition n'a rien de superficiel, car il en découle une certaine pérennité.

Le superficiel, c'est un coussin péteur ou jouer à Beach Buggy Racing 2 en attendant sa recharge...ou demander à sa voiture de vous rejoindre sur le parking, histoire d'éviter 100 mètres à pieds....

Pour le moment, il n'a rien d'efficient dans 600kg de batterie pour mouvoir un véhicule d'1.9T d'un point de vue bilan carbone.

Donc, tes leçons de teslaFan, tu peux te les garder.

Rejoignant "Rodrigue", vous ne pouvez considérer qu'une qualité de fabrication/finition sur un bien de consommation "durable" que constitue un véhicule, n'est que considération "accessoire"... Surtout lorsqu'il s'agit de montants importants... : Tesla pratique les prix des "Premium" établis, quand même... Et une telle clientèle exige, ou exigera, les mêmes critères... Sinon, il suffit de mettre un "moteur" sur un "châssis", et cela ferait l'affaire...

Ce que j'aurais du préciser également, c'est le niveau des qualités "sécuritaires", chères à Volvo, qui atteint les mêmes "standards" qu'avec tous les autres produits "Volvo" ... C'est un aspect qui n'est pas non plus "accessoire" en la matière...

Euh la Zoe c’est 395 km NEDC...

[attention: avalanche de chiffres!

J’apprécie vos propos modérés et j’espère avec ce long post, étayé de chiffres documentés, que je vais vous éclaircir les idées.]

Sauf qu'il ne faut pas confondre durabilité et qualité de finition (un ajustement mauvais ne va pas dégrader les prestations du véhicule, juste la perception que l'on a de sa qualité)...

De ce côté, la Model 3 est encore jeune, mais les 1ers indicateurs sont plus que bons :

- https://www.edmunds.com/tesla/model-3/2019/consumer-reviews/

- https://www.cnet.com/news/tesla-electric-car-china-design-center/ (« the Model 3 is the company's most reliable vehicle, while the Model X remains its least reliable car”)

Vous dites qu’une clientèle exige ou exigera les mêmes critères ?

Regardons le marché ensemble :

- En Europe : https://www.automobile-propre.com/aux-etats-unis-la-tesla-model-3-pulverise-le-marche-premium/

Sur les 3 1ers trimestres de 2019:

- seules les série 3 (2ème, +4%, 17.6% de PdM) et Volvo S/V60 (5ème, +34%, 9.9% de PdM) ont progressées (effet nouveauté pour les 2)

- toutes les autres se sont à la baisse, et à l’exception de la Classe C (1ère, -2%, 23% de PdM), plutôt au gros gadin : A4 (3ème, -20%, 16.5% de PdM), A5 (6ème, -25%, 7% de PdM), série 4 (7ème, -29%, 6% de PdM), Arteon (8ème, -18%, 2.9% de PdM), Giulia (9ème, -41%, 1.7% de PdM) et XE (10ème, -27%, 1.3% de PdM), les autres sont ensuite anecdotiques…

- La Model 3 ? … avec 1 à 2 mois de ventes en moins (1ère livraisons en Février/Mars) que j’admettrai compensées par l’effet nouveauté, elle est 4ème avec 12.9% de part de marché (sachant qu’elle ne compte qu’une silhouette et 3 « moteurs » quand les autres comptent toutes un panel bien plus large touchant donc un nombre de clients beaucoup plus important)… Les 63.000ex de Model 3 écoulés trouvent forcément une majorité de clients dans les 4000 perdus chez Mercedes, les 32.000 perdus chez Audi ou les 8.000 perdus chez Alfa/Jaguar…

Pourtant, ils auraient les mêmes critères et ont acheté une Model 3 (plutôt qu’une Volvo qui s’est écoulée à tout de même 15.000ex de moins sur la durée, avec un break et beaucoup plus de motorisations/niveaux de finition)???!!!

- Aux US : https://www.automobile-propre.com/aux-etats-unis-la-tesla-model-3-pulverise-le-marche-premium/

On notera que la percée brutale de la Model 3 coïncide exactement avec la chute violente de la série 3, leader du segment avec des ventes annuelles record pour la catégorie sur la décennie (établies à un peu moins de 150.000ex en 2014 et 2015) et la baisse des A4. La Model 3 s’est mise d’emblée en 2018, dès sa 1ère année de commercialisation complète, au meilleur niveau de la Série 3 sur la décennie, et a effacé cette marque en 2019.

Ok, l’américain est chauvin. Mais celui qui roulait en Premium allemand jusqu’à présent avait déjà fait le choix de ne pas acheter américain ! … Et pourtant, il a délaissé le Premium allemand pour une Tesla qui serait de mauvaise qualité (durabilité, finition, perçue, tout ce que vous voulez) ??? … en exigeant pourtant les mêmes critères pour reprendre vos dires ?

Vous croyez que sur un volume pas si petit (on parle de 300.000 exemplaires écoulés aux US), une mauvaise qualité passerait inaperçue?

Sur l’aspect sécurité maintenant.

Oui, Volvo a ceci dans ses gènes. Grâce à l’EuroNCAP, on peut objectivement comparer les modèles/savoir faire des marques.

Exemples (protection adulte / protection enfant / protection piéton / aide à la sécurité):

- Volvo XC40 2018 : 97% / 87% / 71% / 76%

- Volvo S/V60 2018 : 96% / 84% / 74% / 76%

- BMW X1 2015 : 90% / 87% / 74% / 77%

- BMW série 3 2019 : 97% / 87% / 87% / 76%

- Tesla Model 3 2019 : 96% / 86% / 74% / 94%

- Tesla Model X 2019 : 98% / 81% / 72% / 94%

Vous le voyez, malgré toute son expertise, Volvo est comme BMW, et Tesla est déjà à leur niveau dès son 2ème véhicule entièrement conçu en interne (la 1ère roadster était une base de Lotus Elise), voire carrément la référence en termes d’aide à la conduite (rappel : le full self driving n’est pas de série et l’EuroNCAP évalue les véhicules en fonction de leur dotation de série).

Seule la protection piéton de la Série 3 se démarque vraiment (mais bon, avec les aides au freinage d’urgence de série sur les Tesla, la probabilité d’un choc piéton est réduite d’autant, sans pour autant que son niveau soit moins bon que les Volvo ou X1).

Question sécurité, Tesla est donc au niveau des meilleurs.

Je ne suis pas un Tesla fan, je n’aime pas les ragots et les injustices.

On a le droit de ne pas aimer le personnage d’Elon Musk, il n’empêche, ce qu’il a fait (partir de 0 et s’imposer comme acteur majeur du marché), personne ici ne pourrait le faire. Forcément que ça suscite des jalousies… Mais tout le monde n’est pas aveugle. Les fans et surtout les « haters » le sont, eux.

Pour preuve : https://korii.slate.fr/biz/tesla-elon-musk-sceptiques-tslaq-pari-bourse-shorting

On y lit :

- « Les investisseurs ayant parié contre Tesla ont perdu 2,5 milliards de dollars en 2019 [2,26 milliards d'euros] et la même somme en 2020 »

- « L'un des détracteurs de l'entreprise d'Elon Musk a annoncé qu'il avait perdu l'essentiel de sa fortune dans une telle opération, avant de tirer sa révérence »

- « Mercredi 22 janvier, la capitalisation boursière de Tesla a franchi la barre symbolique des 100 milliards de dollars [90,6 milliards d'euros], dépassant Volkswagen »

- « Quant à Elon Musk, sa fortune s'est accrue de 3,9 milliards de dollars rien qu'en janvier –n'en déplaise aux sceptiques »

Je ne suis pas non plus capitaliste, mais ces chiffres montrent juste sa réussite. Qui peut les nier (et de facto la réussite du personnage) ?

Partant de 0 il y a à peine 15 ans, le fruit de son travail aujourd’hui est :

- La référence du marché électrique, référence en termes de performances, autonomie, recharge, conduite autonome, habitabilité dans son positionnement prix

- Au niveau des meilleurs en termes d’agrément de conduite, de confort, de sécurité dans son positionnement prix

Le reste, le marché et les 1ers indicateurs le prouvent :

- soit les clients ne l’exigent pas contrairement à ce que vous affirmez

- soit ce n’est pas aussi mauvais que ce qui est rapporté (et surtout colporté)

A un moment, faut arrêter de le prendre pour un incompétent, même quand la motivation n’est qu’alimentée par de la jalousie mal placée (je parle des haters).

Les « Tesla haters », eux, c’est peine perdue. Il faudrait déjà qu’ils ne confondent pas durabilité et qualité de finition, ce qui trahit soit leur aveuglement, soit leur incompétence, voire les 2 à la fois.

Personnellement, j'apprécie le personnage d'Elon Musk pour ce qu'il est, un entrepreneur talentueux qui n'hésite pas à risquer de sa personne pour faire avancer son programme. (surtout pour Mars)

Par contre, j'ai plus de mal avec un certain public fanBoy(c'était la même chose avec les fans d'Apple & Iphone, pourtant possesseur des 2...).

Cela vire un peu trop à la secte....et historiquement, on sait comment cela fini. Souvent beaucoup de désillusion.

Un autre point de vue pour tous vos chiffres:

https://la-chronique-agora.com/tesla-futur-pari-rate

J'espère qu'Elon gagnera son parie... mais à un moment, il faut savoir redescendre sur Terre.

J'apprécie également votre modération et votre "passion" pour la chose...

Comme "Rodrigue" l'a dit avant moi, j'apprécie E. Musk comme entrepreneur "innovateur", et souhaite longue vie à Tesla ! Il est réellement l'un des précurseurs dans l'électrification de l'automobile ! Et Tesla est sans conteste le plus efficient en la matière...pour l'instant...

Tesla bénéficie actuellement de l'"effet nouveauté", ainsi que de son efficience technologique... Il devra néanmoins faire des efforts pour arriver aux "standards" du monde "Premium"... Parce que les autres constructeurs, "traditionnels", comme Volvo, maîtrisent ces aspects... Ces mêmes constructeurs vont rattraper très vite le retard "technique" avec Tesla... Tesla va devoir également (très vite) se mettre à niveau sur le plan de la "qualité" générale...

Les Américains n'ont pas les mêmes niveaux d'exigences que les Européens quant à la qualité de "finition" de leurs véhicules... En Europe, notamment, ils devront quand même faire des efforts pour pérenniser les choses...

Merci de vos échanges constructifs...

"Il devra néanmoins faire des efforts pour arriver aux "standards" du monde "Premium""

Oui et non. l'électrification n'est pas encore transparente sur le prix de revient fonctionnel d'un véhicule. Exemple: la 208.

Disponible en thermique et électrique, sans l'aide du gouvernement, l'écart de prix serait d'environ 9000€ toutes choses égales par ailleurs.

Ceci signifie que proposer une électrique à un tarif "bench" dans son segment (la Model 3 fait même mieux car moins chère que les thermiques équivalentes en perfo) doit se faire en étudiant le concept dans sa globalité.

Mettre de l'argent dans la planche de bord, le nombre de pièces la constituant, les ajustements, etc... C'est autant d'argent en moins disponible pour la chaine de traction électrique... ou alors cela implique un prix plus élevé.

D'ailleurs, pour preuve, ce XC40 est au même prix qu'une Model 3 (et donc Model Y à venir) alors que niveau catégorie, il boxe plutôt dans celle du dessous (silhouette SUV mise de côté).

Tesla a fait le choix de concentrer l'énergie sur l'efficience pour pouvoir lutter face au thermique en perfo et autonomie.

Ensuite, il fallait faire bien, mais pas cher. La première des choses à faire, c'est de limiter le nombre de pièces.

Moins de pièces = moins d'ajustements ... les visibles (=> cf qualité perçue), comme les invisibles (=> cf durabilité avec les bruits d'oiseaux, les grincements, etc...)...

Comme moins de pièces = économies (notamment sur le prix de revient fonctionnel) et que moins d'ajustements = économies (notamment en mise au point), alors moins de pièces = économies²...

Et ceci, c'est valable quelle que soit la qualité des matériaux (bonne ou mauvaise)!

Encore plus fort, vous avez vu les aérateurs frontaux de la Model 3??? ... intégrés, invisibles... Autant d'ajustements en moins. Ok, il faut la commande électrique pour les actionner (et ça a un coût), mais en qualité à l'usage, c'est une révolution dans le monde de l'automobile il me semble.

Du coup (coût?), en mettant des matériaux de qualité correcte (ce qui est le cas pour la Model 3), la qualité globale n'est pas mauvaise. Elle n'est pas au niveau des vrais Premium, c'est vrai (en même temps, c'est une américaine... ^^).

En revanche, le client qui achète une Model X, il est content de ne pas s'arrêter aussi souvent que celui qui a acheté une E-tron... (et encore, la Model X boxe limite dans la catégorie supérieure).

On pourra bientôt dire la même chose de celui qui achètera une Model Y vs un Jaguar I-Pace...

Bon, et de toutes façons, entre 55 et 60k€, c'est la tranche de prix d'une Peugeot 508 PHEV, d'une Arteon haut de gamme, d'une Kia Stinger 3.3 t-GDI......

"Les Américains n'ont pas les mêmes niveaux d'exigences que les Européens quant à la qualité de "finition" de leurs véhicules..." ... Pourtant, les chiffres montrent qu'ils ont délaissé les Premium allemands pour le Model 3 ;)

En Europe, personnellement, je connais un cas ayant délaissé Audi pour Tesla.

L'argumentation? ... Audi trop cher rien qu'à l'achat, moins perfo + des soucis sérieux de fiabilité (moteur) à un kilométrage franchement pas élevé (< 100.000km)

Il était intéressé pour revenir chez Peugeot, malgré aussi des problèmes (qualité de finitions pour le coup) par le passé, sur une 508 GT 225... Mais trop ostentatoire, pas assez Perfo, pas assez habitable, et à peine moins cher que la Model 3.

Par-dessus tout: la Model 3 a été livrée en ... 3 semaines! ... Allez trouver ça chez n'importe quel autre constructeur!

Pour avoir roulé Model X et Model 3 (hélas pas en même temps), la Model 3 est un vrai pas en avant par rapport à la X.

Beaucoup plus aboutie, beaucoup plus réfléchie pour dégager de la marge sans dégrader les prestations clients.

Même mieux que ça, les choix faits lors du gel des définitions en début de conception sont mis en avant comme des points différenciants par rapport à la concurrence (exemple encore avec la planche de bord épurée, les aérateurs invisibles, etc...), donc forcément à haute valeur ajoutée vu du client.

Je vous invite à aller en essayer une et vous verrez que pour le prix, c'est une machine vraiment exceptionnelle...

Et j'en ai déjà conduit, et même possédé, quelques-unes, plus ou moins chère... aucune ne m'a tant poussé à mettre autant dans une "simple" voiture... mais le bilan économique à l'usage a achevé de me convaincre: les prestations (absence d'émissions, agrément, confort, performances, habitabilité) justifient largement le prix, le coût à l'usage est moindre qu'avec un berline moyennement motorisée du segment C (assurance, entretien, consommation d'énergie)...

Pas d'hésitation!!!