Volvo sera une marque 100 % électrique en 2030
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Par JLPicard
Félicitations à Volvo. Les marques qui continuent à investir dans le thermique creusent leur tombe.
Et les raisons ne sont même plus environnementales, les crises climatiques et énergétiques sont existentielles. Tous les états vont progressivement bannir les véhicules thermique car le transport notamment individuel est un des secteurs pour lequel diminuer les émissions est le plus facile.
Par meca32
Je ne suis pas certain que faire rouler des véhicules de près de deux tonnes soit vraiment une mesure écologique, la seule vraie solution est à mon avis l'abandon progressif du transport individue, je comprends tout à fait que cela dérange sur un forum comme celui ci mais c'est pourtant la seule solution pertinente.
Par E911V
En réponse à meca32
Je ne suis pas certain que faire rouler des véhicules de près de deux tonnes soit vraiment une mesure écologique, la seule vraie solution est à mon avis l'abandon progressif du transport individue, je comprends tout à fait que cela dérange sur un forum comme celui ci mais c'est pourtant la seule solution pertinente.
Je ne pense pas que le poids soit un critère, même s'il influe négativement sur la consommation.
Si j'arrive à créer une voiture qui consomme 1l/100 d'essence mais que pour ce faire elle pèse 2 tonnes, elle sera quand même vertueuse (en supposant que son processus de fabrication le soit suffisamment lui aussi)
Par Ajneda
Normal et logique. Toujours bravo Volvo, cela fait plaisir de voir sa situation actuelle que celle d'il y a une bonne décennie.
Par 360Magnum
Rip Volvo
Par Nadir94 Q5
Et moi je serais président de L' UDTQELM 
Par meca32
En réponse à E911V
Je ne pense pas que le poids soit un critère, même s'il influe négativement sur la consommation.
Si j'arrive à créer une voiture qui consomme 1l/100 d'essence mais que pour ce faire elle pèse 2 tonnes, elle sera quand même vertueuse (en supposant que son processus de fabrication le soit suffisamment lui aussi)
Je ne parle pas de consommation dans mon message, tu l'auras sans doute remarqué, mais d'émissions, or les émissions sont beaucoup plus corrélées au poids du véhicule que la consommation, l'exemple flagrant c'est précisément la voiture électrique qui peut dans certains cas ne consommer aucune énergie fossile pendant son utilisation et qui pourtant est fortement émettrice de co2 au cours de sa fabrication.
Par JLPicard
En réponse à meca32
Je ne suis pas certain que faire rouler des véhicules de près de deux tonnes soit vraiment une mesure écologique, la seule vraie solution est à mon avis l'abandon progressif du transport individue, je comprends tout à fait que cela dérange sur un forum comme celui ci mais c'est pourtant la seule solution pertinente.
Il est évident qu'il faut privilégier la marche, le vélo, et les transports en commun (train inclus). Mais lorsqu'on ne peut pas se passer de voiture, elle doit être zéro émission. Cela dit, on peut utiliser une voiture sans la posséder. Hélas les voitures Bolloré ont montré qu'en France le manque de civisme rend le car Sharing difficile.
Pour ce qui est du poids, il faut relativiser, plus l’infrastructure de charge se développe, moins on a besoin d'une grosse batterie. Une Tesla modèle 3 SR+ peut aller partout en Europe alors que la batterie est sensiblement la même que sur une Zoé ou une e208. Enfin je rappelle que bien qu'elle soit plus lourde le rendement d'une voiture électrique est très largement meilleure que le rendement d'une voiture thermique. Enfin, il y a la technologie, une Tesla modèle 3 SR+ consomme moins qu'une Zoé alors qu'elle est plus lourde. Et il me semble avoir lu que la petite citadine Honda-E (2 places adultes et 2 places petits enfants) consomme autant qu'une Tesla modèle X (7 places adultes) à 130 km/h. En conclusion une voiture n'est pas un avion, le poids compte mais ce n'est pas le plus important, donc ce contre quoi il faut lutter c'est le poids inutile, comme par exemple rouler en SUV en France, ou pire en 4x4 de franchissement bling bling.
Par ALEA JACTA EST
Ce qui semble plutôt acquis, et cela ne m'enchante pas particulièrement à priori, c'est que ce sont les marques qui ne prendront pas le "virage" de l'électrification qui disparaîtront... Et certaines, "Premium", voire "Prestigieuses", ont intérêt à se bouger... (par exemple Jaguar)...
Par JLPicard
En réponse à meca32
Je ne parle pas de consommation dans mon message, tu l'auras sans doute remarqué, mais d'émissions, or les émissions sont beaucoup plus corrélées au poids du véhicule que la consommation, l'exemple flagrant c'est précisément la voiture électrique qui peut dans certains cas ne consommer aucune énergie fossile pendant son utilisation et qui pourtant est fortement émettrice de co2 au cours de sa fabrication.
Ben voyons, les bons vieux préjugés. Toutes les études montent que sur la vie du véhicule, même en prenant en compte la construction du véhicule et de sa batterie, les émissions d'un VE sont ridicules par rapport à un véhicule thermique et ce sans même prendre en compte l'extraction du pétrole, son raffinement, son transport, et sa distribution. Votre chère thermique comprend des milliers de pièces, et aucune ne pousse sur les arbres, et très peu sont produites à moins de 1000 km de l'usine de montage, etc. Après évidemment une Ami avec 5 kWh de batterie a plus d'impact sur le climat qu'une Zoé avec 50 kWh ou une modèle 3 LR avec 82 kWh, mais ces véhicules ne répondent pas aux mêmes besoins.
Par JLPicard
En réponse à JLPicard
Ben voyons, les bons vieux préjugés. Toutes les études montent que sur la vie du véhicule, même en prenant en compte la construction du véhicule et de sa batterie, les émissions d'un VE sont ridicules par rapport à un véhicule thermique et ce sans même prendre en compte l'extraction du pétrole, son raffinement, son transport, et sa distribution. Votre chère thermique comprend des milliers de pièces, et aucune ne pousse sur les arbres, et très peu sont produites à moins de 1000 km de l'usine de montage, etc. Après évidemment une Ami avec 5 kWh de batterie a plus d'impact sur le climat qu'une Zoé avec 50 kWh ou une modèle 3 LR avec 82 kWh, mais ces véhicules ne répondent pas aux mêmes besoins.
Évidemment il fallait lire "Après évidemment une Ami avec 5 kWh de batterie a MOINS d'impact sur le climat qu'une Zoé avec 50 kWh ou une modèle 3 LR avec 82 kWh, mais ces véhicules ne répondent pas aux mêmes besoins."
Par caradisboub
En réponse à meca32
Je ne suis pas certain que faire rouler des véhicules de près de deux tonnes soit vraiment une mesure écologique, la seule vraie solution est à mon avis l'abandon progressif du transport individue, je comprends tout à fait que cela dérange sur un forum comme celui ci mais c'est pourtant la seule solution pertinente.
La seule solution pertinente est plutôt de contrôler notre démographie galopante. Ya pas plus polluant qu'un être humain, sur terre. Dans les années 90 il y avait un peu plus de 5milliards d'individus, aujourd'hui nous sommes un peu plus de 7milliards, et les projections pour 2050 nous donnent à peu près 10milliards.....Et la planète terre a tendance à ne pas devenir plus grande. Biensur, notre société moderne a besoin de cette croissance, mais il ne faut pas s'étonner que ça soit le bazar .
Biensur le v.e et les transports en commun sont une solution à "moyen " terme, mais il y aura toujours une belle empreinte de notre passage
Par pechtoc
En réponse à caradisboub
La seule solution pertinente est plutôt de contrôler notre démographie galopante. Ya pas plus polluant qu'un être humain, sur terre. Dans les années 90 il y avait un peu plus de 5milliards d'individus, aujourd'hui nous sommes un peu plus de 7milliards, et les projections pour 2050 nous donnent à peu près 10milliards.....Et la planète terre a tendance à ne pas devenir plus grande. Biensur, notre société moderne a besoin de cette croissance, mais il ne faut pas s'étonner que ça soit le bazar .
Biensur le v.e et les transports en commun sont une solution à "moyen " terme, mais il y aura toujours une belle empreinte de notre passage
Pourtant 10 nigérians sont beaucoup moins polluant qu'un Français, donc tu la contrôle comment ta démographie, tu donne des points suivant le pays ? Tu vas dire à des Ouzbeks qu'il faut laisser tomber l'idée d'une famille parce qu'un frouze a de nouveau donné un coup de b*te de trop après s'être pris une mine dans un bar ?
Par D611S
En réponse à JLPicard
Il est évident qu'il faut privilégier la marche, le vélo, et les transports en commun (train inclus). Mais lorsqu'on ne peut pas se passer de voiture, elle doit être zéro émission. Cela dit, on peut utiliser une voiture sans la posséder. Hélas les voitures Bolloré ont montré qu'en France le manque de civisme rend le car Sharing difficile.
Pour ce qui est du poids, il faut relativiser, plus l’infrastructure de charge se développe, moins on a besoin d'une grosse batterie. Une Tesla modèle 3 SR+ peut aller partout en Europe alors que la batterie est sensiblement la même que sur une Zoé ou une e208. Enfin je rappelle que bien qu'elle soit plus lourde le rendement d'une voiture électrique est très largement meilleure que le rendement d'une voiture thermique. Enfin, il y a la technologie, une Tesla modèle 3 SR+ consomme moins qu'une Zoé alors qu'elle est plus lourde. Et il me semble avoir lu que la petite citadine Honda-E (2 places adultes et 2 places petits enfants) consomme autant qu'une Tesla modèle X (7 places adultes) à 130 km/h. En conclusion une voiture n'est pas un avion, le poids compte mais ce n'est pas le plus important, donc ce contre quoi il faut lutter c'est le poids inutile, comme par exemple rouler en SUV en France, ou pire en 4x4 de franchissement bling bling.
c'est touchant cette bienveillance et cet hygiénisme qui dégouline parterre, mais il y a quand même des relants de petit dictateur derrière...
Par DylanF
J'aimerai bien voir ce qui amène les écologistes à acheter un futur véhicule électrique de 2t et 300cv 
Par E911V
En réponse à meca32
Je ne parle pas de consommation dans mon message, tu l'auras sans doute remarqué, mais d'émissions, or les émissions sont beaucoup plus corrélées au poids du véhicule que la consommation, l'exemple flagrant c'est précisément la voiture électrique qui peut dans certains cas ne consommer aucune énergie fossile pendant son utilisation et qui pourtant est fortement émettrice de co2 au cours de sa fabrication.
C'est bien pour cela que j'ai parlé de la partie fabrication aussi.
Ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui un VE est plus lourd que son équivalent VT, pourtant sur son cycle de vie complet il est moins émetteur de CO2 et de Nox.
Par Turbo95
La louse ce nouveau monde 100% VE uniforme et monogame , fini la diversité , tous dans le même bain , c'est moche .
Par kernel_panic
C'était évident
Le thermique est sur le déclin est assez rapidement en plus...
Quand on voit des caisses comme la nouvelle berline Nio qui promet 1000 km d'autonomie et des perf de supercars...j'ose imaginer que les avancées dans l'électrique vont aller crescendo.
Par D611S
En réponse à pechtoc
Pourtant 10 nigérians sont beaucoup moins polluant qu'un Français, donc tu la contrôle comment ta démographie, tu donne des points suivant le pays ? Tu vas dire à des Ouzbeks qu'il faut laisser tomber l'idée d'une famille parce qu'un frouze a de nouveau donné un coup de b*te de trop après s'être pris une mine dans un bar ?
je pense que tu n'as pas dû aller beaucoup en Afrique.... Des sacs plastiques et des papiers de partout, dans les rues, sur les plages. Des vidanges moteur directement sur le sol, des voitures qui fument noir comme jamais, et quand tu sors de l'aéroport quelques kilomètres, après tu sens que l'air est chargé d'une odeur de gasoil lourd (moins raffiné qu'en Europe)...
Pour Volvo, les concessionnaires seront contents d'apprendre pour la vente en ligne.
Les Pays Scandinaves sont en train de perdre leurs âmes à vouloir laver plus vert que vert ! Les Vikings deviennent les Bobos de l'Europe, triste fin.
Par pechtoc
En réponse à D611S
je pense que tu n'as pas dû aller beaucoup en Afrique.... Des sacs plastiques et des papiers de partout, dans les rues, sur les plages. Des vidanges moteur directement sur le sol, des voitures qui fument noir comme jamais, et quand tu sors de l'aéroport quelques kilomètres, après tu sens que l'air est chargé d'une odeur de gasoil lourd (moins raffiné qu'en Europe)...
Pour Volvo, les concessionnaires seront contents d'apprendre pour la vente en ligne.
Les Pays Scandinaves sont en train de perdre leurs âmes à vouloir laver plus vert que vert ! Les Vikings deviennent les Bobos de l'Europe, triste fin.
Oui, la différence est que leur pollution est local alors que notre mode de vie d'occidental l'a déplacé ailleurs, sans oublier que ces sacs plastiques peuvent bien venir d'Europe car on préfère se débarrasser de nos déchets ailleurs, c'est moins coûteux et si le pays destinataire ne sait pas les traiter, peu importe, ce n'est plus chez nous.
Si les bientôt 8 millards d'individus vivait comme un occidental, on serait déjà tous mort.
Par gignac-31
En réponse à JLPicard
Félicitations à Volvo. Les marques qui continuent à investir dans le thermique creusent leur tombe.
Et les raisons ne sont même plus environnementales, les crises climatiques et énergétiques sont existentielles. Tous les états vont progressivement bannir les véhicules thermique car le transport notamment individuel est un des secteurs pour lequel diminuer les émissions est le plus facile.
la raison est plus simple...
Volvo c'est chinois...
la moitié des volvo sont assemblées en chine...
la chine spécialiste du moteur et des batteries electriques... mais nul en thermique...
les chinois ont 2 solutions pour envahir le marché européen..
soit déverser du suv chinois à bas prix.. avec pas de réseau de distribution..
soit racheter des marques européennes comme volvo ou recemment relancer la marque MG!!!
ils vont tout produire en chine...
et c'est des cheval de troie...
comme pour ikea... ils vont vous vendre... du suedois made in china..
et sans doute au prix fort...!!lol..
tesla c'est pareil...
les tesla chinoises débarquent...lol..
Par gignac-31
En réponse à DylanF
J'aimerai bien voir ce qui amène les écologistes à acheter un futur véhicule électrique de 2t et 300cv
les 7000 de bonus... le plein gratos..
et etre dans 5 ans à paname les seuls à pouvoir rouler..
les pauvres en diesel... puis en essence pourront plus aller en ville...
les bobos parisiens veulent pas le vivre ensemble...
et ils ont des salaires à 5 chiffres.. donc ils peuvent se payer une caisse à 50 000 et un apart à 1k euro.. voir 2..
la vrai raison c'est vivre entre eux..
c'est pas l'écologie...
et c'est vous le banlieusard qui paye son bonus..
et l'absence de taxe sur la recharge...
Par D611S
En réponse à kernel_panic
C'était évident
Le thermique est sur le déclin est assez rapidement en plus...
Quand on voit des caisses comme la nouvelle berline Nio qui promet 1000 km d'autonomie et des perf de supercars...j'ose imaginer que les avancées dans l'électrique vont aller crescendo.
Le problème est que pour l'instant ce sont des ...Promesses.
Le concret d'aujourd'hui est beaucoup moins glorieux pour l'électrique question autonomie et recharge.
Par Axel015
En réponse à pechtoc
Oui, la différence est que leur pollution est local alors que notre mode de vie d'occidental l'a déplacé ailleurs, sans oublier que ces sacs plastiques peuvent bien venir d'Europe car on préfère se débarrasser de nos déchets ailleurs, c'est moins coûteux et si le pays destinataire ne sait pas les traiter, peu importe, ce n'est plus chez nous.
Si les bientôt 8 millards d'individus vivait comme un occidental, on serait déjà tous mort.
"Si les bientôt 8 millards d'individus vivait comme un occidental, on serait déjà tous mort."
Morale de ton histoire : vivons comme des somaliens ! et soyons 15 milliards !
Par Turbo95
En réponse à kernel_panic
C'était évident
Le thermique est sur le déclin est assez rapidement en plus...
Quand on voit des caisses comme la nouvelle berline Nio qui promet 1000 km d'autonomie et des perf de supercars...j'ose imaginer que les avancées dans l'électrique vont aller crescendo.
Oui les lobbys actuelles sont tellement puissantes , que ça semble évident , n'empêche que cette mono techno nous fera entrer dans la Matrice ou dans le monde à Wall-E à la vitesse grand V , et franchement ça ne me plait pas du tout ce monde monogame imposer , mais bon c'est en marche , après tout nous sommes que des moutons ..
Par §Mas484Vc
En réponse à JLPicard
Félicitations à Volvo. Les marques qui continuent à investir dans le thermique creusent leur tombe.
Et les raisons ne sont même plus environnementales, les crises climatiques et énergétiques sont existentielles. Tous les états vont progressivement bannir les véhicules thermique car le transport notamment individuel est un des secteurs pour lequel diminuer les émissions est le plus facile.
Quand on sait que la production d'un véhicule électrique pollue 2 fois plus que celle d'un véhicule thermique. A l'utilisation un VE (hors rejets moteur) pollue aussi plus qu'un véhicule thermique. Je ne parle même pas du recyclage.
C'est sûr la VE est la solution de facilité à très court terme.
Par §Mas484Vc
En réponse à meca32
Je ne suis pas certain que faire rouler des véhicules de près de deux tonnes soit vraiment une mesure écologique, la seule vraie solution est à mon avis l'abandon progressif du transport individue, je comprends tout à fait que cela dérange sur un forum comme celui ci mais c'est pourtant la seule solution pertinente.
Et pour les gens qui vivent à la campagne, on va leur demander de venir habiter en ville? 
Par §Mas484Vc
En réponse à Axel015
"Si les bientôt 8 millards d'individus vivait comme un occidental, on serait déjà tous mort."
Morale de ton histoire : vivons comme des somaliens ! et soyons 15 milliards !
Sinon une bonne guerre ne ferait pas de mal 
Par Axel015
Pas besoin, il suffit simplement d'amplifier le réchauffement climatique en rejetant un maximum de CO².
Seules les sociétés/civilisations ayant misées sur la science, la technologie, l'innovation, etc... seront pérennes et s'adapteront sans soucis. Pour la France, effectivement c'est pas très bien partie comme on est en pleine régression globale sur tous les plans. Mais les véritables puissances n'auront aucun soucis à s'adapter.
Les autres civilisation pourront toujours prier leur "Dieu" et invoquer les esprits pour tenter de se sauver les fesses. Comme on dit de plus en plus en France : "Inch Allah".
La nature finie toujours par trouver toujours un juste équilibre. Seuls les espèces qui s'adaptent au changement ont survécu à travers l'histoire de la vie sur Terre, il n'y a pas de raison que ça change.
Le seul risque que j'entrevois serait de limiter le phénomène des changements climatiques, en ralentissant trop ce "changement" on risque de faire miroiter trop longtemps le modèle de société qui domine actuellement et qui vise à surpeuplé la Terre à l'infini tel le système des retraites en mode Pyramide de Ponzi.
Par gignac-31
En réponse à D611S
Le problème est que pour l'instant ce sont des ...Promesses.
Le concret d'aujourd'hui est beaucoup moins glorieux pour l'électrique question autonomie et recharge.
vous avez rien compris... vous vous positionnez sur l'écologie.. la pollution... etc...
c'est que du byzness!!!
Volvo faut vous le répetez c'est CHINOIS!!!
ils vont tenir leur promesse dans 10 ans.. la Volvo sera entierement chinoise!!
c'est cela le danger de l'électrique..
moteur.. batteries c'est chinois pas européen...
les chinois vont tuer la voiture européene...!!
lisez mieux l'article... vente en ligne esclusivement!!
çà vous rapppelle rien?
Tesla!!
la aussi des milliers d'emplois de commerciaux supprimés!!!
la chine va dominer le monde...
et elle peut dire merci aux écolos et à nos gvt européens mondialistes imbéciles!!!
Volvo va tenir sa promesse c'est évident!!!
ne sous estimez pas les chinois...!!!
Par gignac-31
ils vont trouver un virus pour baisser la natalité dans certains pays...comme l'afrique...
dans le meme temps vu que ce virus... se répandra partout...
les pays riches fera du in vitro...
vous payerez vos pma.. gpa... etc...
ils vont faire du byzness partout... mme sur la natalité!!!
la pollution c'est la surpopulation.. de certains continents... comme l'afrique...
il faut stabiliser à 7 milliards..
à 10 çà va etre l'enfer effectivement....
donc distribuer.. capotes.. pilules.. etc..
voir aller plus loin...
ils sont capables de tout...
rappellez vous les guerres du vietnam..
à l'époque le monde libre contre les cocos!!!
non!!
le monde du byzness...
capitaliste qui pouvais rien vendre aux cocos...!!!
l'europe doit faire gaffe...
chine et usa vont dominer le monde... et bloqueront les migrants...
nous on va devoir se serrer de plus en plus...
car l'afrique ne pourra nourrir sa population...
des millions vont débarquer...
la pollution va exploser en france... meme si le gvt vous met tous à pince!!!
sans oublier d'autres soucis que la pollution...
les écolos sont mondialistes..
jamais ils lutteront contre la surpopulation...
par contre ils vous taxeront ou vous mettront a pince...
c'est pas avec eux que la pollution diminuera...
car ils sont pour tuer le nucléaire..
et imposer la centrale thermique gaz ou charbon... ou solaire et éolien chinois.. qui fonctionne pas la nuit.. et quand ya pas de vent..
la ils vous couperont le jus...
s'il fait trop froid l'hiver...
les vrais écolos.. c'est le RN..
circuit court.. usine en france.. maintien du nucléaire.. lutte contre l'augmentation massive de la population "française"....
Par pdumoulin
D'ici 2030 les batteries auront encore bien évolué si on regarde l'évolution qu'il y a eu depuis 2010, l'autonomie des véhicules devrait atteindre voir dépasser les 500 Km tout en réduisant le poids. Certains constructeurs son en train de prendre de l'avance sur l'électrique.
Par §Alt583fK
En réponse à gignac-31
ils vont trouver un virus pour baisser la natalité dans certains pays...comme l'afrique...
dans le meme temps vu que ce virus... se répandra partout...
les pays riches fera du in vitro...
vous payerez vos pma.. gpa... etc...
ils vont faire du byzness partout... mme sur la natalité!!!
la pollution c'est la surpopulation.. de certains continents... comme l'afrique...
il faut stabiliser à 7 milliards..
à 10 çà va etre l'enfer effectivement....
donc distribuer.. capotes.. pilules.. etc..
voir aller plus loin...
ils sont capables de tout...
rappellez vous les guerres du vietnam..
à l'époque le monde libre contre les cocos!!!
non!!
le monde du byzness...
capitaliste qui pouvais rien vendre aux cocos...!!!
l'europe doit faire gaffe...
chine et usa vont dominer le monde... et bloqueront les migrants...
nous on va devoir se serrer de plus en plus...
car l'afrique ne pourra nourrir sa population...
des millions vont débarquer...
la pollution va exploser en france... meme si le gvt vous met tous à pince!!!
sans oublier d'autres soucis que la pollution...
les écolos sont mondialistes..
jamais ils lutteront contre la surpopulation...
par contre ils vous taxeront ou vous mettront a pince...
c'est pas avec eux que la pollution diminuera...
car ils sont pour tuer le nucléaire..
et imposer la centrale thermique gaz ou charbon... ou solaire et éolien chinois.. qui fonctionne pas la nuit.. et quand ya pas de vent..
la ils vous couperont le jus...
s'il fait trop froid l'hiver...
les vrais écolos.. c'est le RN..
circuit court.. usine en france.. maintien du nucléaire.. lutte contre l'augmentation massive de la population "française"....
Du grand n'importe quoi de frustré !
Boris Johnson qui n'est pas zzzécolo , a sorti la GB de l'Europe ( comme pourrait le faire le FN , mais qu'ils ne feront jamais ...) et pourtant les VT seront interdits à la vente en 2030 en Angleterre .
Quant à la surpopulation en Afrique même si elle existe , si l'on rapporte à la consommation effrénée dans nos pays industrialisés c'est peanuts ....
Pour en revenir à Volvo , ben oui mon vieux comme ils le disent si bien , inutile de continuer à investir dans les voitures thermiques vouées à disparaitre , vous ne ferez pas la loi en Chine qui impose l'électrique dans un marché qui représente 1/4 du marché du neuf , même avec MLP "au pouvoir " ....
Par Axel015
En réponse à pdumoulin
D'ici 2030 les batteries auront encore bien évolué si on regarde l'évolution qu'il y a eu depuis 2010, l'autonomie des véhicules devrait atteindre voir dépasser les 500 Km tout en réduisant le poids. Certains constructeurs son en train de prendre de l'avance sur l'électrique.
Quel avance ?
La batterie sont chinoises. Au final tous les constructeurs seront au même point à terme.
Par Zelos
N'importe quoi de miser que sur l'électrique. Espérons que volvo va disparaître au plus vite pour cette décision.
Par pdumoulin
En réponse à gignac-31
ils vont trouver un virus pour baisser la natalité dans certains pays...comme l'afrique...
dans le meme temps vu que ce virus... se répandra partout...
les pays riches fera du in vitro...
vous payerez vos pma.. gpa... etc...
ils vont faire du byzness partout... mme sur la natalité!!!
la pollution c'est la surpopulation.. de certains continents... comme l'afrique...
il faut stabiliser à 7 milliards..
à 10 çà va etre l'enfer effectivement....
donc distribuer.. capotes.. pilules.. etc..
voir aller plus loin...
ils sont capables de tout...
rappellez vous les guerres du vietnam..
à l'époque le monde libre contre les cocos!!!
non!!
le monde du byzness...
capitaliste qui pouvais rien vendre aux cocos...!!!
l'europe doit faire gaffe...
chine et usa vont dominer le monde... et bloqueront les migrants...
nous on va devoir se serrer de plus en plus...
car l'afrique ne pourra nourrir sa population...
des millions vont débarquer...
la pollution va exploser en france... meme si le gvt vous met tous à pince!!!
sans oublier d'autres soucis que la pollution...
les écolos sont mondialistes..
jamais ils lutteront contre la surpopulation...
par contre ils vous taxeront ou vous mettront a pince...
c'est pas avec eux que la pollution diminuera...
car ils sont pour tuer le nucléaire..
et imposer la centrale thermique gaz ou charbon... ou solaire et éolien chinois.. qui fonctionne pas la nuit.. et quand ya pas de vent..
la ils vous couperont le jus...
s'il fait trop froid l'hiver...
les vrais écolos.. c'est le RN..
circuit court.. usine en france.. maintien du nucléaire.. lutte contre l'augmentation massive de la population "française"....
Ici c'est pas un forum politique Mr gignac, on veut bien que vous nous parliez de votre audi diesel qui nous enfume, mais vos opinons politiques vous les gardez pour vous.
Par §Alt583fK
En réponse à Zelos
N'importe quoi de miser que sur l'électrique. Espérons que volvo va disparaître au plus vite pour cette décision.
Snif ...
"PSA a arrêté le développement de ses moteurs diesel. D’ici 2025, il n’y aura plus de moteurs diesel proposés sur les véhicules neufs du groupe” annonce Laurent Blanchet, directeur produit de Peugeot, membre de PSA. Pour justifier la décision de PSA, le cadre met en avant l'évolution des voitures électriques, dont les progrès permis grâce à la plateforme eVMP (electric vehicle modular platform). "
" Ami entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaaiiines ..."
Par Axel015
En réponse à pdumoulin
Non toutes les batteries ne sont pas Chinoises et heureusement, l'Europe et en train de se réveiller et nos batteries seront produite chez nous.
Tu veux dire que l'on va faire comme pour les objets made in France ?
Fabriquer l'objet en Chine, le packagé en France et coller l'étiquette made in France ?
Par Axel015
En réponse à pdumoulin
Non toutes les batteries ne sont pas Chinoises et heureusement, l'Europe et en train de se réveiller et nos batteries seront produite chez nous.
A quoi bon, les batteries seront deux fois plus chère fabriquées en France car :
- On a pas les matières premières (donc on s'approvisionnera à prix fort)
- Le coût du travail est astronomique en France (merci les prélèvements sociaux)
En gros, comme la batterie c'est 30% du prix de la voiture, pour une voiture à 30k euros, 10k euros seront consacrées à la batterie.
Une batterie coutant le double en France par rapport à la Chine pour les raisons évoquées plus haut (et comme il n'y a aucun barrière douanière dans le sens Chine ===> France), les batteries seront chinoises tout simplement. C'est couru d'avance.
Par §JTT737Ri
Volvo qui rentre dans la cour des hypocrites
N'oublions pas l'arnaque verte:
"La batterie d’une voiture électrique contient quelques kilos de lithium, mais aussi du cobalt et/ou du manganèse, entre autres. Tous trois sont des métaux. Plus des deux tiers des ressources en lithium sont issus des salars d’Amérique du Sud, principalement de Bolivie, du Chili et d’Argentine.
Son extraction et son traitement entraînent une pollution des sols, un assèchement des rivières, et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales. Quant au cobalt, plus de la moitié de la production mondiale est issue de mines congolaises aux conditions de sécurité rudimentaires et qui exploitent souvent des enfants."
Par gignac-31
En réponse à pdumoulin
Non toutes les batteries ne sont pas Chinoises et heureusement, l'Europe et en train de se réveiller et nos batteries seront produite chez nous.
les allemands assembleront leur batteries...
et surement à l'est... ou la MO est pas chere...
mais tout ce qui est dedans viendra de chine...
quand à la france toujours à la bourre... on a vu incapable de sortir un vaccin...
tout sera chinois...
la dacia spring viendra de chine pas de roumanie...
comme la volvo...
la voiture electrique c'est perdre sa suprématie .. sur le secteur..
bon nous frnaçais on était mal barré avec les allemands .. jap voir coréens meilleur que nous..
que ce soit en qualité... ou au niveau des prix..
mais le premium allemand va morfler...
fini les 6 cylindres...!!
fini le HDG.. allemand...
la grande gagnante?
comme dab la chine...
les usa sont pas fous... ils jouent sur les 2 tableaux....
toujours le thermique.. mais aussi l'électrique.. avec tesla;..
eux s'en sortiront toujours...
pas nous les dindons de la farce;..
ok l'electrique.. mais doucement!!
faut vite supprimer le bonus... et taxer la recharge...
faire comme les usa ou l'essence bon marché.. retarde l'échéance...
Par gibsy
En 2030, bien sûr lol! On en reparlera... Çà me fait rire toutes ces marques comme Volvo, Jaguar, Bentley qui ont 1 ou voir aucun modèle électrique parler de gamme 100% électrique...
Par rancho93
Le besoin énergétique de l'humanité est de 100 millions de barils de pétrole par JOUR. RIEN, absolument aucune énergie alternative, ne peut remplacer ce tel besoin. Il n'y a que les Enarques, les technocrates, ceux qui n'ont fait aucune étude scientifique, qui s'imaginent que ces 100 M de barils vont être remplacés par l'électrique, l'hydrogène, ou autre. On va droit vers la rupture, vers l'effondrement de la société telle qu'on la connait.
Quant aux constructeurs qui se tournent vers le tout électrique, ils font une grave erreur. Le besoin en VT est toujours là. Le VE ne concerne que 20% des automobilistes. Seul le consommateur décidera.
Par Teamgreen
En réponse à §JTT737Ri
Volvo qui rentre dans la cour des hypocrites
N'oublions pas l'arnaque verte:
"La batterie d’une voiture électrique contient quelques kilos de lithium, mais aussi du cobalt et/ou du manganèse, entre autres. Tous trois sont des métaux. Plus des deux tiers des ressources en lithium sont issus des salars d’Amérique du Sud, principalement de Bolivie, du Chili et d’Argentine.
Son extraction et son traitement entraînent une pollution des sols, un assèchement des rivières, et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales. Quant au cobalt, plus de la moitié de la production mondiale est issue de mines congolaises aux conditions de sécurité rudimentaires et qui exploitent souvent des enfants."
L’extraction de gaz et de pétrole de schiste est l'une des industries les plus polluantes au monde. On injecte de l’eau propre dans les couches terrestres profondes et on en retire de l’eau polluée. Le processus libère également énormément de méthane, aussi appelé " CO2 on steroids ", car il fait partie des gaz à effet de serre les plus nocifs. Le méthane représente 20% des gaz à effet de serre libérés dans l’atmosphère. L’exploitation du pétrole et du gaz de schiste est par ailleurs extrêmement limitée dans le temps, car les gisements sont généralement épuisés après un an. Le cirque se déplace ensuite avec son matériel lourd et ses produits chimiques, laissant derrière lui un véritable désert.
Par ZZTOP60
En réponse à gignac-31
la raison est plus simple...
Volvo c'est chinois...
la moitié des volvo sont assemblées en chine...
la chine spécialiste du moteur et des batteries electriques... mais nul en thermique...
les chinois ont 2 solutions pour envahir le marché européen..
soit déverser du suv chinois à bas prix.. avec pas de réseau de distribution..
soit racheter des marques européennes comme volvo ou recemment relancer la marque MG!!!
ils vont tout produire en chine...
et c'est des cheval de troie...
comme pour ikea... ils vont vous vendre... du suedois made in china..
et sans doute au prix fort...!!lol..
tesla c'est pareil...
les tesla chinoises débarquent...lol..
Tout ça n'est pas faux!
Je reste pensif sur ...."Ainsi, plutôt que d’investir dans une activité en perte de vitesse, nous misons sur l’avenir, à savoir l’électrique et la vente en ligne" comme si le fait de "commander en ligne" allait accélerer la fabrication ou le "trajet" de la commande avant la fabrication....Par contre, ça supprime des interlocuteurs, des concessions, ça permet de mettre du SAV tous les 500km ....(il est vrai que, parait-t-il, le V.E est sans entretien.)....Encore les centres autos qui vont gérer?
L'auto devient du jetable ....comme le reste ....Mais au prix "fort" chez Volvo.....
Par ZZTOP60
En réponse à Teamgreen
L’extraction de gaz et de pétrole de schiste est l'une des industries les plus polluantes au monde. On injecte de l’eau propre dans les couches terrestres profondes et on en retire de l’eau polluée. Le processus libère également énormément de méthane, aussi appelé " CO2 on steroids ", car il fait partie des gaz à effet de serre les plus nocifs. Le méthane représente 20% des gaz à effet de serre libérés dans l’atmosphère. L’exploitation du pétrole et du gaz de schiste est par ailleurs extrêmement limitée dans le temps, car les gisements sont généralement épuisés après un an. Le cirque se déplace ensuite avec son matériel lourd et ses produits chimiques, laissant derrière lui un véritable désert.
Tout ça n'est pas....faux.Pourtant, il ne faut pas condamner le pétrole qui pourra peut-être à l'avenir être remplacé.Avant de jeter le moteur thermique il faudrait peu-être arrêter la course aux véhicules puissants et trop gourmands. La "transition" peut se faire sur plusieurs dizaines d'années, en évitant le gaspillage causé par le remplacement de véhicules récents (moins de 10 ans) par des véhicules nouveaux nécessitant aussi du CO2 pour leur fabrication, leur transport....
Par §Alt583fK
En réponse à §JTT737Ri
Volvo qui rentre dans la cour des hypocrites
N'oublions pas l'arnaque verte:
"La batterie d’une voiture électrique contient quelques kilos de lithium, mais aussi du cobalt et/ou du manganèse, entre autres. Tous trois sont des métaux. Plus des deux tiers des ressources en lithium sont issus des salars d’Amérique du Sud, principalement de Bolivie, du Chili et d’Argentine.
Son extraction et son traitement entraînent une pollution des sols, un assèchement des rivières, et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales. Quant au cobalt, plus de la moitié de la production mondiale est issue de mines congolaises aux conditions de sécurité rudimentaires et qui exploitent souvent des enfants."
Ohhh mon pauvre malgré vos gros Fakes personnes ne vous écoute , c'est ballot ...
Allez continuez ouaf ouaf , les chiens aboient et la caravane passe ...
Au fait , Ford aussi , il y a quelques jours a annoncé la fin de la vente de thermiques en Europe , oh flûte alors ...
Par mdb92
En réponse à Turbo95
Oui les lobbys actuelles sont tellement puissantes , que ça semble évident , n'empêche que cette mono techno nous fera entrer dans la Matrice ou dans le monde à Wall-E à la vitesse grand V , et franchement ça ne me plait pas du tout ce monde monogame imposer , mais bon c'est en marche , après tout nous sommes que des moutons ..
Qu'il dit après 120 ans de monogamie bouffe pétrole... t'as raison... MDR...
Par mdb92
En réponse à Axel015
A quoi bon, les batteries seront deux fois plus chère fabriquées en France car :
- On a pas les matières premières (donc on s'approvisionnera à prix fort)
- Le coût du travail est astronomique en France (merci les prélèvements sociaux)
En gros, comme la batterie c'est 30% du prix de la voiture, pour une voiture à 30k euros, 10k euros seront consacrées à la batterie.
Une batterie coutant le double en France par rapport à la Chine pour les raisons évoquées plus haut (et comme il n'y a aucun barrière douanière dans le sens Chine ===> France), les batteries seront chinoises tout simplement. C'est couru d'avance.
Heu, les batteries seront plus chères parce qu'elles seront de meilleures qualités que les chinoises assez médiocres...
Ou as tu vu que l'Europe n'avait pas de matériaux toi? les thermiques sont faites en chocolat??? n'importe quoi...
Pas besoin de M.O pour produire des cellules de batteries, mais des usines entièrement robotisées 24h/24... les seuls qui resteront seront qqs ingénieurs, techniciens et manutentionnaires... c ça les usines d'aujourd'hui et de demain...
Tu verras dès que tous les baby boomers seront à la retraite, la relocalisation se fera en masse comme par magie, mais avec beaucoup moins besoin d'ouvriers, voir plus du tout... industrialisation 4.0... sans compter toutes les imprimantes 3D industrielles qui permettent de faire de la petite/moyenne série sur place... à mon avis à ce jeu là, même les Chinois ne pourront rien faire... c pour ça qu'ils se dépêchent de nous foutre en l'air...
Il faut arrêter de penser que c le moyen age ici... vous avez vu ça ou les trolls?
Par gignac-31
allez voir l'article ou mercos vend à volvo ses recherches sur la pile a combustible...
Volvo c'est chinois.. et aujourd'hui le principal actionaire de mercos est aussi chinois...
Volvo est trés riche les chinois vont investir des sommes considerables sur l'hydrogéne...
peu à peu la chine prend le pouvoir...
grace au gvt mondialistes imbéciles..
grace aussi aux écolos...
grace aussi à mercos qui voit pas le danger...
s'ils étaient plus malin ils s'associeraient entre allemand... avec vw ou bmw!!!
la ils font une grosse erreur!!!
méfiez vous..
Volvo c'est plus suedois..
c'est chinois!!!
la fin de l'automobile européenne?
10 ans... tout sera fait en chine.... et çà arriverra par train ou par camion... avec la route de la soie que les chinois réouvrent!!
en meme pas 8 jours...!!!
l'europe va perdre des millions d'emplois dans l'automobile...!
par la bétise de nos dirigeants!!!
Par mdb92
En réponse à caradisboub
La seule solution pertinente est plutôt de contrôler notre démographie galopante. Ya pas plus polluant qu'un être humain, sur terre. Dans les années 90 il y avait un peu plus de 5milliards d'individus, aujourd'hui nous sommes un peu plus de 7milliards, et les projections pour 2050 nous donnent à peu près 10milliards.....Et la planète terre a tendance à ne pas devenir plus grande. Biensur, notre société moderne a besoin de cette croissance, mais il ne faut pas s'étonner que ça soit le bazar .
Biensur le v.e et les transports en commun sont une solution à "moyen " terme, mais il y aura toujours une belle empreinte de notre passage
Oui oui, le rapport avec le VE? pourquoi tu nous a jamais dit la même chose avec le diesout?
Sinon tu nous expliqueras comment tu vas contrôler la démographie en Afrique, Amérique du Sud, Chine et Inde gros malin? on attend toujours tes solutions...
Ça me fait bien marrer tous ces pétrol-heads qui tout d'un coup ont des préoccupations écologiques, démographiques, etc... avec le VE, alors qu'avant ils pouvaient gazer des villes entières avec leurs mazouts, ils n'en avaient rien à foutre de rien...
Allez tous ces pipeaux pour noyer le poisson on les connait par cœur... ce n'est plus la peine...
Par Axel015
En réponse à mdb92
Heu, les batteries seront plus chères parce qu'elles seront de meilleures qualités que les chinoises assez médiocres...
Ou as tu vu que l'Europe n'avait pas de matériaux toi? les thermiques sont faites en chocolat??? n'importe quoi...
Pas besoin de M.O pour produire des cellules de batteries, mais des usines entièrement robotisées 24h/24... les seuls qui resteront seront qqs ingénieurs, techniciens et manutentionnaires... c ça les usines d'aujourd'hui et de demain...
Tu verras dès que tous les baby boomers seront à la retraite, la relocalisation se fera en masse comme par magie, mais avec beaucoup moins besoin d'ouvriers, voir plus du tout... industrialisation 4.0... sans compter toutes les imprimantes 3D industrielles qui permettent de faire de la petite/moyenne série sur place... à mon avis à ce jeu là, même les Chinois ne pourront rien faire... c pour ça qu'ils se dépêchent de nous foutre en l'air...
Il faut arrêter de penser que c le moyen age ici... vous avez vu ça ou les trolls?
Va faire un tour en Chine franchement. Tu seras sous le choc.
La France c'est le Moyen Age à côté, tu sais clairement pas de quoi tu parles. Je ne parle évidement que du développement économique et technologique, sur bon nombre de point la Chine n'est pas un pays enviable pour autant.
Tu es resté bloqué sur le bas de gamme Chinois ? Tu as 15 ans de retard dans ton analyse. M'étonne pas que tu sois pro-EU, c'est assez logique au final ce genre de raisonnement toujours à la ramasse.
Aujourd'hui un téléphone portable Huawey ou Xiaomi est largement aussi qualitatif qu'un pseudo produit français Wiko, et largement au même niveau que le coréen Samsung par exemple.
Les produits chinois sont montés en gamme et continuent de le faire. Regarde les voitures chinoises par exemple c'est sidérant comme exemple.
Sous estimer la Chine c'est l'erreur fatale de nous français et accessoirement européen.
Les USA eux on au moins la clairvoyance sur ce sujet, Biden ou Trump peut importe, il se protège, il n'y a aucun clivage politique sur le sujet de la Chine aux USA, ils font fronts communs !
https://siecledigital.fr/2021/03/01/guerre-commerciale-comment-biden-veut-freiner-la-croissance-chinoise/
https://investir.lesechos.fr/marches/actualites/la-chine-risque-de-manger-notre-repas-previent-biden-apres-un-entretien-avec-xi-1949011.php
Par Axel015
En réponse à mdb92
Heu, les batteries seront plus chères parce qu'elles seront de meilleures qualités que les chinoises assez médiocres...
Ou as tu vu que l'Europe n'avait pas de matériaux toi? les thermiques sont faites en chocolat??? n'importe quoi...
Pas besoin de M.O pour produire des cellules de batteries, mais des usines entièrement robotisées 24h/24... les seuls qui resteront seront qqs ingénieurs, techniciens et manutentionnaires... c ça les usines d'aujourd'hui et de demain...
Tu verras dès que tous les baby boomers seront à la retraite, la relocalisation se fera en masse comme par magie, mais avec beaucoup moins besoin d'ouvriers, voir plus du tout... industrialisation 4.0... sans compter toutes les imprimantes 3D industrielles qui permettent de faire de la petite/moyenne série sur place... à mon avis à ce jeu là, même les Chinois ne pourront rien faire... c pour ça qu'ils se dépêchent de nous foutre en l'air...
Il faut arrêter de penser que c le moyen age ici... vous avez vu ça ou les trolls?
https://www.lesaffaires.com/secteurs-d-activite/general/les-entreprises-plus-robotisees-ont-aussi-plus-d-employes/620825
Encore un apriori, la robotique ne fait pas baisser le besoin en MO, ça augmente juste drastiquement la productivité. Autrement dit les chinoix auront un avantage concurrentiel tout aussi grand sur ce point.
Par E911V
Bon courage à tous les anti VE quand même.
Parce que la décision (bonne ou mauvaise, je n'en sais rien) a été prise par nos dirigeants, et pas qu'eux. Le thermique c'est fini.
Et les industriels ont commencé à prendre le virage. Ils ne reviendront pas en arrière. C'est un paquebot qu'ils pilotent, pas un hors-bord. Ils ne font pas des stratégies à 12 mois.
Donc bon courage à celui qui croit qu'en 2030 il pourra s'acheter une pure thermique neuve. Ce sera fini. Même les hybrides simples je pense. A la rigueur un PHEV mais l'arnaque à l'homologation aura peut être fait long feu.
Et je vais plus loin : je pense que la question ne se posera plus vraiment car à cette date un VE sera moins cher qu'un VT équivalent et le réseau de recharge sera suffisant pour la majorité des usages et des usagers.
Par mdb92
En réponse à gignac-31
allez voir l'article ou mercos vend à volvo ses recherches sur la pile a combustible...
Volvo c'est chinois.. et aujourd'hui le principal actionaire de mercos est aussi chinois...
Volvo est trés riche les chinois vont investir des sommes considerables sur l'hydrogéne...
peu à peu la chine prend le pouvoir...
grace au gvt mondialistes imbéciles..
grace aussi aux écolos...
grace aussi à mercos qui voit pas le danger...
s'ils étaient plus malin ils s'associeraient entre allemand... avec vw ou bmw!!!
la ils font une grosse erreur!!!
méfiez vous..
Volvo c'est plus suedois..
c'est chinois!!!
la fin de l'automobile européenne?
10 ans... tout sera fait en chine.... et çà arriverra par train ou par camion... avec la route de la soie que les chinois réouvrent!!
en meme pas 8 jours...!!!
l'europe va perdre des millions d'emplois dans l'automobile...!
par la bétise de nos dirigeants!!!
10 ans tout sera Chinois? oui si on ne fait rien... et si on continue à se comporter comme des c...
Quoi qu'on pense les Chinois ont cruellement besoin du marché européen, sans lui la Chine en totale surproduction s'effondre... donc ils ne pourront pas dépasser une certaine limite... ça aura l'effet contraire voulu sinon... donc profitons en...
Jusqu'à maintenant les constructeurs protégeaient leurs intérêts qui étaient le thermique, aujourd'hui leur intérêt c de faire des VE sinon ils disparaitront... donc comme on le voit ça bouge, et vite... mais est ce que produire des bagnoles est encore essentiel pour l'Europe? de l'industrie lourde à faibles marges? pas si sur, je pense qu'il vaut mieux faire des GAFAM européens aujourd'hui... sinon l’hégémonie sera américaine mais aussi chinoise...
Les européens se rendent compte que le temps des Bisounours ou tout le monde il est gentil est terminé, fini le monopole occidental, donc soit on accepte de faire une guerre économique totale imposée par les chinois soit on disparait...
Bref les règles ont changé à nous de nous adapter... pour ça il va falloir arrêter de s'émouvoir comme des pucelles à la moindre baffe donnée, c pas comme ça qu'on bâti des empires... et renouveler une classe dirigeante de vieux croulants dogmatiques essoufflés, perclus de privilèges vivant dans un confort luxueux, qui n'a plus envie de se battre et qui sont restés bloqués au 20eme siècle dans leur tête... il faut une classe dirigeante jeune, moderne, ultra combative, rompue à la high tech et tournée vers l'avenir... la baston a déjà commencée... le temps des tergiversations est révolu...
Par mdb92
En réponse à Axel015
Va faire un tour en Chine franchement. Tu seras sous le choc.
La France c'est le Moyen Age à côté, tu sais clairement pas de quoi tu parles. Je ne parle évidement que du développement économique et technologique, sur bon nombre de point la Chine n'est pas un pays enviable pour autant.
Tu es resté bloqué sur le bas de gamme Chinois ? Tu as 15 ans de retard dans ton analyse. M'étonne pas que tu sois pro-EU, c'est assez logique au final ce genre de raisonnement toujours à la ramasse.
Aujourd'hui un téléphone portable Huawey ou Xiaomi est largement aussi qualitatif qu'un pseudo produit français Wiko, et largement au même niveau que le coréen Samsung par exemple.
Les produits chinois sont montés en gamme et continuent de le faire. Regarde les voitures chinoises par exemple c'est sidérant comme exemple.
Sous estimer la Chine c'est l'erreur fatale de nous français et accessoirement européen.
Les USA eux on au moins la clairvoyance sur ce sujet, Biden ou Trump peut importe, il se protège, il n'y a aucun clivage politique sur le sujet de la Chine aux USA, ils font fronts communs !
https://siecledigital.fr/2021/03/01/guerre-commerciale-comment-biden-veut-freiner-la-croissance-chinoise/
https://investir.lesechos.fr/marches/actualites/la-chine-risque-de-manger-notre-repas-previent-biden-apres-un-entretien-avec-xi-1949011.php
Mais tu parles de complétement autre chose, l’Europe est l'une des places les plus technologique au monde, il n'y a pas que des putains de bagnoles et de téléphones à la con le troll...
Pour l'instant les chinois ont fait et font un gigantesque pillage technologique pour rattraper les autres...
Si NOUS on les laisse faire sans rien demander en échange et en nous rendant dépendant, C ENTIÈREMENT DE NOTRE FAUTE... merci de ne pas tout mélanger...
Non la robotisation diminue également la M-O ouvrière... et pour un pays de 1,5 milliard d'habitant c un énorme problème...
C bien de mettre des liens mais il faut aussi les comprendre...
"Les travailleurs moyennement spécialisés, dont la profession exige une formation professionnelle ou la connaissance d’un métier ou un diplôme connexe, étaient plus susceptibles de ne pas être remplacés une fois qu’un robot arrivait pour accomplir leurs tâches."
« Les robots entraîneront également une perturbation des emplois, non seulement en remplaçant certains emplois, mais aussi en modifiant les exigences d’autres emplois. Ce changement ne profitera pas à tous les travailleurs. »
Par mdb92
En réponse à E911V
Bon courage à tous les anti VE quand même.
Parce que la décision (bonne ou mauvaise, je n'en sais rien) a été prise par nos dirigeants, et pas qu'eux. Le thermique c'est fini.
Et les industriels ont commencé à prendre le virage. Ils ne reviendront pas en arrière. C'est un paquebot qu'ils pilotent, pas un hors-bord. Ils ne font pas des stratégies à 12 mois.
Donc bon courage à celui qui croit qu'en 2030 il pourra s'acheter une pure thermique neuve. Ce sera fini. Même les hybrides simples je pense. A la rigueur un PHEV mais l'arnaque à l'homologation aura peut être fait long feu.
Et je vais plus loin : je pense que la question ne se posera plus vraiment car à cette date un VE sera moins cher qu'un VT équivalent et le réseau de recharge sera suffisant pour la majorité des usages et des usagers.
C tellement évident, l'industrie, la production d'enerj, et le transport n'auront plus rien avoir avec les restes du monde fossile 20eme siècle...
On est à l'aube d'un changement technologique majeur comme l'humanité en a peu connu dans son histoire, ou absolument tout sera remis en question...
Par Axel015
En réponse à mdb92
Mais tu parles de complétement autre chose, l’Europe est l'une des places les plus technologique au monde, il n'y a pas que des putains de bagnoles et de téléphones à la con le troll...
Pour l'instant les chinois ont fait et font un gigantesque pillage technologique pour rattraper les autres...
Si NOUS on les laisse faire sans rien demander en échange et en nous rendant dépendant, C ENTIÈREMENT DE NOTRE FAUTE... merci de ne pas tout mélanger...
Non la robotisation diminue également la M-O ouvrière... et pour un pays de 1,5 milliard d'habitant c un énorme problème...
C bien de mettre des liens mais il faut aussi les comprendre...
"Les travailleurs moyennement spécialisés, dont la profession exige une formation professionnelle ou la connaissance d’un métier ou un diplôme connexe, étaient plus susceptibles de ne pas être remplacés une fois qu’un robot arrivait pour accomplir leurs tâches."
« Les robots entraîneront également une perturbation des emplois, non seulement en remplaçant certains emplois, mais aussi en modifiant les exigences d’autres emplois. Ce changement ne profitera pas à tous les travailleurs. »
"Les travailleurs moyennement spécialisés, dont la profession exige une formation professionnelle ou la connaissance d’un métier ou un diplôme connexe, étaient plus susceptibles de ne pas être remplacés une fois qu’un robot arrivait pour accomplir leurs tâches."
Parce que tu crois que les chinois sont des ouvriers sous qualifiés ? Tu as encore 20 ans de retard dans ta réflexion.
Ca c'est plutôt en France où l'on a 95% en filiale S alors que la moyenne générale au cours de l'année c'est 6 ou 7 sur 20 dans les matières scientifiques.
https://www.letudiant.fr/educpros/enquetes/grandes-ecoles-la-ruee-vers-l-asie.html
https://major-prepa.com/langues/excellence-du-systeme-educatif-chinois/
https://www.atlantico.fr/article/decryptage/les-secrets-avouables-et-les-autres-de-l-excellence-scolaire-des-jeunes-eleves-d-origine-asiatique
https://www.forbes.fr/classements/dou-vient-la-legitimite-internationale-du-tres-mediatique-classement-de-shanghai/
« Les robots entraîneront également une perturbation des emplois, non seulement en remplaçant certains emplois, mais aussi en modifiant les exigences d’autres emplois. Ce changement ne profitera pas à tous les travailleurs. »
Les ouvriers sont des produits périmés oui.
Et d'après toi qui en sera gagnant ? L'ascension scolaire et sociale chinoise ou la décrépitude française ?
https://www.lemonde.fr/education/article/2020/10/01/le-niveau-des-eleves-francais-en-mathematiques-continue-de-baisser_6054427_1473685.html
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/niveau-scolaire-pourquoi-l-asie-domine-autant-le-classement-pisa-20191203
Bref, tu as raison sur ton état des lieux : demain les emplois seront qualifié.
Par contre tu as tord de penser que la plu value de la France en 2021 se situe sur ce point face à la Chine. Tu es extrêmement naïf.
Par Axel015
En réponse à mdb92
Mais tu parles de complétement autre chose, l’Europe est l'une des places les plus technologique au monde, il n'y a pas que des putains de bagnoles et de téléphones à la con le troll...
Pour l'instant les chinois ont fait et font un gigantesque pillage technologique pour rattraper les autres...
Si NOUS on les laisse faire sans rien demander en échange et en nous rendant dépendant, C ENTIÈREMENT DE NOTRE FAUTE... merci de ne pas tout mélanger...
Non la robotisation diminue également la M-O ouvrière... et pour un pays de 1,5 milliard d'habitant c un énorme problème...
C bien de mettre des liens mais il faut aussi les comprendre...
"Les travailleurs moyennement spécialisés, dont la profession exige une formation professionnelle ou la connaissance d’un métier ou un diplôme connexe, étaient plus susceptibles de ne pas être remplacés une fois qu’un robot arrivait pour accomplir leurs tâches."
« Les robots entraîneront également une perturbation des emplois, non seulement en remplaçant certains emplois, mais aussi en modifiant les exigences d’autres emplois. Ce changement ne profitera pas à tous les travailleurs. »
https://www.usinenouvelle.com/editorial/la-france-compte-moins-de-robots-industriels-que-la-chine.N1008779
Tu es sur que la Chine est en retard face à la France ?
Par La super car
En réponse à ALEA JACTA EST
Ce qui semble plutôt acquis, et cela ne m'enchante pas particulièrement à priori, c'est que ce sont les marques qui ne prendront pas le "virage" de l'électrification qui disparaîtront... Et certaines, "Premium", voire "Prestigieuses", ont intérêt à se bouger... (par exemple Jaguar)...
On verra dans 10 ans quand il faudra produire l'électricité au fossile
Par La super car
Tout le monde va dit que l'électricité c'est nul et tout le monde va faire des voitures au dihydrogène
Par jege
le tout en ligne me parait risqué
Par rancho93
En réponse à §Alt583fK
Ohhh mon pauvre malgré vos gros Fakes personnes ne vous écoute , c'est ballot ...
Allez continuez ouaf ouaf , les chiens aboient et la caravane passe ...
Au fait , Ford aussi , il y a quelques jours a annoncé la fin de la vente de thermiques en Europe , oh flûte alors ...
Le moteur thermique est loin d'être mort. En Sibérie, les russes vont rouler à l'électricité par moins 40°? et en Afrique, 1 milliard d'habitants, ils vont les trouver où leur bornes de recharge? même aux USA. Allez faire un tour dans le Wyoming, Colorado, Montana, Dakota. Il n'y a pas de VE vu les distances et le climat en hiver.
Par ALEA JACTA EST
Cela ne change en rien le fait que le "thermique" disparaitra, comme le cheval a disparu ainsi que la vapeur... Et même si l'électricité n'était produite qu'avec des centrales à charbon, la disparition de millions de véhicules thermiques compenserait largement cela...
Par ALEA JACTA EST
En réponse à gignac-31
la raison est plus simple...
Volvo c'est chinois...
la moitié des volvo sont assemblées en chine...
la chine spécialiste du moteur et des batteries electriques... mais nul en thermique...
les chinois ont 2 solutions pour envahir le marché européen..
soit déverser du suv chinois à bas prix.. avec pas de réseau de distribution..
soit racheter des marques européennes comme volvo ou recemment relancer la marque MG!!!
ils vont tout produire en chine...
et c'est des cheval de troie...
comme pour ikea... ils vont vous vendre... du suedois made in china..
et sans doute au prix fort...!!lol..
tesla c'est pareil...
les tesla chinoises débarquent...lol..
Lorsque l'on raconte que la moitié des Volvo sont faites en Chine, cela démontre déjà la méconnaissance totale du sujet...
Par donald69
En réponse à meca32
Je ne suis pas certain que faire rouler des véhicules de près de deux tonnes soit vraiment une mesure écologique, la seule vraie solution est à mon avis l'abandon progressif du transport individue, je comprends tout à fait que cela dérange sur un forum comme celui ci mais c'est pourtant la seule solution pertinente.
la seule solution pertinente est de réduire massivement la démographie pour limiter un nombre d'individus que la terre sera capable de nourrir sans la polluer.
En tuant les déplacements individuels, tu tues toute une économie, voiture évidemment, industrie, tourisme, économie locale comme les boutique, grande surface (là ca ne me dérangerait pas qu'elles disparaissent), musée, ....................car comme beaucoup, dans ce cas je resterais chez moi et consommerais moins.
Par donald69
En réponse à meca32
Je ne parle pas de consommation dans mon message, tu l'auras sans doute remarqué, mais d'émissions, or les émissions sont beaucoup plus corrélées au poids du véhicule que la consommation, l'exemple flagrant c'est précisément la voiture électrique qui peut dans certains cas ne consommer aucune énergie fossile pendant son utilisation et qui pourtant est fortement émettrice de co2 au cours de sa fabrication.
on supprime donc les avions, gros émetteurs de gaz, tous les paquebots, au final l'humanité vivrait sans plus aucun plaisir. Remarque c'est un concept.
Par donald69
En réponse à pechtoc
Pourtant 10 nigérians sont beaucoup moins polluant qu'un Français, donc tu la contrôle comment ta démographie, tu donne des points suivant le pays ? Tu vas dire à des Ouzbeks qu'il faut laisser tomber l'idée d'une famille parce qu'un frouze a de nouveau donné un coup de b*te de trop après s'être pris une mine dans un bar ?
les Nigériens mangent TOUS à leur faim ? sans aucune aide de pays occidentaux ?
passons ce sujet qui peut être vite source de polémique.
Quand tu fais tes courses le WE pour nourrir ta famille, et que tes voisins s'invitent à la dernière minute, ton cadis tu suffira ? la terre c'est le cadis, on ne peut pas lui en demander plus qu'elle peut fournir, ou alors si par une pollution extrême des sols, pollution des nappes, extermination de toute vie aquatique par la surpêche.............
Ma philosophie, mieux vaut vivre heureux mais moins nombreux, plutôt que trops et malheureux.
Preuve en est que lorsqu'on entasse des gens dans des tours cela foire, lorsqu'on réduit les bâtiment à taille humaine les tensions diminue et la qualité de vie s'améliore, résultat qu'on avait lorsque j'étais chargé d'opération dans un office d'HLM.
Loger, nourrir, habiller, et accessoirement divertir autant d'êtres humains sans causer des dégâts irréversibles à la planète est impossible. De toute façon c'est trop tard maintenant, donc ce sont des débats stériles.
Par §Alt583fK
En réponse à rancho93
Le moteur thermique est loin d'être mort. En Sibérie, les russes vont rouler à l'électricité par moins 40°? et en Afrique, 1 milliard d'habitants, ils vont les trouver où leur bornes de recharge? même aux USA. Allez faire un tour dans le Wyoming, Colorado, Montana, Dakota. Il n'y a pas de VE vu les distances et le climat en hiver.
Oh bien sûr , je parlais pour nous , milles excuses , il est évident que vous pourrez rouler à votre guise avec un 3008 mazout au Sénégal ou en Russie si cela vous chante , ici effectivement il ne vaudra plus rien !!
Par §Alt583fK
En réponse à donald69
les Nigériens mangent TOUS à leur faim ? sans aucune aide de pays occidentaux ?
passons ce sujet qui peut être vite source de polémique.
Quand tu fais tes courses le WE pour nourrir ta famille, et que tes voisins s'invitent à la dernière minute, ton cadis tu suffira ? la terre c'est le cadis, on ne peut pas lui en demander plus qu'elle peut fournir, ou alors si par une pollution extrême des sols, pollution des nappes, extermination de toute vie aquatique par la surpêche.............
Ma philosophie, mieux vaut vivre heureux mais moins nombreux, plutôt que trops et malheureux.
Preuve en est que lorsqu'on entasse des gens dans des tours cela foire, lorsqu'on réduit les bâtiment à taille humaine les tensions diminue et la qualité de vie s'améliore, résultat qu'on avait lorsque j'étais chargé d'opération dans un office d'HLM.
Loger, nourrir, habiller, et accessoirement divertir autant d'êtres humains sans causer des dégâts irréversibles à la planète est impossible. De toute façon c'est trop tard maintenant, donc ce sont des débats stériles.
Oui faut privilégier ces " nantis " de Français gavés de smartphones changés tous les ans , d'écrans plats , de vacances aux sports d'hiver ( enfin , quand il y a de la neige vu le réchauffement climatique ..induit entre autre par les rejets de bagnoles ...c'est couillon ) , les voyages à l'autre bout du monde ect ...ces mêmes Français toutes et tous méritants , travaillant comme 10 Chinois , ne faisant jamais grève , ayant tous un niveau d'étude supérieur ....Vivivi ...
Mais une chose est certaine , ce sont forcément les Africains trop nombreux , qu'il faut limiter ...
Par hbt
Je suis plutôt de l’avis que Volvo va couler en Europe. Je suis toujours loin de croire que l’électrique va supplanter le thermique.
J’espère que les pro-VE arrivent à voir loin et à voir à quel point ils vont se faire enfler sur les années à venir sur la hausse du prix de l’électricité et sur la baisse des aides.
Là, c’est la stratégie de l’appât que mène le gouvernement avant de vous enfermer dans leur stratégie siphonnant votre compte en banque. Et l’écologie derrière ça est une vaste fumisterie. C’est le torchon rouge que l’on agite pour vous faire réagir, mais derrière cela, l’effet n’est en rien bénéfique pour notre planète.
Par d9b66217
En réponse à hbt
Je suis plutôt de l’avis que Volvo va couler en Europe. Je suis toujours loin de croire que l’électrique va supplanter le thermique.
J’espère que les pro-VE arrivent à voir loin et à voir à quel point ils vont se faire enfler sur les années à venir sur la hausse du prix de l’électricité et sur la baisse des aides.
Là, c’est la stratégie de l’appât que mène le gouvernement avant de vous enfermer dans leur stratégie siphonnant votre compte en banque. Et l’écologie derrière ça est une vaste fumisterie. C’est le torchon rouge que l’on agite pour vous faire réagir, mais derrière cela, l’effet n’est en rien bénéfique pour notre planète.
Cool. Si c'est le cas, et bah je troquerai le VE que j'aurai conduit depuis 10 ans pour ... une thermique qui ne vaudra plus rien en occasion ! ... ou pas...
Par mdb92
En réponse à hbt
Je suis plutôt de l’avis que Volvo va couler en Europe. Je suis toujours loin de croire que l’électrique va supplanter le thermique.
J’espère que les pro-VE arrivent à voir loin et à voir à quel point ils vont se faire enfler sur les années à venir sur la hausse du prix de l’électricité et sur la baisse des aides.
Là, c’est la stratégie de l’appât que mène le gouvernement avant de vous enfermer dans leur stratégie siphonnant votre compte en banque. Et l’écologie derrière ça est une vaste fumisterie. C’est le torchon rouge que l’on agite pour vous faire réagir, mais derrière cela, l’effet n’est en rien bénéfique pour notre planète.
Pourquoi tu penses que le pétrole n'augmentera pas? et avec le carburant ça ne fait pas des années qu'on se fait entuber? voir 1 siècle? MDR...
Les aides sont par définition destinées a être supprimé... et ces aides n'aident QUE les constructeurs à faire des marges de gros porc sur ton dos... certainement pas les clients qui payent des citadines au prix des berlines...
Moi je te la laisse ta thermique, ma prochaine bagnole sera un VE bien nerveux avec une borne dans le garage alimenté en électricité made in France, voir fait maison en grande partie... fini de fumer et de donner ma tune aux Saoudiens, Russes, USA, Irak, Iran, etc... fin de l'histoire...
Par donald69
En réponse à §Alt583fK
Oui faut privilégier ces " nantis " de Français gavés de smartphones changés tous les ans , d'écrans plats , de vacances aux sports d'hiver ( enfin , quand il y a de la neige vu le réchauffement climatique ..induit entre autre par les rejets de bagnoles ...c'est couillon ) , les voyages à l'autre bout du monde ect ...ces mêmes Français toutes et tous méritants , travaillant comme 10 Chinois , ne faisant jamais grève , ayant tous un niveau d'étude supérieur ....Vivivi ...
Mais une chose est certaine , ce sont forcément les Africains trop nombreux , qu'il faut limiter ...
j'ai fais lire ton message à un ami qui vit en Guadeloupe et Africain à la base, il a bien rigolé, il m'a dit "tiens un sauveur de l'espèce noire", ha que faut-il pas faire pour se sentir fier dans la vie..........
Enfin bon, pour répondre sur la généralités, oui il faut, enfin non il fallait limiter la démographie, et arrêter de trouver le prétexte du "qui paiera pour les anciens", le système était à revoir complètement. Arrêter les allocations pour les familles nombreuses, dont j'inclue surtout dedans les bourgeois de quartiers riches à Lyon et ailleurs et qui vont à l'église tous les dimanche et qui pensent sauver l'humanité avec leur 10 gamins. on taxe au delà d'un certains nombre au lieu de financer.
Maintenant si pour toi le concept c'est vivre sans aucun plaisir et envahir la terre, chacun est libre, pour te donner un avant goût tu as pas mal de pays sous dictatures qui offrent cette vie sans plaisir, cela permet d'avoir un aperçu déjà.
Par Lucky06200
En réponse à JLPicard
Il est évident qu'il faut privilégier la marche, le vélo, et les transports en commun (train inclus). Mais lorsqu'on ne peut pas se passer de voiture, elle doit être zéro émission. Cela dit, on peut utiliser une voiture sans la posséder. Hélas les voitures Bolloré ont montré qu'en France le manque de civisme rend le car Sharing difficile.
Pour ce qui est du poids, il faut relativiser, plus l’infrastructure de charge se développe, moins on a besoin d'une grosse batterie. Une Tesla modèle 3 SR+ peut aller partout en Europe alors que la batterie est sensiblement la même que sur une Zoé ou une e208. Enfin je rappelle que bien qu'elle soit plus lourde le rendement d'une voiture électrique est très largement meilleure que le rendement d'une voiture thermique. Enfin, il y a la technologie, une Tesla modèle 3 SR+ consomme moins qu'une Zoé alors qu'elle est plus lourde. Et il me semble avoir lu que la petite citadine Honda-E (2 places adultes et 2 places petits enfants) consomme autant qu'une Tesla modèle X (7 places adultes) à 130 km/h. En conclusion une voiture n'est pas un avion, le poids compte mais ce n'est pas le plus important, donc ce contre quoi il faut lutter c'est le poids inutile, comme par exemple rouler en SUV en France, ou pire en 4x4 de franchissement bling bling.
Encore un beau parleur qui nous sort des phrases sans beaucoup de sens et qui veut ainsi nous embobiner avec des conclusions, qui semblent logiques, mais qui en fait ne sortent de nulle part !
"Plus l’infrastructure de charge se développe, moins on a besoin d'une grosse batterie". Génial ! On va donc pouvoir faire des sauts de puce avec des batteries de taille ridicule qui ne pollueront pas ?
"Le rendement d'une voiture électrique est très largement meilleure que le rendement d'une voiture thermique". Ouais et un convecteur électrique a encore un meilleur rendement... ! Euh... c'est peut-être pas aussi simple, dis donc !
"En conclusion une voiture n'est pas un avion, le poids compte mais ce n'est pas le plus important, donc ce contre quoi il faut lutter c'est le poids inutile...". Je dirais même qu'un vélo n'est pas une auto, le nombre de roues compte mais ce n'est pas le plus important, donc ce contre quoi il faut lutter ce sont les roues inutiles.... Haro aux autos, roulons en vélo !
Par d9b66217
En réponse à Lucky06200
Encore un beau parleur qui nous sort des phrases sans beaucoup de sens et qui veut ainsi nous embobiner avec des conclusions, qui semblent logiques, mais qui en fait ne sortent de nulle part !
"Plus l’infrastructure de charge se développe, moins on a besoin d'une grosse batterie". Génial ! On va donc pouvoir faire des sauts de puce avec des batteries de taille ridicule qui ne pollueront pas ?
"Le rendement d'une voiture électrique est très largement meilleure que le rendement d'une voiture thermique". Ouais et un convecteur électrique a encore un meilleur rendement... ! Euh... c'est peut-être pas aussi simple, dis donc !
"En conclusion une voiture n'est pas un avion, le poids compte mais ce n'est pas le plus important, donc ce contre quoi il faut lutter c'est le poids inutile...". Je dirais même qu'un vélo n'est pas une auto, le nombre de roues compte mais ce n'est pas le plus important, donc ce contre quoi il faut lutter ce sont les roues inutiles.... Haro aux autos, roulons en vélo !
je suis d'accord avec toi qu'une grosse batterie (en capacité) apporte beaucoup de flexibilité et d'avantages (plus de performance, plus de régénération, une charge plus rapide -ce qui peut paraître contre intuitif-, une plus grande durée de vie...).
Et nous avions déjà discuté du rejet de CO² entre PHEV et BEV à grosse batterie et nous étions d'accord que si on se base PUREMENT sur ce plan (hors prix, commidité, flexibilité...), c'est aussi toujours mieux.
Donc grosse capacité, c'est préféré pour un BEV, surtout que les prix chute et grâce aux améliorations sur la chimie mais aussi leur intégration (nouvelle taille de cellule, Cell-to-Pack ou directement intégré au chassis) dans la voiture, on augmente la densité de stockage.
Pour le rendement, il me semble que c'est clair qu'on parle du puit à la roue et cela a été démontré 100 fois que le VE est 2 à 3 fois meilleur également.
Par Lucky06200
En réponse à d9b66217
je suis d'accord avec toi qu'une grosse batterie (en capacité) apporte beaucoup de flexibilité et d'avantages (plus de performance, plus de régénération, une charge plus rapide -ce qui peut paraître contre intuitif-, une plus grande durée de vie...).
Et nous avions déjà discuté du rejet de CO² entre PHEV et BEV à grosse batterie et nous étions d'accord que si on se base PUREMENT sur ce plan (hors prix, commidité, flexibilité...), c'est aussi toujours mieux.
Donc grosse capacité, c'est préféré pour un BEV, surtout que les prix chute et grâce aux améliorations sur la chimie mais aussi leur intégration (nouvelle taille de cellule, Cell-to-Pack ou directement intégré au chassis) dans la voiture, on augmente la densité de stockage.
Pour le rendement, il me semble que c'est clair qu'on parle du puit à la roue et cela a été démontré 100 fois que le VE est 2 à 3 fois meilleur également.
Donc tu n'es pas d'accord avec JLP sur la taille des batteries des BEV ! Je ne vois pas pk tu me reparles de PHEV, là n'est pas la question me semble-t-il, puisque l'on parle de la taille des batteries des BEV nécessaire compte tenu des infras potentielles !
Le rendement disons 1 à 2 fois c'est déjà pas mal ! Ceci étant on peut s'intéresser au rendement, mais comme disait P sur un autre fil, un moteur à l'eau de mer qui aurait un rendement de 2% mais un coup d'utilisation et de pollution quasi nul ferait bien mieux l'affaire... alors le rendement tu vois, comment dire, on s'en contrefiche un peu !
Par Lucky06200
"coût" pas "coup", pardon !
Par Hcc1
Enfin un peu d'humour sur ce site... à creuser le concept de rendement énergétique d'un moteur à l'eau de mer ( photosynthèse du plancton ?). Plus sérieusement ce ne sont effectivement pas les "rendements" qui sont à comparer mais plutôt la mesure de fossile brûlé (puits à roue) par km parcouru. Il me semble qu'on était d'accord sur un avantage VE dans des proportions raisonnables.
Par d9b66217
En réponse à Lucky06200
Donc tu n'es pas d'accord avec JLP sur la taille des batteries des BEV ! Je ne vois pas pk tu me reparles de PHEV, là n'est pas la question me semble-t-il, puisque l'on parle de la taille des batteries des BEV nécessaire compte tenu des infras potentielles !
Le rendement disons 1 à 2 fois c'est déjà pas mal ! Ceci étant on peut s'intéresser au rendement, mais comme disait P sur un autre fil, un moteur à l'eau de mer qui aurait un rendement de 2% mais un coup d'utilisation et de pollution quasi nul ferait bien mieux l'affaire... alors le rendement tu vois, comment dire, on s'en contrefiche un peu !
Oui, c'est vrai. Mais il se trouve que niveau rejet GAS, le VE est 2-3 à 10 fois meilleur et en pollution aussi significativement meilleur aussi.
Par Lucky06200
En réponse à d9b66217
Oui, c'est vrai. Mais il se trouve que niveau rejet GAS, le VE est 2-3 à 10 fois meilleur et en pollution aussi significativement meilleur aussi.
Je suis bien d'accord a priori sur un avantage VE ... mais dans des proportions raisonnables !
Par d9b66217
En réponse à Lucky06200
Je suis bien d'accord a priori sur un avantage VE ... mais dans des proportions raisonnables !
Ce n'est pas sujet à opinion.
Une VE donne avec une batterie avec 7t de CO² sur 250'000km :
- France : 10,7t
- Allemagne : 27t
Contre un HED avec 4,5l/100 : 37t
C'est un rapport 1,4 à 3,7. Et une hybride avec 4,5l/100 de moyenne sur la vie de laàvoituree, c'est un exploit. On parles plutôt de 5-5,5l à 6l minimum et là nous sommes à 50t.
Par Lucky06200
En réponse à d9b66217
Ce n'est pas sujet à opinion.
Une VE donne avec une batterie avec 7t de CO² sur 250'000km :
- France : 10,7t
- Allemagne : 27t
Contre un HED avec 4,5l/100 : 37t
C'est un rapport 1,4 à 3,7. Et une hybride avec 4,5l/100 de moyenne sur la vie de laàvoituree, c'est un exploit. On parles plutôt de 5-5,5l à 6l minimum et là nous sommes à 50t.
Bah si, c'est un "sujet à opinion" puisque les gens ne sont pas d'accord et qu'on peut lire un peu de tout selon les sources !
Rien que toi à 2 posts d'intervalle tu nous cites des rapports de 2 à 10 ou de 1,4 à 3,7 ! Faudrait savoir !
Selon les hypothèses prises, les chiffres peuvent varier !
Pour ma part, mais c'est mon opinion, le VE c'est mieux a priori, mais avec un facteur ... encore "imprécisé" !
Par d9b66217
En réponse à Lucky06200
Bah si, c'est un "sujet à opinion" puisque les gens ne sont pas d'accord et qu'on peut lire un peu de tout selon les sources !
Rien que toi à 2 posts d'intervalle tu nous cites des rapports de 2 à 10 ou de 1,4 à 3,7 ! Faudrait savoir !
Selon les hypothèses prises, les chiffres peuvent varier !
Pour ma part, mais c'est mon opinion, le VE c'est mieux a priori, mais avec un facteur ... encore "imprécisé" !
C'est quand même de la mauvaise foi.
Le rejet de CO² pour 1l de carburant brûlé est un FAIT.
On peut discuter des différentes études sur la production de la batterie et des chiffres entre 63 à 104kg CO²/kWh de batterie. Mais cela ne change en rien l'ordre de grandeur car cela impacte une batterie de 64kWh de 2,4 tonnes quand une thermique en rejette 40-50 tonnes !!!
Donc il y a des discussions sur CERTAINS chiffres mais les ordres de grandeur sont CLAIRS.
Nota: quand je prenais l'exemple de 3,7, c'était en prenant un VE avec 75kWh de batterie avec le chiffre maxi (104kg).
En l'occurence, si tu prends une Modèle 3 GA avec la batterie produite à Frémont, tu es à 42kg/kWh soit moins de 3 tonnes.
Et si elle roule chez moi en Suisse, tu es donc après 250'000km à 5.5t. Donc un facteur 10 avec une thermique consommant 6.6l.
Donc oui, je persiste dans mes chiffres : grosso-modo, un facteur 2-3 à 10.
Par Lucky06200
En réponse à d9b66217
C'est quand même de la mauvaise foi.
Le rejet de CO² pour 1l de carburant brûlé est un FAIT.
On peut discuter des différentes études sur la production de la batterie et des chiffres entre 63 à 104kg CO²/kWh de batterie. Mais cela ne change en rien l'ordre de grandeur car cela impacte une batterie de 64kWh de 2,4 tonnes quand une thermique en rejette 40-50 tonnes !!!
Donc il y a des discussions sur CERTAINS chiffres mais les ordres de grandeur sont CLAIRS.
Nota: quand je prenais l'exemple de 3,7, c'était en prenant un VE avec 75kWh de batterie avec le chiffre maxi (104kg).
En l'occurence, si tu prends une Modèle 3 GA avec la batterie produite à Frémont, tu es à 42kg/kWh soit moins de 3 tonnes.
Et si elle roule chez moi en Suisse, tu es donc après 250'000km à 5.5t. Donc un facteur 10 avec une thermique consommant 6.6l.
Donc oui, je persiste dans mes chiffres : grosso-modo, un facteur 2-3 à 10.
Je ne vois pas où serait ma mauvaise foi ? Je ne fais que dire que les chiffres peuvent varier selon les hypothèses prises... et toi en fait tu dis pareil, en me citant d'un côté un rapport 1,4, et de l'autre un rapport 10.
Donc tu prouves bien ce que je dis : les chiffres peuvent varier selon les hypothèses prises !
Par Lucky06200
Autrement dit : le VE, c'est mieux a priori, mais avec un facteur ... encore "imprécisé" !
Par d9b66217
En réponse à Lucky06200
Autrement dit : le VE, c'est mieux a priori, mais avec un facteur ... encore "imprécisé" !
Ce n'est pas ce que j'ai écrit et tu le sait.
La production d'électricité varie d'un pays à un autre, cela ne veut pas dire que c'est "imprécis". C'est très clair mais ça varie.
Pareil pour le VE : il y a des petites et des grands, des batteries fabriquées en Chine, Japon, Corée ou USA, et elles roulent en France ou en Allemagne.
Donc je peux te donner PRÉCISÉMENT l'avantage qu'un VE a par rapport à un autre VT dans un pays donné. Mais cela varie en fonction de ces paramètres.
C'est pour ça que j'ai donné la fourchette. Tu peux t'amuser à comparer une Yaris Hybride au plus gros SUV électrique avec une énorme batterie fabriquée en Chine. Mais cela ne serait pas comparable et représentatif.
Le fait est que le VE est mieux. Partout.
Par Lucky06200
En réponse à d9b66217
Ce n'est pas ce que j'ai écrit et tu le sait.
La production d'électricité varie d'un pays à un autre, cela ne veut pas dire que c'est "imprécis". C'est très clair mais ça varie.
Pareil pour le VE : il y a des petites et des grands, des batteries fabriquées en Chine, Japon, Corée ou USA, et elles roulent en France ou en Allemagne.
Donc je peux te donner PRÉCISÉMENT l'avantage qu'un VE a par rapport à un autre VT dans un pays donné. Mais cela varie en fonction de ces paramètres.
C'est pour ça que j'ai donné la fourchette. Tu peux t'amuser à comparer une Yaris Hybride au plus gros SUV électrique avec une énorme batterie fabriquée en Chine. Mais cela ne serait pas comparable et représentatif.
Le fait est que le VE est mieux. Partout.
Oui cela varie selon les régions et le moment, selon que tu comptes en moyenne ou en marginal, selon la conso que tu considères pour le VT (traditionnel, hybride et son type), ce que tu comptes pour la batterie, etc etc...
Et dans tous les cas, a priori, à partir de ce que je lis/sais à ce jour, le VE est mieux en effet. Je ne le conteste pas, donc ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je sais que c'est ton habitude, mais là faut pas charrier quand même.
Ce que je dis, comme toi, c'est que selon les hypothèses cela peut beaucoup varier... et tu donnes une fourchette de 1,4 à 10.
Après, il faut mette en balance cet avantage avec tout le reste !
Par d9b66217
En réponse à Lucky06200
Oui cela varie selon les régions et le moment, selon que tu comptes en moyenne ou en marginal, selon la conso que tu considères pour le VT (traditionnel, hybride et son type), ce que tu comptes pour la batterie, etc etc...
Et dans tous les cas, a priori, à partir de ce que je lis/sais à ce jour, le VE est mieux en effet. Je ne le conteste pas, donc ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je sais que c'est ton habitude, mais là faut pas charrier quand même.
Ce que je dis, comme toi, c'est que selon les hypothèses cela peut beaucoup varier... et tu donnes une fourchette de 1,4 à 10.
Après, il faut mette en balance cet avantage avec tout le reste !
Je dirais plutôt ajouter cet avantage à tout le reste
Par Lucky06200
Chacun ses critères... mais tu refuses toujours que les autres peuvent avoir un avis différent de toi !
Par d9b66217
En réponse à Lucky06200
Chacun ses critères... mais tu refuses toujours que les autres peuvent avoir un avis différent de toi !
Je ne sais pas pourquoi tu dis cela. Je répète à envie qu'un PHEV utilisé au max en électrique est super (pour l'environnement).
Je vois juste beaucoup de feedback négatif sur les points que j'ai soulevé pour les nouveaux possesseurs de PHEV (petit coffre, faire le plein toutes les 5mn, électrique très agréable...dans les limites de la puissance dispo en électrique, entretien, pas de chauffage sans moteur électrique, lag pour que le moteur thermique se mette en route...) mais c'est le choix de chacun.
Si on parle pûrement environnement, je suis absolument pour... si utilisé comme cela le devrait et malheureusement pas comme c'est utilisé en réalité en Europe : https://theicct.org/publications/phev-real-world-usage-sept2020
Par Lucky06200
Je ne pensais pas du tout PHEV en faisant ma remarque ! Nos avis différents, que je sous-entendais, étaient fait ceux sur la recharge sur longs trajets des électriques... à mettre en balance (selon moi) ou à ajouter (selon toi) avec/à l'avantage sur le CO2 !
Mais puisque tu parles PHEV, les fameux "feedbacks" négatifs que tu évoques n'en sont pas vraiment à mon sens... mais chacun son opinion ! Vu la courbe ascendante des ventes des PHEV, qui ont dépassé les électriques pures en février 21, je ne dois pas être le seul à le penser d'ailleurs !
Après le rapport du Fraunhofer, je l'ai lu et analysé en détails, il est bourré de biais d'analyses (échantillons non représentatifs en particulier, mais pas uniquement) ! Mais bon ce n'est pas le sujet ici, on en reparlera peut-être !
Par d9b66217
En réponse à Lucky06200
Je ne pensais pas du tout PHEV en faisant ma remarque ! Nos avis différents, que je sous-entendais, étaient fait ceux sur la recharge sur longs trajets des électriques... à mettre en balance (selon moi) ou à ajouter (selon toi) avec/à l'avantage sur le CO2 !
Mais puisque tu parles PHEV, les fameux "feedbacks" négatifs que tu évoques n'en sont pas vraiment à mon sens... mais chacun son opinion ! Vu la courbe ascendante des ventes des PHEV, qui ont dépassé les électriques pures en février 21, je ne dois pas être le seul à le penser d'ailleurs !
Après le rapport du Fraunhofer, je l'ai lu et analysé en détails, il est bourré de biais d'analyses (échantillons non représentatifs en particulier, mais pas uniquement) ! Mais bon ce n'est pas le sujet ici, on en reparlera peut-être !
L'achat du PHEV, c'est la promesse du meilleur des 2 mondes. On verra au renouvellement !
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