Commentaires - Voitures électriques : l’Europe dans l'impasse mise sur les flottes

On veut parler l'écologie à l'heure où une "citadine" pèse largement plus d'une tonne, et on voit de plus en plus de modèles "familiaux" dépasser les 2 tonnes...

On finira par crever de notre bêtise

Cette histoire de transition énergétique n'est qu'une farce.

Europe wokiste a l'ouest

Une citadine électrique pourquoi pas.

Mais pour les autres non c'est ridicule.

Le progrès doit enlever des contraintes pas en ajouter!

Exactement.

Les bons produits s'imposent d'eux même : smartphone, LCD. 90% de part de marché en 2/3 ans max.

Après 10 ans et combien de dizaines voir centaines de milliards le VE ne représente toujours que 10% des ventes et 2% du parc auto (voir moins dans toute l'UE)....

"La Cour alerte sur la " dépendance extrême " de l'Europe " aux importations de ressources en provenance de pays tiers."

J'ajouterais que c'est valable en tout.

L'actualité concernant le réarmement de l'U.E en est un exemple flagrant.l4U.E va débloquer des crédits pour permettre aux pays membres de commander du matériel de guerre. Sachant par exemple que l'Allemagne, la Pologne, la Suisse sont équipés ou vont être livrés en F35 américains, c'est sûr que les crédits d'achat et de maintenance vont encore partir ailleurs.

Et qui est ce qui décidera si ces avions accompliront leur mission sans "bug" ? Les USA.

L'U.E souhaite que les batteries pour VE soient fabriquées en Europe, soit avec quelles matières premières?

La France veut multiplier par 3 la fabrication des obus avec un acier qui vient d'où?

Les systèmes électroniques embarqués dans les drones utilisaient des composants américains, on commence seulement à s'en dispenser...

Et la liste n'est pas exhaustive!

Un total fiasco... et le meilleur reste avenir

Pourtant il y a peu de temps, lui avec ces culs de bouteille, avait la solution miracle :ptdr:

"L'Europe dans l'impasse" MDR, comme vous le précisez plus loin "Le secteur des flottes représente 60 % des immatriculations de voitures neuves européennes" or ces derniers ne jouaient pas le jeu de la transition avec quasiment 2 fois moins de VE choisi comparé aux particuliers.

L'Europe remet juste les pendules à l'heure en mettant la pression sur les mauvais élèves. PHEV risque d'être la victime du rééquilibrage (tant mieux vu le peu de kilomètre zéro émission effectué).

le blabla ici ne sert a rien, quand on fait essayer un VE a quelqu'un, le doute s'installe dans son esprit, et l'argumentaire anti VE se réduit comme peau de chagrin.

Tout le matos des batteries, le néodyme des moteurs électriques, des éoliennes, le titane des avions, l'uranium, etc... effectivement la liste est longue et seuls les abrutis comme Lemaire pensent que l'on peut vivre en autarcie . Il y a simplement des solutions moins anxiogènes que d'autres. Ce que TOUS les industriels envisagent, c'est la relative sécurité d'approviosionnement .

C'est un bon produit pour l'environnement mais ce n'est pas la préoccupation du consommateur égocentré. J'ai l'impression de vous apprendre quelque chose

Les minerais pour la voiture thermique a les mêmes origines sauf qu'il faut aussi importer une quantité astronomique de pétrole pour faire rouler la voiture thermique jusqu'à sa fin de vie (300kkm = 18t de carburant)

Nous avons la résultat d'une idéologie, pas raccord avec le besoin et les gouts des gens .

Essayez donc de mettre au menu des cantines scolaires tous les jours des choux de Bruxelles !

Tout à fait ça !

L'Europe dans la flotte miserait sur l'impasse.

J'en ai essayé plus d'une. Rien à dire sur la conduite, ça marche bien. En revanche, c'est tout le reste qui pose problème. Prix, recharges, bornes, autonomie. Bref, ce n'est pas le véhicule en lui même qui peut être un problème. .

Laissons donc les passionnés d'électriques financer la recherche des constructeurs.

Quand le produit sera abouti il s'imposera de lui même.

" or ces derniers ne jouaient pas le jeu de la transition"

C'est pas un jeu: si les entreprises n'ont pas d'interet à rouler en VE elles ne le font pas, voir hertz...Leur tordre le bras ne servira à rien, tout comme aux particuliers.

En revanche c'est la préocupation du bobo égocentré qui peut s'acheter son VE polyvalent à 50 000 et qui n'en a rien a foutre de ceux pour lesquels ce n'est pas possible.

Le doute s'installe, mais on revient vite à la raison... Tarif trop élevé, décote démesurée, problème pour la recharge, autonomie annoncée loin, très loin de la réalité, problème de recharge lors des grands chassés croisés... Bref peu de gens veulent se mettre autant autant de contraintes...

Mon voisin qui était en hybride rechargeable Mercedes GLC et qui avait cédé au dictat escrologique, vient de commander un Audi Q3 S line en diesel, livrable en juillet.

Hybride rechargeable ou tout éléctrique, c'est une grande escroquerie des technos de bruxelles. Ils sont allés si loin dans la débilité, qu ils ne savent plus comment s'en sortir...Donc il faut obliger à grand coup de fiscalité punitive.

Aller voir le nombre de faillites de PME et autres petits artisans étranglés par les taxes et les impôts et on veut rajouter un presque obligation de rouler en électrique.

Tout les états qui pensait renflouer leurs caisses à coup de taxes et d'augmentations d'impôts ont eu des retours de manivelle.

Commissaires, commissaires. Ça sent bon le politburo, le communisme tout ca.

Au train où ils nous pressent le citron on va paq tarder à être en neutralité carbone.

Il n y aura plus d industrie en Europe à cause de leur normes et fiscalité. Et il n y aura plus d europeens à cause de leur guerre.

si tu as besoin de taxer a mort les autres produits, de payer pour qu'on achète ton produits de légiférer pour obliger son achat... C'est que ton produit est mauvais et ne répond pas aux aspirations des clients.

Aussi simple que cela...

Ce qui ne sert à rien est d’affirmer : "j'ai fait le choix de l'électrique donc vous devez impérativement faire pareil".

Chacun voit midi à sa porte & si vous n'êtes plus un assassin grâce à votre totomobile ne vous en faites pas.

Vous l'êtes forcément sur d'autres points.

Le drogué l'alcoolique l’embrigadé l’embringué par votre presse vos réseaux sociaux à vingt cents un moment non mais regardez-vous bien et si c'était vous finalement?

A l'instar des autres "convertisseurs" intervenant sur ce forum vous n’êtes qu'un raëlien déconnecté du réel d'un grand nombre de vos contemporains.

Où encore mieux, se foutent totalement des conditions de vie des gens "plus bas" qu'eux, petits garçons autocentrés devenus adultes sans aucune empathie.

Des méprisables. Ne valant même pas le retour de manivelle qu'ils mériteraient afin de redescendre de leur piédestal.

justement, en théorie, ça coute moins cher au kilomètre de rouler en électrique, c'est tout bénéf pour un professionnel qui sait compter ses sous.

Le problème c'est qu'hormis chez les chinois, un VE c'est bien plus cher qu'un VT.

chez Renault, pendant longtemps, un Master électrique doté du moteur et de la batterie de la Zoé, coutait le prix du Master diesel complet additionné du prix de la Zoé complète.

sur le premier devis reçu de chez Ford, un Transit électrique c'était 15 000€ ht plus cher qu'un Transit diesel. Explication du vendeur "c'est à cause de la batterie" je lui ai alors montré un site sur lequel, en tant que particulier, je pouvais acheter une batterie stationnaire de la même capacité que celle du transit pour moins de 15 000€ ht.

Depuis les remises ont augmenté alors que les tarifs baissaient, donc le différentiel est plus réduit.

Euh... non ! J'utilise souvent des VE en véhicule de service.

C'est bien, mais il est clair que je suis encore loin de franchir le pas à titre de véhicule personnel !

parce qu'ils n'augmentent pas les impôts des bonnes personnes :

article lu dans la presse belge il y a quelques jours : une société immobilière personnelle de membres de la famille Mulliez a réalisé plus de 250 millions de bénéfices, ce sont les actionnaires sur leurs revenus qui sont imposés sur ces bénéfices, à 2,5% si si, c'est une niche fiscale particulière pour les évadés fiscaux français, taxation forfaitaire sur les revenus à 2,5%.

Je ne sais pour vous, mais 250 000 000 € partagés entre une vingtaine d'associés et 2,5% d'impôts, ça me parait très éloigné de la réalité fiscale des habitants du pays, et surtout de ce que vivent les petits patrons de TPE et les indépendants.

Mon voisin qui roule en Q3 s line diesel , a commandé le nouvel xc90 100% elec , comme quoi ça peut marcher dans l'autre sens

Donc les histoires de voisinage ...hein ?

Je suis d'accord.

"En 2024, les immatriculations des véhicules électriques ont enregistré une baisse de 5,9 % au sein d’Union européenne. Leurs parts de marché (15,4 %) ont même reculé de 0,3 % par rapport à 2023. Sans un sursaut des pays membres, la Cour des comptes européenne affirme que les objectifs de neutralité carbone ne seront pas atteints. Et l’interdiction de vente des véhicules thermiques en 2035 pratiquement impossible."

Bah va falloir en faire essayer à un paquet de monde pour faire changer la tendance, dis donc !

Toujours ce bel optimisme malgré les chiffres : c'est beau !

La moyenne européene de CO2 pour produire un kWh est de 0.5 kg.un suv électrique lancé a 130 produit donc 12,5 kg de CO2 au 100 km, même jusque 24 dans les cas extrêmes..un très bon thermique : 10 kg de CO2 au 100 km...arrêtons de parler de véhicule zéro émissions .

Une fois encore, il y aura deux renouvellelent du parlement européen d'ici 2035.

Et bien entendu, des tas d'évènements internationaux imprévisibles à date qui viendront bousculer toutes ces belles envolées lyriques et navigation à vue rappelées ici.

Une certitude cependant : le besoin de fric pour les nations européennes sera énorme (reprise du chômage, réarmement, dégats climatiques...), et ceux qui espèrent en une baisse de fiscalité sur les flottes d'entreprises adoptant la prise et sauts de puces induits se fourrent le doigt dans l'œil.

La propagande pro Russe et pro américaine en action.

L'électricité et l'éthanol sont produits en France. Le pétrole et le gaz sont importés des Etats Unis, de Russie ou a d'Algérie.

Les guignols qui ont tué l'industrie européenne veulent maintenant obliger le peu d'entreprises restantes à passer à l'électrique...

Rappelle : 66 000 entreprises françaises en "défaillance" en 2024, à cause de la hausse des tarifs de l'élec, des intérêts et taxes en tout genre et ces incapables veulent achever le peu qui reste encore...

Mais bous pouvez aussi rajouter que ça a TOUJOURS été comme ça.

L'acier pour fabriquer les bagnoles vient d'où?. Le pétrole pour les faire avancer vient d'où ?

Les puces de nos appareils électronique viennent d'où?

Ça n'a pas de sens de critiquer ce type de décision (sur notre "independance") alors que nous n'avons JA-MAIS eu de matières première.

Les matières premières que nous n'avons pas aujourd'hui, on ne les avaient pas plus hier.

A mourir de rire les "zexperts" en tout genre qui prône pour mieux affronter l'avenir....De rester dans le passé.

Pinaise, nos dirigeants sont à l'image de ces guignols....

Sans compter que le plan de 800 milliards pour relancer la machine de guerre risque fort de relancer l'inflation du meme coup. Bref VDL et macron au pouvoir ca fait un duo infernal !

Rejouer le passé, c'est ce que les politiciens occidentaux font le mieux. Il suffit de regarder l'actualité pour s'en apercevoir.

318gr de CO2 par KWh en....2018.

219 gr de CO2 par KWh en...2019.

Et si on ne prend "que" la France. On est à 56gr pat KW produit....

Loin loin loin de votre moyenne qui ressemble plus à la seule valeur moyenne de pays comme la Pologne (>500gr/KW)

Bref, en France votre SUV qui a une conso moyenne de 15KWh (pourquoi prendre sa conso max qu'il ne réalise que 20% du temps de roulage ? ) il va émettre 1kg de CO2....enfin il faudra émettre 1KG de CO2...en moyenne...pour lui permettre à lui de ne rien émettre.

Soit bien bien plus que son équivalent thermique et sa co so de 8l/100km en ville....

l'europe est dépendante pour toutes les ressources énergie fossile , minerais , uranium , sans autonomie énergétique vous n'existez pas , l'UE fait illusion grâce a la béquille américaine !(tout cela pour une transition impossible dans l'absolue )lire "sans transition " jb Fressoz

La seule solution pour les entreprises c'est de faire du cas par cas. La solution c'est le mix énergétique, pas le tout électrique.

- Un camion de technicien qui fait plus de 30k kms par an ? Véhicule Diesel ou essence.

- Une berline de commercial qui fait plus de 30k kms par an ? Véhicule Diesel ou essence.

- Le Kangoo d'une société qui rayonne localement ? Véhicule électrique.

- La citadine d'une agence immobilière ? Véhicule électrique.

- etc

La solution c'est la bonne énergie pour le bon usage, pas le tout électrique.

Oui et pour les sommes colossales mises en jeu par l'U.E pour le réarmement ça va donner quoi? Un renflouement de l'économie américaine?

En 2024, plus de la moitié du volume d'armes (calculé en valeur stratégique) importé par les pays européens venaient des Etats-Unis, selon l’Institut international de recherche sur la paix de Stockholm!

Prédire l'avenir reste l'exercice le plus risqué.

Il faut quand même mesurer l'enthousiasme des derniers mois pour les achats d'automobiles toutes énergies confondues. À coté de ça tous nos «va t'en guerre» se délectent de la fabrique de peurs mise en action avec des mots comme Groenland, conscription et bien d'autres.

Quel efficacité la cœrcition peut-elle avoir dans ce contexte ?

Des choses ont changée en quelques jours.

Les allemands se préoccupent de la capacité de désactiver à distance certaines fonctions des F35 par exemple. Et c'est le cas pour tous les équipements étatsuniens à la pointe de la technologie. Devinons les états d'âme à Copenhague …

C'est, entre autre, la raison des ventes de Rafale à l'Égypte il y a maintenant quelques années.

Une maxime lue il y a peu, applicable à bien des situations actuelles:

Quand un clown s'empare d'un château, il ne devient pas roi mais le château devient un cirque.

On ne saurait mieux dire ! Voir cet exemple:

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/portugal-une-usine-de-batteries-chinoise-pourrait-obtenir-350-millions-deuros-de-subventions-europeennes/

Ou quand la réindustrialisation de l'europe passe par la subvention d'usines chinoises...

"La transition électrique européenne est dans une impasse"

Ah bon ?

C'est étonnant.

Mais en fait, non, c'est pas étonnant, venant d'un machin qui est à la fois une insulte à l'intelligence et la plus grande escroquerie intellectuelle de l'histoire contemporaine.

La bonne blague cette UE.

Elle a ruiné et détruit le continent et en veut toujours plus.

La fin de cette dictature est proche, parce que ses ravages se voient de plus en plus, certains ouvrent enfin les yeux. Même si la majorité continue à bêler avec le troupeau.

« La fin de cette dictature.. »….????

Vous préférez peut être celle de Trump ou de Poutine….??

Pas de souci….Rien ne vous empêche de prendre un billet d’avion pour échapper aux contraintes européennes.

Aux États Unis, il vous faudra le « golden visa »…

En Russie, il faudra apprendre à vous taire si vous voulez encore pouvoir quitter le territoire…

Largement. Mais ne vous tracassez pas, je m'y emploie.

en France, parce que nous habitons et travaillons majoritairement en France, c'est 0,05 kg équivalent CO2 pour produire 1 kWh d'électricité, et 2,8 kg pour 1 litre de SP ou diesel.

Un Kangoo diesel plus très jeune comme il en existe plein c'est 6,5L/100 en zone urbaine / péri urbaine => 18,2 kg de CO2 tous les 100 km, et 10€

un Kangoo électrique comme celui du facteur c'est 18 kWh/100 km => 0,9 kg de CO2 tous les 100 km, et 3€

Entre thermique et électrique ça représente quand même un rapport 1 à 20

Et je pense qu'il doit être possible de rouler plus calmement que les facteurs donc ramener la conso sous les 15 kWh

et, pour répondre par avance aux remarques de Monsieur 2,2 tonnes, rouler à l'e85 c'est entre 20 et 30% de baisses des émissions CO2, selon les auteurs et les dates des études.

Sachant que si la production d'ethanol augmente légèrement, l'importation d'alcool c'est envolée, avec plus d'1/3 de l'alcool utilisée en France provenant d'importations du Brésil, et un peu des USA.

N'hésitez pas, allez découvrir la joie de vivre et la qualité d'accueil en Russie. Avec un peu de chance votre famille réussira à éviter le cadeau du hachoir à viandes en dédommagement du don de votre corps à la Russie si accueillante.

nos écolos de bruxelles veulent passer en force sur le ve!!

avant la clause de revoyure de 2026!!

çà suffit!!

donner une bonne leçon l'an prochain à nos maires écolos sossosss!!

à droite toute..

sinon vous finirez à pince avec les zfe!!

quand à toi le commercial..

ton patron va te filer une 5!! voir une c3E..

et tu va devoir passer demi heure toutes les 1h30 sur autoroute à la borne!!

voir rouler à 110 au lieu de 140 sous waze ou coyotte..

à l'arrivée tu va perdre 2 h facile à la sucette!!

et qui va te payer ces 2 heures?

compte pas sur ta boite!!

tes journées de 9 h vont passer à 11h!!!

bref vote bien le commercial!!

ce n'est pas la distance annuelle qui compte, c'est la zone à couvrir et les distances moyennes en 1 fois.

le technicien qui parcours 2 fois par semaine 800 km au volant d'un fourgon dans le cadre d'interventions urgentes n'aura pas les mêmes besoins que l'infirmier qui parcourt chaque jour 250 km, et pourtant celui qui aura le plus de facilités à circuler en VE sera celui qui parcourt annuellement le plus de km.

"nos écolos de bruxelles veulent passer en force sur le ve!!"

Si vous avez une autre solution que le moteur électrique pour décarboner les transports n'hésitez pas à nous l'expliquer, parce que pour l'instant, le scientifiques n'ont pas trouver d'autre solution à part supprimer les transports !

ton kangoo ve c'est arret tous les 150 kms..

et à 60 cts c'est plus 3 roros comme a la maison.. mais 15..

allez 10 si tu payes les 9 roros d'abonnement mensuel ionity!!

bref les entreprises préferent le kangoo diesel..

la c'est 10 balles au cent..

et c'est pas payer son employé à glander 2 h par jour à la sucette!!

En parlant de troupeau. Bravo vous en avez tous les poncifs.

Restez dans votre claque qui annule des élections, ferme des médias et soutiens les régimes terroristes.

Vous ne vous sentez pas encore personnellement touché car vous vous pensez dans le "camp du bien". Mais vous serez un jour inévitablement touché. Et il n'y aura plus personne pour vous soutenir car vous aurez chié sur la gueule de tous ceux qui alertaient. Typique.

Les citoyens Russes ont une totale liberté de mouvements : ils peuvent voyager, rentrer et sortir du pays comme ça leur chante, évidemment, avant la guerre en Ukraine. Mais Zelensky fait la même chose avec les Ukrainiens mobilisables.

Mais il y a TRES peu de Russes qui décident de quitter leur pays pour émigrer en Union Européenne, en France par exemple.

Pour un peuple qui vit sous le joug d'une terrible dictature, avec une économie à terre, des supermarchés vides et un dirigeant assoiffé de sang c'est quand même bizarre...

Les médias européens seraient ils de parti pris et manqueraient ils d'objectivité ?

Je n'ose le croire...

Laissez, sa seule culture en la matière se borne aux films dans lesquels les méchants ont toujours un accent de l'est, les fusées CCCP décollent pour mettre sur orbite des satellites tueurs et des agents du KGP sous stéroïdes tuent de pauvres opposants politiques.

J'étais à St Petersbourg fin d'année et mon dieu il me faudrait une heure pour écrire à quel point ils vivent tellement mieux qu'ici. Mais bon au moins ils font le distinguo entre les Français et notre élite d'occupation: ils continuent à nous apprécier et réserver un accueil chaleureux.

(..)

Et l’interdiction de vente des véhicules thermiques en 2035 pratiquement impossible.

(..)

Oui, enfin, pour le moment, l'interdiction est toujours de mise.

Et en France, l'augmentation continue du malus castrateur aura raison, de toute façon, d'ici quelques années, de tout ce qui n'est pas électrique.

A voir maintenant son retour d'expérience d'ici quelques mois.

Car celui qui revient au diesel sait à quoi s'en tenir.

Vous votez PTB au moins..?

Admettons. Et vous , vous êtes probablement un inconditionnel de l'entité U.E.

Référons nous à l'entêtement des objectifs de décarbonation de l'U.E,(car effectivement nos moteurs fonctionnant aux carburants fossiles) et rapprochons le des 870 Milliards mis sur la table pour faire ou plutôt acheter de l'armement destiné à détruire, à consommer de l'énergie et polluer par sa fabrication et son recyclage...

Il est normal qu'on se pose des questions sur la finalité de tout ce "b...." plutôt qu'être admiratif des décisions des va en guerre Non?

On vous fait

(car effectivement nos moteurs fonctionnant aux carburants fossiles polluent!)

On vous fait passer de la peur (et de la culpabilité à polluer) d'une destruction de la planète à une peur de la destruction de la planète par les bombes, et ça marche!

Je vous remercie pour cette expression que je ne connaissais pas. Je l'ai immédiatement servi à mes amis américains ; ça leur fera un sujet au petit déj.

Les Russes, comme tant d'autres, sont très sympathique quand ils sont encore chez eux. En Ukraine c'est beaucoup moins sûr.

"un clown S'EMPARE d'un château" ???

Je subodore que le clown est Trump.

Mais il me semble qu'il a été ÉLU, en sièges et en nombre de voix.

Vous savez, le truc qui s'appelle une élection où ce sont les citoyens qui choisissent le taulier.

Il paraît même, qu'en prime, ils lui ont donné une majorité au Sénat et à la Chambre.

Il y aussi une expression qui dit "on accepte d'être vassal quand le suzerain est grand".

Et celle là, c'est pour l'ado post-pubère qui nous sert de président....

Et bien, oui, je pense que l’UE est en effet notre meilleure garantie de sécurité face à « l’impérialisme révisionniste » russe.

Et cela embête fortement les partis d’extrême droite. Cfr article du Figaro sur Bardella.

Mme Meloni voulait aussi faire de Starlink le réseau internet de référence pour l’Italie. Mais elle a compris depuis que le libertarien pouvait en un claquement de doigts couper la fonctionnalité !

D’où son intérêt pour Eutelsat.

Je constate qu’un certain nombre d’intervenants restent fascinés pour les autocrates. Grand bien leur fasse ; qu’ils aillent vivre dans ces paradis…!

Pour ma part, je reste attaché aux valeurs humanistes qui sont le fondement des démocraties européennes.

J'ai traduit par "arrive au château"

Il est tout de même dommage pour ne pas dire incompréhensible d'attendre d'être acculé au pied du mur pour commencer à se poser certaines questions.

Perso, peu m'importe ce que décident les russes et les américains, ce que je vois, c'est le manque de lucidité de tous nos responsables politiques, français et surtout européens, qui viennent de découvrir que les américains pouvaient ne plus être nos protecteurs, du jour au lendemain.

Alors, tout d'un coup, ça s'excite dans tous les sens, en mode panique.

Et je ne parle même pas du soudain regain d'intérêt des européens pour les ressources en Ukraine et au Groënland. Doivent bien se marrer, tous les autres.

En tout cas, les ukrainiens ont de la chance d'avoir reçu les Mirage 2000 à temps, vu que suite à la décision de Trump, leur F16 sont devenus du jour au lendemain sans grande utilité.

Quand je pense à tous ces pays de l'UE qui ont commandé à prix d'or des F35 américains, dont ils ne pourront jouir chaque jour qu'au bon vouloir des américains.

Mais quelle bande de branquignols, alors que tout ça n'est en rien une nouveauté.

Je vous comprends.

Et pourtant je suis étonné que vous écriviez que l'"UE est en effet notre meilleure garantie de sécurité face à « l’impérialisme révisionniste russe" et que vous oubliiez de nous parler de "l'impérialisme de l'OTAN" qui a toujours voulu installer des bases dans les pays limitrophes avec la Russie, de l'impérialisme (et oui!) de l'U.E qui veut rajouter des pays membres (si possible vers l'Est, comme par hasard) même si les niveaux économiques ne "rentrent pas dans les clous" .capable

Mon avis est que l'U.E est incapable de protéger notre économie, notre sécurité l'avenir de nos enfants(j'en connais qui s'expatrient pour pouvoir vivre décemment compte-tenu de leurs études.

Si on les avait mais dans les empires coloniaux...

Je partage!

Je vois que tu commences à y voir plus clair dans tout ce "b..."!

"ça s'excite dans tous les sens, en mode panique." SURTOUT en France à cause de quelqu'un qui se voit bien en treillis diriger les "forces européennes"!

Si ça s'excite en France c'est qu'en voulant passer à l'économie de guerre, ça permettra de faire passer beaucoup de choses, la remise en cause de la loi sur les retraites, exit, c'est secondaire, l'insécurité de tous les jours dans certains quartiers, exit ce n'est rien avec le "risque Poutine" etc ect et les médias qui vont nous seriner que l'économie repart grâce aux industries de l'armement...c'est à gerber!

A noter que l'UE est une union économique, aucunement une organisation de défense.

Et l'Europe de la défense est toujours restée lettre morte

Quant à l'OTAN, c'est une organisation défensive créée pour contrer une attaque soviétique.

Maintenant, c'est à chaque peuple de chaque pays de déterminer son avenir et son attachement éventuel à d'autres pays ou organisations.

Donc, je pose la question: que veulent au juste les ukrainiens ?

- rester indépendant ?

- être sous dépendance russe ?

- être rattaché à l'UE ?

- être un membre de l'OTAN ?

Un référendum à ce sujet auprès des intéressés ne serait-il pas le mieux à faire, pour savoir véritablement ce qu'ils veulent ?

C'est faux: il y en, en Outremer, entre autres.

Et grâce à Trump, on a appris dernièrement que le Groenland regorgeait de ressources.

La vérité est que les européens ne veulent pas polluer chez eux et que sous couvert de vouloir sauvegarder la faune et la flore (ce qui n'est toutefois pas déconnant en soi), ils ont donc externalisé ce qui est polluant chez les autres (ce qui en revanche, là, est particulièrement abject).

"Un référendum à ce sujet auprès des intéressés ne serait-il pas le mieux à faire" trop tard, et en plus on dira, si ce n'est pas ce qu'on attend que le vote a été truqué.

N'oublies pas que beaucoup d'ukrainiens ont de la famille en Russie et inversement.

Comment expliquer que des gens aient pu vider les bibliothèques des ouvrages russes par exemple?

S’imposent d’eux mêmes ?? J’ai voulu acheter il y a une paire d’années un téléviseur cathodique chez Darty ....il restait un seul exemplaire caché dans un coin autant dire qu’on nous a imposé des modèles non réparables et aussi moins chers à produire et pour les téléphones portables c’étaient pareils et tout ça à grand renfort de matraquage publicitaire

Les transports ? C'est pour quand les porte conteneurs et les longs courriers electriques ? En passant par les 38 tonnes ?

Entre ceux qui disent qu’ils vont s’expatrier…et ceux qui s’expatrient vraiment, il y a une grosse marge !

Combien ont deja travaillé à l’étranger pendant un an ou deux ?

Pour l’avoir fait (vécu), ce n’est pas si simple…

https://www.robert-schuman.eu/entretiens-d-europe/157-l-ukraine-et-ses-regions

"Les Russes (au sens ethnique du terme) sont traditionnellement considérés comme constituant 22 % de la population ukrainienne totale"

"En Ukraine, une véritable communauté politique ukrainienne ne s'est pas encore formée. Bien qu'il y ait des preuves évidentes que le facteur régional tend à diminuer au regard de certains problèmes, comme le choix d'une économie capitaliste ou d'un modèle économique héritée et inspiré du système communiste, ce facteur régional demeure fort pour toutes les questions qui ont trait à la « question russe ».

El famoso Russie qui galère à prendre 300 km carrés dans les champs d'à côté mais qui rêve de défiler sur les Champs Elysées

Le complotisme décomplexé.

Ce serait drole si pendant ce temps-là les VRAIES menaces n'étaient pas déjà là.

Parce qu'aucun Russe n'a jamais commis d'attentat chez nous. Par contre les barbus c'est tous les jours.

Pendant que papy belge croit que la faucille et le marteau vont le sortir du lit, des barbus, eux, tient et violent chaque jour.

Comme a dit Poutine l'autre jour sur la télévision croate: les russes donnaient des masques pendant que les européens se les volaient entre eux. Ils combattaient les islamistes en syrie pendant que nous les financions.

Que la Russie, les USA et tous les autres ne soient pas parfaits, personne ne le nie.

Mais en profiter pour faire croire que l'Europe a des valeurs ou est un espace démocratique, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.

Les valeurs de l'EU: chiottes uniques, émancipation de la femme par le voile, soutien du régime de Damas. Cool

La démocratie en EU: injections expérimentales obligatoires, manifestations réprimées dans le sang (seulement pour les gilets jaunes, pour l'extrême gauche c'est open bar), fermetures de médias étrangers (RT qui satisfaisait en tout point le cahier des charges de la pourtant très à gauche ARCOM bien sûr, car pour Al Jazzera aucun problème), annulation d'élections lorsque le candidat déplaît, et si le candidat est toujours en tête malgré l'annulation, on emprisonne le candidat, censure des médias, commission qui a toutes les compétences, et j'en passe.

En UE, Musk ou Vance qui donnent leur avis c'est de l'ingérence. Obama qui donne des consignes de vote c'est un conseil. Soros qui finance littéralement tout ce qui est d'extrême-gauche, c'est de l'altruisme.

L'UE ne fonctionne qu'à travers la peur: peur du climat, peur de la grippe, et à présent xénophobie à l'est. Car sans la peur, les peuples se rendraient vite compte qu'ils sont en dictature.

L'UE est un cancer. Mais heureusement, c'est en train de craquer de partout. Et tant pis si le salut doit venir de l'extérieur tellement les moutons sont nombreux ici.

ben quand tu te prends des bombes dans la gueule, ça te choque ?

aujourd'hui, j'ai des collègues de travail allemands avec qui je m'entends parfaitement.

mais en 39-44, je n'aurais pas forcément dit la même chose.

Mais justement, si j'étais à la place de Macron, je me frotterais les mains sur un seul truc: l'industrie de l'armement et la dissuasion nucléaire, les rares trucs où la France est mieux placée que tous les autres, dans cette UE, et même que les anglais.

Donc, pour le coup, je trouve qu'il a raison, s'il réussit à ramener un max de cash, grâce à ça.

Par ailleurs, oui, ça relancerait l'économie à tous les niveaux, en France.

Qu'on se le dise: produire des canons ceasar est plus rentable que de produire des r5 et 308.

On est désormais par ailleurs très proche de l'Inde, pays désormais le plus peuplé sur Terre, en bisbille avec la Chine et qui ne veut pas/plus être dépendante des américains et des russes, sur le plan militaire.

Alors, vu ses besoins, dans le domaine, et son retard, par rapport à la Chine, on a toute latitude pour là encore marquer des points, dans le domaine militaire.

Et tant pis pour les bien pensants et anti-guerre/militaire, c'est bien dans le domaine militaire que nous avons, aujourd'hui, du répondant. Et si les européens se mettent à acheter du matériel militaire français, ça serait une excellente nouvelle, idem s'ils se mettent à financer une bonne partie de la dissuasion nucléaire. Et sur ce dernier point, je pense qu'ils n'ont de toute façon plus le choix.

Et vous savez ce qui se passera avec l'inde? Comme avec la Chine: au début on fait des projets conjoints et après ils savent faire eux-mêmes.

L'inde est un grand pays, mais ce ne sont pas des alliés. Sur le plan des "valeurs" ils resteront toujours plus proches de la Chine et de la Russie que de nous. Allez vendre le délire LGRFTQDD++ en Inde, bon courage. On s'est fait jeter d'Afrique pour ça et pour aucune autre raison, AUCUNE.

Bah, les indiens se contrefoutent de la France: avec nos 68 millions d'habitants en diminution, nous ne représenterons plus grand chose, à terme.

Alors, si d'ici là, on peut redresser un peu le pays, ça ne nous ferait pas de mal.

Et que je sache, ils n'ont pas la même doctrine de contrôle du monde que les chinois, les américains et les russes, et les indiens ne sont pas des moutons comme peuvent l'être les chinois, complètement lobotomisés.

Enfin, leur permettre d'être à niveau, militairement, contre les trois autres puissances, leur permettra de devenir à leur tour l'une des grandes puissances de cette planète, de quoi limiter les ardeurs et velléités des trois autres.

En effet, plus il y aura de grandes puissances, moins il y aura de dérives.

Pouvez vous m’expliquer ce que vous faites concrètement pour ne pas « être un mouton » ? Merci

Réfléchir, déjà. Vous devriez essayer.

Là-dessus je peux acquiescer. En effet il faut de gros blocs. Mais c'est en cours.

"Donc, pour le coup, je trouve qu'il a raison, s'il réussit à ramener un max de cash, grâce à ça.Par ailleurs, oui, ça relancerait l'économie à tous les niveaux, en France"

Tu n'as encore pas compris la motivation de ce petit chef qui veut remplacer Mme Ursula au niveau "défense européenne".

OK, c'est ton point de vue et je le respecte.

Rendez-vous dans quelque temps pour voir si le va en guerre a permis de faire rentrer du cash et de rendre l'économie prospère comme tu l'espère ou si il nous a fait les poches une fois de plus!

Bien sûr….

Vous êtes un génie dans un univers d’idiots.

Je préfère en rester là pour ne pas être désagréable.

Mes premiers souvenirs de ce qu'est une guerre, j'en parle encore 60 ans après.

A 8 ans, à l'école primaire, pendant les heures de classe, on nous a emmenés pour suivre jusqu'au cimetière le cercueil d'un appelé de 19 ou 20 ans, "mort pour la France" en Algérie.

Camion militaire débaché, un cercueil sans fleur et derrière des parents et frères et soeurs les yeux rougis.

J'ai appris qu'il avait été "tiré " avant même de toucher le sol après un parachutage.

Et il y en aeu d'autres, dans le village et dans les villages d'à côté!

Fabriquer de l'armement, encourager l'escalade vers un conflit parce qu'on se croit plus fort, c'est soi-disant ne pas avoir peur mais c'est "dégu...." pour ceux qui y restent.

Non vous n'êtes pas l'univers, loin de là. Juste une toute partie d'un monde qui, heureusement, disparaît.

Mais la réflexion n'est pas votre fort, en effet. Vous acquiescez bêtement ce que vous disent de penser les médias mainstream et vous complaisez dans la macronie qui vous permet de continuer à profiter des autres en mettant dans la poche de quoi payer des PV pour excès de vitesse.

Vous êtes un égoïste qui a choisi de ne pas réfléchir par paresse.

Heureusement que Macron est là pour prendre un peu de hauteur …. Et surtout assumer ses responsabilités !

Sinon, qu’aurions nous ?

Une Mme Le Pen allant manger dans la main de la Russie ?

Un jeune Bardella président sans diplôme n’ayant jamais géré la moindre épicerie ?

Un vieux révolutionnaire rêvant d’un communisme d’état ?

Tout ce petit monde va oublier gentiment le grand remplacement et la réforme des retraites pour financer l’effort de réarmement.

Macron des 2017 avait défendu une stratégie de défense européenne. Il a eu raison avant tout le monde. C’est un fait. Et tous les européens (hormis Orban) sont alignés sur ce point de vue.

La preuve par l'exemple. C'était trop facile.

Demain vous soutiendrez l'attaque de Marseille par l'Algérie

C'est pas déjà le cas?