Par 360Magnum
En deux mots : La Réalité
Elle va frapper de plus en plus fort les rêveurs
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Par 360Magnum
En deux mots : La Réalité
Elle va frapper de plus en plus fort les rêveurs
Par GY201
Des formules percutantes mises en face de la réalité. Il y a en face le mur du possible et il faut bien composer dans un monde qui se décompose en croyances stériles.
Par PourvuQueCaDure
Une batterie à 8000€ sur 8 ans = 85€/mois (et encore, c'est sans compter de frais financiers)
Ça ne laisse pas grand chose pour la caisse qui va autour.
C'est possible pour la première LDD avec l'accumulation de primes...mais à la deuxième loc ça piquera très fort et la majorité des locataires repartira à vélo.
Par clefdedouze
Il faut donc subventionner les entreprises pour qu'elles puissent garantir leurs profit. Mais on parle de combien de marge de profit ?
S'il est certains qu'il faut aider l'industrie européenne par des aides, j'espère que ça ne se fera pas sans garantie et contrainte, comme c'est souvent le cas. On se souvient des fameux plans d'aides pour Peugeot et Renault qui devait en échange sauvegarder les emplois. Au final ils se sont remis, on recommencer à faire du profit et 4 ou 5 ans après, on ferme des usines...
Par 47ronins
En réponse à GY201
Des formules percutantes mises en face de la réalité. Il y a en face le mur du possible et il faut bien composer dans un monde qui se décompose en croyances stériles.
ils seraient capables de produire une Citroën c3 électrique en Inde à 13500 euros , et chez nous non ? bien sur ,car le coût du travail n est pas le même ok
et bien qu ils construisent là-bas et l importe chez nous , ah mais nous sommes un pays riche, donc chez nous elle sera à 25000
Par Pat ira pas loin
si Renault ne prenait pas 15000 € sur la spring en la faisant venir de chine il pourrait la vendre à 7525 € , son prix de vente en Chine à client final, et conserverait la même marge que Dongfeng.
À l'époque une Logan 1, 2, et Sandero 1,2, et même 3 à sa sortie était proposé en location longue durée à 3€ jours soit 90€ par mois sur 61 mois et sans apport, et ce pour des tarifs de 7500€ à 8690€. de 2005 à 2020
.
Vu le prix en Chine à l'époque, tous les journaleux sachant que Renault avait sa marge en Chine, pensaient qu'elle serait chez nous à moins de 10.000€ et non 16400€ , mais ils ont justifiés cette hausse de tarif car la nôtre à plus de points de soudures pour le crash-test, elle a en effet zéro étoiles, et d'après les compagnies d'assurance, c'est celles qui va le plus en destruction en cas d'accident.
En 2020 Renault proposait la Zoé à 99€ puis 129€ en loc sur 60 mois.
Renault a augmenté de 27%a50% sa production en deux ans la LOA est passé de 90 à 150 € par mois .
Par GY201
En réponse à 47ronins
ils seraient capables de produire une Citroën c3 électrique en Inde à 13500 euros , et chez nous non ? bien sur ,car le coût du travail n est pas le même ok
et bien qu ils construisent là-bas et l importe chez nous , ah mais nous sommes un pays riche, donc chez nous elle sera à 25000
Non pour deux raisons: il faut du métal en plus pour tenir les exigences de protection des occupants et le peuple repu ne voudrait pas acheter ces voitures.
Regardons les réactions face à la Dacia Spring.
Par GArnaud
C'est à l'État, donc aux contribuables de faire les investissements nécessaires à l'industrie maintenant ?
Mais alors, ça sert à quoi un actionnaire ?
Par gordini12
En réponse à GY201
Non pour deux raisons: il faut du métal en plus pour tenir les exigences de protection des occupants et le peuple repu ne voudrait pas acheter ces voitures.
Regardons les réactions face à la Dacia Spring.
Tout à fait la spring est la voiture dont on a le plus besoin en tant que VE. pourtant c'est la plus critiquée, même par les possesseeurs de VE qui t'expliquent que ce n'est pas fait pour faire de la route. car auparavant une clio, ou 208, etc.. étaient des voitures a tout faire, sans contrainte, mais le VE nous fait retourner au 15 ème siècle d'un point de vue social avec celui qui peut acheter un cheval et celui qui ne peut pas. Voila le grand progrès du VE !
Par Florilège87
60 mois x 100 = 6000....en considérant que sur 60 mois on paye 60 % de l'a prix de la voiture ...il faudrait en LOA avec un taux d'intérêt à 0 % pour une auto dont épris des vente serait de 10000 euros ...soit 8000 euros Ht . En conclusion c est totalement impossible .
Par RR69
En réponse à Pat ira pas loin
si Renault ne prenait pas 15000 € sur la spring en la faisant venir de chine il pourrait la vendre à 7525 € , son prix de vente en Chine à client final, et conserverait la même marge que Dongfeng.
À l'époque une Logan 1, 2, et Sandero 1,2, et même 3 à sa sortie était proposé en location longue durée à 3€ jours soit 90€ par mois sur 61 mois et sans apport, et ce pour des tarifs de 7500€ à 8690€. de 2005 à 2020
.
Vu le prix en Chine à l'époque, tous les journaleux sachant que Renault avait sa marge en Chine, pensaient qu'elle serait chez nous à moins de 10.000€ et non 16400€ , mais ils ont justifiés cette hausse de tarif car la nôtre à plus de points de soudures pour le crash-test, elle a en effet zéro étoiles, et d'après les compagnies d'assurance, c'est celles qui va le plus en destruction en cas d'accident.
En 2020 Renault proposait la Zoé à 99€ puis 129€ en loc sur 60 mois.
Renault a augmenté de 27%a50% sa production en deux ans la LOA est passé de 90 à 150 € par mois .
eh vous vivez sous l'ère communiste ou quoi? Renault (et les autres) doit faire des marges et non pas vendre à prix coutant! Après vous faites le constat de la hausse des prix des autos...mais c'est un problème général! Stop au Renault bashing!
Par RR69
de toute façon l'avènement de l'électrique sera la fin de l'auto pour tous et puis c'est tout..les sansdents useront leur vieux diesel jusqu'à la corde, et après ça ce sera à vélo!
Comment faisait FIAT l'année dernière pour proposer une 500e à 109€ / mois, fabriquée en Italie ?
Cette année c'est passé à 119€, mais à 20 balles près, on y est
Par JLPicard
Elle existe, sous conditions de ressources on peut avoir un prêt sans intérêt pour l'achat d'un VE, toujours sous conditions de ressources avec un thermique envoyée à la casse l'aide est de 12 k€ (5000 € de "prime à la casse" et 7000 € de bonus) ce qui fait qu'avec 100 € par mois durant 6 ans on a une Dacia Spring. Encore mieux, si on dépense au moins 100 € par mois actuellement entre l'essence et l’entretien de sa thermique, on a une voiture neuve batterie comprise et sous garantie... gratuite !
Reste à ajouter une couche d'assistance pour que ce soit facile à l'usage, genre guichet unique, ou mieux la concession s'occupe de tout sachant que pour la concession c'est une voiture vendue sans efforts.
Par JLPicard
En réponse à RR69
de toute façon l'avènement de l'électrique sera la fin de l'auto pour tous et puis c'est tout..les sansdents useront leur vieux diesel jusqu'à la corde, et après ça ce sera à vélo!
J'ai toutes mes dents et je roule à vélo au quotidien, ma femme va travailler à pied, et mes enfants se déplacent en transports en commun.
Je pense que vos valeurs sont complètement has been.
Par JLPicard
En réponse à Florilège87
60 mois x 100 = 6000....en considérant que sur 60 mois on paye 60 % de l'a prix de la voiture ...il faudrait en LOA avec un taux d'intérêt à 0 % pour une auto dont épris des vente serait de 10000 euros ...soit 8000 euros Ht . En conclusion c est totalement impossible .
Personne n'a jamais dit que la voiture à 100 € était destinée aux français qui ont les moyens de payer plus, a fortiori si ils veulent rouler en SUV. Pour rappel le prix MOYEN d'un véhicule neuf en France est de 30 000 € !
En cumulant les aides nationales, sans même considérer les aides locales, ni les économies à la pompe et d'entretien, c'est 12 000 € d'aides que vous avez oublié de prendre en compte...
Par JLPicard
En réponse à gordini12
Tu va me rendre tout de suite les 6000 euros de prime que tu as eu pour ton déplaçoir à piles .
Vous avez mal compris, les 6000 € c'est un mécanisme de compensation, financé par le malus.
En d'autres termes, on autorise les français qui veulent absolument un véhicule polluant à le faire mais en aidant les français plus vertueux à acheter un véhicule très peu polluant, ainsi les émissions se compense. Et tout le monde est gagnant car on respire tous le même air et on vit tous sur la même planète.
Vous n'aimez pas ce mécanisme, aucun problème, il prendra fin au plus tard en 2035.
Par JLPicard
En réponse à PourvuQueCaDure
Une batterie à 8000€ sur 8 ans = 85€/mois (et encore, c'est sans compter de frais financiers)
Ça ne laisse pas grand chose pour la caisse qui va autour.
C'est possible pour la première LDD avec l'accumulation de primes...mais à la deuxième loc ça piquera très fort et la majorité des locataires repartira à vélo.
8000 € de batterie,
mais pas de moteur thermique, réservoir, boite à vitesse, transmission si 4x4, filtres en tous genre, pot catalytique, (...) ;
et 1,5 € aux 100 km en chargeant en heures creuses, même pas le prix d'un litre ;
et 5000 € d'aide, voire jusqu'à 12 000 € sous conditions de ressources.
Par JLPicard
La réalité c'est que la voiture thermique est MORTE, vous savez la crise climatique...
Donc la réalité est que la mobilité ce sera de plus en plus la marche, le vélo et les transports en commun (y compris le train), et ce sera bien mieux.
Par JLPicard
En réponse à JLPicard
La réalité c'est que la voiture thermique est MORTE, vous savez la crise climatique...
Donc la réalité est que la mobilité ce sera de plus en plus la marche, le vélo et les transports en commun (y compris le train), et ce sera bien mieux.
Et évidemment la voiture électrique... si on a absolument besoin d'une voiture ; mais avec 60 kWh de batterie au maximum car avec un réseau de charge rapide dense et fiable on n'a pas besoin de plus (à moins de rouler dans un tank genre SUV).
Par Elgeher
Tout le monde la veut ????!!!!
Par manu.lille
En réponse à gordini12
Tu va me rendre tout de suite les 6000 euros de prime que tu as eu pour ton déplaçoir à piles .
et vous allez tout de suite rendre la subvention sur le carburant de l'année 2022.
Par fedoismyname
En fait, la difficulté est de concevoir et vendre une petite voiture avec une batterie par nature onéreuse, qui soit 4-5 étoiles aux crash tests et en intégrant tous les dispositifs imposés par la législation européenne, dont le dernier en date est la boite noire.
Sauf que tout ça coûte forcément... très cher.
Pas pour rien par exemple si Citroën a finalement sorti une... AMI, avec tout ce qui est cher... en moins.
Par fedoismyname
En réponse à PourvuQueCaDure
Une batterie à 8000€ sur 8 ans = 85€/mois (et encore, c'est sans compter de frais financiers)
Ça ne laisse pas grand chose pour la caisse qui va autour.
C'est possible pour la première LDD avec l'accumulation de primes...mais à la deuxième loc ça piquera très fort et la majorité des locataires repartira à vélo.
Pourquoi 8 k€ ?
Le coût dépend essentiellement de la capacité.
Le truc étant de savoir quelle autonomie on souhaite pour une petite voiture.
Par matrix71
L'état pense qu'on n'est encore a l'époque de la 106
Par gordini12
En réponse à JLPicard
Vous avez mal compris, les 6000 € c'est un mécanisme de compensation, financé par le malus.
En d'autres termes, on autorise les français qui veulent absolument un véhicule polluant à le faire mais en aidant les français plus vertueux à acheter un véhicule très peu polluant, ainsi les émissions se compense. Et tout le monde est gagnant car on respire tous le même air et on vit tous sur la même planète.
Vous n'aimez pas ce mécanisme, aucun problème, il prendra fin au plus tard en 2035.
Vous etes un profiteur du malheur des autres
Par PourvuQueCaDure
En réponse à fedoismyname
Pourquoi 8 k€ ?
Le coût dépend essentiellement de la capacité.
Le truc étant de savoir quelle autonomie on souhaite pour une petite voiture.
J'en étais resté qu'une batterie de Zoé 50kwh coûtait 8000€ à produire. Déjà 300km en été, le minimum du minimum.
Et puis fallait bien partir sur un chiffre pas trop élevé histoire de pas trop se faire peur.
Par PourvuQueCaDure
En réponse à JLPicard
8000 € de batterie,
mais pas de moteur thermique, réservoir, boite à vitesse, transmission si 4x4, filtres en tous genre, pot catalytique, (...) ;
et 1,5 € aux 100 km en chargeant en heures creuses, même pas le prix d'un litre ;
et 5000 € d'aide, voire jusqu'à 12 000 € sous conditions de ressources.
8000 de batterie et
0 moteur électrique 0 réducteurs 0 châssis 0 trains roulants etc. Comme une thermique en fait. Ah ok il y a pas de réservoir (80€ ?) ni de durites de carburant (au mètre ça doit bien coûter dans les 2€).
Quand au coût de l'énergie, encore une fois, vous comparez des carburants liquides taxés à 110% et de l'électricité au tarif particulier subventionnée avec un bouclier tarifaire, et en plus vous prenez l'option tempo jour blanc heure creuse en référence (calculez donc en HP jour rouge pour voir).
Par Emmanuel48
les promesses n'engagent que ceux qui les croivent
Par gordini12
En réponse à manu.lille
et vous allez tout de suite rendre la subvention sur le carburant de l'année 2022.
Je n'ai eu aucune subvention, l'état a simplement fait payer moins de taxes que ce qu'il pouvait capter. Néanmoins cette recette a été supérieure au budget prévisionnel, car avec un carburant à un prix inférieur, les rentrées auraiebnt été moindre. On remarquera que les VE aussi ont eu leur électricité subventionnée et dans des proportions bien supérieures en % que le carburant !
Par gordini12
En réponse à JLPicard
Et évidemment la voiture électrique... si on a absolument besoin d'une voiture ; mais avec 60 kWh de batterie au maximum car avec un réseau de charge rapide dense et fiable on n'a pas besoin de plus (à moins de rouler dans un tank genre SUV).
Tout le monde n'a pas tes problèmes de prostate et surtout d'avoir cette capacité de concentration soutenue aussi faible que la tienne . même avec un VE tu es dangereux !
Par icare 27
en fait tous locataire auto logement ect...une belle prison dorée! l'investissement massif je l'espère plus dans le souveraineté alimentaire que dans les VE !
Par Fifreliin
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non pas du tout il a parfaitement raison.
Que cela plaise ou pas, que ce soit par la loi ou par l’argent, la réalité c’est que la voiture individuelle, qu’elle soit électrique, thermique ou je ne sais quoi cela va très vite devenir un souvenir du 20eme siècle.
La raison ?
La raréfaction et l’augmentation du prix du pétrole pour fabriquer, importer, les 50 0000 pièces nécessaires à la fabrication d’un véhicule moderne.
Et la pollution engendrée par la circulation du dit véhicule (pour les thermiques) ou la pollution pour sa fabrication (thermiques et surtout électrique)
Ça c’est la réalité dans la vraie vie.
Par PLexus sol-air
Ce que je comprends de la déclaration de Carlos, c'est que la voiture électrique coûtera toujours globalement une blinde, mais qu'on peut ajuster le curseur entre coût de la voiture individuelle et coût des infrastructures : si l'un baisse l'autre augmente.
Super la voiture électrique : la douille financière assurée dans tous les cas, mais t'inquiète si ça passe sur ta feuille d'impôt ou sur ta TVA tu le sentiras moins passer...
Par JMT 64
Bon.. la batterie d'une électrique coûte cher c'est exact. Mais peut être moins que ce que nous racontent les constructeurs. Parce que si on compare les prix de fabrication et les prix de vente on n'est pas sorti de l'auberge!
Ou bien, très accessoirement, on accepte sans moufter de payer 1600 euros un rétroviseur extérieur de Citroën C4 Picasso comme rapporté il y a quelques mois par AutoPlus!
Un moteur électrique ce sont environ une vingtaine de pièces. Contre plus de 2000 pour un moteur thermique. Et plusieurs centaines pour une boite de vitesses. Zéro en électrique, il n'y a pas de boite de vitesses. Bref.. alors bien sûr on va nous expliquer les investissements, les "research and development" alors qu'on achète presque tout bon marché en Chine.. On prend les gens pour de parfaits gogos!
AutoPlus encore, dans son n° de la semaine, dresse la liste des voitures électriques du marché. Il y en a 96. Prix moyen: 60 600 euros! Et vous savez quel est le prix moyen des voitures que les Français ont acheté en 2022? 26 000 euros. En hausse de 35% depuis 10 ans.
Non.. l'industrie automobile va dans le mur et nous avec!
Par Litch76
En réponse à JLPicard
J'ai toutes mes dents et je roule à vélo au quotidien, ma femme va travailler à pied, et mes enfants se déplacent en transports en commun.
Je pense que vos valeurs sont complètement has been.
C'est qu'il s'énerve le petit citadin. Mais t'inquiète pas je compense ta non utilisation de voiture avec la mienne qui boit autant que moi
Par Litch76
En réponse à JLPicard
La réalité c'est que la voiture thermique est MORTE, vous savez la crise climatique...
Donc la réalité est que la mobilité ce sera de plus en plus la marche, le vélo et les transports en commun (y compris le train), et ce sera bien mieux.
Et j'ose espérer que c'est pas un vélo électrique, ce serait vraiment hypocrite
Par Litch76
En réponse à manu.lille
et vous allez tout de suite rendre la subvention sur le carburant de l'année 2022.
La subvention sur le carburant ? Tu veux dire quand c'est passé de 120 à 95% de taxation ? Tu connais la définition di mot subvention ?
Par 360Magnum
En réponse à Fifreliin
Non pas du tout il a parfaitement raison.
Que cela plaise ou pas, que ce soit par la loi ou par l’argent, la réalité c’est que la voiture individuelle, qu’elle soit électrique, thermique ou je ne sais quoi cela va très vite devenir un souvenir du 20eme siècle.
La raison ?
La raréfaction et l’augmentation du prix du pétrole pour fabriquer, importer, les 50 0000 pièces nécessaires à la fabrication d’un véhicule moderne.
Et la pollution engendrée par la circulation du dit véhicule (pour les thermiques) ou la pollution pour sa fabrication (thermiques et surtout électrique)
Ça c’est la réalité dans la vraie vie.
A voir mais ce sera pas pour notre génération ça
Par JMT 64
En réponse à JLPicard
La réalité c'est que la voiture thermique est MORTE, vous savez la crise climatique...
Donc la réalité est que la mobilité ce sera de plus en plus la marche, le vélo et les transports en commun (y compris le train), et ce sera bien mieux.
J'habite une commune de montagne et je fais pas mal de rando et même un peu de vélo.. mais je me vois mal faire mes courses dans les commerces du coin en char à boeufs comme au bon vieux temps! Et puis, même si les Français et quelques pays européens décidaient de se passer définitivement de voitures, de combien croyez vous que cela ferait baisser la température globale de la planète? Un dixième de degré? Deux dixièmes?
Parce qu'il n'y a pas l'ombre d'une chance qu'on soit suivi par les Américains, les Chinois ou même le reste du monde dans cette entreprise pieuse! Alors désolé de le dire car cela va troubler la fête, mais la situation est fichue..
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