Commentaires - Transition énergétique, quelle stratégie pour l’industrie automobile ?

"Ca va secouer"

Ouai, l'Europe, le seul "continent" qui se tire tout seul une balle dans le pied.

C'est la destruction assurée pour le peu d'industrie automobile qui nous restait, et nous allons être dépendant a 100% des chinois, ce qui est très inquiétant.

Car nos super futures usine à batteries seront tout de même obligées d'acheter les matières premières à la Chine, si ils veulent bien nous en vendre ...

je n'appelle pas ça un progrès.

On est bien avec ces deux là

Lisez bien l'article les voltés-gogo...

Pas nécessaire d'en rajouter je crois...

Quelques solutions simples à proposer :

- Produire local plutôt que d'importer de Chine

- Réduire la taille et la masse globale des véhicules

- Stopper la course aux gadgets inutiles

- Favoriser la vente de pièces détachées et de seconde main

- Arrêter de mettre à la casse des véhicules à 90% de pièces en bon état...

Pas la peine en effet, comme d'hab t'as rien compris.

Que va-t-il se passer en 2034, soit dans 11 ans ?

Les acheteurs vont se ruer sur les dernières thermiques ou les bouder complètement ?

Y aura-t-il des prix canons sur les dernières ?

Dans tous les cas, les concessions vont immatriculer tous leurs stocks pour les vendre en occasions.

En 2034 ?

On ne sait déja pas comment euro 7 va s'appliquer en 2025, ni ce qui va se passer à ce moment la alors 2034 !

Et t'as compris quoi toi ?

Je me le demande bien !

Solutions de bon sens en effet mais ce n'est pas comme ça que raisonnent nos dirigeants, pour eux il faut que la ou les solutions permettent aux nantis de cette société de continuer à s'engraisser, donc:

Produire local: moui, peut-être mais certains gagnent à commercer avec la chine.

Réduire la taille des véhicules: clairement non, plus le véhicule est gros et plus ils margent

Stopper la course aux gadgets: comme au dessus, c'est là dessus qu'ils margent le plus.

Favoriser la vente de pièce d'occase: clairement non, ces gens là ne sont pas de partie prenante de ce milieu, donc rien à gagner pour eux.

Arrêter de mettre à la casse des véhicules encore capables de rouler: certainement pas, le capitalisme est fondé sur la destruction des biens, c'est la garantie d'affaires qui tournent bien.

Conclusion, rien ne se fera tant que nous serons sous l'emprise de ce système économique, il ne peut vivre que si les choses restent en l'état pour lui.

Comme le Nickel (Nouvelle Calédonie) ? Les autres minerais qui constituent n'importe quelle voiture vient d'où ? Et passons à coté de l'éléphant au milieu de la pièce : le pétrole !!

Cette manie de prétendre devenir indépendant energetiquement avec les VE est absurde.

La vérité, c'est qu'en 2034, tu n'auras plus que 2 ou 3 thermiques proposées à la vente, dont probablement la Sandero.

A 25 k€ la version 65cv avec un malus de 2 k€ ?

Bref, dans les faits, les gens se feront une raison bien avant 2035.

Du fait de prix et malus... dissuasifs, tout simplement.

Suffit de voir la courbe d'évolution des tarifs des voitures thermiques pour comprendre que la transition thermique => électrique se fera massivement bien avant 2034-2035.

T'en sais rigoureusement rien... il suffira que la montée en puissance des capacités de production de voltées ne soit pas au rendez-vous, ou que les gens ne les achètent simplement pas, pour que soit repoussée cette échéance qui n'est qu'européenne.

Faut quand même ouvrir les yeux.

On file des milliers d'euros aux gens pour acheter ces caisses, d'autres avantages de gratuité ( carte grise, certains parking ), dans le même temps, on taxe les thermiques, mêmes les plus abordables.

Et quel est le résultat à date.

Un marché global qui est très loin de retrouver ses volumes d'avant pandémie, malgré une demande virtuelle forcément forte ( quand on n'a pas acheté grand chose depuis 3 ans sur des biens qui s'usent, comment prétendre le contraire ? ).

Alors le résultat...

Allez, 15% des ventes modestes qui s'orientent vers les caisses à contraintes et à brancher.

85% de thermiques toujours achetées donc.

C'est bien que quelque part, il y a problème !

Dans un monde en descente énergétique et matérielle ce "ça va secouer" est très réaliste mais pas dans le sens espéré par ce brave homme! ce dénie veut faire oublier que des jours très noir s'annonce .

Il faut toujours avoir peur de l'avenir pour mal vivre, une sorte de taxe pour crédules.

N'oublions pas «carpe diem, quam minimum credula postero».

Zéro émission, ben voyons.

Et le nombre de tonnes de CO2 émises à la fabrication deux à trois fois plus importantes qu’en thermique équivalente ?

Sans compter qu’en France, c’est très bien, on a l’énergie nucléaire, donc on émet 50g à 80g de CO2 par kWh produit. Pour une électrique qui consomme environ 15kWh pour 100km, ça fait 10g de CO2 émis par km. Sauf qu’on fait figure d’exception.

Dans le monde, parce que les voitures ne sont pas produites que pour la France, on représente peanuts par rapport au marché mondial, c’est 475g de CO2 par kWh (si on croit les chiffres officiels avancés par certains pays comme *kof kof* la Chine par exemple, premier marché et de loin du VE avec ses 520g/kWh officiels), soit 71g de CO2 par km roulé en électrique. Plus la fabrication nettement plus émettrice on le rappelle. Plus la quantité de métaux rares à extraire nettement plus importante, sachant que la production mondiale actuelle suffirait à peine à alimenter la France en VE si elle convertissait tout son parc, donc création de pléthore de mines (vertes, cela va sans dire).

Bref, évidemment le thermique n’est pas du tout exempt de critiques, mais présenter l’électrique comme la solution zéro carbone versus le thermique ultra carbone, c’est assez fallacieux.

Toyota assemble en France. Yamaha également. La France est très compétitive, quand on veut bien lui faire confiance, et ne pas chercher qu'à exploser ses bénéfices.

... tellement performant que nous ne sommes plus qu'au 11 ème rang des pays producteurs, avec dorénavant un solde négatif import/export.

Et grand merci à Toyota qui assure partie non négligeable des autos encore produites sur notre territoire.

les Jap investissent a donf dans l hydrogène pour éviter les chinois!!!!

les français se lamentent du prix des péages autoroutiers, mais continuent malgré tout de prendre les autoroutes payantes.

à partir de ce simple exemple, il est facile de comprendre que les français passeront massivement à la voiture électrique bien avant même 2035.

ce qui n'empêchera pas ceux qui y passeront de continuer de se lamenter.

tout comme ils voteront un énième président en 2027, en le maudissant après l'avoir élu.

on est con, dans ce pays, et ça ne date pas d'hier. mais c'est visiblement dans nos gènes, c'est comme ça.

en même temps, les gens de Toyota ont eu l'intelligence de s'implanter sur le territoire français le plus impacté par le chômage.

dès lors, le constructeur bénéficie d'une main d'oeuvre pas chère prête à tout pour avoir simplement un emploi.

et même les CGtistes de l'usine Toyota ont du mal à se faire entendre, c'est dire.

à voir maintenant si la prochaine petite voiture électrique de Toyota sera bien produite dans la même usine française, lorsque la Yaris ne pourra plus être vendue en 2035.

La transition énergétique elle se fera avec le temps, mais pas au motif de climat. Le CO2 comme argument, de lutte est une imposture imposée par L'ONU via son bras armé Giec. La transition se fera d'abord pour se libérer de la contrainte des fluctuations de prix imposée par les pays producteurs . Comme l'avait prévu Pompidou après le choc pétrolier de 1973,en lançant le programme nucléaire français. C'est pourquoi l'Europe doit revoir les traités sur l'énergie electrique et sortir ce secteur du bourbier spéculatif qu'elle a mis en place en 2010, au motif de libre concurrence.

L'électrique est la moins mauvaise solution disponible aujourd'hui, en attendant... l'arrivée tant retardée du fameux moteur à eau, que le lobby pétrolier a étouffé pour préserver ses intérêts.

Il n'a pas pu avec l'électrique qui existait avant lui!

Bois => charbon => pétrole => fusion nucléaire + ENR => ? (Moteur à eau? )

Il y a déjà des automobilistes qui gardent leur auto jusqu'au bout. On voit, par exemple des Twingo de 30 ans encore en bon état, et pourtant c'est un bas de gamme. Je pense que ceux là vont se multiplier. En conséquence beaucoup de thermiques rouleront facilement jusqu'en 2050, voire plus. Ceux qui n'habitent pas dans des grandes agglomérations vont se poser cette question.

Les chinois vendront des électriques sans prime moins cher que les françaises avec prime car ils ont eu le temps et les volumes pour gagner de l'argent, comme Tesla d'ailleurs.

"Zéro émission, ben voyons.

Et le nombre de tonnes de CO2 émises à la fabrication deux à trois fois plus importantes qu’en thermique équivalente ?" : zéro émission...locale.

Il n'y a que toi pour avoir cru que les VE poussaient des arbres avant de lire cet article. Cela en dit long sur le niveau de QI des gens qui postent sur ce forum !

"soit 71g de CO2 par km roulé en électrique. " : soit l'équivalent de ...2,3l/100 !

Et c'est en allant en Chine. Je vois bien que tu as fait exprès de ne pas rester en Europe et qu'il faut que tu ailles à 8000km d'ici pour essayer de trouver un argument. Donc, tu as quoi comme voiture thermique qui consomme 2,3l/100 ?

"Plus la fabrication nettement plus émettrice on le rappelle." : pas besoin. Dette carbone de 5-6t pour la batterie donc à 250'000km, tu seras entre :

- 8t France

- 26t en Chine

pour le VE contre..57t pour le VT !

"Plus la quantité de métaux rares à extraire nettement plus importante," : quel métal rare ???

"sachant que la production mondiale actuelle suffirait à peine à alimenter la France en VE si elle convertissait tout son parc" ah bon ? En quel métal ? "rare" ?

"mais présenter l’électrique comme la solution zéro carbone versus le thermique ultra carbone, c’est assez fallacieux." : non, il n'y a que toi qui fait cela. On présente juste le VE comme une meilleure alternative au VT, c'est tout.

Excellente démonstration. Mais puisque tu critiques le passage au "tout VE", tu as évidemment mieux à proposer, n'est-il pas ?

Bah, comme le dit l'article, avec un surcoût de 16.000 balles, il est très probable que la Yaris hybride soit encore commercialisée après 2035, il n'y a de toute façon pas d'autre alternative crédible et socialement acceptable.

Et encore, les 16k c'est aujourd'hui avec des batteries chinoises fabriquées en partie grâce à des esclaves ouïgours placés dans des camps de travail, pas des ouvriers français syndiqués, et dans une économie massivement dépendante du charbon...

En rajoutant le surcoût du travail, la prise en compte de la pollution dans le prix, l'utilisation de ressources décarbonées et éthiques, le coût de la voiture électrique acceptable devient absolument déraisonnable et inaccessible pour la quasi-totalité des Français, sans causer des populations des pays moins riches que le nôtre.

Le greenwashing, c'est rigolo quand ça concerne quelques bobos illuminés, mais ça fait moins sourire quand c'est un choix de société subi, déployé sur des bases mensongères, et qui vient massivement emmerder et appauvrir les gens.

”Donc, tu as quoi comme voiture thermique qui consomme 2,3l/100” ?”

Réponse : un PHEV !

Toi, c'est clair que tu sais pas additionner les kWh que tu oublies allégrement quand tu cites juste les 2.3l/100.

Ah le politicien de Cara !

Ils sont combien les ouïgours à Ningde ??? Je sais, sur la carte, le retraité il a l'impression que c'est à côté..

Et les "camps de travail" ???

Sinon, c'est quoi des "ressources ethniques" ???

Non je ne les additionne pas car c’est complètement idiot de le faire.... je laisse ça aux imbéciles !

Donc oui un PHEV peut ne consommer qque 2,3 l en moyenne (et même moins selon usage) moyennant quelques kWh de plus !

toujours bien trop par rapport à un VE qui consomme 0l... moyennant quelques kWh de plus !

.... et une énorme batterie !