Par §djo575Pk
La machine se trompe bien moins souvent que l'homme ^^
Tesla : une Model S évite l'accident grâce à l'autopilot
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Par §djo575Pk
La machine se trompe bien moins souvent que l'homme ^^
Par §X-M504cY
Euh .... D'autres véhicules (moins onéreux) et dotés d'un cruise control adaptatif et d'un système 360° offrent les mêmes possibilités ...
Par §Pop338eX
Et quand elle se trompe c'est bien souvent à cause de l'homme qui l'a programmé xD
Par MasterLudo
En réponse à §X-M504cY
Euh .... D'autres véhicules (moins onéreux) et dotés d'un cruise control adaptatif et d'un système 360° offrent les mêmes possibilités ...
Le cruise control adaptatif sait se déporter de côté quand freiner ne suffit plus ? J'ai des doutes
Par §fee150Fn
"puisqu'un camion tente de lui couper la route par la gauche"
Enfin là vu le placement du camion quand il se rabat il tente de le couper tout court !
Par §fee150Fn
En réponse à §Pop338eX
Et quand elle se trompe c'est bien souvent à cause de l'homme qui l'a programmé xD
Mais bon sang c'est vrai ça !
Par caradisboub
Dites donc, quelle pub pour Tesla en ce moment. Il doit être content le Elon !
Il se passe quoi quand y'a un motard ou une bagnole à droite ?
Ça aurait été peut être plus "safe" d'écraser les freins non ?
Par anneaux nîmes.
Par définition une machine ne se trompe pas....puisqu'elle ne pense pas, ne décide pas.
Il se peut qu'il y ait défaillance....
OU que la machine mal programmée fasse une manœuvre inadéquate. Mais dans l'absolu elle aura suivi sa programmation.
Par ghlapin
Elle est où la preuve!!! Cela m'est arrivé souvent d'éviter des voitures qui se rabattent brusquement et sans pilotage autonome.......
Vous n'en feriez pas un peu trop pour Tesla en ce moment..... Vous et tous les autres c'est quoi le truc!!!
Par §-Ly376XL
En réponse à ghlapin
Elle est où la preuve!!! Cela m'est arrivé souvent d'éviter des voitures qui se rabattent brusquement et sans pilotage autonome.......
Vous n'en feriez pas un peu trop pour Tesla en ce moment..... Vous et tous les autres c'est quoi le truc!!!
Respire un coup, ça va passer :D
L'article dit simplement que l'autopilote à évité un vilain accident. Y'a que les haters bas du plafond qui y voient une comparaison avec la conduite 100% manuelle :D
Sinon, les cris d'orfraies disaient il y a peu que caradisiac était un vendu à VW, faudrait accorder vos violons les gars
Par caradisboub
En réponse à §-Ly376XL
Respire un coup, ça va passer :D
L'article dit simplement que l'autopilote à évité un vilain accident. Y'a que les haters bas du plafond qui y voient une comparaison avec la conduite 100% manuelle :D
Sinon, les cris d'orfraies disaient il y a peu que caradisiac était un vendu à VW, faudrait accorder vos violons les gars
Larticle ne dit pas quen esquivant de la sorte la Teslaaurait pu se rabattre sur qqu'un d'autre. Mais en fait si y avait une caisse à droite de la Tesla , il se serait passé quoi ?
Oui effectivement après la période VW et l'affaire qui a pas mal animé la presse auto , il semble que Tesla ai pas mal de promo à faire en ce moment .... besoin de finances pour la modèle 3 ?
Par clefdedouze
En réponse à caradisboub
Larticle ne dit pas quen esquivant de la sorte la Teslaaurait pu se rabattre sur qqu'un d'autre. Mais en fait si y avait une caisse à droite de la Tesla , il se serait passé quoi ?
Oui effectivement après la période VW et l'affaire qui a pas mal animé la presse auto , il semble que Tesla ai pas mal de promo à faire en ce moment .... besoin de finances pour la modèle 3 ?
La voiture aurait probablement freiné à mort, sauf s'il y avait quelqu'un de trop proche derrière. Dans ce cas il y aurait eu accident. Mais en serait-il autrement si ça avait été un humain qui conduisait?
Cette vidéo permet de voir que le système autopilot, probablement grâce à la détection d'angle mort, est capable d'éviter un accident provoqué par des gens un peu bourrin. C'est rassurant pour la période où la conduite humain et autonome seront ensemble sur la route
Par pechtoc
En réponse à caradisboub
Larticle ne dit pas quen esquivant de la sorte la Teslaaurait pu se rabattre sur qqu'un d'autre. Mais en fait si y avait une caisse à droite de la Tesla , il se serait passé quoi ?
Oui effectivement après la période VW et l'affaire qui a pas mal animé la presse auto , il semble que Tesla ai pas mal de promo à faire en ce moment .... besoin de finances pour la modèle 3 ?
Le système essayera autant que possible d'éviter un accident, par contre il ne peut pas créer d'accident pour en éviter un. Ici il pouvait se déporter, donc il s'est déporté. S'il n'avait pas pu se déporter sur la droite, le gars avec son véhicule aurait touché la Tesla et basta.
Il ne faut pas oublier que ces systèmes analyse constamment l'environnement qui entour le véhicule, donc peuvent réagir instantanément de manière "idéale" face à une situation. Par contre elle ne peut pas éviter un accident qui ne peut être évitée, tout comme un humain n'aurait pu l'éviter.
Le gars avec sa remorqueuse conduit comme un bourrin et utilise pas son rétro, tu ne peux rien y changer. Par contre si la remorqueuse avait un autopilote, elle se serait pas rabattu.
Ce qui est compliqué aujourd'hui pour ces systèmes autonome, c'est de prendre en compte tous les erreures humaines possible (et il y en a un paquet). Par contre s'il n'y avait que des voitures autonomes, ce serait d'une simplicité déconcertante.
Par §djo575Pk
En réponse à anneaux nîmes.
Par définition une machine ne se trompe pas....puisqu'elle ne pense pas, ne décide pas.
Il se peut qu'il y ait défaillance....
OU que la machine mal programmée fasse une manœuvre inadéquate. Mais dans l'absolu elle aura suivi sa programmation.
Tout à fait, et y a du boulot pour combler toutes les erreurs humaines possibles.
Par §Pag532wX
On me dit dans l’oreillette que dans 120 ans , quand la production automobile Italienne aura découvert la voiture Autonome et des GPS autre que Tom Tom , le premier test se soldera par un platane ou un abribus qui aura traversé la route !
Par pat d pau
La TESAL est deja autonome quand les autres constructeurs disent que c'est le futur.... ahahahahah
Par pat d pau
En réponse à §Pag532wX
On me dit dans l’oreillette que dans 120 ans , quand la production automobile Italienne aura découvert la voiture Autonome et des GPS autre que Tom Tom , le premier test se soldera par un platane ou un abribus qui aura traversé la route !
Et dire que les teutons voulait racheter ALFA. finalement c'est ducati d'un cote et moteur Kymco pour BMW... whaouuu un moteur Kymco... genial surtout aux prix d'un scooter BMW.. les prochains moteurs seront chinois pour BMW scooter.. aie.. aie aie
Par pat d pau
En réponse à §Pag532wX
On me dit dans l’oreillette que dans 120 ans , quand la production automobile Italienne aura découvert la voiture Autonome et des GPS autre que Tom Tom , le premier test se soldera par un platane ou un abribus qui aura traversé la route !
on me dit que la Tesla est deja autnome quand BMW, Merco et Audi commence tout juste a s'y mettre...
Par §Duk301Dx
Déjà qu'est-ce qui nous prouve que le conducteur n'avait pas les mains sur le volan ?
Ensuite j'aurais fait pareil, sauf que j'aurais jeter un rapide coup d'oeil à droite pour voir si y avait pas un motard ou autre qui me remontait...
Par §Duk301Dx
En réponse à anneaux nîmes.
Par définition une machine ne se trompe pas....puisqu'elle ne pense pas, ne décide pas.
Il se peut qu'il y ait défaillance....
OU que la machine mal programmée fasse une manœuvre inadéquate. Mais dans l'absolu elle aura suivi sa programmation.
Exactement... Et on en revient à ce que j'ai toujours dit (ici ou ailleurs) : un machine parfaite conçue par des humains, par définition imparfaits... C'est bien là tout le paradoxe.
Comme je le remarquais sur un autre site à propos d'une ènième màj iOS qui ne tenait pas toutes ces promesses, en réponse aux dizaines de lecteurs qui exprimaient leur mécontentement : "pas bien grave, il ne s'agit que de smartphone, pas encore de voiture autonome"
Par §vio412rj
Je serais presque prêt à mettre ma main à couper que c'est arranger tout ça pour faire le buzz et montrer au clampin que sa vie sera bien gardee
Par Vike
Mouais,pas vraiment convaincu…La situation était tendue mais quelque peu classique pour nous,pauvres humains usagers de l'A86 parisienne.
Un cas concret de situation à hauts risques serait plus révélateur,par exemple ceci:
Cachée par un virage,une moto roule lentement en PLEIN milieu d'une piste de course…
Quand soudain,deux bolides Audi et BMW déboulent sans crier gare:
https://www.youtube.com/watch?v=pwkMi3B6aog&feature=youtu.be&t=395
Merci la gestion humaine. (et peut-être aussi un peu la chance )
En attendant,
Dans la rubrique "c'est arrivé près de chez vous",une Gogol Car,donc autonome,provoquait un accident RESPONSABLE en percutant un bus,jusqu'à y laisser son pare choc en travers des portes (!) Et c'était en Février 2016…
http://www.dailymotion.com/video/x3wx4np
Donc merci pour cet article pro-voiture autonome et consort,mais pour ma part: Les voitures autonomes,c'est NEIN.
@+
Vike
Par kobhalt94
Sinon des vidéos montrant que le système peut-être dangereux existent, mais c'est pas bon pour la pub:
https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
https://youtu.be/Lx3-epk_ztQ?t=2m55s
https://youtu.be/LJnYCEQwtHs?t=2m40s
Par §Duk301Dx
En réponse à kobhalt94
Sinon des vidéos montrant que le système peut-être dangereux existent, mais c'est pas bon pour la pub:
https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
https://youtu.be/Lx3-epk_ztQ?t=2m55s
https://youtu.be/LJnYCEQwtHs?t=2m40s
Et il y en a plein,
https://www.youtube.com/watch?v=MahSPQcN8g4
https://www.youtube.com/watch?v=mqpsbMCXSyc
mais vous pouvez être sûr que les médias n'en parleront pas...
https://www.youtube.com/watch?v=MahSPQcN8g4
Par pechtoc
Les mecs qui trouve scandaleux que l'autopilote de Tesla validé uniquement sur autoroute ait des soucis en dehors de celles-ci... Si Tesla dit de l'utiliser uniquement une fois sur autoroute (entrée et sortie d'autoroute non compris donc), il y a bien une raison. Mais bref, à priori c'est trop compliqué à comprendre pour certains qui doivent absolument l'essayer en dehors pour filmer le système qui se merde lamentablement.
Par §Duk301Dx
En réponse à pechtoc
Les mecs qui trouve scandaleux que l'autopilote de Tesla validé uniquement sur autoroute ait des soucis en dehors de celles-ci... Si Tesla dit de l'utiliser uniquement une fois sur autoroute (entrée et sortie d'autoroute non compris donc), il y a bien une raison. Mais bref, à priori c'est trop compliqué à comprendre pour certains qui doivent absolument l'essayer en dehors pour filmer le système qui se merde lamentablement.
Clair c'est un peu comme si on te vend un mobile en te spécifiant que tu dois sortir de la maison pour pouvoir téléphoner sinon ça marche pas...
Par pechtoc
En réponse à §Duk301Dx
Clair c'est un peu comme si on te vend un mobile en te spécifiant que tu dois sortir de la maison pour pouvoir téléphoner sinon ça marche pas...
L'exemple qui n'a rien à voir, j'applaudis des deux mains.
L'autopilot est une petite fonctionnalité bonus, ce n'est pas l'élément principale de ta Tesla, qui fonctionne très bien absolument partout en manuel, même en dehors d'une route.
Donc on peut comparer ça avec... la 4G on dira. Tu as beau avoir un téléphone 4G, si tu te trouve dans une zone non couverte, ou avec un signal très faible, ça ne fonctionnera pas ou très mal.
Par Vike
Petchoc,
Ce que nous,les humains passionnés d'automobiles thermiques (donc "passéistes","réactionnaires" ) essayons de te faire comprendre,c'est que la tentative à peine voilée de Tesla pour nous habituer à la voiture autonome,même "en bonus"...C'est NON.
D'ailleurs,ce qui est assez drôle,c'est qu'on nous bombarde d'articles sur les supposées prouesses technologiques des voitures autonomes (capteurs et Cie) alors qu'en matière de perception au volant,les technologies n'arrivent pas à la cheville de...L'oeil humain!
Il reste la meilleure solution au volant: Une seule lentille,déformable à volonté pour s'adapter à la distance,à l'obscurité et toutes sortes de conditions...Et cela,le temps de toute une vie!
Après,pour ce qui est d'être motorisé en électrique pourquoi pas...Tant que c'est l'humain qui reste aux commandes et ce,dans TOUTES les situations.
@+
Vike
Par Vike
Pechtoc,
Ce que nous,les humains passionnés d'automobiles thermiques (donc "passéistes" et "réactionnaires" ) essayons de te faire comprendre,c'est que la tentative à peine voilée de Tesla pour nous habituer à la voiture autonome,même "en bonus"...C'est NON.
D'ailleurs,ce qui est assez drôle,c'est qu'on nous bombarde d'articles sur les supposées prouesses technologiques des voitures autonomes (capteurs et Cie) alors qu'en matière de perception au volant,les technologies n'arrivent pas à la cheville de...L'oeil humain!
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92il_humain
Il reste la meilleure solution au volant: Une seule lentille,déformable à volonté pour s'adapter à la distance,à l'obscurité et toutes sortes de conditions...Et cela,le temps de toute une vie!
Après,pour ce qui est d'être motorisé en électrique pourquoi pas...Tant que c'est l'humain qui reste aux commandes et ce,dans TOUTES les situations.
@+
Vike
Par pechtoc
En réponse à Vike
Petchoc,
Ce que nous,les humains passionnés d'automobiles thermiques (donc "passéistes","réactionnaires" ) essayons de te faire comprendre,c'est que la tentative à peine voilée de Tesla pour nous habituer à la voiture autonome,même "en bonus"...C'est NON.
D'ailleurs,ce qui est assez drôle,c'est qu'on nous bombarde d'articles sur les supposées prouesses technologiques des voitures autonomes (capteurs et Cie) alors qu'en matière de perception au volant,les technologies n'arrivent pas à la cheville de...L'oeil humain!
Il reste la meilleure solution au volant: Une seule lentille,déformable à volonté pour s'adapter à la distance,à l'obscurité et toutes sortes de conditions...Et cela,le temps de toute une vie!
Après,pour ce qui est d'être motorisé en électrique pourquoi pas...Tant que c'est l'humain qui reste aux commandes et ce,dans TOUTES les situations.
@+
Vike
Là n'est pas le débat et je ne vais pas nier les capacité d'adaptation de l'oeil humain qu'une caméra numérique et son capteur ne peuvent égaler. Sauf qu'une voiture autonome ne se contente pas uniquement d'une caméra, mais d'autre capteur qui ne seront pas ébloui par le soleil ou son reflet. J'ai un peu plus de doute sur les capacités de la voiture autonome sous un déluge et encore plus dans une tempête de neige.
En condition idéale, les statistiques de google et ses google car prouve que l'ordinateur se plante très très rarement. L'oeil humain a beau être performant, les temps de réaction de l'être humain et ses soucis d’inattention ou fatigue sont ce qu'ils sont.
Par §big525Zu
En réponse à Vike
Mouais,pas vraiment convaincu…La situation était tendue mais quelque peu classique pour nous,pauvres humains usagers de l'A86 parisienne.
Un cas concret de situation à hauts risques serait plus révélateur,par exemple ceci:
Cachée par un virage,une moto roule lentement en PLEIN milieu d'une piste de course…
Quand soudain,deux bolides Audi et BMW déboulent sans crier gare:
https://www.youtube.com/watch?v=pwkMi3B6aog&feature=youtu.be&t=395
Merci la gestion humaine. (et peut-être aussi un peu la chance )
En attendant,
Dans la rubrique "c'est arrivé près de chez vous",une Gogol Car,donc autonome,provoquait un accident RESPONSABLE en percutant un bus,jusqu'à y laisser son pare choc en travers des portes (!) Et c'était en Février 2016…
http://www.dailymotion.com/video/x3wx4np
Donc merci pour cet article pro-voiture autonome et consort,mais pour ma part: Les voitures autonomes,c'est NEIN.
@+
Vike
18345x345 = ...........................
j'ai dejà la réponse mais vu que tu es meilleurs que l'ordinateur, je te laisse calculer à la mano :)
Par Vike
En réponse à §big525Zu
18345x345 = ...........................
j'ai dejà la réponse mais vu que tu es meilleurs que l'ordinateur, je te laisse calculer à la mano :)
'Lo,
Je ne te parle pas d'être "meilleur" qu'un ordinateur.
Je te parle de ce qu'un ordinateur ne sera jamais: Humain
La preuve? La voici:
[quote]Pour Valeo, ce pas supplémentaire doit permettre d’affronter des conditions de circulation beaucoup plus complexes.Les lidars mesurent avec précision les mouvements et la direction que prennent les objets alentour afin d’anticiper les intentions des autres voitures. De quoi s’élancer pour une traversée de la place de l’Etoile ou de la Concorde, à Paris ? « Soyons francs : les véhicules autonomes seraient incapables d’y parvenir. Pour une raison simple : ils sont programmés pour respecter le code de la route », assure Guillaume Devauchelle, directeur de l’innovation chez Valeo.[/quote]
là:
http://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2017/01/10/voiture-autonome-la-traversee-de-paris-n-est-pas-pour-tout-de-suite_5060305_4497789.html
;)
Ah et aussi:
Crash Test décevant de la Tesla Model S (Février 2017!)
Le conducteur d'une Tesla S percute le volant,dixit les images et le présentateur...
https://www.youtube.com/watch?v=JZ6HEzw-86A
Et pour couronner le tout,la Tesla Model S peut aussi être piratée à distance...
https://www.lesfurets.com/assurance-auto/actualites/tesla-piratage-hacker-vol-faille-application-mobile
Et Pan!
Dans ton c...apteur?
@+
Vike
Par d9b66217
En réponse à Vike
'Lo,
Je ne te parle pas d'être "meilleur" qu'un ordinateur.
Je te parle de ce qu'un ordinateur ne sera jamais: Humain
La preuve? La voici:
[quote]Pour Valeo, ce pas supplémentaire doit permettre d’affronter des conditions de circulation beaucoup plus complexes.Les lidars mesurent avec précision les mouvements et la direction que prennent les objets alentour afin d’anticiper les intentions des autres voitures. De quoi s’élancer pour une traversée de la place de l’Etoile ou de la Concorde, à Paris ? « Soyons francs : les véhicules autonomes seraient incapables d’y parvenir. Pour une raison simple : ils sont programmés pour respecter le code de la route », assure Guillaume Devauchelle, directeur de l’innovation chez Valeo.[/quote]
là:
http://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2017/01/10/voiture-autonome-la-traversee-de-paris-n-est-pas-pour-tout-de-suite_5060305_4497789.html
;)
Ah et aussi:
Crash Test décevant de la Tesla Model S (Février 2017!)
Le conducteur d'une Tesla S percute le volant,dixit les images et le présentateur...
https://www.youtube.com/watch?v=JZ6HEzw-86A
Et pour couronner le tout,la Tesla Model S peut aussi être piratée à distance...
https://www.lesfurets.com/assurance-auto/actualites/tesla-piratage-hacker-vol-faille-application-mobile
Et Pan!
Dans ton c...apteur?
@+
Vike
C'est justement parce qu'un ordinateur ne sera jamais humain que cela diminuerait de beaucoup les accidents.
De toutes façons, c'est un peu idiot de dire que l'on est contre les voitures autonomes tant qu'elles ne peuvent pas conduire à Paris, place de l'Etoile toute seule.
La plupart des accidents mortels ne sont pas quand on tape une voiture à 50km/h en ville.
Donc si déjà sur nationale ou autoroute, les systèmes permettent d'éviter des accidents, l'endormissement, les fautes d'attention, c'est un immense pas en avant.
Et pour la ville, le freinage d'urgence pour les piétons peut sauver beaucoup de vie.
En ce qui concerne le crash test de la Tesla, les résultats sont tout de même dans l'absolu excellent. IIHS a enlevé des points car :
- 1: le freinage d'urgence n'était pas actif. C'est une fonction qui a été rajouté via un update au cours de l'année (mais qui n'était pas encore actif lors du crash test)
- 2: l'éclairage ... en virage (!) : qui n'irait pas assez loin (mais qui est similaire a une A6 ou autre voiture avec d'excellents résultats) et parce que l'auto beam (passage automatique feu de route et code) et l'illumination en virage n'étaient pas actifs, deux fonction qui encore une fois ont été rajouté par update (l'autobeam a été ajouté au mois d'aout).
- 3: la difficulté de mettre les sièges Isofix.
Bref, je ne dénigre pas les critères mais on voit bien en regardant le détail des tests que la Tesla est une voiture extrêmement sûr. Et surtout, les fonctions de sécurité sont rajouté juste par mise à jour logiciel automatique.
Si sur l'Audi, tu n'as pas pris l'option Audi Pre Sense Plus et LED Matrix, et pour les autres marques les options similaires, tu es foutu car tu n'auras JAMAIS ces fonctions !
Idem pour le fait de hacker la voiture, chez Tesla, une simple mise à jour automatique et tu combles cette faille de sécurité, comme sur ton iPad ou ton ordinateur. Sur ton Audi, BMW, Mercedes, tu fais comment ? Tu vends la voiture ?
Par Vike
En réponse à d9b66217
C'est justement parce qu'un ordinateur ne sera jamais humain que cela diminuerait de beaucoup les accidents.
De toutes façons, c'est un peu idiot de dire que l'on est contre les voitures autonomes tant qu'elles ne peuvent pas conduire à Paris, place de l'Etoile toute seule.
La plupart des accidents mortels ne sont pas quand on tape une voiture à 50km/h en ville.
Donc si déjà sur nationale ou autoroute, les systèmes permettent d'éviter des accidents, l'endormissement, les fautes d'attention, c'est un immense pas en avant.
Et pour la ville, le freinage d'urgence pour les piétons peut sauver beaucoup de vie.
En ce qui concerne le crash test de la Tesla, les résultats sont tout de même dans l'absolu excellent. IIHS a enlevé des points car :
- 1: le freinage d'urgence n'était pas actif. C'est une fonction qui a été rajouté via un update au cours de l'année (mais qui n'était pas encore actif lors du crash test)
- 2: l'éclairage ... en virage (!) : qui n'irait pas assez loin (mais qui est similaire a une A6 ou autre voiture avec d'excellents résultats) et parce que l'auto beam (passage automatique feu de route et code) et l'illumination en virage n'étaient pas actifs, deux fonction qui encore une fois ont été rajouté par update (l'autobeam a été ajouté au mois d'aout).
- 3: la difficulté de mettre les sièges Isofix.
Bref, je ne dénigre pas les critères mais on voit bien en regardant le détail des tests que la Tesla est une voiture extrêmement sûr. Et surtout, les fonctions de sécurité sont rajouté juste par mise à jour logiciel automatique.
Si sur l'Audi, tu n'as pas pris l'option Audi Pre Sense Plus et LED Matrix, et pour les autres marques les options similaires, tu es foutu car tu n'auras JAMAIS ces fonctions !
Idem pour le fait de hacker la voiture, chez Tesla, une simple mise à jour automatique et tu combles cette faille de sécurité, comme sur ton iPad ou ton ordinateur. Sur ton Audi, BMW, Mercedes, tu fais comment ? Tu vends la voiture ?
Hello d9b66217
Allons,
Si M.Guillaume Devauchelle a dit ce que j'ai cité dans mon précédent post,il est inutile de se voiler la face.
Aussi,
Tu me parles de "simple mise à jour automatique" quand moi je te parle de garder le destin de TA VIE entre les mains.
Et le coup du test de "l'IIHS catastrophique mais en fait il est excellent"...Juste énorme.
Et si tu t'imagines que je vais vendre mon auto pour une histoire de mise à jour logicielle,je suis un geek mais pas à ce point vois-tu?
Faire ronronner mon moteur thermique (+100 ans de développement,plus besoin de mise à jour ),la liberté de conduire,de voir et d'observer au rythme que JE VEUX,de m'arrêter quand et où JE VEUX... Tu peux y aller avec tes lidars et autres mises-à-jour logicielles! :ptdr:
@+
Vike
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