Commentaires - Starter (nouvelle rubrique) - Couvre-feu: embouteillages ou non, n'espérez aucune clémence

J'ai été faire une course dans un petit centre commerciale donc encore ouvert vers 17h00 après le boulot vendredi.

Noir de monde, on se serait cru un jour de black friday aux USA... Bref, un véritable tutorial pour créer des clusters.

Le problème des politiques c'est qu'il ne mesure jamais les effets de bord de leur mesure. C'est valable pour tous les sujets au final.

Cette mesure coercitive a récolté :

177 000 amendes à 90e (minoré) ça fait 29millions, piétons et automobilistes confondu j imagine

16 millions*

Sympa comme rubrique. En revanche le nombre d'infractions est assez élevé par rapport au nombre de contrôles, on arrive à un taux de quasiment 10% d'illégalité...

Ce qui est incroyable c'est de lire:

- Que c'est aux Français de s'adapter aux coneries d'un gouvernement aux aboies.

- Qu'il y ait des personnes pour dire amen à ça....

Je rigole jaune de voir l’émission "Quotidien". Pas que je la regarde mais en ce moment un extrait de cette émission circule pas mal sur le net.

On y entend et revois les d"éclaration de Agnès Buzin d'il y a UN an.

Edifiant.

Si certains disent qu'après tout on a qu'à se présenter en 2022 pour faire mieux ils feraient mieux de revoir ces déclarations....

Quand au gouvernement il semble que ça ne les dérange pas trop de créer eux mêmes les conditions pour favoriser la propagation du virus.

Couvre feu à 18h....bref c'est boulot suivi de vite à la maison.

Fermeture de commerces....

Que croyez vus qu'il alait se passer?

Ben le week-end tout le monde va aller au même moment au même endroit.

Pas le choix puisque la semaine ce n'est tout simplement pas possible.

Mais cette simple constatation ne semble pas avoir effleuré les "spécialistes" du gouvernement.

Au fait il parait que les bars et restaux sont des foyers de contaminations.

Juste un constat qui vaut ce qu'il vaut.

A La Réunion bars et restaurants snt encore ouverts. En fait ils le sont depuis le mois de Mai.

Augmentation de la contamination?

Non, on est toujours entre 40 et 50 cas positifs (positifs...pas malades, juste positifs) par jour.

En métropole ces lieux sont fermés depuis près de 4 mois....

Diminution de la contamination?

Ben...non. Voir même augmentation (comme en décembre)....

Oups ça a foiré niveaux écriture. Désolé pour les fautes grossières

Le ton de ton message est sans doute ironique mais le couvre feu a 18h00 avec un certains nombres de commerce fermé, ca créé un pic de regroupement dans les commerces restant sur une plage de temps limité. C'est du bon sens.

90 ou 135e c'est beaucoup trop peu.

Ça devrait être comme en Espagne de 600e a 600000e pour les récidivistes et fêtards qui ne veulent pas respecter les règles.

En France, on n'a toujours pas fait le nécessaire pour que tout le monde comprenne qu'il y a des cadavres qui s'amoncellent.

Si on faisait au moins comme certains pays a mettre des grosses amendes aux entreprises des services tertiaires qui empêchent aux employés de faire du 100% télétravail, et des grosses amendes à tout citoyen contrevenant des mesures, et également inciter l'emploi de la livraison à domicile pour la bouffe car il n'y a ni lieu, ni intérêt à se déplacer dans un supermarché alors on ferait des progrès. Je ne parle bien sûr pas de la vaccination car on est trop à la ramasse sur ce plan.

Donc à 17h30 ce sera juste encore un peu plus madmax sur la route pour eviter une prune car effectivement passé 17h30 comme les gremlins les automobilistes se transforment!

Les restaurants malheureusement sont bien des vecteurs du Covid , avoir imaginé un instant qu il allait gentiment rester dans les allées pendant notre repas, était d une grande débilité, après en France, nous ne sommes plus à ça près !!

Donc si je suis seul dans ma voiture à 18h30 et que je risque de fait de ne contaminé personne, je mérite une amende...

Il faut faire preuve de bon sens.

Tu peux être un super contaminateur entre 8h00 et 18h00 en respectant les règles, comme tu peux ne pas respecter les règles à la lettre mais prendre des précautions et ne contaminer personne.

Comme d'habitude en France, on est dans l'infantilisation, et la populace en réclame encore plus, c'est d'une tristesse.

Moi, je défends le bon sens, l'adaptativité, la responsabilisation.

J'aurais préféré faire mes courses à 21h00 personnellement, plutôt que de me masser dans une foule compacte à 17h30 où tout le monde se précipite après le boulot mais pas le choix, il faut suivre aveuglément les règles comme un mouton en France.

La première connerie concernant le Covid, fut la fin du déconfinement en Juin dernier

Nous savions tous qu il reviendrait en Automne / hivers

Il n y a eu aucune anticipation

Ma fille en DUT , au mois de septembre, la bringue, 3000 nazes au m2 et sans masque

Confinement à vie ;) Ca c'est un bon plan pour lutter contre l'épidémie.

Sinon le suicide collectif : ça stoppera net l'épidémie !

On est déjà en train de mettre en place cette stratégie pour les jeunes. https://www.vie-publique.fr/en-bref/278115-covid-19-incidences-de-la-pandemie-sur-les-jeunes

Je te rejoins.

Ce que je comprends pas c'est pourquoi on a tout simplement pas mis les milliards dans les hôpitaux plutôt que le chômage partiel and Co.

Le problème c'est bien la capacité des urgences/réa à traiter l'afflux de patient. Traitons ce problème et ça résous tous les autres.

Après c'est une question de responsabilisation. Celui qui prend des risques (qui multiplient ces contacts) et qui à une mauvaise hygiène de vie (obésité) à toute les chances d'y passer, celui qui est précautionneux et garde ces distances, son masque, limite ces contacts (même si à 18h00 il n'est pas chez lui) à très peu de chance d'avoir le COVID. Effectivement quand on a 90 ans, on a toute les chances de mourir du COVID, mais quand c'est pas le COVID, c'est la grippe, ou un arrêt cardiaque ou tout autre mort logique quand on a 90 ans...

Bref, plutôt que de paralyser le pays ad vitam aeternam avec tous les effets de bord critiques (économiques, sociaux, scolaire, etc...), on aurait mieux fait d'augmenter nos capacités de prises en charge et de maintenir un train de vie relativement classique avec simplement l'ajout des règles de bon sens sanitaire et non liberticide.

Evidemment si on était en dehors de l'UE on aurait déjà vacciné 10 fois plus de gens en France. Mais l'UE c'est génial et comme dit notre président : "La stratégie vaccinale de l'UE c'est ce qu'il y a de mieux".

Ce qui m'étonne le plus c'est quand même de voir répéter cette volonté de tout restreindre, souvent parce que l'impact sur l'impétrant est faible. Si cette merde dure 5 ans, tout le monde est mort d'isolement sans même être touché par le virus. Il faut porter le regard au delà de l'épidémie.

Je suis d'accord avec certaines "autorités" qui disent que le risque d'une grand nombre de positifs peut arriver en mars mais en aucun cas sur ceux qui ont la prétention de l'éviter avec des mesures de coercition.

J'y vais de ma citation préférée depuis quelques jours: Il ne faut pas avoir peur de l'orage, il faut apprendre a danser sous la pluie (Sénèque)

Votre curiosité intellectuelle s'arrête à l'ecoute de BFM, CNEWS, LCI , TF1,FRANCE 2 (Vous pouvez compléter)pour annôner autant de bêtises.

Essayer d'utiliser votre jus de cerveau à d'autres fin que de propager des contres vérités et de contribuer à la désinformation honteuses de nos chiens de garde.

Par contre si vous souhaitez postuler chez BFMELYSEE , CNEWSMATIGNON, LCIBEAUVEAU , je vous décernerez la laisse d'or.

Je n'arrive pas non plus à comprendre pourquoi des millions n'ont pas été investis dans la santé en urgence... enfin, si, je crois comprendre : le dogmatisme, la lourdeur, l'absence de flexibilité et de réactivité d'un système médical piloté par des instances à bout de souffle et incompétentes.

Mais tout va très bien, Madame la Marquise...

"J'y vais de ma citation préférée depuis quelques jours: Il ne faut pas avoir peur de l'orage, il faut apprendre a danser sous la pluie (Sénèque)"

Tu devrais avoir le même point de vue sur le réchauffement climatique alors !

Cnews pour le coup je suis pas d'accord.

C'est un des rares médias qui assume un certain clivage. C'est bien le seul (en mainstream).

C'est pas d'actualité, et d'ailleurs je trouve que ça marche bien ces jours ci la lutte contre ce réchauffement.

C'est la doxa ultralibérale qui s'impose et le covid est l'arme imparable pour détruire l'hôpital publique.Qui paye les tests PCR de masse souvent imposés (Sans parler de leurs niveaux d'efficacité).Du chômage partiel de masse qui coûte un bras et dont l'exécutif arguera qui faut faire des économies pour éviter de peser sur la dette publique(Bien entendu on évitera de parler de la dette privée bien plus préoccupante)...

Désolée, mais le couvre-feu à 18h, c'est totalement contre-productif, il faut vraiment être hypocrite ou naïf pour penser le contraire : plutôt que de laisser les gens "étaler" leurs sorties, on leur demande de les effectuer dans une plage horaire si restreinte que tout le monde se rejoint au même endroit en même temps. C'est pourtant pas dur à comprendre ?

On leur a dit "faites vos courses dès 7h du matin, avant d'embaucher". Là encore, certains ont vraiment cru que pour le quidam qui commence à 8h/8h30 ce serait gérable ?

Quant à la solution du drive, tout dépend de vos habitudes de consommation ! Moi j'ai testé, j'ai trouvé ça bidon : les produits frais, je veux les choisir moi-même, sans parler des produits manquants et des créneaux de retrait lointains en cette période. Après, c'est sûr, si vous vous nourrissez exclusivement de boîtes et de surgelés...

Bah oui quand on stoppe l'économie, on stoppe le réchauffement climatique ;)

Il parait même qu'en retournant à l'âge de pierre on aurait même un refroidissement climatique.

Ah oui, carrément, avec vous on serait toujours confinés depuis Juin ?! Waouh !

Bon, perso, l'été dernier, je suis partie plusieurs fois en vacances, tout s'est très bien passé, je n'ai contaminé personne, personne ne m'a contaminé, les touristes étaient d'ailleurs très disciplinés...

J'ai toujours scrupuleusement respecté les gestes barrières, je ne fréquente pas les bars et restaurants, je me baigne sur des plages très peu fréquentées et le risque de choper le virus la nuit pendant une session de pêche ou sur un estran désert est quand même assez faible, non ?

Alors pourquoi voudriez-vous punir les gens au comportement responsable à la place de ceux qui cherchent réellement la m..de ?

C'est le concept de l'infantilisation. Certaines personnes en sont accros !

Et comme cela nous nous retrouverons avec plein d'obéses qu'il faudra soigner et ainsi le cénacle de l'équipe du conseil scientifique continuera à se gaver de stocks options de Big Pharma..

Elle est pas belle la vie

OK, mais pour un Axel15 p

..parti faire ses courses à 21h, combien d'Axel16, 17 et 18 prétendront faire des courses, mais seront partis prendre l'apéro chez des potes? On a déjà prouvé x fois que la responsabilisation ça ne marchait pas. Qu'il fallait passer par la sanction dans notre pays. J'ai vu depuis l'extérieur des open space où tout le monde bosse, sans masque. Parce que la culture de la boîte c'est "osf". On fait comment? Facile de critiquer, quand même...

Aucun rapport , les français n ont jamais dans leurs grandes majorités étaient disciplinés !!

Nous ne sommes pas des allemands ou des japonais..

Parce que c'est trop compliqué de séparer les "gentils" des "méchants", tout simplement. Pour un mec qui se comporte raisonnablement (d'ailleurs toi et moi on n'a pas la moindre idée si oui ou non on a été vecteur du virus pendant les 12 mois passés, le fait de prétendre n'avoir pas été vecteur par le passé ne doit par ailleurs pas être un argument pour s'imaginer que ça ne peut pas arriver tlj...), il y en a toujours qui font n'importe quoi. On est stables, à 22k contaminations/jour. Et quasi 2/3 d'occupation réa par les patients covid (énorme!)! Et le variant anglais nous promet une ch'tite remontée. On fait comment?

Perso dans le parc devant chez moi, quand j'amène ma fille à la crèche, je porte le masque. Il n'y a généralement personne à 10m à la ronde. Mais:

- ça motive les autres à faire pareil (un petit regard de travers au besoin... :ptèdr:)

- ça m'évite de le manipuler, il reste sur mon nez jusqu'à ce que je l'enlève après mes courses.

- je ne risque pas une amende.

3 bons arguments, non? Et ce en admettant (ce qui paraît évident) que le masque ne me sert à rien dans le parc...

Les statistiques te donnent tort. Il a permis de stabiliser l'épidémie qui augmentait considérablement. Le couvre-feu empêche les gens de se retrouver pour un apéro d'après-boulot (ou du soir en WE) c'est déjà beaucoup. Et ça impacte peu l'économie. Ce n'est pas si débile que ça.

Maintenant il y a le variant anglais. Pas exclu qu'il faille reconfiner quelques temps (moins d'un mois sans doute).

Pour moi, ce couvre feu est plus sévère qu'un confinement avec autoexcuse de sortie. Les activités ordinaires s'exécutent de façon ordinaire puis, après 18h00, tu n'as droit a rien. Sinon, il faut louer un chien pour la sortie de 21h00.

Là dessus, je suis absolument d'accord ! Et c'est le fond du problème, pour 10 personnes raisonnables, sans forcément verser dans la paranoïa, combien sont en mode "rien à braire" ? Beaucoup trop, c'est certain.

J'ai eu le cas récemment avec un type qui bosse dans la même boîte que mon conjoint : le gars dans le déni total, toujours à fanfaronner en croyant que ce virus était une "grippette". Il a fait une bonne bringue pour le nouvel an, a chopé ce truc et a contaminé femme, enfants et beaux-parents. Il n'a, bizarrement, plus du tout le même discours qu'avant...

En même temps, j'ai l'impression que certaines personnes n'ont découvert l'art subtil de se laver les mains qu'à l'occasion de cette épidémie...

Après, concernant notre capacité à être des vecteurs de contamination, au regard des habitudes que vous décrivez, qui sont les mêmes que les miennes, je pense sincèrement que les chiffres seraient bien meilleurs si chacun agissait comme nous. Mais, hélas...

Depuis un an, j'ai été testée 2 fois, pas de trace de covid. Le contraire m'aurait étonnée, d'autant que je fais partie des personnes à risque.

Là dessus, je ne juge pas puisque je suis moi-même en situation de surpoids malgré l'absence totale de mal-bouffe dans mon régime alimentaire pesco-végétarien .

Bonne chance à toi, Moustache, alors! Mes beaux-parents se sont faits faire leur 1ere injection la semaine dernière. Par contre, l’hôpital a dit qu'ils n'étaient pas en mesure de prendre de rv pour le rappel. Et bien sûr, pas de prise de rv possible au tel et ils ne peuvent pas se faire faire leur 2eme injection ailleurs.

Ce qui est bien pour le gvt: ils sont dans les stats parmi les vaccinés...

Bah ils chopperont le COVID, le ramèneront à leur proche, les tueront, ça ne me regarde pas ...

Chacun assume ces actes... J'ai pas envie de payer pour eux... Comme j'ai pas envie de traverser une foule compact en pleine épidémie car le gouvernement a juger bon de créé des heures de forte affluence avec le couvre feu...

Je suis également pour qu'on considère que les gens soient responsables mais il y a une loi qui dit qu'il faut mettre sa ceinture de sécurité sur la route depuis des années et il y a toujours des automobilistes a l'avant ou à l'arrière qui ne la mette pas. Solution, aucune hormis taper au portefeuille de ceux qui ne veulent pas jouer la responsabilité.

Dans la logique il y a une loi qui dit "personne dehors a partir de 18h"... Bah non y a forcément des gens bien responsables et coupables qui s'amusent à mettre le nez dehors après 18h...Donc même système, même sentence des prunes pour rendre tout ce beau monde encore plus responsable.

J'arrive vraiment pas à comprendre cette volonté de vouloir toujours aller contre la loi en France.

C'est pour ça que j'aimerais qu'on mette en place les montants des amendes espagnoles (600€ a 600k€ selon les cas).

En Espagne ils ont des restrictions selon les régions, les gens ne s'amusent pas a braver des couvre feu, inviter des gens chez eux si c'est interdit etc...

Il y a eu là bas des fêtes clandestines, des messes avec trop de monde comme chez nous. La différence c'est que les militaires gendarmes espagnoles c'est pas la gendarmerie ou la police française: rentrer dans le tas, arreter tout le monde ou pruner tout le monde c'est leur job et ils le font avec le soutien de leurs citoyens, de leurs politiques et de leurs presse.

A 600€ la prune, tu joues une fois, tu perds et tu recommences pas tes conneries.

Évidemment ! J'ajouterais : la voie de la sagesse est de savoir que, si l'on doit sortir par temps d'orage, on sera mouillé. La folie serait d'essayer d'éviter la pluie.

Ça n'a rien à voir avec "l'ultra-libéralisme" (une définition ?) : c'est de l'ultra connerie étatique (ou énarchique) et de l'inefficacité patente de services publics en mort cérébrale.

Bof, les témoignages sont tous différents et malgré ça, il faudrait trouver une ligne commune de comportement. Je suis très interloqué par le fait que ma femme soit restée négative alors qu'elle a passé 3 jours a aider ses parents avant leur hospitalisation. Ou alors, en novembre 2019, c'est bien le covid que nous avons eu tous les deux et alors l'immunité a bien fonctionné.

Pour les beaux parents, je ne comprends pas où et comment ils ont pu être touché par la maladie, c'était début décembre 2020.

Pour le port du masque, pour moi c'est là où il y a une obligation et pas plus. Je me gausse toujours de ceux qui le porte alors qu'il n'y a personne a moins de 100m de distance (bord de route a la campagne) ou bien quand ils sont dans leur voiture.

Attitude défaitiste qui conduit à la défaite. Soit on décide de sensibiliser et responsabiliser pour faire "grandir" les gens et les amener à un niveau d'autonomie et d'esprit critique satisfaisant qui renforce la société de manière endogène, soit on continue l'infantilisation étatiste à base de "L'État vous protège, le Président Jupiter vous protège, bonne nuit les petits et n'oubliez pas de laisser le cerveau au vestiaire" et on se fera dépasser (à juste titre) par des cultures/civilisations plus vives d'esprit et conquérantes. (étudier l'histoire des civilisations n'est pas du temps perdu, surtout en ce moment)

Voilà les chemins que j'entrevois : choisis ton camp, camarade !

Moi je choisis le camp de la loi.

La loi me dit de mettre ma ceinture, je mets ma ceinture. La loi me dit de ne pas dépasser 50km/h en ville, je fais 50km/h en ville. La loi me dit de ne pas sortir après 18h, je ne sors pas après 18h.

Si vous voulez aller contre les lois, et donc être un délinquant grand bien vous fasse mais vous serez au pire minoritaires, au mieux seul.

Si il n'y a pas de loi a suivre alors c'est l'anarchie et chacun fait ce qui lui chante. Apparemment c'est ce que vous pronez... D'où la question: pourquoi est-ce que vous pronez l'anarchie ?

Oui, et ça me fait moins rigoler quand ils ne le portent pas en bas de chez eux, à croiser à la même heure de pointe les gens qui sont peut-être immunodépressifs, fragiles et chez qui ce n'est pas marqué, ou quand ça continue de cracher par terre ... Là, pas un poulet pour verbaliser.

Par contre, en effet c'est bouchons encore plus concentrés pour les courses, exit le soir si on bosse, plus le temps, donc c'est tous le week-end entassés au même endroit... Efficace !

Ces mesures sont pas lisibles et n'ont plus rien de crédible, à force. Et ça, c'est grave.

Ahahahha sciences po, comme si c'est une référence. Ah ouais c'est vrai que c'est j'e référence pour devenir délinquant en col blanc. Effectivement si vous êtes sorti de cette école je comprends que vous soyez pour la délinquance et le non respect de la loi.

Mais vous, venant de sciences po vous vous en foutez car vous jouer la dessus pour vous en tirer sans avoir rien à payer. En attendant vous auriez pu faire des victimes Covid-19 en ayant enfreint la loi juste pour vous la jouer rebel.

Même si 1 mort est toujours un mort de trop, je pense qu'on mérite réellement d'exploser le compteur a 100, 200 ou 300k morts Covid-19 histoire de vous remettre en face de la réalité.

Sciences po ou autre entité dans laquelle on apprend ce que sont les systèmes au lieu de braire n'importe quoi.

Mais surtout, faire gaffe à son voisin sans en passer par une loi pas applicable et qui fout le bordel partout, et surtout pas applicable parce que les gens ne se l'approprient pas, plus tant depuis 1 an presque, tout ça c'est contradictions à outrance et chacun fait dans les faits ce qu'il veut, c'est aussi important que d'être le vassal décérébré d'un système dont on respecte la loi en ne réfléchissant pas plus loin que le bout de son nez.

Pas bonne loi, changer la loi pour une loi que les gens s'approprient. Ça commence par là.

C'est bien !

Comme ça on aura des comportements absurdes/à risques sur la route pour ceux qui seront en retard de quelques minutes.

Sincèrement il y a des fois, je me demande qui prend la peine de se poser et de réfléchir dans ce pays. (J'englobe tout le monde, pas que les politiques...Même si c'est leur rôle.)

La logique voudrait qu'on laisse une "TOLÉRANCE" d'une heure. (Donc jusqu'à 19h) et ceux qui se feront prendre à partir de cette heure la, n'auront aucune excuse.

La question n'est pas de sortir après 18h, mais de rentrer avant 18h.

Ce n'est pas du tout la même politique.

Si tu vas au magasin faire tes courses à 16h et que tu sors à 17h30, que ton trajet est de 20 minutes en temps normal, mais que ton GPS annonce 45 minutes (À Bordeaux, si il y a un accident sur la route, ca peut très vite dégénéré sur la rocade), tu peux être tenté d'accélérer le mouvement. (Surtout une personne telle que toi, très scrupuleux du respect des règles.)

Ce que je crains le plus d'ailleurs, ce ne sont pas ceux qui ne respectent pas les lois, c'est ceux comme toi, qui les respectent à la lettre sans peser le pour et le contre.

D'ailleurs beaucoup de lois sont devenues obsolètes et n'ont plus aucun sens dans une société moderne comme la nôtre.

Il faudrait que nos parlementaires fassent le ménage de temps en temps...

Je crois que tu n'as pas compris mes propos...

Mais en tout cas, je constate que ta manière de penser (légalisme sans aucun esprit critique) fait étrangement penser à "l'état agentique" décrit par Milgram et Arendt (la banalité du mal). Un terreau parfait pour engendrer un totalitarisme...

Quant à l'anarchie (qui est pour moi une utopie que je définis par "maximisation ordonnée des libertés"), ça n'a rien à voir avec le chaos, le désordre, ou la loi du plus fort.

We, the people... peuple souverain, définition de démocratie (demos - kratos : le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple). Pas peuple asservi à des lois scélérates instituées sans son consentement par une oligarchie hors sol.

Car certaines lois sont complètement déconnectées de la réalité et totalement injuste. Et Dsl j applique les lois que je comprends et auquelles j adhère.

1- Si on peut faire une tolérance pour 18h sur la route pourquoi ne pas faire une tolérance pour 19h sur la route ? Après tout il doit bien y avoir des gens qui doivent faire 1h30 de route...

2- Meme si il y a des lois que je trouve stupide, je ne suis pas en droit de les enfreindre donc je ne le fais pas.

3- Avec la situation actuelle mondiale il est clair que je ne m'amuse pas à sortir là où il y a de la foule, je ne prends plus les transports en commun etc.

Evidemment je conçois que mon cas n'est pas nécessairement celui d'une personne vivant en campagne mais j'imagine que quiconque vivant en région parisienne peut se faire livrer sa bouffe que ce soit par Amazon, delivroo ou just eat.

Le problème c'est qu'on a en France un Etat centralisé qui décide que les règles parisiennes doivent être appliquées dans tout le pays : ils sont incapables de décentraliser les décisions pour qu'elles s'ajustent à la réalité des territoires. Le principe de subsidiarité ? Ils se torchent avec ! (tout comme les institutions européennes, d'ailleurs)

Quand je vois qu'on a interdit aux gens d'aller se promener en montagne avec leur connerie des 1 ou 2 km, alors que c'est précisément le genre d'activité qui fait qu'on ne croise personne et qu'on respire du bon air...

Je suis d'accord avec toi. Fais gaffe à la milice d'Etat quand même... des pions sans cervelle, façon kapo...

Normal avec des consignes et un couvres feu à 18h

Complètement débile ....

Une belle équipe de bras cassés

Nul nul nul

Ça changeait quoi 19h ? 20h ?

Rien !

D'autant plus qu'on sait bien où on se contamine en famille

Comme écrit plus haut, les statistiques du covid te donnent tort. Il est sur un plateau. Ça augmentait avant. Et ce malgré l'apparition du variant britannique plus contagieux. L'apéro après le taf ou les soirs le WE, sont impossibles avec un couvre-feu à 18h. Il y a bien réduction du risque. Sans parler des gens que ça incite à télétravailler (journée de 9h-17h pour ceux qui bossent à 1h de trajet? Beaucoup trop court pour un cadre...).

J'aimerais juste un truc: à chaque fois que qqn dit d'un truc que c'est nul, qu'il propose par quoi il le remplacerait s'il en avait le pouvoir. On verra bien combien de génies et combien de bras cassés on peut trouver...

Face à la pandémie, c'est déjà choisi. Trop tard pour l'éducation. C'eût été utile... avant.

C'est comme la dette. On se soucie d'elle quand elle explose, pas quand on pourrait la faire baisser...

Okay mais d'un autre côté la France n'est pas un pays fédéral comme pourrait l'être l'Allemagne, la Belgique, la Suisse ou l'Espagne.

De plus dans notre devise on a bien le mot "Égalité". Donc a priorité pour avoir l'égalité il faut être juste. Donc si on veut être juste il faut que tout le monde soit au même régime sur tout notre territoire national, et qu'il n'y ait pas des avantages pour certains pendant que d'autres seraient brimés.

Bon en même temps que j'écris ces lignes, ça me fait aussi penser que bizarrement les DOM ne sont pas dans le territoire national puisque nos gouvernants leurs mettent des régimes speciaux de confinement et de couvres feu non-stop depuis plusieurs mois déjà... Il serait peut être temps de leur laisser prendre leur indépendance à ces territoires si le gouvernement ne les considère pas égaux aux départements métropolitains...

Absurde. Notre devoir de mémoire c'est se rappeler ce que le règne de l'absurde pu créer de pire par le passé.

Sur ce sujet-là comme sur d'autres, il n'est jamais trop tard pour bien faire.

Mouais? C'est quoi les lois qui ont été voté aujourd'hui ? Moi j'en ai aucune idée et vous ? J'ai beau chercher je ne trouve aucun email m'indiquant les lois en cours de vote de la semaine dernière, et donc mon avis (votre avis) ne compte pas...

C'est comme pour le vote blanc. Pas voté, pas le droit se plaindre.

On a voté pour ces personnes qui votent les lois. Ils font leur truc entres eux, la vie continue. Mais

Nous on a juste le droit de suivre en appliquant cette loi qui n'etait pas connue avant son apparition dans le bulletin du journal officiel :)

J'ai dit que j'étais un anarchiste ? J'en ai simplement donné une définition.

Je me définis davantage comme un libéral politiquement, version siècle des Lumières. Courant qui, en France, n'est plus représenté.

Et je vénère The Breakdown of Nations de Kohr, pour l'idée de "small is beautiful" qu'elle a inspirée à son disciple Schumacher (pas le pilote).

Merci du conseil

Apparemment Olivier Veran à supprimé mon comm, la vérité et LREM ne sont pas fait pour s'entendre

L'égalité a bon dos... tu en parleras aux départements ruraux délaissés au profit des métropoles. La France périphérique, ça te parle ?

Et puis j'ai un peu trop l'impression que l'égalité en France en ce moment, c'est surtout le nivellement par le bas... et jamais une tentative de s'élever en promouvant les comportements vertueux.

Tu viens justement de décrire l'aléa démocratique dans lequel nous nous trouvons : quand nous élisons un président, ce doit être pour un programme clairement établi dont nous lui confions la responsabilité de le mettre en œuvre. Ce n'est en aucun cas un blanc-seing pour cinq années durant lesquelles il peut agir à sa guise sans aucun contrôle - cela s'appelle la démocrature.

A contrario, tout événement de nature à chambouler le programme établi devrait a minima provoquer un débat à l'Assemblée, et dans l'idéal un débat citoyen global : à situation nouvelle, décisions nouvelles.

Je rappelle que ce sont les citoyens qui ont le pouvoir, pas les délégués à qui nous donnons l'ordre d'appliquer les mesures que nous avons collectivement décidées. Certains l'ont malheureusement oublié... quand j'ai vu Macron marcher comme un Empereur dans la cour du Louvre le soir de son élection, et entendu tous les journaleux se pâmer, j'en aurais chialé. Quelle régression dans nos mentalités et notre sens des libertés !

Concernant le vote blanc, c'est précisément un vote : celui de dire "je ne vous accorde pas ma confiance, je ne vous délègue aucun pouvoir". C'est une affirmation puissante qui devrait être à même d'invalider une élection si elle est suffisamment représentative (la majorité des votants ?). Et c'est justement pour cette raison que les professionnels de la politique ne veulent surtout pas en entendre parler : ça les mettrait tous au chômage !

Tu as découvert que tu ne vivais pas dans le monde des bisounours ?

C'est touchant.

Plus tes idées sont claires et définies, plus tu réduis drastiquement ton nombre d'adhérents.

C'est un fait qui est démontré lors d'une simple réunion de personnes.

Ce qui plait à un parti extremiste, n'est pas d'adhérer à un projet, mais à une idéologie.

Les écolos ?

C'est comme les gilets jaunes, chacun propose SA définition de l'écologie, pensant que c'est la meilleure.

(Débats sans fin et actes désordonnés...)

La droite, la gauche, le centre ?

Comme écrit plus haut, c'est tout l'art de manipuler les gens.

C'est un jeu de poker-menteur dès le début, car la vérité et la clarté ne seront ni acceptées, ni assumées par la populace.

Les gens votent pour celui qui les fait rêver, pas pour celui qui leurs ouvrent les yeux !

Pourquoi les gens dansent et chantent dans les rues à chaque élection ?

Ben parce qu'ils sont convaincus que leur chouchou va changer le monde.

Partant de ce constat pour le moins pathétique, concrètement cela signifie quoi une élection démocratique ?

Que le "poulain" doit créer des alliances au sein de son PROPRE parti, avec des gens au plus proche de lui !

Pour se faire, il fait des promesses (Je t'offrirai cela ou ceci en échange de...), il tisse des liens, il crée un réseau...Avec plus ou moins de talents, de réussite.

(L'ascension fulgurante d'Emmanuel Macron s'explique par une élocution digne des plus grands orateurs contemporains.)

Puis au fur et à mesure, il constitue ainsi un groupe...

Ce groupe contient des gens ayant eux même déjà une influence de part la position dans la société, leurs notoriétés, leurs hiérarchies.

Il faut arrêter de rêver.

Le monde est ainsi fait, ce que je décris ce passe dans toute les démocraties.

TOUTES.

(Sauf que certaines sont plus encadrés que d'autres afin d'éviter les actions crapuleuses.)

Une dictature ?

Au moins pas de mensonges (Pas besoin), on subit l'idéologie que le dictateur ou le régime aura mis en place.

Aucun moyen de râler, aucun moyen d'exprimer son ras le bol, son ressenti, ses états d'âmes...

Tout est verrouillé, cadenassé !

Ca doit filer droit et gare à ceux qui tentent de se rebeller.

Il faut bien comprendre et admettre qu'il n'y a pas de place aux gentils, aux faibles dans ce monde...(Et ça commence dès la maternelle.)

Cependant, mon véritable regret, c'est qu'on laisse de moins en moins la place aux philosophes, et plus globalement à notre propre pensée !

Je trouve dommage de voir les gens se perdre dans la vanité et la cupidité, en y laissant leur conscience sur le bord du chemin.

Le fait d'avoir conscience de soi, permet de se remettre en question, de penser par soi-même, de comprendre que chaque geste, chaque acte, chaque parole a ou peu avoir des conséquences plus ou moins importantes.

Le monde part en mode "free style", le nombre croissant d'humains le composant, complexifie le maintien de son équilibre.

Le terme "ébullition" défini parfaitement l'état du monde dans lequel nous évoluons actuellement.

Donc toi, moi et les "promesses" n'ont tenues concernant l'augmentation de notre pouvoir d'achat, de l'amélioration infini de notre niveau de vie...n'ont que peu d'importances.

En tout cas ce sont des "problèmes" insignifiants face à ce qui nous attends ces prochaines années/décennies:

-Climatique.(Environnement.)

-Technologique. (IA/robotique.)

-Idéologique. (Influenceurs manipulant le bas peuple et souhaitant le chaos....Car oui, internet fait exactement la même chose que ce qui est reproché aux élites : il manipule.)

@mekinsy :

"C'est un jeu de poker-menteur dès le début, car la vérité et la clarté ne seront ni acceptées, ni assumées par la populace."

=> si tu démarres comme ça, c'est perdu d'avance... tu pars d'un postulat que rien n'établit en règle inamovible. C'est précisément l'un des buts d'une véritable démocratie (telle qu'elle se définit à l'origine) : changer cette situation, retrouver l'idéal citoyen http://pensees-uniques.fr/empowerment-citoyen/

"L'ascension fulgurante d'Emmanuel Macron s'explique par une élocution digne des plus grands orateurs contemporains."

=> pas du tout, c'est un concours de circonstances : la nullité de Hollande qui ne se représente pas, l'incapacité du PS à se fédérer autour d'un candidat (Hamon), la corruption des époux Fillon. Et avant ça : le violeur Strauss-Kahn pris en flag au Sofitel.

"Il faut bien comprendre et admettre qu'il n'y a pas de place aux gentils, aux faibles dans ce monde...(Et ça commence dès la maternelle.)"

=> mentalité de faible, précisément ! La gentillesse et la bonté sont d'énormes démonstrations de force. La mesquinerie et l'égoïsme sont des petites bassesses de nabots.

"Cependant, mon véritable regret, c'est qu'on laisse de moins en moins la place aux philosophes, et plus globalement à notre propre pensée !"

=> je suis d'accord, mais ça contredit tout ce que tu énonces avant !

"Le terme "ébullition" défini parfaitement l'état du monde dans lequel nous évoluons actuellement."

=> ni plus ni moins (plutôt moins même) qu'à d'autres époques. Le monde a toujours été tumultueux et l'avenir incertain. Après la chute du mur de Berlin et du bloc soviétique, Fukuyama théorise "la fin de l'Histoire" - monstrueuse erreur, évidemment : tant qu'il y aura des hommes...

"Donc toi, moi et les "promesses" non tenues..."

=> je n'ai jamais parlé de "promesses", mais de donner l'autorisation de mettre en application un programme et les mesures associées, en vue d'améliorer des indicateurs qui, in fine, se traduisent par un "mieux-être" pour ceux qui ont donné leur accord. C'est beaucoup plus rationnel et moins farfelu.

"des "problèmes" insignifiants face à ce qui nous attends ces prochaines années/décennies"

=> les choix que nous faisons individuellement et collectivement sont conditionnés par le contexte global et doivent permettre de transformer ce contexte. C'est le sens (l'essence) même de la politique et de l'engagement citoyen.

Mais arrêtez de débattre et de vous énerver pour rien.

On se fait avoir et puis c'est tout, nous n'y pouvons rien.

Et pendant ce temps dans quasiment tous les pays du monde, la vie continue quasiment normalement... événements publiques, droit se ballader librement après 18h01... et pas plus de décès qu'ici ramené à la proportion de population...

Enfin bref, peut-être que dans 50ans à force de confiner et de déconfiner et avec un couvre feu permanent à 13h30 on arrivera à bout de ce virus.

Je ne suis pas contre qu'on destructure ainsi mes propos en y répondant point par point...Mais seulement si ces derniers le permettent !

Ce qui n'est pas le cas ici présent.

En agissant ainsi sur le commentaire auquel tu as répondu, tu me fais penser à une de mes ex, une femme que j'appréciais beaucoup pour son intelligence, mais qui me donnait l'impression de ne pas comprendre la subtilité, l'ironie, le sacarsme et plus globalement ma manière d'appréhender le monde qui m'entoure.

Je lui disais parfois:

"Tu ne prends pas mes propos dans leurs ensemble...Tu en sors certains éléments (Ceux qui t'interpellent tout en négligeant ceux que tu estimes être sans importance) comme si tu souhaitais faire la synthèse d'un livre, ou en comprendre l'histoire globale sans t'attacher aux détails, cela me donne alors l'impression que tu en saisis la forme sans en comprendre le fond." (Elle ne le prenait pas super bien...)

Hors je ne m'exprime pas comme dans un livre...Je ne suis pas un littéraire, mais plutôt quelqu'un de très curieux.

Concrètement qui lit beaucoup de thématiques, des biographies par ci, par la mais pas de romans, ou autres bouquins de plusieurs centaines de pages, ça me fatigue vite et m'ennuie profondément.

J'éprouve le besoin de m'informer avec la lecture, pas de me divertir.

De ce fait, je considère la lecture comme étant un fabuleux outil pour découvrir le monde, pas un passe temps. (De toutes les formes d'arts, la littérature est celle qui me touche le moins, j'y suis même insensible sauf si ce sont des textes accompagnés d'une mélodie...Alors que la musique, le cinéma, les arts visuels, la scène, et même la sculpture, me touchent à des degrés bien plus élevés que la moyenne des gens, surtout concernant les objets.)

Lorsque j'écris un commentaire comme celui auquel tu as répondus, je tiens à ce que l'ensemble ais un sens du début à la fin.

Je ne me suis à aucun moment contredis, car je sais ou je veux en venir.

Si on ne me suit pas dans le cheminement de ma pensée, c'est que soit on n'a pas le niveau (Pas très élevé me concernant ), soit on emploie pas la bonne méthode.

Si je prends la peine de t'écrire un long commentaire de ce type, c'est qu'il me semble que tu peux en comprendre l'entité.

Sinon je me serais abstenu à un raisonnement bien plus basique.

Bref ! Ne décortiques pas ainsi mes commentaires lorsqu'ils sont structurés (Je fais ce que je peux pour qu'ils en aient l'air en tout cas ), lis les dans leur ensemble afin de te permettre de mieux me comprendre.

Je suis bien obligé de décortiquer les arguments et thèmes abordés (car il y en a plusieurs) si je veux te répondre correctement.

Pas d'accord pour arrêter de débattre ! C'est justement parce que l'on ne laisse pas assez la place au débat que l'on a l'impression que l'on ne peut que subir.

Toute la clique macroniste, guidé par le chef suprême avec son "67 millions de procureurs", voudrait nous la faire fermer : hé bien non ! Pardon aux censeurs, mais les citoyens vous rappellent que vous travaillez pour eux, et non l'inverse ! Les 67 millions de procureurs et moi sommes vos patrons ! Si le pauvre Macron n'est pas content du peuple, il ne peut pas le dissoudre : c'est nous qui dissoudrons un gouvernement qui outrepasse ses prérogatives et agit contre l'intérêt général.

Bonne chance à toi aussi, même si je me doute que tu ne risques pas grand chose au regard des précautions que tu prends.

Chose amusante : dans mon patelin, en février dernier, j'étais une des premières personnes à porter un masque (hypochondrie chronique) et les seuls qui se fichaient ouvertement de ma tronche étaient...les personnes âgées ! Je me souviens notamment d'une nonagénaire qui se panait de rire en me voyant en disant que c'était "un virus de parisiens"...

Sur le papier c'est bien ça.

Dans les faits, ils n'ont aucun manager et logiquement ça rend fou toute personne qui travaille dans le privé avec un ou des managers au dessus de sa tête.

La démocratie reviendra lorsque la politique ne sera plus vue comme "un travail". Car ce n'est pas un travail.

Tout citoyen ayant une ou des idées devrait être en droit de porter ses idées à un projet réel. Toute idée peut être bonne a prendre et a expérimenté, dès lors que ça n'a pas déjà été fait.

Je suis pour la destruction du système des 500 signatures ou au moins l'existence d'un système d'équivalence avec les signatures des citoyens votants. Genre 1 signature de 1 maire = 100 signatures de citoyens.

Parce que le problème vient bien de ce système qui empêche a toute nouvelle personne de venir au pouvoir.

Aux dernières elections on aurait dû avoir une femme comme président, une madame tout le monde du travail dans le privé, mais non le système biaisé des 500 signatures l'aura bloquée elle okay, mais surtout ça a bloqué ses idées complètement nouvelles, et c'est ça qui est trop grave.

Et aussi le non-cumul des mandats et le non-renouvellement des mandats : après 2 mandats consécutifs, même différents, on n'est plus éligible. Ca ferait du renouvellement.