Commentaires - Shocking ! A Londres, des bus chinois BYD remplaceraient le "Routemaster" irlandais

Au moins, les bus BYD ne prennent pas feu comme les bus électriques français.

Donc, je dirais, soit on achète chinois, soit la production européenne doit se mettre au niveau vitesse grand V.

Quand j'habitais à Londres j'adorais prendre le Routemaster premier du nom, avec son escalier en colimaçon. Et le Black Cab original.

Je peux comprendre les anglais. Qu'une boîte privée fasse des choix purement économique, je n'ai rien contre, qu'une boîte publique fasse de même, j'ai plus de mal.

Soit ça coûte un peu plus cher de choisir des propositions nationales, mais le savoir faire et la maintenance reste dans le pays. C'est aussi le devoir d'une boîte publique.

Un petit reteofit de quelques vieux Routemaster serait aussi bienvenue.

C'est d'autant plus vrai que les anglais s'en carent, que leur bus soit fabriqué en Chine ou en Europe continentale.

Les sites anglais que j'ai pu voir constatent juste le fait sans s'en émouvoir comme caradisiac. L'essentiel sera outre-manche de payer la prestation le moins cher possible et d'en avoir pour son argent. Le reste, les ouïghours, la mainmise de la Chine sur l'offre en véhicules électriques, etc, ils n'en ont rien à faire.

Et cara ne semble pas trop l'avoir compris.

En France pas de risque la question ne se pose même pas : l'UE interdit la préférence nationale qu'en à la commande publique.

Les Anglais ont le choix. Vision capitalistique de court terme. Comme quoi etre souverain et mal géré, les deux ne sont pas incompatibles.

On se souviendra que ce constructeur BYD avait implanté un site de production de bubus électrique dans l'Oise.

Avant de rapidement plier les gaules pour cause de mévente.

https://www.lesechos.fr/pme-regions/hauts-de-france/le-fabricant-chinois-de-bus-electriques-byd-renonce-a-son-usine-de-loise-1362332

Avec seulement 30 bubus produits en 3 ans .

Ben oui, pas facile pour une communauté que d'aller claquer deux fois plus de fric dans ces engins que dans des alternatives fonctionnant par exemple au gaz.

+ les emmerdes sans nom dès qu'ils caille un peu.

Exemple dans le département au dessus, qui ne connait pourtant pas des températures sibériennes :

https://www.courrier-picard.fr/id275690/article/2022-02-03/amiens-metropole-mise-cette-fois-sur-les-bus-au-biogaz

Deux ans plus tard, soucis toujours pas résolus :

https://www.lunion.fr/id569748/article/2024-02-16/le-rendement-des-bus-electriques-damiens-nest-toujours-pas-satisfaisant

Bref, entre les technocrates nez dans les dossiers je lave plus blanc et la réalité terrain, il y a souvent comme un gap.

En complément de l'article de Not'Manu, l'entreprise qui va donc être laissée pour compte est en Irlande du Nord, Ulster.

Donc au Royaume-Uni.

Pas en République d'Irlande.

L'UE autorise de mettre des clauses de préférence européenne dans ses appels d'offre. Voire de préférence "locale" si le bien ou service le justifie (favoriser un centre de maintenance ou stockage local, par ex.)

eh oui byd va conquerir le monde!!

rien de mieux que un test grandeur nature chez les rosbeefs!

sinon les anglais sont 6 eme pays du monde nous 7 eme merci le brexit!!

C'est malheureusement la même chose en Belgique, la société de transport flamande De Lijn a sélectionné BYD dans son marché public pour les bus électriques. Du coup, l'entreprise historique Vanhool, qui a perdu le marché, va fermer son usine... en Belgique.

À Nantes les bus électriques sont du fabricant HESS.

C'est un carrossier Suisse à priori, mais je ne sais pas sur quelle base c'est assemblé.

C’est le cahier des charges qui dicte la commande. Si en effet, c’est le prix qui prime, qui plus est en version full-électrique, alors les chinois sont / seront gagnants. Comme les chinois contrôlent toute la chaîne d’approvisionnement et de production, ils peuvent être 15-20% moins chers que les constructeurs européens. C’est un choix.

Après il faudrait également voir l’achat dans la durée, la facilité d’entretien et le fait d’avoir pendant longtemps des pièces détachées, mais l’on peut espérer que les transports publics de Londres ont fait leurs devoirs.

Et ce n’est pas fini, les chinois (par le biais de l’entreprise d’état CRRC) attendent les appels d’offres concernant les trains en Europe, si un appel d’offres correspond, cela aura des conséquences pour les Alstom, Bombardier, Siemens, Stadler et autre. J’espère que l’Europe a compris de ses erreurs passées et privilégie la préférence européenne.

Sinon la rédaction devrait se renseigner, les bus BYD double deckers roulent depuis 2015 à Londres.

En même temps ça ne gène personne quand Siemens vend des trains en Chine... pourquoi l'inverse poserait problème ?

Comme à chaque fois, le calcul final est quasi impossible à poser et il est très difficile de placer le "curseur" entre préférence nationale et gains économiques.

Payer moins cher et acheter à l'étranger ... ou payer plus cher (sur les fonds publics donc) mais produire local.

Le tout sans partir dans la dérive du "tout local" avec des prix artificiellement gonflés (inutile de croire que c'est simplement l'étranger qui est le vilain capitaliste) pour faire une sorte de chantage à l'emploi (combien d'emplois "sauvés" pour quel surcout pour les finances publiques ?).

On a déjà eu des exemples de subventions étatiques délirantes sur fond de batailles politico-médiatiques mais quand on rapportait ca au nombre d'emplois sauvés, ca avait couté une fortune ...

Et ce, sans prendre en compte les caractéristiques / qualités / fiabilités des véhicules proposés.

Un cas récent a été nos fameuses (et fumeuses) Alpine de BRI après avoir cassé le contrat avec Cupra à cause d'une grosse huile chauvine ... exit les berlines / breaks 4RM plus faciles à conduire et plein de place ... welcome les berlinettes savonnettes où on peut rien mettre dedans.

Absolument, le hic est que Siemens ne reçoit pas (heureusement) de subventions étatiques par rapport à CRRC (China Railway Rolling Stock Corporation) qui lui peut grâce à cette manne financière biaisé les prix dans les appels d’offres. CRRC est devenu le plus grand constructeur de train du monde avec une pdm de 34% en relation avec son CA.

* peut biaiser … *

Il y a même des micro et caméra Huawei de série

C'est désormais le cas dans toutes les nouvelles voitures, vous êtes filmés pour surveiller si vous êtes attentifs à la route... Direct dans la boite noire

Bien vu de rappeler l'histoire.

L'usine Michelin de Beauvais ferme et licencie tout le monde.

Byd rachète le site et monte une unité de production de bus électrique... Sans aucune subvention aucune, ils n'en n'ont pas demandé, eux.

Ce basant sur le fait que les bus électriques sont devenus un passage obligé, le marché libre et non faussé allait faire son œuvre.

Le résultat est qu'effectivement Byd a été totalement boycotté, aucun marché public ni autre emporté alors que ses offres étaient largement mieux disantes.

C'est Bolloré entre autres qui rafle la mise. Bolloré avec une techno absolument inefficiente, des subventions de folie et des tarifs hors sol ( + de 40 % ).

On notera que Bolloré ne fait rien si il ne touche pas de subventions, pour exemple, la dernière annonce d'une possibilité d'installation à Mulhouse d'une usine de batterie solide, subventions d'état tenues secrètes ( un comble ), ne verra le jour que si d'autres financiers viennent absorbés l'investissement... ( Bolloré en général fait porté le risque sur les autres, sa technique étant d'être majoritaire avec le minimum de capital ).

Bolloré c'est 30 ingénieurs en tout et pour tout... Byd c'est 90.000 ! ceci pour indiquer le léger différentiel techno et qu'a part réclamer des subventions, Bolloré n'a rien a proposer.

Résultat des courses Byd est installé en Hongrie, ça marche très bien, emploie du monde et vend beaucoup en Europe... hors France.

Byd n'emploie et ne produit plus en France ayant donné et n'y se fera plus prendre.

Nous n'avons que ce que nous méritons et un loi d'airain.

C'est du troll ou de la bêtise pure ?

Tu n'as aucune boîte dans ses grands secteurs lourds qu'elle s'appelle Siemens, Alstom ou soit chinoise, japonaise, étasunienne etc.. qui ne soit pas fortement subventionné. Ce sont quasiment des boîtes publiques.

Chez Hess, les bus électriques LighTram tels que ceux présents à Nantes (mais aussi à Nancy et à Lyon en version trolleybus) sont intégralement conçus et produits par Hess, châssis compris.

Les modèles thermique SwissDiesel, SwissAlpin ou SwissHybrid (rares hors de Suisse) sont eux carrossés, principalement sur du Scania. Par le passé, il y a aussi eu des Mercedes-Benz et des MAN à carrosserie Hess, je ne sais pas si ça se fait toujours.

siemens a vendu 1 train....l'exemplaire unique pour les chinois le demonte et ensuite tu as eu le train chinois..siemens a vraiment ete copié collé en chine pas la meilleure histoire de l'allemagne en chine, d'ailleurs maintenant numero 1 mondial du train c'est eux et le comac (a320 bridé rouge marteau foccie) vole et les cadences augmentent en face de l'usine airbus de chine lol, il parait que y a un a320 qui avait disparu y a quelques années en chine, il a ete demonté pour comac . ryanair est deja aux affaires pour en acheter également. le monde bouge

Mais ceux ci faisaient déjà plus tourner l’industrie britannique car BYD fournit la base technique mais les véhicules étaient jusqu’ici habillés avec les carrosseries Enviro200 (single deck) et Enviro500 (double deck) du groupe écossais Alexander Dennis.

Un peu comme chez nous avec les bus électriques suburbains et 2 niveaux commandés récemment par Zou! (le réseau régional de PACA) : châssis/moteur chinois BYD avec une carrosserie espagnole UNVI.

boloré l'art d'avoir la bonne subvention et si en plus tu peux frauder c'est encore mieux pour le porte feuille, sacré champion, de toute facon les aides c'est obligatoires, sinon pas de toyota a valenciennes, pas de epr, pas de giga factoy...pas d'autroute, pas de mega stade pour le btp.... pas assez d'aides dans le solair et bing plus rien en europe que du chinois, l'eolien a encore des protections, la c'est les aides dans L'IA faut y aller a fond. c'est que une fois bien implanté et leader si ca marche que l'argent va revenir vers l'etat...bolloré avec les voitures de paris c'etait quand meme la plus belle arnaque fiasco scandale de paris et je crois qu'il attend une mega subventions pour les recycler en chine en plus....champion du monde se gas, encore un milliardaire breton avec nos impots

Bolloré, raflé la mise ? Pas vraiment : Pour son bus standard Bluebus 12, Bluesolutions ne possède qu’un maigre portefeuille de clients : la RATP (qui semble lui préférer le GX 337 E d’Heuliez et a drastiquement réduit la voilure sur l’électrique au profit du GNV) et les réseaux de Rennes et Vichy. Je ne connais pas d’autres opérateurs qui en exploitent.

En France, les grands gagnants du bus électrique sont Iveco avec la gamme Heuliez GX 137/337/437 E (Heuliez Bus appartient à Iveco) et un peu Irizar dont l’ie Bus est l’un des bus européens électriques les plus compétitifs.

oui ca reste la loi du marché, iveco semble faire de super produit italien super moteur comme leur camion on est voit bcp et l'argent rentre dans la poche de elkan exxor (le mix fiat ferrari iveco , fiat agri case....le gas qui pilote stelantis...) lol iveco c'est leur pépite s'est super bien gere usines au top methode toy en qualité rien a envier au meilleur de l'auto

Il faudrait datée et donner le nom du fabricant français votre réflexion car depuis 2022 les bus électriques de la marque Bolloré ne prennent plus feu!!! C'est ça la vérité......

Soit vous êtes honnête et précisé les faits, soit vous préférez faire le buzz!!!!

Lassant de lire des contres-vérités, des information tronquées,etc.....

IL eut été utile de préciser nord-irlandais partout où il est écrit irlandais.

Les taxis londoniens ne sont plus produits au Royaume-Uni depuis plus de dix ans sans que cela pose de problème aux Londoniens ou aux touristes. Il en ira de même ici.

Pour information, l'électricité de la Grande-Bretagne est de plus en plus décarbonée grâce à l'éolien, donc ils peuvent sans problème utiliser des bus électrique eu des VE contrairement à beaucoup de pays dans l'UE!!

En avril 2024, l'éolien a compté pour 35,1% de la production britannique d'électricité, ce qui en faisait la principale source d'électricité en Grande-Bretagne pour le 3e mois consécutif selon National Grid ESO. Suivaient le gaz naturel (16,9% au mois d'avril) et le nucléaire (16,2%).

Cela prouve une chose, c'est que l'éolien fonctionne très bien, sauf en France et son peuple râleur, c'est groupe anti-nuisance sur terre, en mer, bref le français est contre tout et résultat final plus rien ne fonctionne ou presque et, entre autre, la dette de la France augmente, augmente......

Si c'est pour avoir des bus électriques, il serait plus intelligent de remettre en circulation les trolley-bus. On pourrait en imaginer une version améliorée avec une petite batterie pour pouvoir sortir des axes principaux qui seraient équipés de caténaires.

Normal, les anglais n’ont ni race ni fierté.

Merci pour ces infos, voilà un commentaire utile !

Il me semblait que justement Byd est souvent montré en vidéos sur YouTube avec des autos et des bus en feu...

Tu parles au nom des anglais toi ?

oui l'elec etait limite gratuite car trop de disponibilité surcapacité d'electricité en europe, ca va faire rager les pro thermique surtout que l'angleterre n'a plus trop de petrole gaz en mer du nord

Sauf l'hiver quand il fait froid (donc demande électrique majorée) et que le pays est en plein anticyclone ... ces fameuses 30+% tombent à 3% obligeant les fournisseurs à importer en masse des tonnes de kWh au tarif du marché (spot market) à un prix délirant.

Le problème du renouvelable, c'est, justement, le caractère non pilotable de sa production ...

oui mais si c'est que quelques jours par an c'est exceptionnel. c'est la qu'il faut apprendre a stocker ou limiter le besoin, les barrages , reserve d'hydrogene...gaz, batterie...

Les anglais n’ont pas de réticences pour les véhicules chinois…. Les fameux taxis anglais sont déjà chinois depuis de très nombreuses années…. Donc il n’y a que @Caradisiac pour faire monter la mayonnaise sur ce sujet….

Larmes de crocodiles. Personne ne s’est ému de la disparition des constructeurs français historiques. En France les bus, c’est MAN, Mercedes, IVECO etc. Depuis longtemps. Les initiatives Bolloré, Alstom (définitivement abandonnée ?) étaient les bienvenues même subventionnées.

enfin, c'est fini, ça.

les chinois ont profité du transfert de technologie Siemens et produisent désormais leurs propres trains, qu'ils vendent maintenant dans le monde entier.

résultat, la branche ferroviaire de Siemens est passée dans le rouge. il me semble d'ailleurs que c'est Alstom qui devait la racheter.

Tu as raison..

Les bluebus ont étés retiré de la circulation ce qui de fait préserve le stock.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bluebus

On notera que la techno Bolloré voulait que cela ne puisse pas cramer..

Là ou l'on voit que l'on est pas dans une république bananière c'est que Bolloré qui n'a strictement vendue aucune batterie a personne, que sa techno ne vaut absolument rien et que l'état se courbe pour le subventionner pour sa supposée nouvelle usine à Mulhouse.

Assez remarquable.

En effet, mais la commission européenne a posé son véto à cette fusion car elle créerait selon elle un supertrust ferroviaire nuisible à la concurrence.

Ce qui n'a pas empêché quelques années après l'absorption de Bombardier Transports par Alstom, par ailleurs.

Bolloré a ramassé 1/3 du marché.

3 entités française ont reçu chacun un lot égal.

La question intéressante serait: comment une boîte comme bluebus survie alors qu'elle n'a rien vendue depuis lors ?

Dans l'absolu le marché français restera peau de balle quand on regarde à l'échelle mondiale, la Chine représente 100 % du marché, clients et fournisseurs, ce depuis 20 ans.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bus_%C3%A9lectrique

C'est plus compliqué que ça.

La plupart des anciens constructeurs français ont été absorbés par un autre constructeur français : en effet, Saviem et Berliet, anciens cadors du bus en France ont tous deux finis dans Renault Véhicules Industriels. D'ailleurs, dans les années 80, la gamme bus de Renault était composée de reliques relookées de ces deux marques : Le PR100.2, le PR112 et le PR14 étaient des modèles ex-Berliet tandis que le SC10 R, le E7 et le S 45 étaient des ex-Saviem. Le midibus R212 venait, lui, de chez CBM.

En 1991, Renault prend le contrôle d'Heuliez Bus, mais en conservant la marque.

Par la suite, Renault Véhicules Industriels et Iveco ont fusionnés leur activité autobus en 2001 pour créer Irisbus. Peu de temps après, Volvo AB achète RVI. Volvo ayant déjà un portefeuille bus bien garni, la commission européenne demande à ce que sa filiale se désengage d'Irisbus. C'est ainsi qu'Irisbus est redevenu 100% Iveco, ce dernier emportant avec lui Heuliez.

Cela dit, le constructeur italien a permis de garder une activité bus en France car les Heuliez et bus Iveco à destination de nos marchés sont toujours conçus en France. (le siège d'Iveco Bus est dans la région lyonnaise, d'ailleurs). Le Urbanway lui-même est une évolution du Citelis lui même une évolution du Agora conçu par Renault.

Pour Alstom, vu que tu es dans l'interrogative, je le confirme : définitivement terminé, le Aptis.

ça, c'était pour le lot initial de 800 véhicules commandés par la RATP. Par la suite, pendant que Bluebus faisait deux ans de silence radio avec ses bus rappelés, faute de solution; Heuliez Bus engrangeait des commandes supplémentaires pour le compte d'Iveco. Aujourd'hui, on est à 320 Bluebus commandés contre 575 Heuliez pour la RATP. Quant au lot d'Alstom, pour le remplacer, la régie a mis un quatrième constructeur dans la course, le basque espagnol Irizar.

Heuliez j'ai toujours pensé que c'était bien, à tort ou à raison, c'est ancré.

Tout fout le camp. Ou plutôt tout fait place à la Chine, ce qui est peut-être pire...

Plus de bus britannique au Royaume-Uni, c' est un peu comme la disparition des taxis jaunes Chevrolet, Ford, Dodge et jadis Checker à New-York, remplacés par des fourgons vitrés...

Alors oui, c' est peut-être mieux (plus pratique, fiable, et tout et tout), mais triste de voir disparaître le côté "national".

Oui, et quand tu as un anticyclone au-dessus de la tête, tu fais quoi ? Tu expliques aux gens quil faut arrêter de se chauffer ou bien tu relances les centrales au gaz/charbon.

35% sur l'année c'est beaucoup, et ça suppose un surdimensionnement du parc thermique pour compenser les phases de pétole, mais aussi de fortes interdépendances avec les pays voisins (en nombre limité pour le RU), sauf que ça, ça ne marche que si les pays voisins n'ont pas la même stratégie pour l'éolien...

Petits détails qui ne sont pas précisés dans l'article (alors que c'est accessible assez aisément sur internet)... La société Wrightbus qui a fabriquait les NewRoutemaster mis en service depuis 2012 (le 1er hybride) et la 2ème génération appelée Son Of Routemaster (SRM) elle-même hybride, a fait l'objet d'un redressement judiciaire sévère en 2019 puis un rachat partiel mais qui ne lui permet plus d'être à une échelle industrielle suffisante pour fabriquer ou faire la maintenance d'une flotte de bus comme celle de Londres, idem pour le retrofit.

Les NeRoutemaster et SRM étaient d'une fiabilité catastrophique et un prix stratosphérique pour de tels équipements... Il n'est pas surprenant que la mairie de Londres ait voulu changer. Sauf qu'en local, il n'y a plus beaucoup de solutions viables.