Commentaires - Scoop – Fiat 600 : remplaçant du 500 X

quel gâchis et péril sur la fiabilité du véhicule de choisir une version hybridée d'un moulin à café plutôt que de choisir la dernière génération de moteurs développée par Fiat. Je ne comprends pas...

Sinon, proposition à regarder avec intérêt en VE en alternative au Jeep Avenger que je trouve très réussi.

Le profil arrière on dirait une grosse 208, ça commence mal... On espère que ça sera pas trop une cata' made in PSA...

La rentabilité, une Peugeot low-cost coûte moins cher à produire...

Version FIAT du JEEP Avenger avec moteurs PEUGEOT. Confirmation chez Stellantis, ils sont tous diplômés de la LEGO Institute

Il serait vraiment triste de ne pas retrouvé une mécanique FIAT, ça toujours était fiable et pas cher à entretenir.

Aie aie aie les proportions font vraiment trop 208, c'est assez choquant...

Et hop, un nouveau DS3 / Mokka / Avenger recarrossé, à savoir un B-SUV qui n'apporte rien en espace intérieur comparé à une bonne berline du segment B.

Quand on pense que Fiat a abandonné Punto, Qubo, 500L et 500L Wagon pour ça... car le pire c'est que, contrairement à ce qui est annoncé ici, ce 600 n'est pas sensé remplacer le 500X, plus grand et construit à Melfi en Italie (les 600 et Avenger remplaçant la 500 thermique sur les chaines polonaises).

Bref, vivement l'arrivée des Panda et "Multipla", même si ce dernier s'annonce comme un SUV sans charme qui peinera à remplacer la quadruplette Tipo 4p / 5p / SW / 500X.

Bien d'accord, même avec une chaîne de distribution il restera l'ovalisation rapide des cylindres comme problème de fond, liée à un % de sollicitation plus élevé que sur un moteur de plus grosse cylindrée et/ou à 4 cylindres.

Les voitures sont lourdes, les moteurs sont petits. Il faut donc cravacher pour que ça avance, l'usure est en conséquence.

Je me disais la même chose, on voit la filiation stylistique avec la 208.

"Bref, vivement l'arrivée des Panda et "Multipla", même si ce dernier s'annonce comme un SUV sans charme qui peinera à remplacer la quadruplette Tipo 4p / 5p / SW / 500X."

Elles ne seront pas plus "italiennes", la Panda utilisera la même plateforme que la... e208.

Il faut pas être ingénieur pour affirmer ça, les voitures d'avant - de la coccinelle à la Peugeot 106 - étaient conduites pieds au plancher toute leur vie durant sans problème.

Bah ils ne sont pas les seuls à le faire, c'est de bonne guerre.

"Il serait vraiment triste de ne pas retrouvé une mécanique FIAT"

+1, surtout qu'ils ont le moteur Firefly, plus fiable que le Puretech.

C'est dommage il n'y a plus rien d'italien

Un futur candidat aux 4* truc-cap ? Plateforme PSA en caoutchouc downside .

Peut-être que le général 4* ncap ETO a un avis avisé sur la question ?

Perso, j'men fiche un peu des machins ncap, mais selon notre ami ETO, c'est tellement de la qualité les machins PSA que je voudrais bien qu'il nous expliquent pourquoi ça foire à chaque fois .

Oui, et ça le sera de moins en moins. On te vente bien les opel qualité allemande dans les pub. Tant qu'il y a des gogos qui y croient, ça marche.

Je m'étais une fois pris la tête sur un autre forum avec un gus qui affirmait que sa corsa c'était du béton car c'était allemand ...à l'époque de la corsa / fiat punto. Au bout d'un moment, j'ai laissé tomber.

La métastase PSA du cancer Stellantis se propage petit à petit.

Et un modèle supplémentaire qui vient de tomber sous les balles de la photocopieuse 2008.

Tiens le nouveau "Cactus" refais surface, franchement pas beaucoup d'imagination ce groupe, bref encore un de plus qui n'amène rien de plus, juste l'écusson qui change, a quoi bon ?

Avec deux, trois gadgets supplémentaires pas forcément utiles, histoire de faire grimper la note et mettre une de ces tristes mécaniques vite rincées ou un électrique avec 200 bornes d`autonomie au final. Pas de quoi s’enflammer.

Le fait de passer sur du PSA me gêne moins quand il s'agit d'électrique, la Panda n'étant a priori prévue qu'en VE.

Plus embêtant pour ce 600 qui, en plus de partir d'un format douteux, va se coltiner des PureTech fragiles, alors que Fiat avait ce qu'il fallait sur étagère.

Cette Fiat sera à prendre impérativement en version électrique pour éviter les aléas de fiabilité des moteurs thermiques...

Pauvre Fiat

À quoi bon ? Saturer l'offre pour multiplier les chances d'être choisi par un client. Que ce dernier prenne Peugeot, Fiat, DS, Opel, Jeep ou Citroën (et bientôt Lancia), ça alimentera la même tirelire derrière !

Ca marche bien avec VW et c'est loué dans les médias depuis 20 ans.

Alors pourquoi se priver?

Peut-être que les Fiat ne passaient pas les futures normes sans investissements lourds.

C'est vrai mais VW avait un catalogue de mécaniques et options techniques pour faire varier les plaisirs.

* du bicylindre de XL1 à W12 de Phaeton.

Oui vivement l'arrivée du Multipla la version de 1998 nous avait sacrément manqué quelle réussite stylistique! Ça sera difficile de faire mieux.

Mais celle de 1958 était une réussite absolue ! Faut voir ce que ça coûte aujourd’hui, une version électrique avec le même charme irait très bien.

Désolé mais la saturation du même moule attire rarement les clients qui ne veulent pas forcément la même silhouette que ces voisins.

"Le fait de passer sur du PSA me gêne moins quand il s'agit d'électrique, la Panda n'étant a priori prévue qu'en VE."

Il y avait pourtant la plateforme dérivée du concept Centoventi, plus adapté à cette Panda. Mais Sainte-Economiedéchelle est passée par là.

Plate forme de peugeot et on va oser vendre ce véhicule à un prix prohibitif.

Je me demande qui profite de la fusion de Stellantis.

Fiat va s'accaparer des nouveautés. Citroën est sur la voie de la disparition.

Billevesées, avec le passage à l'électrique cela rebattait les cartes. Et Fiat avait une proposition de plateforme avec la Centoventi, sans oublier que la plateforme STLA Large est en grande partie dérivée du 'Giorgio" (que l'ex-FCA a réussi à le compléter avec de l'électrique), que l'ex-PSA pouvait aussi utiliser (Imagine un revival du Coupé 504 ou de la SM basées sur le "Giorgio, ça aurait de la gueule). Le seul intérêt est de faire une économie d'échelle. Et qui dit économie d'échelle, dit ne pas prendre forcément le meilleur.

"Citroën est sur la voie de la disparition."

Espérons que non.

J'espère qu'ils n'ont pas enlevé le bouton "city".

Un pure tech dans une Italienne ? Fiat déconne

La plateforme n'existait pas, le Centoventi n'était qu'un concept. Par contre, reprendre et développer la plateforme de la 500e, avec un 500e Giardiniera (comme annoncé par Marchionne) et une Panda "Centoventi", ça faisait bien plus envie qu'un petit SUV de taille un peu batarde (comme l'était déjà la 500X) et une Panda photocopiée de la C3.

On comprend la volonté de standardiser un maximum chez Stellantis, mais là pas sûr qu'ils aient choisi les bonnes bases d'un point de vue technique. Attendons de voir.

"La plateforme n'existait pas, le Centoventi n'était qu'un concept."

Un concept préfigure la future orientation d'une marque. La plateforme de la Centoventi devait servir de base à un futur modèle Fiat (certains disent la Panda, d'autres la Punto et d'autres un SUV). Mais la fusion avec PSA est passée par là.

Je ne le crie pas sur les toits, mais perso je reprendrais bien un Multipla sauce 1998 ; sa beauté était intérieure.

Le pire c'est qu'un monospace bien dessiné et hyper pratique, seul sur un marché de SUV tous pareils voire franchement moches (Opel Crossland, au hasard), ça pourrait bien se vendre.

Mais les jumeaux recarrossés touchaient globalement du 1.0MPi au 2.0T(F)Si, soit une gamme pas des plus folichonnes, en dehors de quelques énervées.

le XL1 est anecdotique, le W12 est peu répandu (malheureusement)

Je parle des petits blocs.

Se faire chier à dépenser des centaines de millions à adapter une famille de blocs et plate-forme alors qu'en face le travail est déjà fait est débile.

D'ailleurs, le groupe sait très bien prendre ce qui marche chez Fiat, puisque comme vous le dites, STLA Large sera dérivée de Giorgio.

je ne vois que ça, mais j'en doute dès lors que la génération de moteurs FireFly est plus récente que les puretoc.

Je ne vois donc plus qu'une bête question de ... coût et de rentabilité. N'oublions que c'est Tavares aux manettes.

"N'oublions que c'est Tavares aux manettes."

Tavares ne fera que ce qu'on lui dira de faire. Et je pense qu'il est au dessus de tout ça (après tout, il n'est pas un pur produit de PSA).

Ce n'est pas très engageant... Outre cette ligne d'une banalité folle, on sait déjà que ce mini SUV offrira une mini habitabilité et un maxi prix comme toutes ses soeurs siamoises (DS3 CB, Mokka, Avenger)

Jeep Avenger, Fiat 600, on dit Merci qui ?

Les français signent avec leur mains, les italiens se tapent les mains et les polonais se frottent les mains.

Tout le monde est content. Un modèle français made in Poland à marque italienne pour un groupe hollandais.

Alors les gars qui n'ont jamais acheté d'italienne viennent pleurer que la base est française.

Et moi qui ai acheté 6 italiennes et jamais de française (hors 2 anciennes, sorties 1 fois tous les 32 du mois) je trouve que c'est une chance pour Fiat :

sous FCA c'était le néant niveau nouveautés et renouvellements réguliers. La seule Fiat récente de l'aire FCA est la 500e ... Au moins le réseau verra apparaître des nouveautés ! Ensuite la base technique n'est pas mauvaise : comportement routier, confort, qualité de fabrication ou prestations seront meilleures que ce qui était fait par Fiat : le Tonale, dernière création FCA est plutôt décevant en terme de motorisations pourtant italiennes ...

j'ai acheté 4 italiennes neuves dont une 500x.

et vue mon expérience des ex PSA...Ben c'est fini pour moi

Intervention bienvenue!

Et puis, serait-ce réaliste de produire deux plate-formes de même gabarit dans une même usine? Inversement, ça coûterait combien d'entretenir deux usines distinctes pour développer des produits de la même catégorie?

La logique veut qu'une usine ne reçoive qu'un type de mécaniques (au pluriel, vous avez noté?).

Raison pour laquelle il est prévu des C3 Firefly!

C'est vrai que, qu'on aime ou pas la tournure des événements, la fusion a sûrement sauvé Fiat. En tout cas, FCA misait tout sur une alliance et a longtemps sous-investi pour cette raison (ça aurait pu être un autre que PSA, quoi). En revanche, si on comprend l'intérêt de garder une seule plateforme par segment, on peut regretter les arbitrages souvent à l'avantage des technos PSA (surtout concernant le PureTech, connaissant ses casseroles) ainsi que l'arrivée de modèles dont la pertinence reste à démontrer (le format de mini-SUV type DS3 / Mokka / Avenger / 600 qui se généralise dans le groupe).

Enfin, on attendra les essais pour confirmer qu'un PureTech mHEV vaut mieux qu'un FireFly mHeV, sachant que la partie thermique de ce dernier a au moins l'avantage d'être fiable et présentait une conception modulaire intéressante.

Les dernières créations FCA, outre la 500e, sont le Jeep Grand Cherokee (qui, d'après la presse spécialisée, est un excellent véhicule), le Jeep Grand Wagonneer, le Maserati Grecale (qui, d'après cette même presse, est un véhicule tout à fait réussi) et la Maserati Granturismo

Après, il est vrai que FCA aurait tort de se priver de prendre ce qui l'intéresse chez PSA car tout n'est pas à jeter (malgré ce que pensent beaucoup )

Sans oublier le Tonale, les RAM et les Fiat brésilienne, notamment le Strada. Le problème, c'est qu'ici certains globalisent les problèmes européens de FCA ou les investissements ont été minimes. Sans compter que feu Marchionne a toujours voulu favoriser les marques rentables.

"Après, il est vrai que FCA aurait tort de se priver de prendre ce qui l'intéresse chez PSA car tout n'est pas à jeter (malgré ce que pensent beaucoup )"

Ce n'est pas faux. Après, ce n'est pas un problème de plateforme, mais surtout un problème de motorisation avec le Puretech pas fiable.

"le Tonale, dernière création FCA est plutôt décevant en terme de motorisations pourtant italiennes ... "

Le Tonale est un SUV de grande diffusion, donc Alfa Romeo - sous l'impulsion de J-P Imparato ? - n'a pas voulu prendre des risques... contrairement à Dodge qui propose un Hornet bien plus puissant que de on jumeau italien.

La silhouette ressemble plus à une Corsa ou l'avant-ancienne 2e génération de Skoda Fabia...