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Commentaires - MG4 XPower : la supercar "low cost" - Salon de Munich 2023 (vidéo)

Manuel Cailliot

MG4 XPower : la supercar "low cost" - Salon de Munich 2023 (vidéo)

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Par

La star ! Label certifié Gignac !

Par

(..)

Par ailleurs, la XPower dispose d'une batterie de 64 kWh de capacité, qui lui offre une autonomie de 385 km en cycle mixte WLTP

(..)

Je me demande pourquoi l'autonomie wltp est si basse, alors qu'avec plus de puissance qu'une autre MG4, rien n'empêche pour autant de rouler comme si on avait moins de puissance.

Même constat que pour l'e500 Abarth plus puissance que l'e500 classique, mais dont l'autonomie wltp est moins bonne, malgré la batterie identique.

Je me demande donc comment sont réalisés au juste les tests WLTP. :cyp:

Par

Les 4 roues motrices, le poids en plus et les pneus plus orientés adhérence que basse conso y sont peut-être pour quelque chose Saccapuces...

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Par ailleurs, la XPower dispose d'une batterie de 64 kWh de capacité, qui lui offre une autonomie de 385 km en cycle mixte WLTP

(..)

Je me demande pourquoi l'autonomie wltp est si basse, alors qu'avec plus de puissance qu'une autre MG4, rien n'empêche pour autant de rouler comme si on avait moins de puissance.

Même constat que pour l'e500 Abarth plus puissance que l'e500 classique, mais dont l'autonomie wltp est moins bonne, malgré la batterie identique.

Je me demande donc comment sont réalisés au juste les tests WLTP. :cyp:

   

Pneus plus larges.

Par

elle était exposée dans cette version au carrefour BAB2 à Anglet.

elle est très jolie, le vert est magnifique.

je n'ai pas vu l'intérieur.

mais la version grande batterie va cartonner !

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Par

40k€ aujourd'hui et dans toute les mains après 10 ans de décote...

Par

C'est l'épouvantail du moment,pourtant elle a

Une faille , son efficience ,c'est pas terrible en termes de conso pour une compacte (les modèles roturiers, pas celle là)

Par

Autonomie minable

Par

Toujours laide, rien n'y fait :blague:

Par

Dommage de ne pas l'avoir couplée avec la grosse batterie.

Du coup elle se trouve au même prix que la version 77 kW.

Le choix cornélien.

Pour ma part je choisirai la version Luxury 77 kW, les 245 chevaux ça doit déjà bien pousser.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Par ailleurs, la XPower dispose d'une batterie de 64 kWh de capacité, qui lui offre une autonomie de 385 km en cycle mixte WLTP

(..)

Je me demande pourquoi l'autonomie wltp est si basse, alors qu'avec plus de puissance qu'une autre MG4, rien n'empêche pour autant de rouler comme si on avait moins de puissance.

Même constat que pour l'e500 Abarth plus puissance que l'e500 classique, mais dont l'autonomie wltp est moins bonne, malgré la batterie identique.

Je me demande donc comment sont réalisés au juste les tests WLTP. :cyp:

   

Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement.

Comme une voiture qui aurait à la fois un 1.4l de 90cv et un 2l turbo de 180cv.

Vous les prenez toutes les deux, calé a 120km/h sur l'autoroute, et vous regardez celle qui consomme le plus.

Vous devez bien vous douter que si a vitesse équivalente le plus gros moulin consommait le moins, on roulerait tous avec des 4l de cylindrée et 200cv.

Par

Puis enbplusbilbyva 2 moteur a alimenter et des pneus plusblarge comme précisé par d'autres.

Le combo magique pour payer plus pour avoir moins en croyant en avoir plus.

Par

Une caravane de chevaux pourquoi? Pour l'environnement, pour vider nos comptes bancaires et offrir les fonds aux chinois qui un jour nous ferons la guerre autre qu'économique?

Je ne bosse pas et ne paie pas d'impôts pour abonder aux caisses du ministère de la guerre chinois

Par

elle va se vendre c est certain

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement.

Comme une voiture qui aurait à la fois un 1.4l de 90cv et un 2l turbo de 180cv.

Vous les prenez toutes les deux, calé a 120km/h sur l'autoroute, et vous regardez celle qui consomme le plus.

Vous devez bien vous douter que si a vitesse équivalente le plus gros moulin consommait le moins, on roulerait tous avec des 4l de cylindrée et 200cv.

   

C'est pas du tout la même chose sur un moteur électrique, a même puissance délivrée la conso sera identique.

Faut plus regarder dimensions pneus et poids pour expliquer la différence.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement.

Comme une voiture qui aurait à la fois un 1.4l de 90cv et un 2l turbo de 180cv.

Vous les prenez toutes les deux, calé a 120km/h sur l'autoroute, et vous regardez celle qui consomme le plus.

Vous devez bien vous douter que si a vitesse équivalente le plus gros moulin consommait le moins, on roulerait tous avec des 4l de cylindrée et 200cv.

   

Bah non, sur une thermique le surcroît de puissance se paye toujours à la pompe, sur les VE l'efficience est quasi-constante. La différence est à chercher sur les pneus, le poids et la gestion différentié ou non des deux moteurs.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement.

Comme une voiture qui aurait à la fois un 1.4l de 90cv et un 2l turbo de 180cv.

Vous les prenez toutes les deux, calé a 120km/h sur l'autoroute, et vous regardez celle qui consomme le plus.

Vous devez bien vous douter que si a vitesse équivalente le plus gros moulin consommait le moins, on roulerait tous avec des 4l de cylindrée et 200cv.

   

"Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement."

Faux. Autant le rapport entre la cylindrée et la consommation est plutôt juste (et encore tous les 2.0 atmo ne consomme pas autant par exemple : ça va déprendre de l'injection, de l'étagement de la boite, des technologies déployées sur le moteur, etc...). Autant la puissance n'a rien à voir avec la consommation.

Mon Astra H 2.0 turbo de 170cv d'origine consommait tout autant si ce n'est plus qu'une Mercedes A45AMG 2.0 turbo de plus de 400cv surtout à vitesse stabilisée.

La consommation ne dépend jamais de la puissance du véhicule à vitesse stabilisé.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement.

Comme une voiture qui aurait à la fois un 1.4l de 90cv et un 2l turbo de 180cv.

Vous les prenez toutes les deux, calé a 120km/h sur l'autoroute, et vous regardez celle qui consomme le plus.

Vous devez bien vous douter que si a vitesse équivalente le plus gros moulin consommait le moins, on roulerait tous avec des 4l de cylindrée et 200cv.

   

Sur un moteur thermique ça n'est pas forcément vrai, c'est plus compliqué que ça comme le rendement n'est pas linéaire, à 130 sur autoroute un 2l va probablement mieux s'en sortir qu'un 1l turbo de puissance inférieure

Et sur un moteur électrique, on nous a toujours vendu un rendement de 99% donc ça ne devrait pas varier

Par contre la largeur des pneus oui et les pertes de transmission*2 oui bien que si le moteur est sur l'essieu les frottements de transmission ça doit être peanuts

Par

En réponse à Gastor

Bah non, sur une thermique le surcroît de puissance se paye toujours à la pompe, sur les VE l'efficience est quasi-constante. La différence est à chercher sur les pneus, le poids et la gestion différentié ou non des deux moteurs.

   

"VE l'efficience est quasi-constante"

Totalement faux.

En moyenne, la consommation d'une voiture thermique sur circuit (donc usage intensif) est de l'ordre de 3 fois la consommation en usage mixte "standard" (avec une conduite dynamique sur route ouverte).

Par exemple, ma 208 GTi avec laquelle je consommais 8.5L sur route ouverte, je tournais autours de 25L/100km sur circuit. Cette règle est à peu près tjrs valable.

Une VE par contre (si je prends l'exemple d'une TM3 performance) : 19,1 km sur la boucle nord (circuit en configuration touriste) consomme (d'après les différents articles et vidéos sur le sujet) autours de 120 km d'autonomie.

On est donc sur une consommation de l'ordre de 6 fois supérieure. On a donc une efficience qui s'écroule en conduite sportive.

Mais rien de choquant ou d'étonnant puisque une VT à faible allure va consommer plus qu'à 110 km/h par exemple, une VE c'est l'inverse : plus la vitesse est basse et plus l'efficience est importante.

Conclusion : une VE la puissance est presque indolore sur l'autonomie (presque seulement car on a une baisse sensible d'autonomie avec un plus gros moteur électrique) SI et SEULEMENT SI la puissance n'est pas exploitée. :areuh:

Par

C'est quoi déja les chiffres ? Ah oui, le 0/100 km/h en 3,8 secondes ? Ca peut toujours servir entre 2 ralentisseurs à 30 km/h.....:coolfuck:

Par

vous avez le choix les amis... la mégane 3 000 balles + cher et ses 200 cv...

ou la 308 ... 5000 balles plus cheres et ses 156cv...

bon la c'est 435 cv.. 4 roues motrices!!

et 35 000 avec le bonus...

je sens que pas mal d'inconditionnel du thermique.. vont lacher leur mégane RS..

golf gti.. etc...

merci mg de sortir une sportive électrique à prix raisonnable!!

merci les chinois!!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement.

Comme une voiture qui aurait à la fois un 1.4l de 90cv et un 2l turbo de 180cv.

Vous les prenez toutes les deux, calé a 120km/h sur l'autoroute, et vous regardez celle qui consomme le plus.

Vous devez bien vous douter que si a vitesse équivalente le plus gros moulin consommait le moins, on roulerait tous avec des 4l de cylindrée et 200cv.

   

c 'est faux mon ami!!

une bmw de 200cv diesel bouffe 4 litres à 120...

un pure toc.. 1l2 de 130cv... bouffera ses 8 litres dans une 508 de poid similaire..!!

la cylindrée çà fait pas consommer plus..!!

sur autoroute a vitesse stabilisée..

seulement en ville.. ou en accél!!!

Par

En réponse à Laurent 78000

Une caravane de chevaux pourquoi? Pour l'environnement, pour vider nos comptes bancaires et offrir les fonds aux chinois qui un jour nous ferons la guerre autre qu'économique?

Je ne bosse pas et ne paie pas d'impôts pour abonder aux caisses du ministère de la guerre chinois

   

achete ton pure toc à 40 000 de 130cv..

viens pas te plaindre quand en 10 ans tu aura changé 2 fois le bourrin...

Par

En réponse à E911V

Pneus plus larges.

   

Et 2 moteurs...

Par

En réponse à Axel015

"VE l'efficience est quasi-constante"

Totalement faux.

En moyenne, la consommation d'une voiture thermique sur circuit (donc usage intensif) est de l'ordre de 3 fois la consommation en usage mixte "standard" (avec une conduite dynamique sur route ouverte).

Par exemple, ma 208 GTi avec laquelle je consommais 8.5L sur route ouverte, je tournais autours de 25L/100km sur circuit. Cette règle est à peu près tjrs valable.

Une VE par contre (si je prends l'exemple d'une TM3 performance) : 19,1 km sur la boucle nord (circuit en configuration touriste) consomme (d'après les différents articles et vidéos sur le sujet) autours de 120 km d'autonomie.

On est donc sur une consommation de l'ordre de 6 fois supérieure. On a donc une efficience qui s'écroule en conduite sportive.

Mais rien de choquant ou d'étonnant puisque une VT à faible allure va consommer plus qu'à 110 km/h par exemple, une VE c'est l'inverse : plus la vitesse est basse et plus l'efficience est importante.

Conclusion : une VE la puissance est presque indolore sur l'autonomie (presque seulement car on a une baisse sensible d'autonomie avec un plus gros moteur électrique) SI et SEULEMENT SI la puissance n'est pas exploitée. :areuh:

   

La résistance aéro n'est pas proportionnelle à la vitesse, merci pour cette évidence. En attendant une VE récupère l'énergie au freinage, il n'y a que sur circuit où c'est pas flagrant sur le résultat.

Par

En réponse à Gastor

La résistance aéro n'est pas proportionnelle à la vitesse, merci pour cette évidence. En attendant une VE récupère l'énergie au freinage, il n'y a que sur circuit où c'est pas flagrant sur le résultat.

   

sur autoroute tu freines pas trop non plus normalement. :cyp:

Par

En réponse à Gastor

La résistance aéro n'est pas proportionnelle à la vitesse, merci pour cette évidence. En attendant une VE récupère l'énergie au freinage, il n'y a que sur circuit où c'est pas flagrant sur le résultat.

   

Normal sur circuit pas de récupération d'énergie au freinage car le rendement est tellement mauvais que la batterie surchauffe (à cause des pertes par effet Joule) : si on devait rajouter à ça la récupération d'énergie (qui génère également des pertes par effet J) : la voiture surchaufferait en moins trop peu de temps.

Si l'énergie n'est pas transformé en force mécanique, elle est transformé en chaleur (affirmation valable pour la VE comme pour la VT) : on gère facilement la chauffe sur une VT, c'est actuellement difficilement gérable sur une VE en usage intensif. Preuve que le rendement de la VE (énergie transformé en force mécanique / énergie transformée en chaleur) est très mauvais dès qu'on exploite réellement la puissance sur la durée.

Par

En réponse à Gastor

40k€ aujourd'hui et dans toute les mains après 10 ans de décote...

   

Je serais curieux de connaître le montant de l'assurance, pour cette caisse de... rappelons-le... 435 cv.

Donc dans toutes les mains, notamment ceux qui viennent de passer leur permis ? Sûrement pas. :nanana:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement.

Comme une voiture qui aurait à la fois un 1.4l de 90cv et un 2l turbo de 180cv.

Vous les prenez toutes les deux, calé a 120km/h sur l'autoroute, et vous regardez celle qui consomme le plus.

Vous devez bien vous douter que si a vitesse équivalente le plus gros moulin consommait le moins, on roulerait tous avec des 4l de cylindrée et 200cv.

   

(..)

Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement.

(..)

Ce qui est faux.

En tout cas, en thermique, il est prouvé que c'est faux, vu qu'avec plus de puissance (et donc de couple), une voiture a moins de mal à avancer qu'avec moins de puissance.

Par

En réponse à Taro.H

Et 2 moteurs...

   

si c'est pour rouler à 30 km/h, j'ose espérer que l'un des 2 moteurs se désactive.

Un peu comme le moteur 4 cylindres de VW dont 2 des cylindres sont désactivés quand ils ne sont pas nécessaires.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Parce que a vitesse égale un moteur plus puissant consomme plus...tout simplement.

(..)

Ce qui est faux.

En tout cas, en thermique, il est prouvé que c'est faux, vu qu'avec plus de puissance (et donc de couple), une voiture a moins de mal à avancer qu'avec moins de puissance.

   

"En tout cas, en thermique, il est prouvé que c'est faux, vu qu'avec plus de puissance (et donc de couple), une voiture a moins de mal à avancer qu'avec moins de puissance."

C'est des bêtises aussi ça. :wink: Pour délivrer disons 120Nm de couple et accélérer normalement avec une voiture donnée, t'as besoin d'une certaine quantité d'energie. Que t'es 400Nm ou 200Nm en couple maxi, ça change rien à l'affaire.

Par

La base technique est là (jusqu'à des puissance très largement suffisantes, pas comme chez d'autres constructeurs).

A eux ensuite de l'améliorer et d'embaucher de vrais designers.

Mention speciale à cette horrible console centrale flottante avec cette hideuse finition en piano black ... déjà complétement éclatée pour cet exemplaire de salon après même pas 1/2 j de présentation.

Par

En réponse à Romain_RS2

"En tout cas, en thermique, il est prouvé que c'est faux, vu qu'avec plus de puissance (et donc de couple), une voiture a moins de mal à avancer qu'avec moins de puissance."

C'est des bêtises aussi ça. :wink: Pour délivrer disons 120Nm de couple et accélérer normalement avec une voiture donnée, t'as besoin d'une certaine quantité d'energie. Que t'es 400Nm ou 200Nm en couple maxi, ça change rien à l'affaire.

   

avec un moteur qui peine à la moindre côte ou pour dépasser, t'appuies nettement plus sur la pédale d'accélération, ce qui fait s'envoler la consommation, vu que tu montes dans les tours, c'est aussi simple que ça. :bah:

car je ne te parle pas de comparer une caisse de 600 cv avec une de 400 cv, mais plutôt par exemple d'une Sandero de 90 cv avec une Sandero de 65cv = à vitesse et accélérations équivalentes et même poids à trimballer, le 65 cv consomme plus.:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Par ailleurs, la XPower dispose d'une batterie de 64 kWh de capacité, qui lui offre une autonomie de 385 km en cycle mixte WLTP

(..)

Je me demande pourquoi l'autonomie wltp est si basse, alors qu'avec plus de puissance qu'une autre MG4, rien n'empêche pour autant de rouler comme si on avait moins de puissance.

Même constat que pour l'e500 Abarth plus puissance que l'e500 classique, mais dont l'autonomie wltp est moins bonne, malgré la batterie identique.

Je me demande donc comment sont réalisés au juste les tests WLTP. :cyp:

   

Peut-être que les tests sont réalisés pied au plancher au moment des phases d'accélération pour les changements de vitesse.

Par

Une voiture qui ne devra pas être mise entre toutes les mains avec ses puissantes accélérations. Elle fera un carton ( et même des cartons ) dans les banlieues , faisant oublier les A 45 AMG et RS 3.

Par

En réponse à fedoismyname

Je serais curieux de connaître le montant de l'assurance, pour cette caisse de... rappelons-le... 435 cv.

Donc dans toutes les mains, notamment ceux qui viennent de passer leur permis ? Sûrement pas. :nanana:

   

Vous pensez naïvement que le phénomène des voitures sans assurance ne touche que les braves gens sans le sous en voitures hors d'age ? :cyp:

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Peut-être que les tests sont réalisés pied au plancher au moment des phases d'accélération pour les changements de vitesse.

   

Justement, et même si les pneumatiques et le poids peuvent pénaliser les consommations, je me pose effectivement la question.

Et d'ailleurs, sur une e208 avec un sélecteur de puissance (82-110-136 cv), dont la puissance par défaut est 110 (je crois), quelle puissance au juste les testeurs utilisent, s'ils ont le choix ?

Par

En réponse à Gastor

Vous pensez naïvement que le phénomène des voitures sans assurance ne touche que les braves gens sans le sous en voitures hors d'age ? :cyp:

   

Pourquoi ? Tu roules toi-même sans assurance ?

Et en quoi tu réponds à ma question ?

Par

En réponse à Gastor

Vous pensez naïvement que le phénomène des voitures sans assurance ne touche que les braves gens sans le sous en voitures hors d'age ? :cyp:

   

Malheureusement , vous avez raison et bien sûr ceux qui la voleront ne l'assureront pas .

Par

En réponse à cockernoir

Malheureusement , vous avez raison et bien sûr ceux qui la voleront ne l'assureront pas .

   

Ceux qui la voleront se foutent totalement de son autonomie .

Par

En réponse à integralhf

Toujours laide, rien n'y fait :blague:

   

les goûts et les couleurs...ils y en a bien qui trouvent jolies les peugeot...alors cette MG passe pour un mannequin

Par

En réponse à Taro.H

Et 2 moteurs...

   

Je m'étais limité aux pneus car il parlait aussi de la 500e versus Abarth.

Par

En réponse à gignac-31

vous avez le choix les amis... la mégane 3 000 balles + cher et ses 200 cv...

ou la 308 ... 5000 balles plus cheres et ses 156cv...

bon la c'est 435 cv.. 4 roues motrices!!

et 35 000 avec le bonus...

je sens que pas mal d'inconditionnel du thermique.. vont lacher leur mégane RS..

golf gti.. etc...

merci mg de sortir une sportive électrique à prix raisonnable!!

merci les chinois!!

   

Pas besoin de cette chinoiserie de 435ch ,qui d'ailleurs ne sont disponibles qu'avec un certain niveau de charge ,une simple tm3 275

Fume une mrs, après le plaisir derrière le volant n'est pas le même

Par

En réponse à cockernoir

Ceux qui la voleront se foutent totalement de son autonomie .

   

Les prix Nobels des quartiers chauds cherchent le prestige du blason lors de leur location,donc

Ils sont pas prêts de se rabattre sur cette marque low cost, carto ta Dacia a 500ch et propose la leurs à la loc pour voir

Par

On peut arrêter d'affubler du terme low cost tout et n'importe quoi ? :beuh:

Le low cost est un produit bas de gamme et peu cher.

Une auto low cost n'a donc pas les caractéristiques de cette MG ! :bah:

Au passage, même chez Dacia l'étiquette low cost est en train de devenir usurpée ... il y aura bien un constructeur chinois pour redonner du sens à l'appellation un de ces jours, mais ce n'est pas MG !

Par

En réponse à Lolobjectif

les goûts et les couleurs...ils y en a bien qui trouvent jolies les peugeot...alors cette MG passe pour un mannequin

   

Va laver tes yeux tu y verras plus clair...:biggrin:

Par

En réponse à SPHINCTER

Pas besoin de cette chinoiserie de 435ch ,qui d'ailleurs ne sont disponibles qu'avec un certain niveau de charge ,une simple tm3 275

Fume une mrs, après le plaisir derrière le volant n'est pas le même

   

En accélération pure peut-être et encore.

Au premier virage avec 400kg de différence il y a no match. :bah:

Par

En réponse à smartboy

On peut arrêter d'affubler du terme low cost tout et n'importe quoi ? :beuh:

Le low cost est un produit bas de gamme et peu cher.

Une auto low cost n'a donc pas les caractéristiques de cette MG ! :bah:

Au passage, même chez Dacia l'étiquette low cost est en train de devenir usurpée ... il y aura bien un constructeur chinois pour redonner du sens à l'appellation un de ces jours, mais ce n'est pas MG !

   

Le low cost se décale dans le secteur auto.

Maintenant en dessous de 35k t'as plus rien.

35k c'est le tarif leader price pour une voiture en 2023. :ange:

Par

En réponse à Axel015

En accélération pure peut-être et encore.

Au premier virage avec 400kg de différence il y a no match. :bah:

   

Accel et reprises la tm3 de base est devant la m3 RS 275

et la m4rs edc 280 , va voir les chiffres....

Par

En réponse à gignac-31

vous avez le choix les amis... la mégane 3 000 balles + cher et ses 200 cv...

ou la 308 ... 5000 balles plus cheres et ses 156cv...

bon la c'est 435 cv.. 4 roues motrices!!

et 35 000 avec le bonus...

je sens que pas mal d'inconditionnel du thermique.. vont lacher leur mégane RS..

golf gti.. etc...

merci mg de sortir une sportive électrique à prix raisonnable!!

merci les chinois!!

   

t'es à gerber, il a mis zemmour putain.....

Par

En réponse à Funky75

t'es à gerber, il a mis zemmour putain.....

   

C'est une photo d'une Abaya ton avatar ?

Je comprends ton aversion pour Zemmour dans ce cas. :areuh:

Par

En réponse à Axel015

C'est une photo d'une Abaya ton avatar ?

Je comprends ton aversion pour Zemmour dans ce cas. :areuh:

   

t'es à mettre ds le même sac toi !!!!!

Par

En réponse à Funky75

t'es à mettre ds le même sac toi !!!!!

   

Tu veux me mettre dans un sac, je veux te mettre dans un vol charter, ça s'équilibre. :areuh:

Par

Si vous voulez voir si elle est confortable sur route , allez l'essayer, pas mal de concessions la propose a l'essai :bah:

Par

Autant BYD sont complètement a la ramasse...

Autant MG je trouve qu'ils sont plutôt intelligent et aborde très bien le vieux continent...

Cette MG c'est peut être pas la caisse du siècle mais elle a fait parlé et en bien de la marque.

Perso j'ai absolument pas besoin d'autant de cavalerie mais a ce tarif c'est imbattable...

La grande autonomie est plus pertinente pour mon cas...mais...qui sait après un essai...:biggrin:

 

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