Par Bobired
Un article qui fait du bien à lire de part les forces en présence ^^
S'offrir une Alpine A110 ou une Alfa Romeo 4C d'occasion ? Si proches et si différentes à la fois
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Par Bobired
Un article qui fait du bien à lire de part les forces en présence ^^
Par king crimson
La 4C est super chouette, mais je l'ai conduite sur route y a quelques années: c'est assez infernal (extrêmement dur, bruyant...) La voiture est vraiment très typée circuit.
Même une Elise du début des années 2000 est plus polyvalente ^^
L'Alpine sera beaucoup plus sympa dans la plupart des situations.
Personnellement je viserais donc plutôt la française, mais je ne cracherais pas sur l'Alfa, sauf que dans ce cas, il faudra un autre jouet pour la route
Par king crimson
En réponse à king crimson
La 4C est super chouette, mais je l'ai conduite sur route y a quelques années: c'est assez infernal (extrêmement dur, bruyant...) La voiture est vraiment très typée circuit.
Même une Elise du début des années 2000 est plus polyvalente ^^
L'Alpine sera beaucoup plus sympa dans la plupart des situations.
Personnellement je viserais donc plutôt la française, mais je ne cracherais pas sur l'Alfa, sauf que dans ce cas, il faudra un autre jouet pour la route
Je n'avais pas encore lu l'article, mais je vois que c'est bien évoqué.
Au final, difficile de les comparer.
Par 47ronins
bellissima la 4c
elle se vend pratiquement plus chère en occasion que neuve
Par Rodger29
L'alfa sans hésitation. L alpine n'a aucune âme
Par roc et gravillon
La news du week-end, c'est la nouvelle Prélude (eh oui Cara, y'avait pas que l'affreux truc violet avec sac à dos).
https://mobiwisy.fr/voiture/hybride/isack-hadjar-se-balade-au-japon-en-honda-prelude
Bon... pas de quoi tomber de sa chaise non plus, niveau style, ça aurait pu sortir il y a 15 ans...
Par n1cool
en fait les voitures qui se vendent très mal parce qu'elles sont mauvaises et ne plaisent pas aux consommateurs deviennent collectors et par contre les voitures qui plaisent et se vendent ne prennent pas de la valeur car elles sont assez facilement disponibles sur le marché de l'occasion et du coup, dans des comparatifs entre autos qui ne sont plus commercialisés, le critère de la cote l'emporte alors que c'est uniquement dû au fait du bide commercial de l'une qui l'emporte sur les qualités de l'autre.
Par Lolobjectif
Très juste et l Alfa est bien plus fiable...les Alpine ont eu de sérieux soucis de fiabilité (je ne sais pas si c'est résolu à présent). Pour en revenir à cette Alfa, pour rouler tous les jours c'est peut-être un peu dur mais c est une fantastique machine
Par SF90
En réponse à Lolobjectif
Très juste et l Alfa est bien plus fiable...les Alpine ont eu de sérieux soucis de fiabilité (je ne sais pas si c'est résolu à présent). Pour en revenir à cette Alfa, pour rouler tous les jours c'est peut-être un peu dur mais c est une fantastique machine
Ah bon ? Lesquelles ?
Avec le moteur Nissan 1,8 ?
Jamais entendu parler de problèmes de fiabilité sur les A110, à part quelques rappels peu important (durites).
Moteur fiable et peu d'électronique.
Par Otonei
La 4C est sympa (quoi que l'arrière...), mais sans clim ni direction assistée (!) c'est inutilisable.
L'Alpine a une bien meilleure côte et plus utilisable en toute situation (et franchement le bruit... est sympa !)
Par Otonei
En réponse à Lolobjectif
Très juste et l Alfa est bien plus fiable...les Alpine ont eu de sérieux soucis de fiabilité (je ne sais pas si c'est résolu à présent). Pour en revenir à cette Alfa, pour rouler tous les jours c'est peut-être un peu dur mais c est une fantastique machine
C'est faux.
Par benjabulle
La 4C a la clim, la direction non assistée n’est pas un problème, l’Alpine est sans aucun doute une bien meilleure auto mais la 4C est à l’origine une proposition plus extrême. La mise au point a clairement été un peu trop rapide (typée piste), mais les défauts de la 4C font partie de son charme. Le souci de direction qui copie la route n’est pas un problème avec la monte en 17 pouces.
Par Jetstream
En ce qui concerne l'Alfa, il existe des solutions pour rendre le train av plus docile (voir chez Alfaworks par ex) la direction sans assistance n'est pas un souci, mais pour ceux qui en ont absolument besoin, là aussi, il existe une solution.
Pour le poids, il faut oublier les données constructeur, la 4C est plutôt autour de la tonne.
Par integralhf
Une 4 C pour le week-end et les sorties circuit, chronos et pilotage et une Alpine pour les autres jours plus typée GT
Par Oyama
En réponse à n1cool
en fait les voitures qui se vendent très mal parce qu'elles sont mauvaises et ne plaisent pas aux consommateurs deviennent collectors et par contre les voitures qui plaisent et se vendent ne prennent pas de la valeur car elles sont assez facilement disponibles sur le marché de l'occasion et du coup, dans des comparatifs entre autos qui ne sont plus commercialisés, le critère de la cote l'emporte alors que c'est uniquement dû au fait du bide commercial de l'une qui l'emporte sur les qualités de l'autre.
Pas du tout, la meilleure preuve que ces voitures plaisent : la côte qui ne bouge pas. C'est juste que ça reste des voitures de weekend, 2 places et a 60000€, c'est pas destiné à monsieur tout le monde.
Pour celles qui se vendent bien, c'est la côte bien plus tard qui dit si ça plaît ou pas : les cox ou 2cv ont été vendues par palette et étaient des voitures populaire et quand tu vois la côte
Par Krypton043
La 4C est très belle comme l'A110 mais beaucoup plus brute moins confortable.
L'une est plus typée circuit, la 4C, l'autre peut être daily et aussi une excellente voiture de circuit, l'A110.
L'idéal, les deux.
Par zzeelec
Et pourtant, après en avoir pris le volant, c'est bien ce que j'en ai pensé. Châssis au top mais moteur/boîte bien trop lisse. L'A110 manque cruellement de caractère. C'est le revers de la médaille d'avoir conçu une voiture facile au quotidien, manquant d'un grain de folie et de ces aspects caractériels qui donnent le frisson et la banane dès les premiers tours de roue.
Quant à la 4C, jamais conduite mais j'ai l'impression qu'une Lotus Exige lui est supérieure, sauf pour le look.
Par integralhf
En réponse à zzeelec
Et pourtant, après en avoir pris le volant, c'est bien ce que j'en ai pensé. Châssis au top mais moteur/boîte bien trop lisse. L'A110 manque cruellement de caractère. C'est le revers de la médaille d'avoir conçu une voiture facile au quotidien, manquant d'un grain de folie et de ces aspects caractériels qui donnent le frisson et la banane dès les premiers tours de roue.
Quant à la 4C, jamais conduite mais j'ai l'impression qu'une Lotus Exige lui est supérieure, sauf pour le look.
Moi qui ai l'occasion d'aller essayer à peu près tout ce qui roule correctement sur cette planète là lotus exige est beaucoup plus lisse que la 4C
Il faut être propre et sur le fil du rasoir pour "claquer un temps"
Question d'esthétique
Par mekinsy
En réponse à zzeelec
Et pourtant, après en avoir pris le volant, c'est bien ce que j'en ai pensé. Châssis au top mais moteur/boîte bien trop lisse. L'A110 manque cruellement de caractère. C'est le revers de la médaille d'avoir conçu une voiture facile au quotidien, manquant d'un grain de folie et de ces aspects caractériels qui donnent le frisson et la banane dès les premiers tours de roue.
Quant à la 4C, jamais conduite mais j'ai l'impression qu'une Lotus Exige lui est supérieure, sauf pour le look.
Peut-être est ce une auto ne correspondant pas à ta manière de conduire.
J'ai réalisé 10 tours sur le circuit de Haute-Saintonge dans le dep 17 sur une A110 S. (J'ai essayé d'autres véhicules sur ce ce circuit : Ferrari 570 iltalia, Lamborghini LP-560), et c'est l'A110 S qui m'a procure le plus de plaisir au niveau de la prise en main et du comportement sur ce petit circuit sinueux. (Bon en même temps, j'ai eu plus de liberté du moniteur que sur les deux autres véhicules...)
La Lamborghini pas très agréable avec ses à-coup à chaque changement de rapport, et pas mal de frustration avec la 570 italia. (Objectivement supérieure à l'A110 S, mais pas plus démonstrative si on fait abstraction des envolées lyriques du V8.)
Par Otonei
En réponse à mekinsy
Peut-être est ce une auto ne correspondant pas à ta manière de conduire.
J'ai réalisé 10 tours sur le circuit de Haute-Saintonge dans le dep 17 sur une A110 S. (J'ai essayé d'autres véhicules sur ce ce circuit : Ferrari 570 iltalia, Lamborghini LP-560), et c'est l'A110 S qui m'a procure le plus de plaisir au niveau de la prise en main et du comportement sur ce petit circuit sinueux. (Bon en même temps, j'ai eu plus de liberté du moniteur que sur les deux autres véhicules...)
La Lamborghini pas très agréable avec ses à-coup à chaque changement de rapport, et pas mal de frustration avec la 570 italia. (Objectivement supérieure à l'A110 S, mais pas plus démonstrative si on fait abstraction des envolées lyriques du V8.)
570 ?
Il y a la 458 Italia (dernière atmo)... Puis la 488GTB (1ère à Turbo).
Par Otonei
En réponse à zzeelec
Et pourtant, après en avoir pris le volant, c'est bien ce que j'en ai pensé. Châssis au top mais moteur/boîte bien trop lisse. L'A110 manque cruellement de caractère. C'est le revers de la médaille d'avoir conçu une voiture facile au quotidien, manquant d'un grain de folie et de ces aspects caractériels qui donnent le frisson et la banane dès les premiers tours de roue.
Quant à la 4C, jamais conduite mais j'ai l'impression qu'une Lotus Exige lui est supérieure, sauf pour le look.
"manquant d'un grain de folie"
D'où l'A110S et surtout la R (bien trop chère certes).
Par F18Hornet
L’intérieur de la 4c , on dirait des plastiques dignes d’une Lada !
Par anneaux nîmes.
Ils sont drôles les commentaires...
On va quand même préciser 2 - 3 trucs hein....
Alors déjà l'Alpine en fin de carrière, ce sera dans les 30 000 ventes.....contre 9 000 pour la 4C.
Autant dire que l'Alpine a nettement plus trouvé des acheteurs... et pour cause.
Donc oui, l'Alfa garde une forte côte, mais dont pas grand monde ne veut.
C'est bien beau d'avoir une caisse de 63 000€ à l'origine et de l'afficher à 72 000. Mais si pas grand monde en voulait neuve à 63 000€ vous croyez que ça va se bousculer au portillon pour 72 000€ en ocaz?
Pas sûr.
Alors au lieu de simplement regarder le prix demandé par les rares possesseurs de l'Alfa, il vaudrait mieux regarder combien les caisses ont réellement été vendues.
Je me rappelle quand même des fanboys Alfa à la sortie de l'alpine qui y allaient de leurs prévisions de ventes...De sacrés visionnaires.
Par GY201
Choisir l'une ou l'autre semble difficile pour qui aurait la volonté de craquer. L'une ou l'autre vide ton compte en banque aussi sûrement que d'emmener une bimbo à Ibiza.
Par fedoismyname
perso, ça serait sans hésiter la 4c.
et 900 kg, seulement, c'est devenu tellement rare.
côté gueule, c'en jette, et on en voit peu.
après, oui, c'est la caisse qu'on sort de temps en temps, à côté de la caisse du quotidien.
mais faut un garagiste compétent, pas loin de chez soi, notamment pour cette caisse, ce qui n'est pas forcément évident.
si à l'époque, j'avais pu m'en offrir une, je n'aurais pas hésité. d'autant que les 4 mètres de long répondent à l'un de mes critères.
en tout cas, ça reste une sacrée caisse.
l'alpine est sympa, mais un peu plus lourde, plus encombrante, sans bvm et avec moins de gueule. en revanche, on peut encore en acheter. mais plus pour longtemps, en neuf.
Par fedoismyname
En réponse à SF90
Ah bon ? Lesquelles ?
Avec le moteur Nissan 1,8 ?
Jamais entendu parler de problèmes de fiabilité sur les A110, à part quelques rappels peu important (durites).
Moteur fiable et peu d'électronique.
laisse tomber.
dès que c'est français, c'est de la merde, pour lui.
Par fedoismyname
En réponse à benjabulle
La 4C a la clim, la direction non assistée n’est pas un problème, l’Alpine est sans aucun doute une bien meilleure auto mais la 4C est à l’origine une proposition plus extrême. La mise au point a clairement été un peu trop rapide (typée piste), mais les défauts de la 4C font partie de son charme. Le souci de direction qui copie la route n’est pas un problème avec la monte en 17 pouces.
en fait, il me semble que la clim pouvait ne pas être prise, dans l'objectif de baisser davantage le poids.
Par SF90
En réponse à mekinsy
Peut-être est ce une auto ne correspondant pas à ta manière de conduire.
J'ai réalisé 10 tours sur le circuit de Haute-Saintonge dans le dep 17 sur une A110 S. (J'ai essayé d'autres véhicules sur ce ce circuit : Ferrari 570 iltalia, Lamborghini LP-560), et c'est l'A110 S qui m'a procure le plus de plaisir au niveau de la prise en main et du comportement sur ce petit circuit sinueux. (Bon en même temps, j'ai eu plus de liberté du moniteur que sur les deux autres véhicules...)
La Lamborghini pas très agréable avec ses à-coup à chaque changement de rapport, et pas mal de frustration avec la 570 italia. (Objectivement supérieure à l'A110 S, mais pas plus démonstrative si on fait abstraction des envolées lyriques du V8.)
Ferrari 575 ?
Par fedoismyname
En réponse à Oyama
Pas du tout, la meilleure preuve que ces voitures plaisent : la côte qui ne bouge pas. C'est juste que ça reste des voitures de weekend, 2 places et a 60000€, c'est pas destiné à monsieur tout le monde.
Pour celles qui se vendent bien, c'est la côte bien plus tard qui dit si ça plaît ou pas : les cox ou 2cv ont été vendues par palette et étaient des voitures populaire et quand tu vois la côte
laisse tomber.
pour lui, dès que c'est italien, c'est de la merde.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Ils sont drôles les commentaires...
On va quand même préciser 2 - 3 trucs hein....
Alors déjà l'Alpine en fin de carrière, ce sera dans les 30 000 ventes.....contre 9 000 pour la 4C.
Autant dire que l'Alpine a nettement plus trouvé des acheteurs... et pour cause.
Donc oui, l'Alfa garde une forte côte, mais dont pas grand monde ne veut.
C'est bien beau d'avoir une caisse de 63 000€ à l'origine et de l'afficher à 72 000. Mais si pas grand monde en voulait neuve à 63 000€ vous croyez que ça va se bousculer au portillon pour 72 000€ en ocaz?
Pas sûr.
Alors au lieu de simplement regarder le prix demandé par les rares possesseurs de l'Alfa, il vaudrait mieux regarder combien les caisses ont réellement été vendues.
Je me rappelle quand même des fanboys Alfa à la sortie de l'alpine qui y allaient de leurs prévisions de ventes...De sacrés visionnaires.
c'est pourtant simple, à comprendre: l'alpine est bien plus polyvalente que la 4C, cette dernière nécessitant donc d'avoir une autre caisse, pour le quotidien.
sachant que tout le monde n'a pas de quoi garer plusieurs voitures. donc, à un moment donné, les gens sont obligés de revenir à la raison, en fonction de leurs besoins et contraintes.
par ailleurs, 110 litres de coffre, c'est vraiment petit.
Par zzeelec
En réponse à mekinsy
Peut-être est ce une auto ne correspondant pas à ta manière de conduire.
J'ai réalisé 10 tours sur le circuit de Haute-Saintonge dans le dep 17 sur une A110 S. (J'ai essayé d'autres véhicules sur ce ce circuit : Ferrari 570 iltalia, Lamborghini LP-560), et c'est l'A110 S qui m'a procure le plus de plaisir au niveau de la prise en main et du comportement sur ce petit circuit sinueux. (Bon en même temps, j'ai eu plus de liberté du moniteur que sur les deux autres véhicules...)
La Lamborghini pas très agréable avec ses à-coup à chaque changement de rapport, et pas mal de frustration avec la 570 italia. (Objectivement supérieure à l'A110 S, mais pas plus démonstrative si on fait abstraction des envolées lyriques du V8.)
Ben en fait t'as tout dit :
- violence de la Lambo
- envolées lyriques de la Fefe
Et l'A110 ? Bah nada.
Mais comparer une A110 à ces deux autres bagnoles, ce n'est absolument pas pertinent. Il y en a deux qui donnent le frisson rien qu'à les regarder et il suffit de se mettre au volant et de démarrer le moteur pour être transporté dans un autre monde. On sait immédiatement qu'on est en compagnie de véhicules d'exception.
Rien de tout ça avec une A110, son intérieur Renault et son petit 4 pattes downsizé.
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
Pas plus de folie ni de caractère en plus, juste de l'efficacité. Ce n'est pas la même chose.
c'est bien pour ça que personne n'hésite entre les deux.
et ça se ressent d'ailleurs, dans les commentaires.
au pire, certains prendraient les deux, pour des usages différents.
Par Otonei
En réponse à fedoismyname
c'est pourtant simple, à comprendre: l'alpine est bien plus polyvalente que la 4C, cette dernière nécessitant donc d'avoir une autre caisse, pour le quotidien.
sachant que tout le monde n'a pas de quoi garer plusieurs voitures. donc, à un moment donné, les gens sont obligés de revenir à la raison, en fonction de leurs besoins et contraintes.
par ailleurs, 110 litres de coffre, c'est vraiment petit.
Je ne pense pas qu'il y ait une seule personne au monde qui ait une A110 pour véhicule principal.
Si tu as une A110, tu as forcément un autre véhicule (ca peut être un véhicule de fonction), à moins d'être un retraité qui ne fait pas les courses.
Par 992Phil
Caradisiac a comparé ces deux voitures (+ Cayman) il y a 6 ans … La critique de Soleil Ayari sur la 4c (cfr YouTube) était très dure …. L’article actuel l’est beaucoup moins….
Par Jetstream
En réponse à 992Phil
Caradisiac a comparé ces deux voitures (+ Cayman) il y a 6 ans … La critique de Soleil Ayari sur la 4c (cfr YouTube) était très dure …. L’article actuel l’est beaucoup moins….
Hum
https://www.caradisiac.com/Decouvrez-l-avis-complet-de-Soheil-Ayari-sur-l-Alfa-Romeo-4C-103943.htm
Par ZZTOP60
En réponse à Otonei
Je ne pense pas qu'il y ait une seule personne au monde qui ait une A110 pour véhicule principal.
Si tu as une A110, tu as forcément un autre véhicule (ca peut être un véhicule de fonction), à moins d'être un retraité qui ne fait pas les courses.
"un retraité qui ne fait pas les courses." J'en connais un qui ne rechigne pas à les faire les courses en A110, bon, la place dans les coffres fait autour de 200l mais, comme il dit, comme on en met moins on achète moins à la fois mais... ça redonne l'occasion de sortir la voiture plus souvent!
Par ZZTOP60
En réponse à fedoismyname
c'est pourtant simple, à comprendre: l'alpine est bien plus polyvalente que la 4C, cette dernière nécessitant donc d'avoir une autre caisse, pour le quotidien.
sachant que tout le monde n'a pas de quoi garer plusieurs voitures. donc, à un moment donné, les gens sont obligés de revenir à la raison, en fonction de leurs besoins et contraintes.
par ailleurs, 110 litres de coffre, c'est vraiment petit.
Pour l'Alpine A110 c'est 100l à l'avant et 100l à l'arrière donc 200l au total. Tiens au fait, ça doit même faire un peu plus que dans ta MX5 bien sûr pas achetée pour faire les courses quelles qu'elles soient.
Par Dahut38
Ça dépend de la fréquence des pluies : avec l'Alpine c'est direction la casse
Par anneaux nîmes.
En réponse à ZZTOP60
Pour l'Alpine A110 c'est 100l à l'avant et 100l à l'arrière donc 200l au total. Tiens au fait, ça doit même faire un peu plus que dans ta MX5 bien sûr pas achetée pour faire les courses quelles qu'elles soient.
100k c'est....100 pack de lait.
Alors sauf à faire des courses pour 4 mois, il y a largement la place de faire les courses en A110.
Mais par contre ça m'étonnerait qu'un jour un mec se soit dit que pour faire les courses une caisse de 50 000 balles ça allait le faire
Par mekinsy
En réponse à anneaux nîmes.
100k c'est....100 pack de lait.
Alors sauf à faire des courses pour 4 mois, il y a largement la place de faire les courses en A110.
Mais par contre ça m'étonnerait qu'un jour un mec se soit dit que pour faire les courses une caisse de 50 000 balles ça allait le faire
Il ne faut pas avoir peur de garer une A110 sur un parking de super-hypermarché.
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
c'est pourtant simple, à comprendre: l'alpine est bien plus polyvalente que la 4C, cette dernière nécessitant donc d'avoir une autre caisse, pour le quotidien.
sachant que tout le monde n'a pas de quoi garer plusieurs voitures. donc, à un moment donné, les gens sont obligés de revenir à la raison, en fonction de leurs besoins et contraintes.
par ailleurs, 110 litres de coffre, c'est vraiment petit.
Hey garçon.. vous croyez vraiment que des personnes qui ont plus de 60 000 balles à foutre dans ce genre de caisse ont des problème de garage?
VOS tracas ne sont pas des généralités hein...
Par mekinsy
En réponse à zzeelec
Ben en fait t'as tout dit :
- violence de la Lambo
- envolées lyriques de la Fefe
Et l'A110 ? Bah nada.
Mais comparer une A110 à ces deux autres bagnoles, ce n'est absolument pas pertinent. Il y en a deux qui donnent le frisson rien qu'à les regarder et il suffit de se mettre au volant et de démarrer le moteur pour être transporté dans un autre monde. On sait immédiatement qu'on est en compagnie de véhicules d'exception.
Rien de tout ça avec une A110, son intérieur Renault et son petit 4 pattes downsizé.
Les "a coup" de transmission de la Lamborghini LP-560 m'ont carrément déplu, et je ne l'achèterai pas si j'en avais les moyens.
L'A110 S est un bonheur à conduire, on s'y sent immédiatement à l'aise. (La encore ça n'a pas été le cas avec la Lamborghini...J'en suis ressortie déçu et entre une A110 S et une LP-560, sans même parler du prix, je prends l'A110 S.)
Oui le V8 de la 570 italia est un pur joyaux, l'ergonomie est top, et elle est sublime (Plus belle que la Gaillardo LP-560.) mais c'est une auto qui coûte 2 fois plus cher à entretenir-acheter-assurer, on ne joue pas dans la même catégorie.
De plus, elle est moins discrète et sera plus convoitée par le grand banditisme. (On ne peut pas exclure ce paramètre.)
Une 4C et une Lotus sont équipées de petits moteurs, tout comme la Toyota Yaris GR. (Un petit 3 cylindres 1,6l...)
Rappel moi quel est ton daily ?
J'ai oublié...
Par zzeelec
En réponse à mekinsy
Les "a coup" de transmission de la Lamborghini LP-560 m'ont carrément déplu, et je ne l'achèterai pas si j'en avais les moyens.
L'A110 S est un bonheur à conduire, on s'y sent immédiatement à l'aise. (La encore ça n'a pas été le cas avec la Lamborghini...J'en suis ressortie déçu et entre une A110 S et une LP-560, sans même parler du prix, je prends l'A110 S.)
Oui le V8 de la 570 italia est un pur joyaux, l'ergonomie est top, et elle est sublime (Plus belle que la Gaillardo LP-560.) mais c'est une auto qui coûte 2 fois plus cher à entretenir-acheter-assurer, on ne joue pas dans la même catégorie.
De plus, elle est moins discrète et sera plus convoitée par le grand banditisme. (On ne peut pas exclure ce paramètre.)
Une 4C et une Lotus sont équipées de petits moteurs, tout comme la Toyota Yaris GR. (Un petit 3 cylindres 1,6l...)
Rappel moi quel est ton daily ?
J'ai oublié...
Mon daily c'est un VE, tu le sais très bien. Et toi ton daily c'est quoi ?
PS : sans le malus tueur franchouillard, une Yaris GR ou une GR86 c'était 35 k€, pas 60. Des voitures qu'on peut comparer à l'A110 bien davantage que des Lambo ou Fefe.
PPS : c'est quoi une 570 Italia, ça existe ?
Par Xelon
En réponse à n1cool
en fait les voitures qui se vendent très mal parce qu'elles sont mauvaises et ne plaisent pas aux consommateurs deviennent collectors et par contre les voitures qui plaisent et se vendent ne prennent pas de la valeur car elles sont assez facilement disponibles sur le marché de l'occasion et du coup, dans des comparatifs entre autos qui ne sont plus commercialisés, le critère de la cote l'emporte alors que c'est uniquement dû au fait du bide commercial de l'une qui l'emporte sur les qualités de l'autre.
Si l'Alpine est si incroyable, pourquoi les propriétaires ne la gardent-ils pas?
Vous avez 2 heures.
Ceci dit, bien que Alfiste depuis toujours, je serai plus tenté par l'Alpine pour sa plus grande homogénéité.
Par Shirtyfolk
Pour l’avoir vendue et régulièrement conduite lorsque j’étais commercial chez feu FCA, je confirme que la 4C était un formidable jouet lorsqu’il était cravaché.
La boîte robotisée DCT offrait un agrément très moyen en mode automatique en particulier en ville. Les casse vitesses devaient souvent être abordés en crabe tant la garde au sol était limitée.
L’Alpine est un projet beaucoup plus abouti selon moi de par son homogénéité et pour avoir vu la coque toute alu non peinte au salon de Genève lors de sa sortie, c’est un bijou en terme de construction.
Par Otonei
En réponse à mekinsy
Les "a coup" de transmission de la Lamborghini LP-560 m'ont carrément déplu, et je ne l'achèterai pas si j'en avais les moyens.
L'A110 S est un bonheur à conduire, on s'y sent immédiatement à l'aise. (La encore ça n'a pas été le cas avec la Lamborghini...J'en suis ressortie déçu et entre une A110 S et une LP-560, sans même parler du prix, je prends l'A110 S.)
Oui le V8 de la 570 italia est un pur joyaux, l'ergonomie est top, et elle est sublime (Plus belle que la Gaillardo LP-560.) mais c'est une auto qui coûte 2 fois plus cher à entretenir-acheter-assurer, on ne joue pas dans la même catégorie.
De plus, elle est moins discrète et sera plus convoitée par le grand banditisme. (On ne peut pas exclure ce paramètre.)
Une 4C et une Lotus sont équipées de petits moteurs, tout comme la Toyota Yaris GR. (Un petit 3 cylindres 1,6l...)
Rappel moi quel est ton daily ?
J'ai oublié...
Et tu recommences avec ta "570 Italia" !
2 fois !
Par Otonei
En réponse à Xelon
Si l'Alpine est si incroyable, pourquoi les propriétaires ne la gardent-ils pas?
Vous avez 2 heures.
Ceci dit, bien que Alfiste depuis toujours, je serai plus tenté par l'Alpine pour sa plus grande homogénéité.
Bah ils la revendent au même prix avec 30.000km et plus donc pourquoi se priver ?
J'ai toujours aimé la 4c depuis sa sortie mais franchement, je prends l'A110 (version S ou GT) sans hésiter aussi.
Par mekinsy
Je n'avais pas lu ton premier com, désolé.
Il y a eu une seconde Ferrari dénommé Italia hormis la 458 ?
Je préfère italia 570 c'est plus stylé et en principe tout le monde comprend.
Sinon la 488 GTB ou Pista ne me semble pas avoir une version Italia...
Mais peut-être que oui, mais bon le 570 après Italia me semblait être assez évident pour déduire de quelle Ferrari il était question.
Par mekinsy
En réponse à zzeelec
Mon daily c'est un VE, tu le sais très bien. Et toi ton daily c'est quoi ?
PS : sans le malus tueur franchouillard, une Yaris GR ou une GR86 c'était 35 k€, pas 60. Des voitures qu'on peut comparer à l'A110 bien davantage que des Lambo ou Fefe.
PPS : c'est quoi une 570 Italia, ça existe ?
On est plutôt à 46 300 euros hors malus en 2025 pour une Totota Yaris GR en boite manu et 48 800 euros en boite auto.
Une A110 démarre à 65 000 euros, donc 16 000 euros de plus pour une caisse en full aluminium qui ne ressemble pas à une auto a 20 000 euros.
Ne t'en déplaise, une Yaris GR est une Yaris...Car si tu critiques la ligne de l'A110, au moins elle est exclusive. (Elle est également plus performante.)
Par JART
En réponse à Lolobjectif
Très juste et l Alfa est bien plus fiable...les Alpine ont eu de sérieux soucis de fiabilité (je ne sais pas si c'est résolu à présent). Pour en revenir à cette Alfa, pour rouler tous les jours c'est peut-être un peu dur mais c est une fantastique machine
J'ai eu deux A110 et jamais un soucis de fiabilité... Comme quoi.
Par zzeelec
En réponse à mekinsy
On est plutôt à 46 300 euros hors malus en 2025 pour une Totota Yaris GR en boite manu et 48 800 euros en boite auto.
Une A110 démarre à 65 000 euros, donc 16 000 euros de plus pour une caisse en full aluminium qui ne ressemble pas à une auto a 20 000 euros.
Ne t'en déplaise, une Yaris GR est une Yaris...Car si tu critiques la ligne de l'A110, au moins elle est exclusive. (Elle est également plus performante.)
Je parle de la première GR, la version restylée a largement augmenté car de toute façon ils trouvent largement preneurs compte tenu du succès.
Très peu d'exemplaires en France évidemment, car avec 60 000 € de malus c'est ridicule.
Bref, 35 k€ vs 60 k€ le choix est vite fait.
Par zzeelec
En réponse à mekinsy
On est plutôt à 46 300 euros hors malus en 2025 pour une Totota Yaris GR en boite manu et 48 800 euros en boite auto.
Une A110 démarre à 65 000 euros, donc 16 000 euros de plus pour une caisse en full aluminium qui ne ressemble pas à une auto a 20 000 euros.
Ne t'en déplaise, une Yaris GR est une Yaris...Car si tu critiques la ligne de l'A110, au moins elle est exclusive. (Elle est également plus performante.)
La Yaris GR ne partage quasiment aucune pièce avec la Yaris standard. Donc dire que c'est une Yaris comme une autre, c'est ridicule et c'est méconnaître totalement cette voiture de rallye civilisée.
Par carver
l'Alpine peut rouler sur des vraies routes de rallye, avec du vertical, surtout en version de base avec son chassis souple.
la 4c c'est pour les rues de monaco...
Par 992Phil
En réponse à carver
l'Alpine peut rouler sur des vraies routes de rallye, avec du vertical, surtout en version de base avec son chassis souple.
la 4c c'est pour les rues de monaco...
La 4C est une voiture que l’on amène sur une remorque au circuit…. Cette voiture n’est pas du tout polyvalente.
Au final, elle est donc très chère pour ce qu’elle offre.
Par gignac-31
En réponse à 992Phil
La 4C est une voiture que l’on amène sur une remorque au circuit…. Cette voiture n’est pas du tout polyvalente.
Au final, elle est donc très chère pour ce qu’elle offre.
évidemment que la 4 c c'est fantastique!!
c'est une vrai voiture de course!!
sur circuit elle est largement devant l'alpine!!
eh oui 250 kgs de moins!!
trés rare elle prendra de la valeur..
çà sera pas le cas de l'alpine!
Par Axel015
En réponse à gignac-31
évidemment que la 4 c c'est fantastique!!
c'est une vrai voiture de course!!
sur circuit elle est largement devant l'alpine!!
eh oui 250 kgs de moins!!
trés rare elle prendra de la valeur..
çà sera pas le cas de l'alpine!
Et bah non.
L'A110 est devant la 4C sur circuit. Et je parle d'une A110 de base. Évidemment tu prends une A110S, il n'y a même plus match.
La 4C c'est un train avant pourri (il faut appeler un chat un chat) et un inconfort qui ne justifie pas le gain de performance (avoir un châssis trop raide, même sur certain circuit ça te fait perdre du temps... sur route ouverte j'en parle même pas, le truc doit sautiller de partout).
La 4C c'est un collector de part son look incroyable et le charme à l'italienne (c'est à dire une voiture bourrée de défaut).
L'A110 c'est une voiture polyvalente en comparaison (qui peut faire de la route et du circuit sans soucis) avec un châssis au top.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Et bah non.
L'A110 est devant la 4C sur circuit. Et je parle d'une A110 de base. Évidemment tu prends une A110S, il n'y a même plus match.
La 4C c'est un train avant pourri (il faut appeler un chat un chat) et un inconfort qui ne justifie pas le gain de performance (avoir un châssis trop raide, même sur certain circuit ça te fait perdre du temps... sur route ouverte j'en parle même pas, le truc doit sautiller de partout).
La 4C c'est un collector de part son look incroyable et le charme à l'italienne (c'est à dire une voiture bourrée de défaut).
L'A110 c'est une voiture polyvalente en comparaison (qui peut faire de la route et du circuit sans soucis) avec un châssis au top.
D’accord avec vos deux derniers paragraphes ; ils résument bien la réalité de ces deux voitures.
Par fedoismyname
En réponse à Otonei
Je ne pense pas qu'il y ait une seule personne au monde qui ait une A110 pour véhicule principal.
Si tu as une A110, tu as forcément un autre véhicule (ca peut être un véhicule de fonction), à moins d'être un retraité qui ne fait pas les courses.
Bah, dans mon intermarché, j'en vois parfois certains faire leurs courses, avec une mx-5.
Ce que je voulais dire, surtout, c'est que pour faire 500 bornes d'affilées, il me semble que l'Alpine ets tout de même bien plus confortable, et donc "supportable".
Par Critias
Deux magnifiques autos assurément.
Par Critias
En réponse à Axel015
Et bah non.
L'A110 est devant la 4C sur circuit. Et je parle d'une A110 de base. Évidemment tu prends une A110S, il n'y a même plus match.
La 4C c'est un train avant pourri (il faut appeler un chat un chat) et un inconfort qui ne justifie pas le gain de performance (avoir un châssis trop raide, même sur certain circuit ça te fait perdre du temps... sur route ouverte j'en parle même pas, le truc doit sautiller de partout).
La 4C c'est un collector de part son look incroyable et le charme à l'italienne (c'est à dire une voiture bourrée de défaut).
L'A110 c'est une voiture polyvalente en comparaison (qui peut faire de la route et du circuit sans soucis) avec un châssis au top.
La 4C est plus typée circuit alors que l'A110 est conçue pour être utilisée aux quotidien.
Par fedoismyname
En réponse à ZZTOP60
Pour l'Alpine A110 c'est 100l à l'avant et 100l à l'arrière donc 200l au total. Tiens au fait, ça doit même faire un peu plus que dans ta MX5 bien sûr pas achetée pour faire les courses quelles qu'elles soient.
160 litres, dans la mx-5.
après, si t'es célibataire ou en couple, sans enfant, les 160 litres peuvent suffire, pour des courses, une fois par semaine, si t'évites de prendre des sacs de terreaux, des packs d'eau, pastilles d'adoucisseurs ou je ne sais quoi d'autre d'encombrant.
mais en fait, quand t'as les moyens de t'offrir ce genre de caisse peu polyvalente, t'as généralement les moyens d'avoir une autre caisse. c'est d'ailleurs mon cas, donc perso, je ne prends pas la mx-5 pour aller faire les courses.
et vu le prix d'une Alpine, ceux en ayant une peuvent s'acheter à côté une twingo, aygo ou je ne sais trop quoi d'autre, pour les courses du quotidien.
à voir simplement s'ils ont la place pour garer 2 voitures. mais bon, là aussi, quitte à la garer dehors, ça ne pose généralement pas de problème.
Par Critias
En réponse à mekinsy
Les "a coup" de transmission de la Lamborghini LP-560 m'ont carrément déplu, et je ne l'achèterai pas si j'en avais les moyens.
L'A110 S est un bonheur à conduire, on s'y sent immédiatement à l'aise. (La encore ça n'a pas été le cas avec la Lamborghini...J'en suis ressortie déçu et entre une A110 S et une LP-560, sans même parler du prix, je prends l'A110 S.)
Oui le V8 de la 570 italia est un pur joyaux, l'ergonomie est top, et elle est sublime (Plus belle que la Gaillardo LP-560.) mais c'est une auto qui coûte 2 fois plus cher à entretenir-acheter-assurer, on ne joue pas dans la même catégorie.
De plus, elle est moins discrète et sera plus convoitée par le grand banditisme. (On ne peut pas exclure ce paramètre.)
Une 4C et une Lotus sont équipées de petits moteurs, tout comme la Toyota Yaris GR. (Un petit 3 cylindres 1,6l...)
Rappel moi quel est ton daily ?
J'ai oublié...
La 570 Italia ? Connais pas.
458 par contre.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Hey garçon.. vous croyez vraiment que des personnes qui ont plus de 60 000 balles à foutre dans ce genre de caisse ont des problème de garage?
VOS tracas ne sont pas des généralités hein...
Désolé, mais quand t'habites un appartement en centre-ville et que t'as déjà la chance d'avoir un box, désolé, mais garer une seconde voiture n'est pas forcément évident et les box à louer ne sont pas forcément légion.
Ensuite, cette Alpine est souvent un achat coup de coeur de seniors, qui se font plaisir une fois, dans leur vie, et qui n'ont pas forcément les moyens de se payer une autre caisse similaire.
Faudrait peut-être sortir de ton île, parfois.
Par Critias
En réponse à anneaux nîmes.
Ils sont drôles les commentaires...
On va quand même préciser 2 - 3 trucs hein....
Alors déjà l'Alpine en fin de carrière, ce sera dans les 30 000 ventes.....contre 9 000 pour la 4C.
Autant dire que l'Alpine a nettement plus trouvé des acheteurs... et pour cause.
Donc oui, l'Alfa garde une forte côte, mais dont pas grand monde ne veut.
C'est bien beau d'avoir une caisse de 63 000€ à l'origine et de l'afficher à 72 000. Mais si pas grand monde en voulait neuve à 63 000€ vous croyez que ça va se bousculer au portillon pour 72 000€ en ocaz?
Pas sûr.
Alors au lieu de simplement regarder le prix demandé par les rares possesseurs de l'Alfa, il vaudrait mieux regarder combien les caisses ont réellement été vendues.
Je me rappelle quand même des fanboys Alfa à la sortie de l'alpine qui y allaient de leurs prévisions de ventes...De sacrés visionnaires.
"Alors déjà l'Alpine en fin de carrière, ce sera dans les 30 000 ventes.....contre 9 000 pour la 4C.
Autant dire que l'Alpine a nettement plus trouvé des acheteurs... et pour cause."
9195 pour être précis pour o'Alfa, 23400 pourc'Alpine.
Et pour cause ... l'Alfa est une production limitée - 3500 exemplaires par ans (1000 à la base).
Par zzeelec
En réponse à fedoismyname
Désolé, mais quand t'habites un appartement en centre-ville et que t'as déjà la chance d'avoir un box, désolé, mais garer une seconde voiture n'est pas forcément évident et les box à louer ne sont pas forcément légion.
Ensuite, cette Alpine est souvent un achat coup de coeur de seniors, qui se font plaisir une fois, dans leur vie, et qui n'ont pas forcément les moyens de se payer une autre caisse similaire.
Faudrait peut-être sortir de ton île, parfois.
Exact, et le commercial d'Alpine me l'avait dit lors de mon essai : clientèle composée en grande majorité de papys.
Par zzeelec
* comme Porsche, d'ailleurs.
Par Axel015
En réponse à fedoismyname
Désolé, mais quand t'habites un appartement en centre-ville et que t'as déjà la chance d'avoir un box, désolé, mais garer une seconde voiture n'est pas forcément évident et les box à louer ne sont pas forcément légion.
Ensuite, cette Alpine est souvent un achat coup de coeur de seniors, qui se font plaisir une fois, dans leur vie, et qui n'ont pas forcément les moyens de se payer une autre caisse similaire.
Faudrait peut-être sortir de ton île, parfois.
Et puis, un box ça reste pas hyper sécure pour y mettre une voiture à 60k €, rarement pile poil à côté de chez toi accessoirement. Moi ça me ferait chier de devoir faire 5 km pour aller chercher ma voiture dans un box en espérant qu'elle y est encore…
Donc bien évidemment que la place c'est dimensionnant avec ce genre de voiture…
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Exact, et le commercial d'Alpine me l'avait dit lors de mon essai : clientèle composée en grande majorité de papys.
En même temps comme toutes les voitures neuves…
L'A110 n'évoque rien au plus jeune, et les plus jeunes qui font fortunes en France ils achètent une RS6, un Urus ou un Cayenne pour faire comme GMK.
Par mekinsy
En réponse à zzeelec
La Yaris GR ne partage quasiment aucune pièce avec la Yaris standard. Donc dire que c'est une Yaris comme une autre, c'est ridicule et c'est méconnaître totalement cette voiture de rallye civilisée.
Une voiture de Rallye-competition n'a rien en commun avec une voiture de route, car ce n'est pas la meme utilisation.
"Toyota France importe seulement 300 exemplaires pour 2024, dont trois unités un peu spéciales.
Trois ? Oui, car seules deux Yaris GR édition Ogier et une Yaris GR édition Rovanperä sont allouées au marché français sur les 200 exemplaires produits"
"Ainsi, quand la GR Yaris classique manque un poil d’agilité en entrée de virage sur circuit, l’édition Ogier (en position Morizo !) dérive plus facilement à l’inscription sans jamais se montrer piégeuse. Une fois sur l’angle, il suffit d’écraser l’accélérateur pour sortir roues droites dans une motricité totale. Quel pied ! Cet artifice ne suffit tout de même pas à faire joyeusement pivoter l’auto dans les épingles très serrées, où les apprentis rallymen devront toujours actionner le frein à main pour imiter les pros."
"Rappelons que la citadine Toyota Gazoo Racing désaccouple son pont arrière au tirage de « câble » pour empêcher de caler en bloquant les quatre roues. Comme sur une vraie voiture de rallye ! Nous l'avons expérimenté à 1’20 dans notre vidéo : il fallait bien faire honneur au génial président de Toyota et à notre imbattable champion du monde"
"Plus que jamais, c’est cette GR Yaris-là qu’on veut dans le garage ! Problème au-delà du prix délirant de 69 000 € + 60 000 € de malus écologique : les deux Yaris edition Ogier ont déjà été attribuées après un tirage au sort sur le site officiel Toyota."
Oui, 69 000 euros la Toyota Yaris GR édition spéciale HORS les 60 000 euros du malus.
Ça pique un peu.
Comme tu pourras le constater suite à la lecture d'un article (Argus a retrouver avec les mots clés "Ogier" et "Rovanperä") la conduite d'une Toyota Yaris GR malgré les sensations qu'elle a pu t'apporter, n'est pas une vraie voiture de Rallye. (1190kg pour la version rallye)
Par mekinsy
En réponse à gignac-31
évidemment que la 4 c c'est fantastique!!
c'est une vrai voiture de course!!
sur circuit elle est largement devant l'alpine!!
eh oui 250 kgs de moins!!
trés rare elle prendra de la valeur..
çà sera pas le cas de l'alpine!
Toujours aussi peu objectif avec les productions françaises...
L'A110 est supérieure en tout point à la 4C, perfomances comprises.
Après on peut aimer le bout de bois très délicat à piloter qu'est la 4C, chacun est libre de ses goûts et de ses choix.
Mais objectivement l'A110 est supérieure.
Ca doit être dur de vivre dans un pays que l'on conchie à longueur de temps.
Tu dois énormément lui en vouloir à cette France dans laquelle tu sembles obliger de vivre...
Peut-être qu'un jour tu nous mettras dans la confidence.
Par zzeelec
En réponse à mekinsy
Une voiture de Rallye-competition n'a rien en commun avec une voiture de route, car ce n'est pas la meme utilisation.
"Toyota France importe seulement 300 exemplaires pour 2024, dont trois unités un peu spéciales.
Trois ? Oui, car seules deux Yaris GR édition Ogier et une Yaris GR édition Rovanperä sont allouées au marché français sur les 200 exemplaires produits"
"Ainsi, quand la GR Yaris classique manque un poil d’agilité en entrée de virage sur circuit, l’édition Ogier (en position Morizo !) dérive plus facilement à l’inscription sans jamais se montrer piégeuse. Une fois sur l’angle, il suffit d’écraser l’accélérateur pour sortir roues droites dans une motricité totale. Quel pied ! Cet artifice ne suffit tout de même pas à faire joyeusement pivoter l’auto dans les épingles très serrées, où les apprentis rallymen devront toujours actionner le frein à main pour imiter les pros."
"Rappelons que la citadine Toyota Gazoo Racing désaccouple son pont arrière au tirage de « câble » pour empêcher de caler en bloquant les quatre roues. Comme sur une vraie voiture de rallye ! Nous l'avons expérimenté à 1’20 dans notre vidéo : il fallait bien faire honneur au génial président de Toyota et à notre imbattable champion du monde"
"Plus que jamais, c’est cette GR Yaris-là qu’on veut dans le garage ! Problème au-delà du prix délirant de 69 000 € + 60 000 € de malus écologique : les deux Yaris edition Ogier ont déjà été attribuées après un tirage au sort sur le site officiel Toyota."
Oui, 69 000 euros la Toyota Yaris GR édition spéciale HORS les 60 000 euros du malus.
Ça pique un peu.
Comme tu pourras le constater suite à la lecture d'un article (Argus a retrouver avec les mots clés "Ogier" et "Rovanperä") la conduite d'une Toyota Yaris GR malgré les sensations qu'elle a pu t'apporter, n'est pas une vraie voiture de Rallye. (1190kg pour la version rallye)
Qu'est-ce que tu n'as pas compris à "voiture de rallye civilisée" ?
Les Impreza et Lancer Evo étaient des voitures de rallye civilisées aussi. La Yaris GR est du même tonneau.
Par -ludo-
un choix bien difficile.
l'alpine est te probablement le choix le plus judicieux pour un usage "classique"
la 4c offre un tempérament , une autre vision de la sportivité ( trop probablement ).
heureusement pour moi je n'aurai pas à choisir :-)
Par Axel015
En réalité, chacune des deux voitures est intéressante.
L'Alpine A110 ont achète aussi un bel objet. C'est moins le cas avec la Yaris GR.
Après très franchement vous prenez pas la tête : une BMW M2 F87 c'est mieux que c'est deux voitures.
Mieux que l'Alpine parce que le moteur est plus noble, mieux que l'Alpine car le comportement est encore plus fun, mieux que l'Alpine parce que c'est plus polyvalent (j'ai ramené 9 sacs de terreau de 50L avec ma M2 le week end denier et j'avais encore de la place ) : je peux vous dire qu'elle drift encore mieux avec le coffre chargé !
Et la Yaris GR, ça reste une 4 roues motrices : donc voiture rivée au sol, il faut aimer, c'est sans doute drôle sur la pluie et la neige, mais chiant sur le sec sur route ouverte quand on aime jouer avec la voiture.
Après, si on met ces voitures en corrélation de leur prix. Hors malus la Yaris est un poil plus intéressante que l'Alpine car l'écart de prix est grand quand même. L'Alpine est mieux que la Yaris clairement mais pas au point de justifier un tel écart de prix (hors malus).
D'occasion une Yaris GR cote moins qu'une Alpine A110 de toute manière. Par contre une Alpine A110 cote plus que BMW M2 F87 et personnellement je préfère la BMW M2 (pour sa polyvalence et noblesse moteur).
Par Axel015
En réponse à Axel015
En réalité, chacune des deux voitures est intéressante.
L'Alpine A110 ont achète aussi un bel objet. C'est moins le cas avec la Yaris GR.
Après très franchement vous prenez pas la tête : une BMW M2 F87 c'est mieux que c'est deux voitures.
Mieux que l'Alpine parce que le moteur est plus noble, mieux que l'Alpine car le comportement est encore plus fun, mieux que l'Alpine parce que c'est plus polyvalent (j'ai ramené 9 sacs de terreau de 50L avec ma M2 le week end denier et j'avais encore de la place ) : je peux vous dire qu'elle drift encore mieux avec le coffre chargé !
Et la Yaris GR, ça reste une 4 roues motrices : donc voiture rivée au sol, il faut aimer, c'est sans doute drôle sur la pluie et la neige, mais chiant sur le sec sur route ouverte quand on aime jouer avec la voiture.
Après, si on met ces voitures en corrélation de leur prix. Hors malus la Yaris est un poil plus intéressante que l'Alpine car l'écart de prix est grand quand même. L'Alpine est mieux que la Yaris clairement mais pas au point de justifier un tel écart de prix (hors malus).
D'occasion une Yaris GR cote moins qu'une Alpine A110 de toute manière. Par contre une Alpine A110 cote plus que BMW M2 F87 et personnellement je préfère la BMW M2 (pour sa polyvalence et noblesse moteur).
on* achète
c'est mieux que ces* deux voitures.
Par carver
En réponse à Axel015
Et bah non.
L'A110 est devant la 4C sur circuit. Et je parle d'une A110 de base. Évidemment tu prends une A110S, il n'y a même plus match.
La 4C c'est un train avant pourri (il faut appeler un chat un chat) et un inconfort qui ne justifie pas le gain de performance (avoir un châssis trop raide, même sur certain circuit ça te fait perdre du temps... sur route ouverte j'en parle même pas, le truc doit sautiller de partout).
La 4C c'est un collector de part son look incroyable et le charme à l'italienne (c'est à dire une voiture bourrée de défaut).
L'A110 c'est une voiture polyvalente en comparaison (qui peut faire de la route et du circuit sans soucis) avec un châssis au top.
tape cul ne veut pas dire efficace, bien au contraire...
Par carver
En réponse à mekinsy
Une voiture de Rallye-competition n'a rien en commun avec une voiture de route, car ce n'est pas la meme utilisation.
"Toyota France importe seulement 300 exemplaires pour 2024, dont trois unités un peu spéciales.
Trois ? Oui, car seules deux Yaris GR édition Ogier et une Yaris GR édition Rovanperä sont allouées au marché français sur les 200 exemplaires produits"
"Ainsi, quand la GR Yaris classique manque un poil d’agilité en entrée de virage sur circuit, l’édition Ogier (en position Morizo !) dérive plus facilement à l’inscription sans jamais se montrer piégeuse. Une fois sur l’angle, il suffit d’écraser l’accélérateur pour sortir roues droites dans une motricité totale. Quel pied ! Cet artifice ne suffit tout de même pas à faire joyeusement pivoter l’auto dans les épingles très serrées, où les apprentis rallymen devront toujours actionner le frein à main pour imiter les pros."
"Rappelons que la citadine Toyota Gazoo Racing désaccouple son pont arrière au tirage de « câble » pour empêcher de caler en bloquant les quatre roues. Comme sur une vraie voiture de rallye ! Nous l'avons expérimenté à 1’20 dans notre vidéo : il fallait bien faire honneur au génial président de Toyota et à notre imbattable champion du monde"
"Plus que jamais, c’est cette GR Yaris-là qu’on veut dans le garage ! Problème au-delà du prix délirant de 69 000 € + 60 000 € de malus écologique : les deux Yaris edition Ogier ont déjà été attribuées après un tirage au sort sur le site officiel Toyota."
Oui, 69 000 euros la Toyota Yaris GR édition spéciale HORS les 60 000 euros du malus.
Ça pique un peu.
Comme tu pourras le constater suite à la lecture d'un article (Argus a retrouver avec les mots clés "Ogier" et "Rovanperä") la conduite d'une Toyota Yaris GR malgré les sensations qu'elle a pu t'apporter, n'est pas une vraie voiture de Rallye. (1190kg pour la version rallye)
une vraie voiture de rallye est dans un autre monde !
mais c'est 300.000e le kit pour la yaris rallye 2 client.
(tu vois les demi trains XXXXL et les combinés ressorts/amortisseurs à 15.000e pièce, tu comprends pourquoi...)
et la yaris WRC usine, c'est plutot 1 million l'unité...
Par Jetstream
Je pense que ce que veut dire zzeelec, c'est que la Yaris est la descendante de celle que l'on appelait les groupes A de route (Escort Cosworth, Toyota celica CSE, Delta HF, Sub, Lan évo, etc).
Des sportives 4WD turbo pour faire simple.
Par Jetstream
En réponse à Jetstream
Je pense que ce que veut dire zzeelec, c'est que la Yaris est la descendante de celle que l'on appelait les groupes A de route (Escort Cosworth, Toyota celica CSE, Delta HF, Sub, Lan évo, etc).
Des sportives 4WD turbo pour faire simple.
Des sportives 4WD turbo qui avait une version course.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
En réalité, chacune des deux voitures est intéressante.
L'Alpine A110 ont achète aussi un bel objet. C'est moins le cas avec la Yaris GR.
Après très franchement vous prenez pas la tête : une BMW M2 F87 c'est mieux que c'est deux voitures.
Mieux que l'Alpine parce que le moteur est plus noble, mieux que l'Alpine car le comportement est encore plus fun, mieux que l'Alpine parce que c'est plus polyvalent (j'ai ramené 9 sacs de terreau de 50L avec ma M2 le week end denier et j'avais encore de la place ) : je peux vous dire qu'elle drift encore mieux avec le coffre chargé !
Et la Yaris GR, ça reste une 4 roues motrices : donc voiture rivée au sol, il faut aimer, c'est sans doute drôle sur la pluie et la neige, mais chiant sur le sec sur route ouverte quand on aime jouer avec la voiture.
Après, si on met ces voitures en corrélation de leur prix. Hors malus la Yaris est un poil plus intéressante que l'Alpine car l'écart de prix est grand quand même. L'Alpine est mieux que la Yaris clairement mais pas au point de justifier un tel écart de prix (hors malus).
D'occasion une Yaris GR cote moins qu'une Alpine A110 de toute manière. Par contre une Alpine A110 cote plus que BMW M2 F87 et personnellement je préfère la BMW M2 (pour sa polyvalence et noblesse moteur).
La compacité de la GR ajoute pas mal au plaisir sur petites routes. Et la boîte manuelle évidemment.
La puissance est largement suffisante et exploitable sans se sentir frustré.
Le différentiel peut être configuré en 30/70 pour glisser.
Par contre, c'est une voiture dont la position de conduite ne conviendra pas aux grands.
Par carver
En réponse à Jetstream
Je pense que ce que veut dire zzeelec, c'est que la Yaris est la descendante de celle que l'on appelait les groupes A de route (Escort Cosworth, Toyota celica CSE, Delta HF, Sub, Lan évo, etc).
Des sportives 4WD turbo pour faire simple.
sauf que les groupe N de l'époque étaient proches de la série, et que les groupe A aussi, malgré les moteurs de 400ch, mais des chassis proches.
les WRC ont permis ensuite des chassis avec des debatemments XXXL, le vrai tourant du rallye.
les WRC 2025 n'ont plus rien à voir, ce sont des chassis tubulaires avec une peau en carbone, on est très loin des caisses prises sur la chaine de production.
Par Jetstream
En réponse à carver
sauf que les groupe N de l'époque étaient proches de la série, et que les groupe A aussi, malgré les moteurs de 400ch, mais des chassis proches.
les WRC ont permis ensuite des chassis avec des debatemments XXXL, le vrai tourant du rallye.
les WRC 2025 n'ont plus rien à voir, ce sont des chassis tubulaires avec une peau en carbone, on est très loin des caisses prises sur la chaine de production.
Et ? Osef, on parle d'esprit, la Yaris est bien dans l'esprit des autos que j'ai citées.
Par M2rs85
Pour moi c est la 4 c .....je répète pour moi c est la 4 c
Par Altrico
Alu vs Carbone. Pas facile de choisir. PAs facile à travailler.
Cela dit la 4C tient bien la cote en occasion et l'A110 aussi.
Reste que si elles ne sont pas des pros de la finition,l'Alpine est un cran au dessus, par le choix d'Alfa, de faire un habitable brut de fonderie proche de se qu'on a en compétition.
En fait l' 4C est trop large, les mensurations de l'A110 sont plus pratiques. Même si ce n'est pas le critère numéro 1 pour ce genre d'auto.
Par Vicomte Lamorgue
En réponse à Lolobjectif
Très juste et l Alfa est bien plus fiable...les Alpine ont eu de sérieux soucis de fiabilité (je ne sais pas si c'est résolu à présent). Pour en revenir à cette Alfa, pour rouler tous les jours c'est peut-être un peu dur mais c est une fantastique machine
Ta mauvaise foi devient franchement chiante. À chaque comparaison français vs non-français, tu prends Systématiquement le second parti en l’accentuant, quitte à proférer des énormités.
L’Alpine a eu certes des soucis de jeunesse mais pas des « sérieux problèmes de fiabilité », c’est un modèle globalement fiable. Quant à prononcer de manière aussi catégorique que la 4C est « bien plus fiable »… sachant que l’Alfa est très rare et kilomètre très peu de fait de sa définition plus radicale, permet moi de douter du savoir réel derrière cette affirmation.
Par Fordthemust
J’aime beaucoup Alfa Romeo mais l’Alpine, si j’avais l’argent et bien elle serait dans mon garage.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Critias
"Alors déjà l'Alpine en fin de carrière, ce sera dans les 30 000 ventes.....contre 9 000 pour la 4C.
Autant dire que l'Alpine a nettement plus trouvé des acheteurs... et pour cause."
9195 pour être précis pour o'Alfa, 23400 pourc'Alpine.
Et pour cause ... l'Alfa est une production limitée - 3500 exemplaires par ans (1000 à la base).
De 2013 à 2021...
Donc 8 ans....et ben ça fait pas bezef.
Quant à l'Alpine avec 23 400 exemplaore autant dire que même pas il y a photo...
Merci de confirmer.
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
Désolé, mais quand t'habites un appartement en centre-ville et que t'as déjà la chance d'avoir un box, désolé, mais garer une seconde voiture n'est pas forcément évident et les box à louer ne sont pas forcément légion.
Ensuite, cette Alpine est souvent un achat coup de coeur de seniors, qui se font plaisir une fois, dans leur vie, et qui n'ont pas forcément les moyens de se payer une autre caisse similaire.
Faudrait peut-être sortir de ton île, parfois.
Un de ces 4 il faudra VRAIMENT que vous réfléchissiez aux bêtises que vous écrivez.
On parle la de voiture à usage limité et qui coûte au bas mot 60 000 balles.
J'aime autant vous dire que le garage n'est pas vraiment ce qui manque au proprio qui va en faire l'acquisition.
Non mais sérieux.
Vos petits problèmes de 4m de garage dispo et de devoir économiser 15 ans pour claquer 35 000 dans une malheureuse japonaise ne concerne certainement pas ceux qui vont foutre une telle somme dans des caisses dont un usage quotidien viré au Cau homard....enfin surtout pour l'Alfa.
C'est un peu comme dire que le mec qui a claqué 140 000 dans un Taycan est sensible à l'augmentation du KWh de 20cts à 22cts....
Pffff.
Et je suis certainement plus souvent sorti de l'île ou de France que ce que vous avez foutu vos fesses en dehors de votre périmètre immédiat.
D'où votre vision limitée à pas grand chose et vos généralisations à 2 balles.
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