Par king crimson
C'est tout aussi vrai pour les voitures destinées au commun des mortels...
Route de nuit - Le triomphe du laid
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Par king crimson
C'est tout aussi vrai pour les voitures destinées au commun des mortels...
Par roc et gravillon
J'ai bien aimé le " moi qui conserve mes chemises plusieurs années "
Est-ce que la collection automne-hiver 2022 nous permettra de découvrir une seconde... veste ?
Suspens...
Par deville70
Je suis tellement d' accord avec l' auteur de cet article!
Peu importe que ce soit laid, voir même affreux... On est dans une tendance: Hé! Regardez-moi bien!
Triste.
Par roc et gravillon
En réponse à deville70
Je suis tellement d' accord avec l' auteur de cet article!
Peu importe que ce soit laid, voir même affreux... On est dans une tendance: Hé! Regardez-moi bien!
Triste.
Alors qu'au temps de ta Cad'... ce n'était que subtilité & finesse...
Par AJD2.0
En partie d'accord : Mansory et compagnie font du travail fort laid, et les stars sont souvent très bling bling. Mais il faut à mon avis plus modérer. Une Countach originelle n'est pas forcément un exemple de subtilité, et Mclaren est guidé vers l'aéro, pas seulement le bling bling. Une 765 LT est peut-être très aggressive, une Senna moche, mais c'est au bénéfice de l'aéro. Autre exemple, une McLaren Speedtail n'est pas ultra aggressive car pour la grande vitesse. Effectivement, il faut que tous soit violent, brute, et le luxe est souvent laid. Mais certains contre-exemples (296 GTB, Roma, DB11) prouve que rien n'est perdu pour avoir un peu d'élégance.
Attention, je ne dis pas que McLaren n'est que beau. Ils pourraient parfois faire un peu plus preuve de mesure dans leur dessin (Sabre par ex) mais ils l'ont toujours fait et je ne les vois pas ne pas le faire.
Par Taro.H
On a chacun nos gouts. même si on est dans le "m'as-tu vu ?" c'est pas plus mal pour ce démarquer de la masse... Et personnellement j'aime bien le look de la SF90
Par systemauto
Je trouve cet article plein de bon sens. Bravo à l'auteur. Nous sommes dans une civilisation du paraître. Quitte à manger des pommes de terre ou des pâtes, quand on en trouve, pour se payer une BMW MERCEDES ou autre AUDI d'occasion. On s'en rend compte quand on regarde les tenues des élèves. Il faut de la marque, il faut que ça claque. Ça va faire d'éternels insatisfaits qui n'auront jamais ce qu'ils souhaitent. Mais attention ce qui se passe en Ukraine pourrait bien nous tomber sur la tête et remettre un peu les pendules à l'heure.
Par GArnaud
C'est exactement la même chose pour le bruit que nombres ici prétendent être un art ou une musique. Rien à voir avec la performance ou l'efficacité. Juste du bruit pour se faire entendre.
Mêmes critiques pour la forme très pure dictée par l'aérodynamisme, que la majorité ici va décrier. Oui, je parle de ce qui fait la force des Tesla.
Je ne suis qu'un simple ingénieur, mais j'ai toujours trouvé que les formes les plus simples étaient les plus belles, et que le tapage n'avait rien à voir avec l'efficacité.
Par §Frd844pM
Une Dodge Challenger de l'époque c'est pas mal, rien à voir avec un parpaing
Par Taro.H
En réponse à GArnaud
C'est exactement la même chose pour le bruit que nombres ici prétendent être un art ou une musique. Rien à voir avec la performance ou l'efficacité. Juste du bruit pour se faire entendre.
Mêmes critiques pour la forme très pure dictée par l'aérodynamisme, que la majorité ici va décrier. Oui, je parle de ce qui fait la force des Tesla.
Je ne suis qu'un simple ingénieur, mais j'ai toujours trouvé que les formes les plus simples étaient les plus belles, et que le tapage n'avait rien à voir avec l'efficacité.
Fallait placer ta secte... la gueule qui tombe, le nez court, le cul large et haut.. le vide intérieur... on aime ou pas moi j’exècre, je vomis.
Par Jetstream
En réponse à GArnaud
C'est exactement la même chose pour le bruit que nombres ici prétendent être un art ou une musique. Rien à voir avec la performance ou l'efficacité. Juste du bruit pour se faire entendre.
Mêmes critiques pour la forme très pure dictée par l'aérodynamisme, que la majorité ici va décrier. Oui, je parle de ce qui fait la force des Tesla.
Je ne suis qu'un simple ingénieur, mais j'ai toujours trouvé que les formes les plus simples étaient les plus belles, et que le tapage n'avait rien à voir avec l'efficacité.
Que l'on puisse se fourvoyer à ce point, j'avoue ça me dépasse.
Par roc et gravillon
Faudrait juste ne pas perdre de vue le but de tout constructeur automobile.
Qui est assez différent du milieu artistique.
Le but est de générer du cash. Un max de cash, des dividendes, du roce ( si possible sans gravillon ) et de la croissance...
Dès lors, si le constructeur en a les moyens, proposer une large palette.
Et puisqu'il est surtout question dans l'article d'autos coûteuses et d'hypercar ( comprendre des objets objectivement inutiles ), savoir s'adapter à la demande.
Je vois pour exemple l'utilitaire Lambo ressemblant à une pompe de footeux.
Mais qui va en acheter ? En donner à d'autres l'envie de faire de même, de par leur exposition médiatique ?
La Mc Laren ?
Ça va séduire la même population.
Ce qui n'empêche pas la marque d'avoir proposé des autos élégantes et équilibrées comme la MP4-12C pour exemple.
On trouverait aisément dans le passé des exemples de design maladroit... toujours pour rester dans le haut de gamme, une Bristol 405, une Daimler SP 250 ou encore une Maserati Quattroporte de 1964 sont ils des modèles esthétiquement indiscutables ?
Par AyrtonEkliser
Il faut en faire des tonnes. Un 308 GT Line . On dirait qu'elle va bouffer tout crue BMW M2 , mais elle a 130ch. Mais BM ce n'est pas mieux avec leur fausse prise d'air, leur faux échappents....
Par GY201
Le chèque le choc mais plus le chic
Par Maître-Yoda
Globalement d'accord avec le propos de fond, mais alors je n'aurais vraiment pas pris l'ensemble de ces exemples...
Par Xela11
En réponse à AyrtonEkliser
Il faut en faire des tonnes. Un 308 GT Line . On dirait qu'elle va bouffer tout crue BMW M2 , mais elle a 130ch. Mais BM ce n'est pas mieux avec leur fausse prise d'air, leur faux échappents....
C'est pas Béhème qui fait ça, c'est plutôt Mercedes et Audi
Par GY201
Il ne faut pas oublier que la mode n'est que ce qui sera vu comme laid l'année prochaine.
Par Aznog
Les lignes belles, fluides, "rondes" sont mortes dans quoi ? Les années 60 ?
Regardez les concept cars des années 70 ... c'était déjà dégueulasse (Ferrari Modulo, Lancia Stratos HF Zero, Maserati Boomerang, Lamborghini Bravo, ...)
Aujourd'hui, le grand délire c'est de faire du Goldorak, des lignes tendues dont la moitié totalement inutiles, agressives, ... la faute à qui ? A "nous", les CONSommateurs ... quand un modèle sort avec des lignes sobres, fluides ... ca crie tout de suite que c'est fadasse et sans âme.
Par king crimson
En réponse à GArnaud
C'est exactement la même chose pour le bruit que nombres ici prétendent être un art ou une musique. Rien à voir avec la performance ou l'efficacité. Juste du bruit pour se faire entendre.
Mêmes critiques pour la forme très pure dictée par l'aérodynamisme, que la majorité ici va décrier. Oui, je parle de ce qui fait la force des Tesla.
Je ne suis qu'un simple ingénieur, mais j'ai toujours trouvé que les formes les plus simples étaient les plus belles, et que le tapage n'avait rien à voir avec l'efficacité.
Le bruit, pour quelqu'un qui aime conduire et n'est pas un keke, n'est pas "pour se faire entendre", mais pour entendre en conduisant. Cela n'a pas le moindre rapport
Par ff317
Mettre la BMW i7 avec la sf90 dans le même sac, fallait oser.
Et les comparer avec les modèles de 1954, je n'en parle même pas. Juste pour info les performances ne sont pas les mêmes qu'à l'époque et il y a des contraintes aéro (appuis, refroidissement) qui se font au détriment de l'esthétique.
Par ff317
En réponse à GArnaud
C'est exactement la même chose pour le bruit que nombres ici prétendent être un art ou une musique. Rien à voir avec la performance ou l'efficacité. Juste du bruit pour se faire entendre.
Mêmes critiques pour la forme très pure dictée par l'aérodynamisme, que la majorité ici va décrier. Oui, je parle de ce qui fait la force des Tesla.
Je ne suis qu'un simple ingénieur, mais j'ai toujours trouvé que les formes les plus simples étaient les plus belles, et que le tapage n'avait rien à voir avec l'efficacité.
Ouais enfin une Tesla ce n'est pas non plus très beau. Elles sont peut-être aérodynamiques mais on est loin d'une Aston Martin.
Par mekinsy
Le footballeur en question c'est Karim Benzema :
https://youtu.be/0AYpf9DGTdc
Il ne faut pas lui en vouloir, à part le foot, il n'a pas d'autres centres d'intérêts que celui de dépenser sa fortune dans tout et n'importe quoi.
Pour ce type de personne, le niveau de réussite ne peut s'afficher que par un haut niveau matérialiste permis par ses conséquents émoluments financiers. (Lorsque tu vois son dressing, tu as l'impression d'être dans les allées des galeries Lafayette.)
Il n'a volé personne et tout ce qu'il fait est parfaitement légale, donc autorisé...Il n'y a donc pas de quoi s'offusquer outre mesure.
Sauf peut être qu'il réduit son image en dehors des terrains à un personnage sans la moindre personnalité ou autres convictions que lui permettrait son statut (Possible ballon d'or 2022 tout de même)...Donc tout l'inverse de ce qu'il tente de démontrer par l'intermédiaire de ce clip. (On a l'impression de voir une vedette de la télé-réalité faire son show à Dubai...Quelle tristesse.)
On est à des années lumières d'un certain Kylian Mbappé sur le plan intellectuel, et des divers engagements sociétales qu'il ne rate pas l'occasion de mettre en avant dès qu'il le peut.
Comme quoi, on peut être un footballeur de très haut niveau, très aisé financièrement et brillant intellectuellement...Ce n'est pas incompatible.
Par Litch76
Sinon vous laissez les gens aimer les voitures qu'ils ont envie ?
Moi ce que je trouve horrible dans les voitures récente c'est le côté "kit sport" fourni avec des moteur essence de 60cv :bah du coup j'achète pas ça
Par Litch76
En réponse à GArnaud
C'est exactement la même chose pour le bruit que nombres ici prétendent être un art ou une musique. Rien à voir avec la performance ou l'efficacité. Juste du bruit pour se faire entendre.
Mêmes critiques pour la forme très pure dictée par l'aérodynamisme, que la majorité ici va décrier. Oui, je parle de ce qui fait la force des Tesla.
Je ne suis qu'un simple ingénieur, mais j'ai toujours trouvé que les formes les plus simples étaient les plus belles, et que le tapage n'avait rien à voir avec l'efficacité.
Perso le problème que j'ai avec le design de la tesla, c'est surtout le vide intersidéral de son tableau de bord
Par Litch76
Et sinon pour la mélodie d'une voiture, c'est pas pour les autres, c'est pour soi-même
Par cockernoir
Les voitures les plus laides actuellement sont les F1. Une allure de tondeuses à gazon bardées d'appendices aérodynamiques biscornus. Efficacité maximum mais horreurs absolues.
Par roc et gravillon
En réponse à cockernoir
Les voitures les plus laides actuellement sont les F1. Une allure de tondeuses à gazon bardées d'appendices aérodynamiques biscornus. Efficacité maximum mais horreurs absolues.
Elles sont tout de même moins moches cette année que celles des 5 ou 6 dernières...
Par king crimson
En réponse à ff317
Ouais enfin une Tesla ce n'est pas non plus très beau. Elles sont peut-être aérodynamiques mais on est loin d'une Aston Martin.
Une Tesla, c'est fadasse, surtout la 3. Là Y est à la limite de la laideur, et le X ne fait pas mieux.
Reste la S un peu plus sympa, surtout de face.
Mais le pire, ce sont les intérieurs chiants et nazes.
Pas mal l'article. Mais pas que les voitures HDG et supercars qui sont devenues moches, vulgaires. Même des caisses courantes se sentent obligées à en faire des tonnes dans le faux luxe faux chrome , le faux sport faux appendices aéro, le faux baroudeur fausses protections plastoques qui ne résistent même pas à quelques frottements et dès fois un gloubiboulga de tout ça.
A mettre en parallèle avec l'appauvrissement intellectuel des milleniums dont beaucoup ne savent même pas aligner 3 mots par écrit et même par oral , dont les idoles à QI d'huitre se prostituent sur réseaux sociaux pour une notoriété feu de paille, mais qui deviennent prescripteurs du bon gout auprès de la populace inculte
Bref...l'époque est au goût de chiottes, bah....les produits suivent la tendance de ce qui plait sur le moment.
Par auyaja
Comment s'étonner de voir des vidéos aussi vulgaires que celle de Benzema et des voitures de luxes aussi tapageuses avec un president qui a affirmé qu'il fallait que les jeunes français aient envie de devenir milliardaires...
https://www.nouvelobs.com/economie/20150107.OBS9413/macron-il-faut-des-jeunes-francais-qui-aient-envie-de-devenir-milliardaires.html
Tout se tient, c'est l'époque qui veut ca, et les gens ont revoté pour ...
Par B777300ER
C'est curieusement a contrario du mobilier urbain et personnel qui lui est de plus en plus épuré et non sculpté. Le simple design là aussi fait des ravages mais dans le sens inverse du design.
Par cockernoir
Nous vivons dans des sociétés de plus en plus stressantes. Pour se " protéger" les consommateurs sont attirés par des véhicules aux looks très agressifs. D'où la profusion de voitures aux lignes torturées et franchement laides.
Par MotherKaiser
J'ai pas grand chose à ajouté, ces horreur sont effectivement en accord avec notre époque
Par Litch76
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Pas mal l'article. Mais pas que les voitures HDG et supercars qui sont devenues moches, vulgaires. Même des caisses courantes se sentent obligées à en faire des tonnes dans le faux luxe faux chrome , le faux sport faux appendices aéro, le faux baroudeur fausses protections plastoques qui ne résistent même pas à quelques frottements et dès fois un gloubiboulga de tout ça.
A mettre en parallèle avec l'appauvrissement intellectuel des milleniums dont beaucoup ne savent même pas aligner 3 mots par écrit et même par oral , dont les idoles à QI d'huitre se prostituent sur réseaux sociaux pour une notoriété feu de paille, mais qui deviennent prescripteurs du bon gout auprès de la populace inculte
Bref...l'époque est au goût de chiottes, bah....les produits suivent la tendance de ce qui plait sur le moment.
Hé le boomer, c'est des milléniaux pas milléniums. Et ceux dont tu parles c'est une partie de la gen Z, pas des milléniaux.
Mais je te rassure des abrutis y'en a toujours eu et y'en aura toujours, tout comme des gens intelligents
Par knucker
En réponse à AJD2.0
En partie d'accord : Mansory et compagnie font du travail fort laid, et les stars sont souvent très bling bling. Mais il faut à mon avis plus modérer. Une Countach originelle n'est pas forcément un exemple de subtilité, et Mclaren est guidé vers l'aéro, pas seulement le bling bling. Une 765 LT est peut-être très aggressive, une Senna moche, mais c'est au bénéfice de l'aéro. Autre exemple, une McLaren Speedtail n'est pas ultra aggressive car pour la grande vitesse. Effectivement, il faut que tous soit violent, brute, et le luxe est souvent laid. Mais certains contre-exemples (296 GTB, Roma, DB11) prouve que rien n'est perdu pour avoir un peu d'élégance.
Attention, je ne dis pas que McLaren n'est que beau. Ils pourraient parfois faire un peu plus preuve de mesure dans leur dessin (Sabre par ex) mais ils l'ont toujours fait et je ne les vois pas ne pas le faire.
Je suis d'accord. La Senna je n'aime pas du tout son style mais ce n'est absolument pas une voiture qui se veut élégante.
Elle se veut juste performante. A son look on voit bien que ça doit être une pistarde et rien d'autre.
Je suis d'accord avec l'avis global de l'article mais en termes de modèles cités j'aurais trouvé bien mieux/pire.
La SF90 ? C'est surtout l'arrière qui est raté selon moi. Les sorties d'échappement sont bien peu élégantes. Les feux "carrons" détonnent.
Une mini vitre sur la baie moteur et un gros aileron de requin pour l'antenne oui c'est bizarre.
Le Urus beaucoup de gens détestent mais clairement je peux vous dire que c'est loin d'être le pire des SSUV.
Pour moi ça reste le plus réussi/le moins raté.
Le Benteyga 1 était franchement pas très beau. Le DBX perso je n'aime pas du tout ce véhicule qui semble être une Vantage botoxée.
Le Cullinan au secours la fadeux. Chez Rolls ils ont fait un carré sur roues et se sont dit "ça y est on a notre SUV". Claqué au sol...
Par jroule75
Un seul mot caractérise ces super/hypercars et les gens qui ont les moyens de se les offir : Parvenu !
Par knucker
En réponse à GArnaud
C'est exactement la même chose pour le bruit que nombres ici prétendent être un art ou une musique. Rien à voir avec la performance ou l'efficacité. Juste du bruit pour se faire entendre.
Mêmes critiques pour la forme très pure dictée par l'aérodynamisme, que la majorité ici va décrier. Oui, je parle de ce qui fait la force des Tesla.
Je ne suis qu'un simple ingénieur, mais j'ai toujours trouvé que les formes les plus simples étaient les plus belles, et que le tapage n'avait rien à voir avec l'efficacité.
La force des Tesla c'est leur perfs et leurs technologies.
Ça a jamais été leur design...
Sans calandre c'est bizarre au possible et l'intérieur c'est simple y'a aucun design.
Le volant est par ailleurs une atrocité en termes de finition et d'aspect.
Par jroule75
En réponse à AJD2.0
En partie d'accord : Mansory et compagnie font du travail fort laid, et les stars sont souvent très bling bling. Mais il faut à mon avis plus modérer. Une Countach originelle n'est pas forcément un exemple de subtilité, et Mclaren est guidé vers l'aéro, pas seulement le bling bling. Une 765 LT est peut-être très aggressive, une Senna moche, mais c'est au bénéfice de l'aéro. Autre exemple, une McLaren Speedtail n'est pas ultra aggressive car pour la grande vitesse. Effectivement, il faut que tous soit violent, brute, et le luxe est souvent laid. Mais certains contre-exemples (296 GTB, Roma, DB11) prouve que rien n'est perdu pour avoir un peu d'élégance.
Attention, je ne dis pas que McLaren n'est que beau. Ils pourraient parfois faire un peu plus preuve de mesure dans leur dessin (Sabre par ex) mais ils l'ont toujours fait et je ne les vois pas ne pas le faire.
La McLaren F1 n'est pas dénuée de finesse ! Et elle reste ultra performante.
Non, aujourd'hui, c'est la surenchère. Encore un exemple ? Les ailes élargies. Sur une RS6, c'est bien intégré même si très élargie. La surenchère consiste à en rajouter en carbone avec les vis de fixation visible ! Le must du mauvais goût, ou encore les ailerons pelle à tarte lourdingues !
Par knucker
En réponse à roc et gravillon
Faudrait juste ne pas perdre de vue le but de tout constructeur automobile.
Qui est assez différent du milieu artistique.
Le but est de générer du cash. Un max de cash, des dividendes, du roce ( si possible sans gravillon ) et de la croissance...
Dès lors, si le constructeur en a les moyens, proposer une large palette.
Et puisqu'il est surtout question dans l'article d'autos coûteuses et d'hypercar ( comprendre des objets objectivement inutiles ), savoir s'adapter à la demande.
Je vois pour exemple l'utilitaire Lambo ressemblant à une pompe de footeux.
Mais qui va en acheter ? En donner à d'autres l'envie de faire de même, de par leur exposition médiatique ?
La Mc Laren ?
Ça va séduire la même population.
Ce qui n'empêche pas la marque d'avoir proposé des autos élégantes et équilibrées comme la MP4-12C pour exemple.
On trouverait aisément dans le passé des exemples de design maladroit... toujours pour rester dans le haut de gamme, une Bristol 405, une Daimler SP 250 ou encore une Maserati Quattroporte de 1964 sont ils des modèles esthétiquement indiscutables ?
Et puisqu'il est surtout question dans l'article d'autos coûteuses et d'hypercar ( comprendre des objets objectivement inutiles )
Pas d'accord.
Cela reste des véhicules qui font rêver. Ce sont aussi des véhicules "vitrines technologiques" qui permettent ensuite de voir des innovations débarquer sur des modèles de série plus accessibles.
Après ce commentaire m'étonne pas de ta part.
Un des plus grands aigris de Caradisiac...
Souvent ceux qui n'aiment pas les supercars sont des gens qui ont des ambitions très limitées dans la vie et peu de projets.
Par knucker
A la place du Urus le GLE, GLC Coupe, X4 auraient pu être cités.
Par Katoche
La laideur c'est comme la logique, ce qu'il est ne l'est pas forcément.
Vala Vala bon lundi a tous
Par n-bx
Bel article.
Par jojozuf1
Des goûts et des couleurs mais je suis d'accord avec tout ces cubes à roulettes c'est franchement pas très beau .
l'autre jour j'avais un Toyota chr devant moi et je me suis demander combien cette auto avait fait de tonneaux pour avoir une carrosserie autant pleine de plis
Par Nadir94 Q5
En réponse à
Commentaire supprimé.
On ne peut pas être jaloux d'un footballeur mondialement connu
Et puis pouvons nous dire qu'une personne comme le Professeur Raoult ait raté sa vie si nous devions comparer ses finances avec ceux de Benzema
Sans oublier que le commentaire de Mekinsy mettais en évidence le mauvais goût de Benzema mention honorable pour la montre (sûrement une Rolex) en Or qui fait juste tape à l'œil.
Par Nadir94 Q5
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Pas mal l'article. Mais pas que les voitures HDG et supercars qui sont devenues moches, vulgaires. Même des caisses courantes se sentent obligées à en faire des tonnes dans le faux luxe faux chrome , le faux sport faux appendices aéro, le faux baroudeur fausses protections plastoques qui ne résistent même pas à quelques frottements et dès fois un gloubiboulga de tout ça.
A mettre en parallèle avec l'appauvrissement intellectuel des milleniums dont beaucoup ne savent même pas aligner 3 mots par écrit et même par oral , dont les idoles à QI d'huitre se prostituent sur réseaux sociaux pour une notoriété feu de paille, mais qui deviennent prescripteurs du bon gout auprès de la populace inculte
Bref...l'époque est au goût de chiottes, bah....les produits suivent la tendance de ce qui plait sur le moment.
Par auyaja
En réponse à
Commentaire supprimé.
Quand j'ai vu la vidéo de benzema sur Arte je croyais que c'était du second degré tellement c'était affligeant...
Je t'explique "second degré" : une caricature de nouveau riche en quelque sorte
La question que je me pose c'est comment une société peut permettre à ce genre d'individu qui tape dans un ballon de gagner autant d'argent? A tel point que la plupart des gogos qui l'idolâtrent n'ont même pas la capacité intellectuelle de se le représenter ?
A coté de ca les soignants à l'hôpital se tuent au boulot en étant payés au lance-pierre.
Ainsi va la vie bling bling !
Par Nadir94 Q5
En réponse à ff317
Mettre la BMW i7 avec la sf90 dans le même sac, fallait oser.
Et les comparer avec les modèles de 1954, je n'en parle même pas. Juste pour info les performances ne sont pas les mêmes qu'à l'époque et il y a des contraintes aéro (appuis, refroidissement) qui se font au détriment de l'esthétique.
Ff317
Justement je te cherchais mille excuses pour la dernière fois
Par mathieu31770
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Pas mal l'article. Mais pas que les voitures HDG et supercars qui sont devenues moches, vulgaires. Même des caisses courantes se sentent obligées à en faire des tonnes dans le faux luxe faux chrome , le faux sport faux appendices aéro, le faux baroudeur fausses protections plastoques qui ne résistent même pas à quelques frottements et dès fois un gloubiboulga de tout ça.
A mettre en parallèle avec l'appauvrissement intellectuel des milleniums dont beaucoup ne savent même pas aligner 3 mots par écrit et même par oral , dont les idoles à QI d'huitre se prostituent sur réseaux sociaux pour une notoriété feu de paille, mais qui deviennent prescripteurs du bon gout auprès de la populace inculte
Bref...l'époque est au goût de chiottes, bah....les produits suivent la tendance de ce qui plait sur le moment.
rien à voir avec l'article, mais va falloir sérieusement revoir tes classements générationnels si tu ne veux pas continuer à passer pour une truffe.
Ceux que tu penses viser en les appelant "Milléniums" (et non "milléniaux") parce que nés après l'an 2000 sont en fait en partie la génération Z (ou "zoomers) et la génération Alpha.
Ceux qu'on appelle les milléniaux sont la génération Y, dont tu fais peut-être partie d'ailleurs.
Voici en gros la pyramide des âges:
-Baby boomers (ou "boomers"): nés entre 1946 et 1964;
-Génération X: nés entre 1965 et 1980;
-Génération Y (les fameux "milléniaux"): nés entre 1981 et 1996;
-Génération Z (les "zoomers"): nés entre 1997 et 2012;
-Génération Alpha: nés entre 2012 et 2027 (si l'on suit le cycle de 15 ans).
Par mathieu31770
En réponse à mathieu31770
rien à voir avec l'article, mais va falloir sérieusement revoir tes classements générationnels si tu ne veux pas continuer à passer pour une truffe.
Ceux que tu penses viser en les appelant "Milléniums" (et non "milléniaux") parce que nés après l'an 2000 sont en fait en partie la génération Z (ou "zoomers) et la génération Alpha.
Ceux qu'on appelle les milléniaux sont la génération Y, dont tu fais peut-être partie d'ailleurs.
Voici en gros la pyramide des âges:
-Baby boomers (ou "boomers"): nés entre 1946 et 1964;
-Génération X: nés entre 1965 et 1980;
-Génération Y (les fameux "milléniaux"): nés entre 1981 et 1996;
-Génération Z (les "zoomers"): nés entre 1997 et 2012;
-Génération Alpha: nés entre 2012 et 2027 (si l'on suit le cycle de 15 ans).
2013 et 2028 pour la génération Alpha, mea culpa...
Par Yann104
"les super-cars modernes m'en touchent une sans faire bouger l'autre"... J'adooore !!! Excellent article ! Je me sens moins sul et désemparé devant ce qu'est devenu le "style" en général, et le style automobile en particulier.
En réponse à mathieu31770
rien à voir avec l'article, mais va falloir sérieusement revoir tes classements générationnels si tu ne veux pas continuer à passer pour une truffe.
Ceux que tu penses viser en les appelant "Milléniums" (et non "milléniaux") parce que nés après l'an 2000 sont en fait en partie la génération Z (ou "zoomers) et la génération Alpha.
Ceux qu'on appelle les milléniaux sont la génération Y, dont tu fais peut-être partie d'ailleurs.
Voici en gros la pyramide des âges:
-Baby boomers (ou "boomers"): nés entre 1946 et 1964;
-Génération X: nés entre 1965 et 1980;
-Génération Y (les fameux "milléniaux"): nés entre 1981 et 1996;
-Génération Z (les "zoomers"): nés entre 1997 et 2012;
-Génération Alpha: nés entre 2012 et 2027 (si l'on suit le cycle de 15 ans).
Ouais, OSEF de ta pyramide des âges. Moi c'est x si l'on suit ton classement.
Bref, tu me parait bien pointilleux pour que dalle.
Par Daciaman
Surtout le triomphe de la vulgarité. A l'image d'un monde de prolos qui applaudit des millionnaires écervelés sur un terrain de foot...
Par Litch76
En réponse à auyaja
Quand j'ai vu la vidéo de benzema sur Arte je croyais que c'était du second degré tellement c'était affligeant...
Je t'explique "second degré" : une caricature de nouveau riche en quelque sorte
La question que je me pose c'est comment une société peut permettre à ce genre d'individu qui tape dans un ballon de gagner autant d'argent? A tel point que la plupart des gogos qui l'idolâtrent n'ont même pas la capacité intellectuelle de se le représenter ?
A coté de ca les soignants à l'hôpital se tuent au boulot en étant payés au lance-pierre.
Ainsi va la vie bling bling !
Comment ? En vendant des t-shirt à 80€, et en remplissant des tribunes tout simplement
Par Paulbismuth85
M. Schlesinger, lorsqu on en arrive a faire des articles sur du "c etait mieux avant", qu on se surprend a dire dans nos conversations "moi j ai connu l epoque des vrais voitures", c est peut etre que l on a un peu vieilli dans sa tête, non ? Même si je suis d accord avec vous certaines réalisations de mansory sont hyper moches et criardes, ce n est qu un preparateur assez confidentiel. Pour moi le design d' une SF90 ou une maserati MC20 montrent que le design automobile a encore de quoi nous faire rever encore longtemps. Meme si je ne vous jette pas la pierre, votre article reste un avis personnel que vous avez le droit de donner, je pense pour ma part qu il faut aller de l avant et se rejouir du design des nouvelles productions actuelles. Oui moi les porsche, ferrari, lamborghini me font toujours rever...
Par mathieu31770
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Ouais, OSEF de ta pyramide des âges. Moi c'est x si l'on suit ton classement.
Bref, tu me parait bien pointilleux pour que dalle.
C'est surtout pour toi, tu passes pour une truffe à vouloir utiliser des termes et des concepts que tu ne maîtrises visiblement pas.
Et tes messages contiennent autant de fautes que ceux des personnes sur lesquelles tu jettes l'opprobre...
Mais tu illustres brillamment le fait qu'on peut être, toi et moi, de la même génération et être en même temps diamètralement opposés.
Comme quoi il ne faut pas jeter dans le même sac tous les individus d'une même génération, contrairement à ce que tu fais. Mais bon, les raccourcis sont un peu à l'image de tes idées j'ai l'impression...
Par Katoche
En réponse à
Commentaire supprimé.
Rohhh mais faut stopper les mots bizarre la je comprends tjr pas ce que ça veut dire boomer...
Je suis presque sur que le mot est mal placé en plus
En réponse à mathieu31770
C'est surtout pour toi, tu passes pour une truffe à vouloir utiliser des termes et des concepts que tu ne maîtrises visiblement pas.
Et tes messages contiennent autant de fautes que ceux des personnes sur lesquelles tu jettes l'opprobre...
Mais tu illustres brillamment le fait qu'on peut être, toi et moi, de la même génération et être en même temps diamètralement opposés.
Comme quoi il ne faut pas jeter dans le même sac tous les individus d'une même génération, contrairement à ce que tu fais. Mais bon, les raccourcis sont un peu à l'image de tes idées j'ai l'impression...
Tu sais quoi le bouseux du 31 ? M'en fiche totale de tes remarques.
Les donneurs de leçons de ton genre qui aiment bien mettre des étiquettes, rentrer les gens dans des petites cases , mettre les barres sur les T etc...y'en a plein les forums et les boites aussi.
Esprits médiocres et étroits en puissance.
En réponse à Katoche
Rohhh mais faut stopper les mots bizarre la je comprends tjr pas ce que ça veut dire boomer...
Je suis presque sur que le mot est mal placé en plus
C'est probablement un adepte de la novlangue, du vegan, de la trottinette chinoise.
Par kernel_panic
C'est l'époque qui veut ça...
Vulgaire, grossier, inutile...au final totalement futile
Les footix en sont la quintessence...
Après pour retrouver cet ambiance de St Tropez des débuts, il y a (avait?) le bassin d'Arcachon...mais même là ça commence à partir en vrille
Nouveaux riches et prolo qui se la racontent ont envahi le bassin
Il y a des pépites sur le territoire...mais chut...ne pas l'ébruiter sinon hop ça débarque sono a fond dans sa supercars dont tout le monde se fout sauf les bandeurs de footix et autres parvenus.
Par Sylvain6911
Pour moi les supercars n'ont rien à se reprocher, si tout est fonctionnel, les aérations etc.
La Mclaren Senna, c'est pas du bling bling, c'est purement fonctionnel pour en faire un monstre de circuit.
Faut comprendre que les supercars actuelles sont sur une autre planète que les sportive sexy des années 60/70...
à l'époque c'était juste un gros moteur dans une voiture bien dessiné, maintenant on sait jouer avec l'aérodynamisme, avec les appuis, on sait refroidire un moteur correctement...
C'est sûr une Lamborghini Miura c'est clean et sexy, mais le moteur prend feu tous les 4 matins...
Par contre oui les voitures du commun qui reprennent les codes "supercar" c'est d'un ridicule sans nom (avec les fausses aérations, les faux échappements, les pneus taille extra basse etc.), mais ça vend...
Par reivador
En réponse à GArnaud
C'est exactement la même chose pour le bruit que nombres ici prétendent être un art ou une musique. Rien à voir avec la performance ou l'efficacité. Juste du bruit pour se faire entendre.
Mêmes critiques pour la forme très pure dictée par l'aérodynamisme, que la majorité ici va décrier. Oui, je parle de ce qui fait la force des Tesla.
Je ne suis qu'un simple ingénieur, mais j'ai toujours trouvé que les formes les plus simples étaient les plus belles, et que le tapage n'avait rien à voir avec l'efficacité.
Tu dois confondre "bruit" et musique.
Par auyaja
En réponse à Sylvain6911
Pour moi les supercars n'ont rien à se reprocher, si tout est fonctionnel, les aérations etc.
La Mclaren Senna, c'est pas du bling bling, c'est purement fonctionnel pour en faire un monstre de circuit.
Faut comprendre que les supercars actuelles sont sur une autre planète que les sportive sexy des années 60/70...
à l'époque c'était juste un gros moteur dans une voiture bien dessiné, maintenant on sait jouer avec l'aérodynamisme, avec les appuis, on sait refroidire un moteur correctement...
C'est sûr une Lamborghini Miura c'est clean et sexy, mais le moteur prend feu tous les 4 matins...
Par contre oui les voitures du commun qui reprennent les codes "supercar" c'est d'un ridicule sans nom (avec les fausses aérations, les faux échappements, les pneus taille extra basse etc.), mais ça vend...
Et même des sonos qui font des bruits de moteur je crois, ca va jusque la !
Par reivador
Les exemples pris ne reflètent aucunement l'élégance de toutes les voitures actuellement produite. Les Aston Martin sont toujours raffinées, la SF90 n'est caricaturale qu'en couleur blance, le reste de la gamme est toujours splendide. Les autres Mclaren de la gamme actuelle n'ont aucun aileron et présentent de jolis galbes. Les Bugatti sont des monuments de style sans rienenlever à la performance. Les coupés Bentley sont assurément un mariage réussie entre style et modernité. J'attends la prochaine Maserati avec impatience.
Et il est toujours possible de s'offrir une Morgan neuve au style d'antan !
Par Nadir94 Q5
En réponse à B777300ER
C'est curieusement a contrario du mobilier urbain et personnel qui lui est de plus en plus épuré et non sculpté. Le simple design là aussi fait des ravages mais dans le sens inverse du design.
Je suis d'accord avec toi
Par Nadir94 Q5
En réponse à Litch76
Hé le boomer, c'est des milléniaux pas milléniums. Et ceux dont tu parles c'est une partie de la gen Z, pas des milléniaux.
Mais je te rassure des abrutis y'en a toujours eu et y'en aura toujours, tout comme des gens intelligents
Relax c'est l'oncle Dédé il est très cool
Par mathieu31770
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Tu sais quoi le bouseux du 31 ? M'en fiche totale de tes remarques.
Les donneurs de leçons de ton genre qui aiment bien mettre des étiquettes, rentrer les gens dans des petites cases , mettre les barres sur les T etc...y'en a plein les forums et les boites aussi.
Esprits médiocres et étroits en puissance.
Raté, je suis pas du 31
Ton énervement dénote d'une certaine pauvreté intellectuelle mêlée à une absence totale de capacité à échanger des idées ou des points de vue avec les autres ...
Bonne continuation dans ton monde étriqué, l'ami...
Par Nadir94 Q5
En réponse à Katoche
Rohhh mais faut stopper les mots bizarre la je comprends tjr pas ce que ça veut dire boomer...
Je suis presque sur que le mot est mal placé en plus
Il a dit quoi
Par Nadir94 Q5
En réponse à mathieu31770
Raté, je suis pas du 31
Ton énervement dénote d'une certaine pauvreté intellectuelle mêlée à une absence totale de capacité à échanger des idées ou des points de vue avec les autres ...
Bonne continuation dans ton monde étriqué, l'ami...
31 c'est le numéro de wilaya de la ville d'ORAN
Par Nadir94 Q5
En réponse à mathieu31770
rien à voir avec l'article, mais va falloir sérieusement revoir tes classements générationnels si tu ne veux pas continuer à passer pour une truffe.
Ceux que tu penses viser en les appelant "Milléniums" (et non "milléniaux") parce que nés après l'an 2000 sont en fait en partie la génération Z (ou "zoomers) et la génération Alpha.
Ceux qu'on appelle les milléniaux sont la génération Y, dont tu fais peut-être partie d'ailleurs.
Voici en gros la pyramide des âges:
-Baby boomers (ou "boomers"): nés entre 1946 et 1964;
-Génération X: nés entre 1965 et 1980;
-Génération Y (les fameux "milléniaux"): nés entre 1981 et 1996;
-Génération Z (les "zoomers"): nés entre 1997 et 2012;
-Génération Alpha: nés entre 2012 et 2027 (si l'on suit le cycle de 15 ans).
Génération Y pour moi et génération Z pour ma meuf
Par Katoche
En réponse à mathieu31770
rien à voir avec l'article, mais va falloir sérieusement revoir tes classements générationnels si tu ne veux pas continuer à passer pour une truffe.
Ceux que tu penses viser en les appelant "Milléniums" (et non "milléniaux") parce que nés après l'an 2000 sont en fait en partie la génération Z (ou "zoomers) et la génération Alpha.
Ceux qu'on appelle les milléniaux sont la génération Y, dont tu fais peut-être partie d'ailleurs.
Voici en gros la pyramide des âges:
-Baby boomers (ou "boomers"): nés entre 1946 et 1964;
-Génération X: nés entre 1965 et 1980;
-Génération Y (les fameux "milléniaux"): nés entre 1981 et 1996;
-Génération Z (les "zoomers"): nés entre 1997 et 2012;
-Génération Alpha: nés entre 2012 et 2027 (si l'on suit le cycle de 15 ans).
Wohhh alors enfait on est juste des lettres....
Moi qui pensait qu'on avait encore un semblant de personnalités.
Vous êtes bizarre mon cher Mathieu
Par Katoche
J'ai raté la génération X de peu...
C'était des amateurs de porno à ce qu'il paraît !
Nous on est des Y (comme le chromosome) vla ce que ça donne
Et ici département Haute - Garonne.
Par Tonnelet
quand on a des productions locales telles que Citroën ou panneugeot, c'est plutôt mal venu de parler de laideur envers les marques relevées dans l'article
Par Abricot
En réponse à GArnaud
C'est exactement la même chose pour le bruit que nombres ici prétendent être un art ou une musique. Rien à voir avec la performance ou l'efficacité. Juste du bruit pour se faire entendre.
Mêmes critiques pour la forme très pure dictée par l'aérodynamisme, que la majorité ici va décrier. Oui, je parle de ce qui fait la force des Tesla.
Je ne suis qu'un simple ingénieur, mais j'ai toujours trouvé que les formes les plus simples étaient les plus belles, et que le tapage n'avait rien à voir avec l'efficacité.
Fatiguant ce genre de commentaire. Je fais partie de ceux qui frissonnent en entendant le champ du V12 Ferrari, du flat 6 de Porsche (dernièrement j'ai presque versé une larme en entendant la GT4 RS taper les 9000tr/min) ou encore d'un V6 Busso. Et pourtant je suis à l'exact opposé du paraitre et de tout ce qui cherche à se démarquer. Le passionné se moque pas mal d'attirer l'attention en s'offrant un tel modèle. Ce n'est pas parce qu'une poignée de m'as tu vu le fait que c'est une généralité. Que vous ne saisissiez pas le plaisir que procure un moteur en montant dans le tours (qui plus est un moteur atmo), je peux le concevoir mais de grâce épargnez nous les clichés et autres ramassis d'idioties.
Par VARVILO
Abricot, permettez-moi d'y ajouter le V8 Maserati. La première fois que j'en ai entendu une dans mon bled, le conducteur a accéléré franchement au démarrage. Fabuleux accord de tuyaux rageurs!
Par Katoche
Abricot et varvilo je rajoute le v10 de BMW qui te donne l'impression d'avoir une F1 à côté de toi, plutôt sympa pour perdre ses tympans dans la joie
Par v_tootsie
En réponse à Katoche
Wohhh alors enfait on est juste des lettres....
Moi qui pensait qu'on avait encore un semblant de personnalités.
Vous êtes bizarre mon cher Mathieu
Mince, moi qui pensait être boomer, je suis X.
Ceci dit, je m'en tamponne le coquillard.
Et je connais nombre de jeuned qui ont déjà des préoccupations de vieux cons.
Par Ben-92r
Abricot, Varvilo et Katoche, je rajoute le 1.2 puretech de Peugeot qui donne l'impression d'avoir un V8 HEMI a chaque acceleration!
Peugeot qui par ailleurs abuse aussi de plus en plus de la caricature sur ces voitures, comme d'autres marques. Que ça plaise ou non ce n'est pas réservé seulement aux marques de luxe ou de prestige.
Je pense que c'est aussi du aux evolutions des technologies qui permettent de faire des formes plus complexe et travaillés qu'avant.
Par mekinsy
En réponse à Katoche
Abricot et varvilo je rajoute le v10 de BMW qui te donne l'impression d'avoir une F1 à côté de toi, plutôt sympa pour perdre ses tympans dans la joie
Effectivement le son provenant du V10 de la M5 E60 est un régal, mais dommage que le comportement routier soit pénalisé par le poids de ce "très" lourd moteur.
Une 308 GTI BPS de seulement 270cv tourne plus vite sur circuits, sans pour autant être moins confortable :
https://zeperfs.com/duel1310-5852.htm
Cependant, si on se contente de faire chanter ce moteur en ligne droite (Et qu'on assume les 15l/100km minimum), c'est très sympa.
Par v_tootsie
En réponse à knucker
Et puisqu'il est surtout question dans l'article d'autos coûteuses et d'hypercar ( comprendre des objets objectivement inutiles )
Pas d'accord.
Cela reste des véhicules qui font rêver. Ce sont aussi des véhicules "vitrines technologiques" qui permettent ensuite de voir des innovations débarquer sur des modèles de série plus accessibles.
Après ce commentaire m'étonne pas de ta part.
Un des plus grands aigris de Caradisiac...
Souvent ceux qui n'aiment pas les supercars sont des gens qui ont des ambitions très limitées dans la vie et peu de projets.
J'ai du mal à saisir le rapport entre ambition, projets et ce genre de bagnoles. On peut juste ne pas aimer, point. Inutile d'en tirer des Deuleuzeries sans fondement. Je me retourenerai tjrs sur une Type E, une Bentley Continental , une Maserati Quattroporte, voire une simple Triumph, en revanche, les supercars sportives m'attirent autant qu'un séjour à Dubaï avec un footeux et une influenceuse siliconée.
Par v_tootsie
En réponse à auyaja
Quand j'ai vu la vidéo de benzema sur Arte je croyais que c'était du second degré tellement c'était affligeant...
Je t'explique "second degré" : une caricature de nouveau riche en quelque sorte
La question que je me pose c'est comment une société peut permettre à ce genre d'individu qui tape dans un ballon de gagner autant d'argent? A tel point que la plupart des gogos qui l'idolâtrent n'ont même pas la capacité intellectuelle de se le représenter ?
A coté de ca les soignants à l'hôpital se tuent au boulot en étant payés au lance-pierre.
Ainsi va la vie bling bling !
Le bling, c'est pas nouveau. Il suffit de contempler le mobilier d'apparat et la déco des palais royaux. Il fallait déjà en mettre plein le museau. Ce qui est nouveau, c'est que le bling est devenu "accessible"'à ceux qui étaient de classe modeste, genre les footeux ou les rappeurs. Ça prend une toute autre dimension, puisque cela fait miroiter que c'est possible pour bcp. Ce qui est évidemment faux. Relayé par les rs, les youtubeurs et autres influenceurs, tout kéké et toute cagole rêve de se trimballer en Ferrari ou d'exposer des sacs wouitton discrets comme une tapin en exercice. En témoigne, et c'est par la que ça commence, le nombre de djeuns en survêts hors de prix, avec baise en ville Lacoste. Tant que la marque est visible de loin, en doré si possible, c'est la fucking classe. Mëme si derrière, c'est la misére. On peut également ranger les dernières Peugeot danc cette catégorie. Ça brille, ça claque, mais c'est pour ainsi dire, que de la façade.
Par Superlorenzozo
Tesla est ignoble aussi et n'a rien d'exceptionnel.
Par mathieu31770
En réponse à Katoche
Wohhh alors enfait on est juste des lettres....
Moi qui pensait qu'on avait encore un semblant de personnalités.
Vous êtes bizarre mon cher Mathieu
Je te rassure, ce n'est pas moi qui ait fait ce classement, et personnellement j'utilise encore moins ce genre de termes ("boomers", "milléniaux", génération X,Y ou Z). Je rebondissais juste sur les propos de Toyota(...) qui pour le coup passait pour un peintre en employant des expressions dont il avait du mal à maîtriser le sens
Par Katoche
En réponse à mathieu31770
Je te rassure, ce n'est pas moi qui ait fait ce classement, et personnellement j'utilise encore moins ce genre de termes ("boomers", "milléniaux", génération X,Y ou Z). Je rebondissais juste sur les propos de Toyota(...) qui pour le coup passait pour un peintre en employant des expressions dont il avait du mal à maîtriser le sens
Ahhh j'ai mal lu le fil, parce que ça m'a perturbé cette histoire de lettre, et je t'avoue que boomer je ne sais toujours pas ce que ça veut dire exactement
En réponse à mathieu31770
Je te rassure, ce n'est pas moi qui ait fait ce classement, et personnellement j'utilise encore moins ce genre de termes ("boomers", "milléniaux", génération X,Y ou Z). Je rebondissais juste sur les propos de Toyota(...) qui pour le coup passait pour un peintre en employant des expressions dont il avait du mal à maîtriser le sens
Qu'entend tu par"passer pour un peintre "?.
C'est français comme expression ?
Avant de mepriser les autres avec suffisance, essaye d'appliquer ton exigence déjà envers toi même et revient donner des leçons quand tu seras un peu dégrossi niveau capacité d'expression écrite.
Par mathieu31770
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Qu'entend tu par"passer pour un peintre "?.
C'est français comme expression ?
Avant de mepriser les autres avec suffisance, essaye d'appliquer ton exigence déjà envers toi même et revient donner des leçons quand tu seras un peu dégrossi niveau capacité d'expression écrite.
Tu sais, la France est faite de terroirs, de cultures différentes, et même de patois. De ces terroirs, de ces cultures découlent des expressions, des mots qui ne te parlent peut-être pas à toi (je ne sais pas quelle région tu habites, mais à lire ton dédain pour les "bouseux" je mettrai une piécette pour une quelconque banlieue ou une grande ville).
Si je te dis "chocolatine", "cagole", "cagouille", "escargot", ces termes n'évoqueront peut-être rien pour toi, parce que ce sont des expressions liées à des régions, à des terroirs, ce qui a l'air de te dépasser.
Pour reprendre l'expression que j'ai usité, un petit lien:
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=240161
Un petit tour sur le net avant de poster au risque de te ridiculiser encore et encore et passer pour une personne piquée au vif ne te ferait décidément pas de mal...
En réponse à mathieu31770
Tu sais, la France est faite de terroirs, de cultures différentes, et même de patois. De ces terroirs, de ces cultures découlent des expressions, des mots qui ne te parlent peut-être pas à toi (je ne sais pas quelle région tu habites, mais à lire ton dédain pour les "bouseux" je mettrai une piécette pour une quelconque banlieue ou une grande ville).
Si je te dis "chocolatine", "cagole", "cagouille", "escargot", ces termes n'évoqueront peut-être rien pour toi, parce que ce sont des expressions liées à des régions, à des terroirs, ce qui a l'air de te dépasser.
Pour reprendre l'expression que j'ai usité, un petit lien:
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=240161
Un petit tour sur le net avant de poster au risque de te ridiculiser encore et encore et passer pour une personne piquée au vif ne te ferait décidément pas de mal...
Merci Maître.
Plus rien à ajouter Mister perfect ????
Je te souhaite bon vent toi et ta suffisance, pas de place pour personne d'autre que toi et ton égo dans ta vie de donneur de leçons.
Par mathieu31770
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Merci Maître.
Plus rien à ajouter Mister perfect ????
Je te souhaite bon vent toi et ta suffisance, pas de place pour personne d'autre que toi et ton égo dans ta vie de donneur de leçons.
Mince t'es vexé ? Dommage c'était marrant...
Par roc et gravillon
A part ça, au lieu d'énerver notre Dédé, la montée en Top 14, c'est prévu pour 2023 ou vous allez encore glandouiller dans le marigot ?
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