Par Berlioz-
Même Porsche se met aux dents de morse
L'arrière tranche, beaucoup plus réussi
Olivier Pagès , mis à jour
Porsche Taycan : les premières images de l'essai en live + impressions de conduite
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Par Berlioz-
Même Porsche se met aux dents de morse
L'arrière tranche, beaucoup plus réussi
Par ano22
Je suis allé faire mon essai chez Porsche (Taycan S)
Super voiture, finition clairement au dessus de ma M3.
Mais le prix est stratosphérique pour ce que c'est, elle ne les vaut clairement pas malheureusement. En plus leurs bornes me font de la peine.
Par §Glo680Xo
heu... c'est pas un peu tard Cara ?
Par ca92
En réponse à ano22
Je suis allé faire mon essai chez Porsche (Taycan S)
Super voiture, finition clairement au dessus de ma M3.
Mais le prix est stratosphérique pour ce que c'est, elle ne les vaut clairement pas malheureusement. En plus leurs bornes me font de la peine.
En même temps c'est quasiment 3 fois le prix, faut espérer que la finition soit impeccable pour ce tarif...
Par A200T
Un petit comparatif sur le bugatti avec une Tesla model 3 performance serait assez rigolo.
Mais Porsche ne l'autorisera pas.
Par Axel015
En réponse à A200T
Un petit comparatif sur le bugatti avec une Tesla model 3 performance serait assez rigolo.
Mais Porsche ne l'autorisera pas.
Le problème c'est que ce genre d'essais coûtent chères : il faut prévoir une camion pour transporter les deux voitures à l'aller (pour qu'elle aient un minimum d'autonomie sur circuit) et il faut repartir avec le camion jusqu'à la concession...
Par §Met470ZZ
En réponse à ano22
Je suis allé faire mon essai chez Porsche (Taycan S)
Super voiture, finition clairement au dessus de ma M3.
Mais le prix est stratosphérique pour ce que c'est, elle ne les vaut clairement pas malheureusement. En plus leurs bornes me font de la peine.
Model 3 *
Une M3 est une voiture de la marque BMW avec un vraie moteur
Par §Met470ZZ
Vrai*
Par ca92
En réponse à
Commentaire supprimé.
La model S est plutôt dans les gabarits d'une série 5/classe E/A6 que classe S/ série 7
Par A200T
En réponse à Axel015
Le problème c'est que ce genre d'essais coûtent chères : il faut prévoir une camion pour transporter les deux voitures à l'aller (pour qu'elle aient un minimum d'autonomie sur circuit) et il faut repartir avec le camion jusqu'à la concession...
ah ah , quelle blague ! le camion plateau , c'est que pour la Porsche.
Parce que pour les Tesla au Mans,
il y a un supercharger de 8 bornes
réservées aux Tesla,
à 13km du porsche center du bugatti :-)
https://goo.gl/maps/wwQy6Fx4A4wDDrnY7
Pour la Porsche , il faut aller à 55km
sur une station de 4 bornes,
non reservées à Porsche
https://goo.gl/maps/pMnoG6heUwo6a3Vd6
Par Nadir94 Q5
En réponse à ano22
Je suis allé faire mon essai chez Porsche (Taycan S)
Super voiture, finition clairement au dessus de ma M3.
Mais le prix est stratosphérique pour ce que c'est, elle ne les vaut clairement pas malheureusement. En plus leurs bornes me font de la peine.
Sauf qu'elle boxe dans la catégorie du modèle S
Par A200T
en terme de taille, elle est entre une model S et une model 3
en terme de prix , elle est entre 50 000 et 100 000 € plus chere qu'une Tesla
en terme de plastique moussé, elle est au dessus de Tesla
en terme de choix et de prix d'options, elle est au dessus de toutes les marques :-)
pour tout le reste, la porsche est loin derriere la tesla
Mais
Mais
c'est marqué "Porsche turbo" dessus
à partir de ce momoent là, plus rien de rationnel ne peut être pris en compte
c
Par §Met470ZZ
C’est marrant quand même, les fans de Tesla qui crachent sur cette Porsche
C’est une électrique qui fait le 0/100 telle une fusée Space X, pourquoi critiquez vous quelque chose que vous encensez à longueur de journée ?
Par ano22
En réponse à §Met470ZZ
C’est marrant quand même, les fans de Tesla qui crachent sur cette Porsche
C’est une électrique qui fait le 0/100 telle une fusée Space X, pourquoi critiquez vous quelque chose que vous encensez à longueur de journée ?
Où t'as vu qu'on "crachait" dessus ?
J'ai eu la chance de faire un essai. Je donne un avis critique.
Le bon et le moins bon.
Par Turbo95
En réponse à ano22
Où t'as vu qu'on "crachait" dessus ?
J'ai eu la chance de faire un essai. Je donne un avis critique.
Le bon et le moins bon.
Quel Porsche ? , chez moi c'est à Roissy une Tycan grise metal foncé qui est à l'essai , bon je ne reviendrai pas sur le sujet VE en lui même , par contre l'intérieur en mode recyclage , matériaux bla bla pas vraiment fan , qui fait mal passé la facture finalement , autant rouler en Tesla si on veut du à peut prêt
Par A200T
En réponse à Turbo95
Quel Porsche ? , chez moi c'est à Roissy une Tycan grise metal foncé qui est à l'essai , bon je ne reviendrai pas sur le sujet VE en lui même , par contre l'intérieur en mode recyclage , matériaux bla bla pas vraiment fan , qui fait mal passé la facture finalement , autant rouler en Tesla si on veut du à peut prêt
exactement , la tesla n'est peut etre pas la plus moussé des plastiques de l'automobile, mais c'est largement mieux en autonomie, utilisation réelle, réseau de supercharger qu'une porsche au bas mot 50 000€ plus chere.
Mais comme le disait un autre commentateur, les fans absolus de tout ce qui est marqué "Porsche turbo" vont acheter .
Ceux qui s'interesse au concret , passerons leur chemin
Par A200T
En réponse à §Met470ZZ
C’est marrant quand même, les fans de Tesla qui crachent sur cette Porsche
C’est une électrique qui fait le 0/100 telle une fusée Space X, pourquoi critiquez vous quelque chose que vous encensez à longueur de journée ?
personne ne crache.
Factuellement, la tesla , que ce soit la model 3 performance ou la model S performance, sont meilleurs sur la majorité de criteres.
Et quand en plus, on voit que la Porsche est au moins 50 000 € plus cehre que la tesla , le match est plié
Par Berlioz-
En réponse à A200T
personne ne crache.
Factuellement, la tesla , que ce soit la model 3 performance ou la model S performance, sont meilleurs sur la majorité de criteres.
Et quand en plus, on voit que la Porsche est au moins 50 000 € plus cehre que la tesla , le match est plié
Effectivement
Le seul gros bémol c'est le design, je trouve les Tesla insipide et c'est pas de bol
Après reste à savoir si un design justifie à lui seul un tel écart de prix ..
Par Berlioz-
*Design & l'image
Par Turbo95
En réponse à A200T
exactement , la tesla n'est peut etre pas la plus moussé des plastiques de l'automobile, mais c'est largement mieux en autonomie, utilisation réelle, réseau de supercharger qu'une porsche au bas mot 50 000€ plus chere.
Mais comme le disait un autre commentateur, les fans absolus de tout ce qui est marqué "Porsche turbo" vont acheter .
Ceux qui s'interesse au concret , passerons leur chemin
En tout cas , Tesla , maintenant Porsche , demain X ou Y , permettrons vraiment d'évoluer , car la concurrence permet de ce dépasser , et sans concurrence pas de réelle évolution ...
Par A200T
En réponse à Turbo95
En tout cas , Tesla , maintenant Porsche , demain X ou Y , permettrons vraiment d'évoluer , car la concurrence permet de ce dépasser , et sans concurrence pas de réelle évolution ...
avec Tesla , ce n'est pas une évolution. C'est une grosse évolution.
Car Tesla est le seul constructeur à avoir compris qu'il faut vendre une voiture AVEC un réseau de recharge dédié .
Et Tesla est le seul a l'avoir fait sans mendier auprès des finances public des bornes de recharge.
Idem pour la communication entre les bornes et les voitures, avant meme que vous ne soyez arrivé à la station .Seul un reseau dédié permet d'aller aussi loin dans l'intégration
Idem pour la simplicité d'utilisation Tesla . On arrive, on debranche la prise de la borne, ca ouvre automatiquement la trappe de la voiture, on branche et voila.
On part boire un café et on est prévenu sur son tel que la charge est terminée dans 5 minutes.
Aucun autre constructeur ne sait faire ca. Ca et beaucoup d'autres choses qui font de Tesla une véritable très grosse évolution.
Par Turbo95
En réponse à A200T
avec Tesla , ce n'est pas une évolution. C'est une grosse évolution.
Car Tesla est le seul constructeur à avoir compris qu'il faut vendre une voiture AVEC un réseau de recharge dédié .
Et Tesla est le seul a l'avoir fait sans mendier auprès des finances public des bornes de recharge.
Idem pour la communication entre les bornes et les voitures, avant meme que vous ne soyez arrivé à la station .Seul un reseau dédié permet d'aller aussi loin dans l'intégration
Idem pour la simplicité d'utilisation Tesla . On arrive, on debranche la prise de la borne, ca ouvre automatiquement la trappe de la voiture, on branche et voila.
On part boire un café et on est prévenu sur son tel que la charge est terminée dans 5 minutes.
Aucun autre constructeur ne sait faire ca. Ca et beaucoup d'autres choses qui font de Tesla une véritable très grosse évolution.
La vrai révolution pour Tesla , c'est quand il seront capable de réaliser un modèle accessible pour Mr tout le monde , le tout avec une grosse autonomie , dans l'immédiat voiture de niche pour riche ou la location
ça viendra , mais dans l'immédiat pour une boite dédié dans le VE depuis 2003 avec une telle valorisation à quand même des grosses lacunes , lier au concept électrique qui à plus de 100 années , alors en avance et je ne doute pas d'une vrai révolution venant de cette marque niveau batterie , mais les gros constructeurs sont en embuscades et quand ça sera vraiment le moment , la concurrence sera féroce , dans l'immédiat un peut seul dans sa catégorie , ça surf sur la vague , jusqu'à quand ?
Bref le savoir faire et vouloir le faire son deux choses différentes , et comme dit si quand les gros constructeurs passeront la première tout en lâchant le thermique , Tesla ne sera plus si serein .
Par Xfire
En réponse à ano22
Je suis allé faire mon essai chez Porsche (Taycan S)
Super voiture, finition clairement au dessus de ma M3.
Mais le prix est stratosphérique pour ce que c'est, elle ne les vaut clairement pas malheureusement. En plus leurs bornes me font de la peine.
Tiens raconte, le poste de pilotage est aussi étriqué que tout le monde le dit notamment au niveau des genous avec cette console centrale énorme et mal foutue ?
Par Xfire
En réponse à A200T
Un petit comparatif sur le bugatti avec une Tesla model 3 performance serait assez rigolo.
Mais Porsche ne l'autorisera pas.
Une tesla model 3 perf dispose de 150 ch de moins, donc ce ne sera malheureusement pas à son avantage face à une Turbo. Par contre, une 4S se fait démonter, y’a déjà des vidéos qui ont tourné sur le net.
Par Xfire
En réponse à Turbo95
La vrai révolution pour Tesla , c'est quand il seront capable de réaliser un modèle accessible pour Mr tout le monde , le tout avec une grosse autonomie , dans l'immédiat voiture de niche pour riche ou la location
ça viendra , mais dans l'immédiat pour une boite dédié dans le VE depuis 2003 avec une telle valorisation à quand même des grosses lacunes , lier au concept électrique qui à plus de 100 années , alors en avance et je ne doute pas d'une vrai révolution venant de cette marque niveau batterie , mais les gros constructeurs sont en embuscades et quand ça sera vraiment le moment , la concurrence sera féroce , dans l'immédiat un peut seul dans sa catégorie , ça surf sur la vague , jusqu'à quand ?
Bref le savoir faire et vouloir le faire son deux choses différentes , et comme dit si quand les gros constructeurs passeront la première tout en lâchant le thermique , Tesla ne sera plus si serein .
« La vrai révolution pour Tesla , c'est quand il seront capable de réaliser un modèle accessible pour Mr tout le monde , le tout avec une grosse autonomie , dans l'immédiat voiture de niche pour riche ou la location »
Donc dans cette catégorie de prix, les acheteurs de séries 3, A4 et class C sont des voitures de niche pour riche ou de la loc.
Tu t’en rends compte de tes idioties un peu ou pas ?
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Une tesla model 3 perf dispose de 150 ch de moins, donc ce ne sera malheureusement pas à son avantage face à une Turbo. Par contre, une 4S se fait démonter, y’a déjà des vidéos qui ont tourné sur le net.
Et en poids puissance ? Car c'est plutôt ça la valeur intéressante, les chevaux dans la notion de poids peut tout et rien dire. Un camion a plus de puissance que mon Touran mais je le pose aux feux rouge, sport national des possesseurs de Tesla, c'est fou non ?
Par Lycanthr0pe
Ils ne pouvaient pas, la SPA et la LPO ayant eu vent du projet sont arrivées sur place et ont mis leur veto pour qu'on ne dérange pas les poules en train de couver dedans !
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Et en poids puissance ? Car c'est plutôt ça la valeur intéressante, les chevaux dans la notion de poids peut tout et rien dire. Un camion a plus de puissance que mon Touran mais je le pose aux feux rouge, sport national des possesseurs de Tesla, c'est fou non ?
C’est simple, Taycan Turbo +20% de poids, +30% de puissance par rapport à une Model 3 P et ce n’est pas la turbo S.
Ce serait serré certes, mais la Porsche conserve l’avantage. Ce n’est pas la même catégorie faut rester lucide.
La model 3 s’attaque aux M3, RS4 et C63. Cela ne viendrait à l’idée de personne de les comparer à une 911 Turbo.
Par A200T
En réponse à Xfire
C’est simple, Taycan Turbo +20% de poids, +30% de puissance par rapport à une Model 3 P et ce n’est pas la turbo S.
Ce serait serré certes, mais la Porsche conserve l’avantage. Ce n’est pas la même catégorie faut rester lucide.
La model 3 s’attaque aux M3, RS4 et C63. Cela ne viendrait à l’idée de personne de les comparer à une 911 Turbo.
vous avez fait une faute de frappe .
C'est taycon turbo pas 911 turbo.
on compare deux berline avec 4 vraies places un enorme coffre . Pas une berline avec un coupé deux places et un coffre pour cure dents
Par Taro.H
Elle boxe dans une catégorie où tesla n'est pas c'est aussi simple que cela. N'en reste que la Tesla S et la Taycan restent deux très merveilleuses électriques qui ont chacune leurs atouts et leurs défauts. Comparer des oranges et des citron cà le fait pas... c'est pareil pour une tesla S et une Taycan.. Elles n'ont rien en commun si ce n'est d'être électriques.
Par §Met470ZZ
En réponse à Xfire
C’est simple, Taycan Turbo +20% de poids, +30% de puissance par rapport à une Model 3 P et ce n’est pas la turbo S.
Ce serait serré certes, mais la Porsche conserve l’avantage. Ce n’est pas la même catégorie faut rester lucide.
La model 3 s’attaque aux M3, RS4 et C63. Cela ne viendrait à l’idée de personne de les comparer à une 911 Turbo.
Reste tranquille la Model 3 s'attaque pas a des légendes comme la C63, M3, RS4
Par A200T
poids model 3 performance : 1 847 kg
puissance max model 3 peformance (à ce jour, update possibles n'importe quand pour une augmentation de celle ci jusqu'à 400kw) : 360kw
poids taycan TURBO (sport plus GTI race, quelle classe:-) : 2380kg SANS LES OPTIONS OBLIGATOIRES (une belle Porsche légère)
puissance taycan TURBOD : 500kw
donc rapport poids puissance tesla model 3 perf : 1847kg/360kw = 5,13kg/kw
et pour la taycan TURBO (+speed) : 2380kg/500kw=4,76kg/kw
difference 0.37kg/kw
soit environ 7,7% de poids en plus par kw pour la tesla model 3 / taycan turbo
Bin moi je dis que dans la réalité, entre une model 3 performance à 65k€ et une taycan turbo à mini 160k€ , il ne doit vraiment pas y avoir une grosse différence sur un circuit comme le bugatti.
Vraiment pas grand chose , clairement.
Et comme la model 3 a le même gabarit en espace interieur et rangement que la taycan , elle est comparable.
La model S , si elle devait etre comparée à la taycan turbowheel est largement plus logeable et aussi plus performante.
Et la model S est une grande berline dans sa philosophie.
Dans ce sens , la taycan a le cul entre deux chaises un peu model 3 mais pas vraiment, un peu model S , mais pas assez.
Ce qu'il y a de bien au final si on hésite , c'est que pour le prix d'une seule taycan turbo avec l'option clim, volant electrique et filet dans le coffre, on peut s'offrir les deux tesla ! Comme ça , plus de problème de choix ;-) Et surtout , pas de problème de recharge quand on va au bugatti !
Parce que la taycan doit faire 110 km pour aller se recharger sur une station ionity avec 4 bornes à partager avec la zoe et la kona
La model 3 ou model S ne fera que 26km aller retour pour aller au supercharger (qui n'est pas sur une aire d'autoroute au milieu de nul part , mais près du centre ville du mans) aura le choix de 8 bornes (2x plus) , toutes exclusivement réservées aux Tesla
Par Taro.H
En réponse à A200T
poids model 3 performance : 1 847 kg
puissance max model 3 peformance (à ce jour, update possibles n'importe quand pour une augmentation de celle ci jusqu'à 400kw) : 360kw
poids taycan TURBO (sport plus GTI race, quelle classe:-) : 2380kg SANS LES OPTIONS OBLIGATOIRES (une belle Porsche légère)
puissance taycan TURBOD : 500kw
donc rapport poids puissance tesla model 3 perf : 1847kg/360kw = 5,13kg/kw
et pour la taycan TURBO (+speed) : 2380kg/500kw=4,76kg/kw
difference 0.37kg/kw
soit environ 7,7% de poids en plus par kw pour la tesla model 3 / taycan turbo
Bin moi je dis que dans la réalité, entre une model 3 performance à 65k€ et une taycan turbo à mini 160k€ , il ne doit vraiment pas y avoir une grosse différence sur un circuit comme le bugatti.
Vraiment pas grand chose , clairement.
Et comme la model 3 a le même gabarit en espace interieur et rangement que la taycan , elle est comparable.
La model S , si elle devait etre comparée à la taycan turbowheel est largement plus logeable et aussi plus performante.
Et la model S est une grande berline dans sa philosophie.
Dans ce sens , la taycan a le cul entre deux chaises un peu model 3 mais pas vraiment, un peu model S , mais pas assez.
Ce qu'il y a de bien au final si on hésite , c'est que pour le prix d'une seule taycan turbo avec l'option clim, volant electrique et filet dans le coffre, on peut s'offrir les deux tesla ! Comme ça , plus de problème de choix ;-) Et surtout , pas de problème de recharge quand on va au bugatti !
Parce que la taycan doit faire 110 km pour aller se recharger sur une station ionity avec 4 bornes à partager avec la zoe et la kona
La model 3 ou model S ne fera que 26km aller retour pour aller au supercharger (qui n'est pas sur une aire d'autoroute au milieu de nul part , mais près du centre ville du mans) aura le choix de 8 bornes (2x plus) , toutes exclusivement réservées aux Tesla
Que de calcul pour comparer 2 voitures qui sont dans des catégories différentes.
Tesla S:
-Berline 4+1 places
-Faitespour le père de famille qui trimballe régulièrement sa famille.
-Faite pour de relatif 'long trajets' possible en électrique.
-Faites pour les pas trop regardant finition/qualité.
-Faite pour ceux qui acceptent une voiture standard non personnalisée.
-Faite pour être la voiture principale.
Et tout cela elle le fait très bien !
Taycan :
-Coupé 4 portes 2+2
-Faites pour le père de famille qui doit de temps à autres emmener sa marmaille.
-Faites pour celui qui veut se faire plasirs avec un grand coupé pour lui et madame.
-Faites pour être principalement la seconde voiture de la famille.
-Faites pour des trajets moins grand (y'a pas grande diff dans la pratique en km mais le réseau de recharge est totalement gagnant chez tesla)
-Faites pour une personnalisation ultime de l'intérieur.
-Faites pour ceux qui regarde à la qualité des finitions/matériaux. Là n'importe quel critique impartiale le reconnaitra on est à mille lieues devant la tesla en qualité percue et ressentie à l'intérieur.
Bref un coupé 4 portes sportif de haut niveau mais dont la vocation n'est pas d'être une berline familiale sportive. Oui le mec qui a le pognon si il veut se donner la bonne conscience écolo chez porsche et qui veut trimbaler sa famille il prendra un cayenne / cayenne coupé hybride comme mon voisin. Femme et 2 gosses plus tout le matos sportif avec. Il fait 40 bornes sur électrique pur sans recharger et son cayenne ne glougloute que 8 litres au 100km en thermique tout en restant pas mal sportif et surtout avec une autonomie de 800km autoroute. Bref chez porsche tu veux un coupé qui peut prendre à l'occasion 2 passagers en plus : Taycan. Tu veux un truc pour déplacer ta famille tous les jours et aller loin : Cayenne hybride.
Au final c'est pas la même catégorie orange et citron tout cela... Mais dans leur catégorie respective cela reste deux VE au top du top.
Par Taro.H
"La model 3 ou model S ne fera que 26km aller retour pour aller au supercharger (qui n'est pas sur une aire d'autoroute au milieu de nul part , mais près du centre ville du mans) aura le choix de 8 bornes (2x plus) , toutes exclusivement réservées aux Tesla "
Sympa ces 8 places de parking au centre commercial Et oui bin quoi là loi n'interdit pas de s'y garer. en plus y'a toujours de la place et c'est vraiment proche de l'entrée du centre commercial. Mais c'est pas en centre ville y'a quand même 6 km jusque la place de la république...
Par Xfire
En réponse à Taro.H
Que de calcul pour comparer 2 voitures qui sont dans des catégories différentes.
Tesla S:
-Berline 4+1 places
-Faitespour le père de famille qui trimballe régulièrement sa famille.
-Faite pour de relatif 'long trajets' possible en électrique.
-Faites pour les pas trop regardant finition/qualité.
-Faite pour ceux qui acceptent une voiture standard non personnalisée.
-Faite pour être la voiture principale.
Et tout cela elle le fait très bien !
Taycan :
-Coupé 4 portes 2+2
-Faites pour le père de famille qui doit de temps à autres emmener sa marmaille.
-Faites pour celui qui veut se faire plasirs avec un grand coupé pour lui et madame.
-Faites pour être principalement la seconde voiture de la famille.
-Faites pour des trajets moins grand (y'a pas grande diff dans la pratique en km mais le réseau de recharge est totalement gagnant chez tesla)
-Faites pour une personnalisation ultime de l'intérieur.
-Faites pour ceux qui regarde à la qualité des finitions/matériaux. Là n'importe quel critique impartiale le reconnaitra on est à mille lieues devant la tesla en qualité percue et ressentie à l'intérieur.
Bref un coupé 4 portes sportif de haut niveau mais dont la vocation n'est pas d'être une berline familiale sportive. Oui le mec qui a le pognon si il veut se donner la bonne conscience écolo chez porsche et qui veut trimbaler sa famille il prendra un cayenne / cayenne coupé hybride comme mon voisin. Femme et 2 gosses plus tout le matos sportif avec. Il fait 40 bornes sur électrique pur sans recharger et son cayenne ne glougloute que 8 litres au 100km en thermique tout en restant pas mal sportif et surtout avec une autonomie de 800km autoroute. Bref chez porsche tu veux un coupé qui peut prendre à l'occasion 2 passagers en plus : Taycan. Tu veux un truc pour déplacer ta famille tous les jours et aller loin : Cayenne hybride.
Au final c'est pas la même catégorie orange et citron tout cela... Mais dans leur catégorie respective cela reste deux VE au top du top.
Tiens le commercial audi change de registre et essaie de se faire objectif aux yeux des autres. Sauf que :
Model S : « -Faites pour les pas trop regardant finition/qualité. »
Regardons les problèmes de finition d’une taycan maintenant
https://insideevs.com/news/405366/porsche-taycan-panel-gap-video/?utm_campaign=RSS-all-articles&utm_medium=referral&utm_source=RSS
Par Lycanthr0pe
En réponse à A200T
vous avez fait une faute de frappe .
C'est taycon turbo pas 911 turbo.
on compare deux berline avec 4 vraies places un enorme coffre . Pas une berline avec un coupé deux places et un coffre pour cure dents
Tu as de si grosses caries ?
Par Taro.H
En réponse à Xfire
Tiens le commercial audi change de registre et essaie de se faire objectif aux yeux des autres. Sauf que :
Model S : « -Faites pour les pas trop regardant finition/qualité. »
Regardons les problèmes de finition d’une taycan maintenant
https://insideevs.com/news/405366/porsche-taycan-panel-gap-video/?utm_campaign=RSS-all-articles&utm_medium=referral&utm_source=RSS
Pour le VRP du call center Tesla de la part du commercial audi.
https://streamable.com/uaw2g après les joints anti aquarium et les film anti rayure... le garde boue tesla... Si c'est pas des problèmes de conception. Les autres voitures ne rencontrent pas cela...
Par Xfire
En réponse à Taro.H
Pour le VRP du call center Tesla de la part du commercial audi.
https://streamable.com/uaw2g après les joints anti aquarium et les film anti rayure... le garde boue tesla... Si c'est pas des problèmes de conception. Les autres voitures ne rencontrent pas cela...
Lol film anti rayure, parce que les peintures de chez VAG sont anti swirl ? Un film ppf beaucoup en mettent sur n’importe quelle bagnole surtout à ce prix là gros malin.
Un garde boue ? Aucune utilité pour moi. Après les mecs qui roulent en hiver sur des routes salées et qui ne nettoient jamais leur caisse, qu’ils se démerdent, et cela pourri toutes les caisses hein, tes taudiwagen ne sont pas irréprochables de ce point de vue.
Par Nadir94 Q5
En réponse à A200T
en terme de taille, elle est entre une model S et une model 3
en terme de prix , elle est entre 50 000 et 100 000 € plus chere qu'une Tesla
en terme de plastique moussé, elle est au dessus de Tesla
en terme de choix et de prix d'options, elle est au dessus de toutes les marques :-)
pour tout le reste, la porsche est loin derriere la tesla
Mais
Mais
c'est marqué "Porsche turbo" dessus
à partir de ce momoent là, plus rien de rationnel ne peut être pris en compte
c
C'est pas faux
Par Otonei
Pour le prix on a .... Une Model S ET Une Model 3. Le prix (surtout en "Turbo S") est délirant.
Par caradisboub
En réponse à A200T
poids model 3 performance : 1 847 kg
puissance max model 3 peformance (à ce jour, update possibles n'importe quand pour une augmentation de celle ci jusqu'à 400kw) : 360kw
poids taycan TURBO (sport plus GTI race, quelle classe:-) : 2380kg SANS LES OPTIONS OBLIGATOIRES (une belle Porsche légère)
puissance taycan TURBOD : 500kw
donc rapport poids puissance tesla model 3 perf : 1847kg/360kw = 5,13kg/kw
et pour la taycan TURBO (+speed) : 2380kg/500kw=4,76kg/kw
difference 0.37kg/kw
soit environ 7,7% de poids en plus par kw pour la tesla model 3 / taycan turbo
Bin moi je dis que dans la réalité, entre une model 3 performance à 65k€ et une taycan turbo à mini 160k€ , il ne doit vraiment pas y avoir une grosse différence sur un circuit comme le bugatti.
Vraiment pas grand chose , clairement.
Et comme la model 3 a le même gabarit en espace interieur et rangement que la taycan , elle est comparable.
La model S , si elle devait etre comparée à la taycan turbowheel est largement plus logeable et aussi plus performante.
Et la model S est une grande berline dans sa philosophie.
Dans ce sens , la taycan a le cul entre deux chaises un peu model 3 mais pas vraiment, un peu model S , mais pas assez.
Ce qu'il y a de bien au final si on hésite , c'est que pour le prix d'une seule taycan turbo avec l'option clim, volant electrique et filet dans le coffre, on peut s'offrir les deux tesla ! Comme ça , plus de problème de choix ;-) Et surtout , pas de problème de recharge quand on va au bugatti !
Parce que la taycan doit faire 110 km pour aller se recharger sur une station ionity avec 4 bornes à partager avec la zoe et la kona
La model 3 ou model S ne fera que 26km aller retour pour aller au supercharger (qui n'est pas sur une aire d'autoroute au milieu de nul part , mais près du centre ville du mans) aura le choix de 8 bornes (2x plus) , toutes exclusivement réservées aux Tesla
Vous êtes sérieusement sérieux ? Ce sont 2 autos parfaitement comparables .Gabarit, mini 4 places, 4 portes ,2 coffres.
Niveau tarif, il ne faut pas oublier que Tesla s'est bien foutu de la gueule des propriétaires de ModelS p100 ludicrous je crois, en baissant le tarif par 2x, soit un peu plus de 50.000€, ce qui la ramenait dans les tarifs de la Taycan.
Pour ce qui est des détails, et même si l'intérieur de la modelS est autrement plus valorisant que la planche ultra cheap de la Model3 ,l'ambiance à bord de la Taycan semble être un cran au dessus (je n'ai malheureusement pas eu la chance de monter dedans).
Et c'est un peu dans l'esprit Porsche de proposer un produit ultra efficace, à l'intérieur très certainement parfaitement exécuté, avec le prix et l'histoire qui va avec.
C'est comme comparer une Corvette avec un 911. Une philosophie, finitions, tarifs complètement différents, performances similaires mais elles cohabitent parfaitement. Les 2 semblent dans le même registre sur circuit.
En revanche ce qui sépare vraiment la Taycan, de la Models, c'est que l'allemande a signé un vrai chrono sur le Nurb pendant que la ModelS finissait son tour sur un plateau...
(par contre avantage à Tesla pour les superchargers)
Par caradisboub
En réponse à ca92
En même temps c'est quasiment 3 fois le prix, faut espérer que la finition soit impeccable pour ce tarif...
Petit rappel. La modelS p100 ludicrous était dans les 150.000€ avant de baisser sauvagement de 50.000€ je crois bien(ça s'appelle prendre les clients pour des idiots, non ?)
Par Ced b8
En réponse à A200T
ah ah , quelle blague ! le camion plateau , c'est que pour la Porsche.
Parce que pour les Tesla au Mans,
il y a un supercharger de 8 bornes
réservées aux Tesla,
à 13km du porsche center du bugatti :-)
https://goo.gl/maps/wwQy6Fx4A4wDDrnY7
Pour la Porsche , il faut aller à 55km
sur une station de 4 bornes,
non reservées à Porsche
https://goo.gl/maps/pMnoG6heUwo6a3Vd6
Jusqu à preuve du contraire le plateau c était pour la tesla sur le ring...
Par Ced b8
Moi je veux un chrono et je l attend depuis septembre !! Tesla est efficace alors pourquoi il n y a que des chronos sur piste de karting !!??
Par EBill
Elle est moche ou comme on-dit c'est une voiture d'artiste non compris.
Par _ o_Ô _
Très beau véhicule pour l'avoir vu en ville : une belle prestance, bien posé sur la route ... Un seul bémol pour moi : les jantes !!!! Ca fait tellement tuning de mauvais gout avec ce blanc .. Et bien sur le prix complètement délirant ! Mais bonil faut respecter le blason
Par Honzda13
Salut, je trouve dommage que Porsche perde son identité avec la taycan, pas côté performances non loin de la il n'ont rien à prouve à ce niveau là c'est un avion de chasse, mais plutôt côté esthétique. Perso je ne reconnais pas l'Adn 911 très prisé (vous me direz c'est pas une 911 OK ok) mais la j'ai l'impression de voir une Tesla un peu plus agressive comme si elle était passé chez un préparateur. C'est peut être moi qui divague mais quand même dommage.
Par Xfire
Une model S n’a jamais été développé spécifiquement pour faire du circuit en 2012, son système de refroidissement est inadapté. La model 3 à contrario oui mais ne boxe pas dans la même catégorie qu’une Taycan Turbo. Il faudra attendre la version plaid pour ça.
Et tes idioties de plateau alors que je te rappelle qu’ils avaient 3 protos sur place et qu’il s’agissait d’essais
Tu veux une photo du proto mission E en carafe tiré par un cayenne dans la neige ?
Par nicotdi
En réponse à Xfire
Une model S n’a jamais été développé spécifiquement pour faire du circuit en 2012, son système de refroidissement est inadapté. La model 3 à contrario oui mais ne boxe pas dans la même catégorie qu’une Taycan Turbo. Il faudra attendre la version plaid pour ça.
Et tes idioties de plateau alors que je te rappelle qu’ils avaient 3 protos sur place et qu’il s’agissait d’essais
Tu veux une photo du proto mission E en carafe tiré par un cayenne dans la neige ?
On parle pas du model s de 2012 mais du model s la plaie modifiée avec un 3eme moteur afin de ridiculiser la Taycan sur le Nurburgring ...
La suite on la connaît des hypothétiques records et la veille du chrono officiel la Tesla se barre la queue entre les jambes
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Tiens le commercial audi change de registre et essaie de se faire objectif aux yeux des autres. Sauf que :
Model S : « -Faites pour les pas trop regardant finition/qualité. »
Regardons les problèmes de finition d’une taycan maintenant
https://insideevs.com/news/405366/porsche-taycan-panel-gap-video/?utm_campaign=RSS-all-articles&utm_medium=referral&utm_source=RSS
Franchement, tu prends bien en compte les commentaires d'A200T le commercial Tesla.
Je comprends pas bien votre combat les pro-VE. Qu'un constructeur comme Porsche propose un VE, c'est plutôt positif, mais non, faut toujours tomber dans les gueguerre de bac à sable. Finalement, peu importe la motorisation, de manière général l'acheteur est pas futé de défendra sa marque.
Heureusement, il reste quelques personnes raisonnées ici qui défendent intelligemment la cause du VE. Toi t'es difficile à placer, autant tu peux parfois pondre un message raisonné, autant (souvent) tu vas pondre des messages à 2 balles pour provoquer une gueguerre inutile. Faut grandir.
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Franchement, tu prends bien en compte les commentaires d'A200T le commercial Tesla.
Je comprends pas bien votre combat les pro-VE. Qu'un constructeur comme Porsche propose un VE, c'est plutôt positif, mais non, faut toujours tomber dans les gueguerre de bac à sable. Finalement, peu importe la motorisation, de manière général l'acheteur est pas futé de défendra sa marque.
Heureusement, il reste quelques personnes raisonnées ici qui défendent intelligemment la cause du VE. Toi t'es difficile à placer, autant tu peux parfois pondre un message raisonné, autant (souvent) tu vas pondre des messages à 2 balles pour provoquer une gueguerre inutile. Faut grandir.
Je répondais à un troll. Donc réponse sur le registre du trollesque.
Maintenant bienheureux que Porsche se lance sur le VE il était temps. Toutefois cela ne gommera pas à mon sens les erreurs techniques majeures qui sont venues ponctuer sa conception et notamment le système 800v qui marche très bien sur Ionity mais est une catastrophe sur des bornes 400v et même du domestique en 220, le rendement tellement pourri du convertisseur DC/DC lui a valu sa claque par l’EPA, c’est la raison principale !
Par Xfire
En réponse à nicotdi
On parle pas du model s de 2012 mais du model s la plaie modifiée avec un 3eme moteur afin de ridiculiser la Taycan sur le Nurburgring ...
La suite on la connaît des hypothétiques records et la veille du chrono officiel la Tesla se barre la queue entre les jambes
Pour moi cette histoire n’est pas terminée. Maintenant oui si Tesla ne balance pas un plaid de série sur le nurb comme l’a fait Porsche, ce sera clairement la honte pour Musk je suis d’accord.
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Je répondais à un troll. Donc réponse sur le registre du trollesque.
Maintenant bienheureux que Porsche se lance sur le VE il était temps. Toutefois cela ne gommera pas à mon sens les erreurs techniques majeures qui sont venues ponctuer sa conception et notamment le système 800v qui marche très bien sur Ionity mais est une catastrophe sur des bornes 400v et même du domestique en 220, le rendement tellement pourri du convertisseur DC/DC lui a valu sa claque par l’EPA, c’est la raison principale !
Disons que pour un premier jet ce n'est pas mauvais non plus. Au volant, les sensations semblent être présentes et c'est là-dessus que l'on attend une Porsche. Après, l'autonomie, le rendement, ... C'est très important pour un VE sur de long trajet, mais c'est peut-être pas l'utilisation principale de la clientèle Porsche sur un tel véhicule. Faut aussi dire que les pays où Porsche marche fort, le réseau Ionity est plutôt bien implanté (en Europe du moins).
Bref, on verra ce que donne les futures modèles. Techniquement, ils peuvent rattraper voir dépasser Tesla, mais niveau logiciel ça n'arrivera jamais, Tesla a des années d'avances et ils emploies des têtes dans le domaine. Vu les dernières news sur les logiciels chez VAG, ils ont dû faire sou-traité à des polonais pas cher, sans rien contrôlé. Je n'ai rien contre les polonais (ou roumains, indiens, ...) mais étant dans le domaine, je sais ce que ça donne de soutraité pour pas cher, de la M.
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Disons que pour un premier jet ce n'est pas mauvais non plus. Au volant, les sensations semblent être présentes et c'est là-dessus que l'on attend une Porsche. Après, l'autonomie, le rendement, ... C'est très important pour un VE sur de long trajet, mais c'est peut-être pas l'utilisation principale de la clientèle Porsche sur un tel véhicule. Faut aussi dire que les pays où Porsche marche fort, le réseau Ionity est plutôt bien implanté (en Europe du moins).
Bref, on verra ce que donne les futures modèles. Techniquement, ils peuvent rattraper voir dépasser Tesla, mais niveau logiciel ça n'arrivera jamais, Tesla a des années d'avances et ils emploies des têtes dans le domaine. Vu les dernières news sur les logiciels chez VAG, ils ont dû faire sou-traité à des polonais pas cher, sans rien contrôlé. Je n'ai rien contre les polonais (ou roumains, indiens, ...) mais étant dans le domaine, je sais ce que ça donne de soutraité pour pas cher, de la M.
Oui et d’ailleurs je pense que l’aspect performance a primé sur tous les autres sujets dont les problématiques d’efficience et de rendement. C’est là qu’on mesure que faire un VE équilibré n’est pas à la portée de tous et n’est pas juste un empilement de batteries comme les trolls incultes le rabâchent ici.
Maintenant je l’ai déjà dit ici, la Taycan est la seule Porsche à trouver grâce esthétiquement à mes yeux. Les autres sont soient moches, soit d’un classicisme ennuyeux. Je n’ai jamais pu voir une 911 par ex. Après les goûts et les couleurs
Par nicotdi
En réponse à Xfire
Pour moi cette histoire n’est pas terminée. Maintenant oui si Tesla ne balance pas un plaid de série sur le nurb comme l’a fait Porsche, ce sera clairement la honte pour Musk je suis d’accord.
C'est ce que je reproche à Elon Musk , il a fanfaronné sur twitter au mois de Septembre en disant que son model s modifié battait la Taycan et il se barre du Nurb la veille d'un chrono officiel , c'est ridicule voir puéril , après si son prototype avait battu la Porsche j'aurais dit bravo tesla voir encore heureux vu l'avance technologique que tesla a sur les autres constructeurs
Par Xfire
En réponse à nicotdi
C'est ce que je reproche à Elon Musk , il a fanfaronné sur twitter au mois de Septembre en disant que son model s modifié battait la Taycan et il se barre du Nurb la veille d'un chrono officiel , c'est ridicule voir puéril , après si son prototype avait battu la Porsche j'aurais dit bravo tesla voir encore heureux vu l'avance technologique que tesla a sur les autres constructeurs
Oui il a dit battrait maintenant il n’a jamais dit « quand » il ferait un temps sur le ring. Avec les modèles de série cela serait logique, maintenant si il ne le fait pas je suis d’accord avec toi, il passera pour un idiot. Faudra voir quand ces plaid sortent.
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Oui il a dit battrait maintenant il n’a jamais dit « quand » il ferait un temps sur le ring. Avec les modèles de série cela serait logique, maintenant si il ne le fait pas je suis d’accord avec toi, il passera pour un idiot. Faudra voir quand ces plaid sortent.
Sincèrement, je pense qu'il ne le fera jamais. Il a fait un coup de comm judicieux lorsque Porsche a balancé son temps pour le lancement de la Taycan, pour réduire la "hype" Porsche, rien de plus. Ce temps et la comm de Musk est déjà oublié par la masse. Le but que recherchais Musk a été atteint.
Il se pointera peut-être avec le nouveau Roadster, plus cher et aux chiffres plus flatteur que la Taycan, mais j'en doute. On le voit bien, si lors de l'annonce de la Taycan et ses performances Tesla a beaucoup communiqué sur leur nouvelle plateforme "Plaid" sur circuit, c'est le silence radio depuis. Pour la simple et bonne raison que le client Tesla, s'il s'amusera quelques fois à faire des accélération pour montrer qu'il dépose tout le monde aux feux rouge, globalement l'intérêt va plus à l'autonomie, son système/environnement (supercharger) et l'autopilot, là où Tesla est intouchable.
Vouloir se comparer à Porsche, c'est juste pour satisfaire sa mégalomanie compulsive, mais concrètement, Tesla n'a pas besoin de se mesurer à Porsche sur un circuit pour vendre ses voitures, il y a suffisamment de critères sur lesquels ils sont intouchables.
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Sincèrement, je pense qu'il ne le fera jamais. Il a fait un coup de comm judicieux lorsque Porsche a balancé son temps pour le lancement de la Taycan, pour réduire la "hype" Porsche, rien de plus. Ce temps et la comm de Musk est déjà oublié par la masse. Le but que recherchais Musk a été atteint.
Il se pointera peut-être avec le nouveau Roadster, plus cher et aux chiffres plus flatteur que la Taycan, mais j'en doute. On le voit bien, si lors de l'annonce de la Taycan et ses performances Tesla a beaucoup communiqué sur leur nouvelle plateforme "Plaid" sur circuit, c'est le silence radio depuis. Pour la simple et bonne raison que le client Tesla, s'il s'amusera quelques fois à faire des accélération pour montrer qu'il dépose tout le monde aux feux rouge, globalement l'intérêt va plus à l'autonomie, son système/environnement (supercharger) et l'autopilot, là où Tesla est intouchable.
Vouloir se comparer à Porsche, c'est juste pour satisfaire sa mégalomanie compulsive, mais concrètement, Tesla n'a pas besoin de se mesurer à Porsche sur un circuit pour vendre ses voitures, il y a suffisamment de critères sur lesquels ils sont intouchables.
Sauf que Tesla joue aussi sur le registre des performances. Ce n’est pas qu’une histoire de feu rouge comme aiment à la rappeler les trolls anti VE. La model 3 en est un parfait exemple et les pilotes pros sur circuit reconnaissent invariablement son efficacité chirurgicale.
Maintenant une model S ne dispose pas d’un chassis à même d’exceller sur circuit outre son refroidissement inadapté. Va falloir de profond changement pour y arriver. Si musk met en avant les perfs, il ne pourra pas empêcher d’emmener ses S sur circuit pour le démontrer et là je suis d’accord avec Nico, il passera pour un idiot qui parle trop vite.
Par Xfire
En réponse à Xfire
Sauf que Tesla joue aussi sur le registre des performances. Ce n’est pas qu’une histoire de feu rouge comme aiment à la rappeler les trolls anti VE. La model 3 en est un parfait exemple et les pilotes pros sur circuit reconnaissent invariablement son efficacité chirurgicale.
Maintenant une model S ne dispose pas d’un chassis à même d’exceller sur circuit outre son refroidissement inadapté. Va falloir de profond changement pour y arriver. Si musk met en avant les perfs, il ne pourra pas empêcher d’emmener ses S sur circuit pour le démontrer et là je suis d’accord avec Nico, il passera pour un idiot qui parle trop vite.
* si il ne le fait pas
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Sauf que Tesla joue aussi sur le registre des performances. Ce n’est pas qu’une histoire de feu rouge comme aiment à la rappeler les trolls anti VE. La model 3 en est un parfait exemple et les pilotes pros sur circuit reconnaissent invariablement son efficacité chirurgicale.
Maintenant une model S ne dispose pas d’un chassis à même d’exceller sur circuit outre son refroidissement inadapté. Va falloir de profond changement pour y arriver. Si musk met en avant les perfs, il ne pourra pas empêcher d’emmener ses S sur circuit pour le démontrer et là je suis d’accord avec Nico, il passera pour un idiot qui parle trop vite.
Musk met en avant les performances pour la clientèle outre-atlantique, friande de drag-race, c'est tout, sinon les modèles "Performance" n'aurait pas un système de freinage en mousse.
Par fassi51
C'est une blague ? ce modèle est commercialisé depuis plusieurs mois
Par nicotdi
" Vidéo tournée en direct le 17 juin 2020."
Oui en direct fallait le préciser car la vidéo aurait pu être tournée en différée ?
Par nicotdi
En réponse à Xfire
Oui il a dit battrait maintenant il n’a jamais dit « quand » il ferait un temps sur le ring. Avec les modèles de série cela serait logique, maintenant si il ne le fait pas je suis d’accord avec toi, il passera pour un idiot. Faudra voir quand ces plaid sortent.
Non non , toute la presse a dit que la tesla avait battu a 2 reprises il me semble la Taycan mais le jour du chrono officiel elle était plus là .... c'était peut être ça son record celui de la fuite la plus rapide :)
Par Axel015
Pour ceux qui veulent un vrai essais :
https://www.youtube.com/watch?v=NgTuTaadls0
Par PhilVerce
En réponse à nicotdi
C'est ce que je reproche à Elon Musk , il a fanfaronné sur twitter au mois de Septembre en disant que son model s modifié battait la Taycan et il se barre du Nurb la veille d'un chrono officiel , c'est ridicule voir puéril , après si son prototype avait battu la Porsche j'aurais dit bravo tesla voir encore heureux vu l'avance technologique que tesla a sur les autres constructeurs
Il y a performance et performance. Faire un chrono sur le 0 à 100 ou ce genre de choses n'a jamais rien prouvé. Ce qui serait intéressant ce serait de comparer les performances sur un tour de la Nordschlieffe, voire 10 tours pour vérifier comment se comportent ces deux voitures. Attention! Je n'ai pas insinué que Porsche gagnerait, on n'en sait rien.
Par §ape044IY
Il s'agit d'une voiture thermique dont on a remplacé le moteur et mis des batteries en aucun cas un véhicule électrique.
Aucun interêt esthétique, aucun interêt d''usage, aucune spécificité, bref un brouillon de voiture électrique.
Réservé à une clientlèle de conducteur frileux avec des canons esthétique inchangés depuis 50 ans, des vieux dans leur tête quoi
Next....
Par nicotdi
En réponse à PhilVerce
Il y a performance et performance. Faire un chrono sur le 0 à 100 ou ce genre de choses n'a jamais rien prouvé. Ce qui serait intéressant ce serait de comparer les performances sur un tour de la Nordschlieffe, voire 10 tours pour vérifier comment se comportent ces deux voitures. Attention! Je n'ai pas insinué que Porsche gagnerait, on n'en sait rien.
Tu es sûr d'avoir bien lu mon commentaire ?
Par d9b66217
En réponse à §Met470ZZ
C’est marrant quand même, les fans de Tesla qui crachent sur cette Porsche
C’est une électrique qui fait le 0/100 telle une fusée Space X, pourquoi critiquez vous quelque chose que vous encensez à longueur de journée ?
je crois que personne ici n'a "craché" dessus. Et au contraire, le 0-100, c'est justement ce que les anti-Tesla primaire comme toi donne comme seule raison d'acheter une Tesla.
J'ai une S 75D. Elle fait le 0-100 en 4,4s. Quand je l'ai acheté, elle le faisait en 5,5s (j'ai eu une MAJ qui a amélioré cela) donc je m'en fous du 0-100 en 3s, ou même en 4 ou 5s. Je veux pas un veau mais tous les VE premiums avec 2 moteurs ont largement assez de performance.
Par contre, ce qui m'importe, c'est :
- de pouvoir faire des longs trajets : donc autonomie et réseau de recharge --> là, la Taycan, surtout sur le réseau n'est pas encore au niveau
- de pouvoir partie en vacances à 5 --> pas possible en Taycan
- ... avec un très grand coffre de 880l --> la Taycan a un coffre plus petit qu'une Golf
- pour un coût de leasing atteignable pour le commun des mortels --> 680 CHF / mois pour moi contre, d'après la config que j'ai fait chez Porsche 2200 CHF !!!
Donc non, on ne crache pas dessus. Je suis le premier à dire que ça a l'air top. Mais même si on me la donnait, cela ne pourrait pas remplacer ma Tesla donc je devrais la vendre et racheter une Tesla.
Y en a une qui est super pour les journalistes en manque de sensation ou le célibataire endurci et millionnaire.
Et l'autre qui est une voiture pratique achetable par des gens normaux.
Par d9b66217
En réponse à Taro.H
Que de calcul pour comparer 2 voitures qui sont dans des catégories différentes.
Tesla S:
-Berline 4+1 places
-Faitespour le père de famille qui trimballe régulièrement sa famille.
-Faite pour de relatif 'long trajets' possible en électrique.
-Faites pour les pas trop regardant finition/qualité.
-Faite pour ceux qui acceptent une voiture standard non personnalisée.
-Faite pour être la voiture principale.
Et tout cela elle le fait très bien !
Taycan :
-Coupé 4 portes 2+2
-Faites pour le père de famille qui doit de temps à autres emmener sa marmaille.
-Faites pour celui qui veut se faire plasirs avec un grand coupé pour lui et madame.
-Faites pour être principalement la seconde voiture de la famille.
-Faites pour des trajets moins grand (y'a pas grande diff dans la pratique en km mais le réseau de recharge est totalement gagnant chez tesla)
-Faites pour une personnalisation ultime de l'intérieur.
-Faites pour ceux qui regarde à la qualité des finitions/matériaux. Là n'importe quel critique impartiale le reconnaitra on est à mille lieues devant la tesla en qualité percue et ressentie à l'intérieur.
Bref un coupé 4 portes sportif de haut niveau mais dont la vocation n'est pas d'être une berline familiale sportive. Oui le mec qui a le pognon si il veut se donner la bonne conscience écolo chez porsche et qui veut trimbaler sa famille il prendra un cayenne / cayenne coupé hybride comme mon voisin. Femme et 2 gosses plus tout le matos sportif avec. Il fait 40 bornes sur électrique pur sans recharger et son cayenne ne glougloute que 8 litres au 100km en thermique tout en restant pas mal sportif et surtout avec une autonomie de 800km autoroute. Bref chez porsche tu veux un coupé qui peut prendre à l'occasion 2 passagers en plus : Taycan. Tu veux un truc pour déplacer ta famille tous les jours et aller loin : Cayenne hybride.
Au final c'est pas la même catégorie orange et citron tout cela... Mais dans leur catégorie respective cela reste deux VE au top du top.
Et bin, pour une fois que je suis d'accord avec toi... !
Par d9b66217
En réponse à caradisboub
Vous êtes sérieusement sérieux ? Ce sont 2 autos parfaitement comparables .Gabarit, mini 4 places, 4 portes ,2 coffres.
Niveau tarif, il ne faut pas oublier que Tesla s'est bien foutu de la gueule des propriétaires de ModelS p100 ludicrous je crois, en baissant le tarif par 2x, soit un peu plus de 50.000€, ce qui la ramenait dans les tarifs de la Taycan.
Pour ce qui est des détails, et même si l'intérieur de la modelS est autrement plus valorisant que la planche ultra cheap de la Model3 ,l'ambiance à bord de la Taycan semble être un cran au dessus (je n'ai malheureusement pas eu la chance de monter dedans).
Et c'est un peu dans l'esprit Porsche de proposer un produit ultra efficace, à l'intérieur très certainement parfaitement exécuté, avec le prix et l'histoire qui va avec.
C'est comme comparer une Corvette avec un 911. Une philosophie, finitions, tarifs complètement différents, performances similaires mais elles cohabitent parfaitement. Les 2 semblent dans le même registre sur circuit.
En revanche ce qui sépare vraiment la Taycan, de la Models, c'est que l'allemande a signé un vrai chrono sur le Nurb pendant que la ModelS finissait son tour sur un plateau...
(par contre avantage à Tesla pour les superchargers)
oui, la Porsche a 2 coffres... totalisant 360l, soit moins qu'une Golf.
La S a 2 coffres... totalisant 880l soit plus qu'un Q7.
La Taycan a un minimum...et un maximum de 4 places.
Une S a 5 vrais places (pas de tunnel central, plancher plat, pas d'accoudoir dans le dos.
Demande à une famille de 5 qui doit partir en vacances si cela leur est égale entre une Golf... et une S ! Bah, les deux ont 4 roues et 4 portes, c'est pareil !
Par d9b66217
En réponse à pechtoc
Sincèrement, je pense qu'il ne le fera jamais. Il a fait un coup de comm judicieux lorsque Porsche a balancé son temps pour le lancement de la Taycan, pour réduire la "hype" Porsche, rien de plus. Ce temps et la comm de Musk est déjà oublié par la masse. Le but que recherchais Musk a été atteint.
Il se pointera peut-être avec le nouveau Roadster, plus cher et aux chiffres plus flatteur que la Taycan, mais j'en doute. On le voit bien, si lors de l'annonce de la Taycan et ses performances Tesla a beaucoup communiqué sur leur nouvelle plateforme "Plaid" sur circuit, c'est le silence radio depuis. Pour la simple et bonne raison que le client Tesla, s'il s'amusera quelques fois à faire des accélération pour montrer qu'il dépose tout le monde aux feux rouge, globalement l'intérêt va plus à l'autonomie, son système/environnement (supercharger) et l'autopilot, là où Tesla est intouchable.
Vouloir se comparer à Porsche, c'est juste pour satisfaire sa mégalomanie compulsive, mais concrètement, Tesla n'a pas besoin de se mesurer à Porsche sur un circuit pour vendre ses voitures, il y a suffisamment de critères sur lesquels ils sont intouchables.
oui, je le trouve très bon !!!
Porsche sort la Taycan et on a le droit à "les performances ci, 30 accélérations là sans perdre de puissance, le Nürburgring truc...".
Et 2 semaines après, Tesla vient et fait 20s de moins avec un proto.
Bjorn, DragRace et d'autres font 30 démarrage de 0-200 et prouvent que les Tesla gardent le même type de performance que la Taycan...
Et du coup, pouf, fini les articles dans la presse publique sur la soit-disant grand supériorité de Porsche.
Nikola rentre en bourse et annonce la production dans un futur pas trop lointain de leur camion à hydrogène et Musk lance un tweet disant qu'il va fixer la fabrication du Semi qui redevient une priorité... et pouf pour Nikola.
Rivian annonce la fabrication du RT1... et Tesla présente le Cybertruck. Pouf... tout le momentum de Rivian à l'eau.
On va avoir la même chose avec le "battery day". Elon laisse les autres venir... et lâche la petite bombe qui démolit ce que les autres présentent. Toujours un bon timing !
Par pechtoc
En réponse à d9b66217
oui, je le trouve très bon !!!
Porsche sort la Taycan et on a le droit à "les performances ci, 30 accélérations là sans perdre de puissance, le Nürburgring truc...".
Et 2 semaines après, Tesla vient et fait 20s de moins avec un proto.
Bjorn, DragRace et d'autres font 30 démarrage de 0-200 et prouvent que les Tesla gardent le même type de performance que la Taycan...
Et du coup, pouf, fini les articles dans la presse publique sur la soit-disant grand supériorité de Porsche.
Nikola rentre en bourse et annonce la production dans un futur pas trop lointain de leur camion à hydrogène et Musk lance un tweet disant qu'il va fixer la fabrication du Semi qui redevient une priorité... et pouf pour Nikola.
Rivian annonce la fabrication du RT1... et Tesla présente le Cybertruck. Pouf... tout le momentum de Rivian à l'eau.
On va avoir la même chose avec le "battery day". Elon laisse les autres venir... et lâche la petite bombe qui démolit ce que les autres présentent. Toujours un bon timing !
Le pire dans tout ça, c'est qu'ils ont jamais fait 20s de moins. Il a juste donné ce temps car en théorie, en additionnant les meilleurs temps effectués sur les différentes partie du circuits durant les différentes sessions, il serait possible de descendre 20s en dessous de Porsche. Sauf qu'entre la théorie, qui se résument à des phases à fond entrecoupé de phases au "ralenti", ce n'est pas représentatif d'un tour complet, pied au planché (et sur les freins), car c'est là dessus qu'est pointé du doigt Tesla, le maintient des perfs sur la durée (moteur, freins, amortissement, ...). Sans oublié que le prototype amené sur le Nurb n'avait plus rien à voir avec une Model S vu qu'il avait été désossé, abaissé, avait des amortissement sport, des pneus sport, un kit aérodynamique spécifique, une armature de sécurité de modèle circuit, etc.
Mais ça a suffit. L'important n'est pas de dire la vérité, mais juste de le dire, et il le sait très bien. S'il n'avait pas été là, probablement que Tesla ne serait plus de ce monde depuis très longtemps.
Par EBill
Le tour du périph du Mans. Ça change de Paris.
Par Jetstream
En réponse à pechtoc
Le pire dans tout ça, c'est qu'ils ont jamais fait 20s de moins. Il a juste donné ce temps car en théorie, en additionnant les meilleurs temps effectués sur les différentes partie du circuits durant les différentes sessions, il serait possible de descendre 20s en dessous de Porsche. Sauf qu'entre la théorie, qui se résument à des phases à fond entrecoupé de phases au "ralenti", ce n'est pas représentatif d'un tour complet, pied au planché (et sur les freins), car c'est là dessus qu'est pointé du doigt Tesla, le maintient des perfs sur la durée (moteur, freins, amortissement, ...). Sans oublié que le prototype amené sur le Nurb n'avait plus rien à voir avec une Model S vu qu'il avait été désossé, abaissé, avait des amortissement sport, des pneus sport, un kit aérodynamique spécifique, une armature de sécurité de modèle circuit, etc.
Mais ça a suffit. L'important n'est pas de dire la vérité, mais juste de le dire, et il le sait très bien. S'il n'avait pas été là, probablement que Tesla ne serait plus de ce monde depuis très longtemps.
Et comme dirait l'autre:"One day, I’ll go live in 'Theory'! Because in Theory… EVERYTHING is fine!"»
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Musk met en avant les performances pour la clientèle outre-atlantique, friande de drag-race, c'est tout, sinon les modèles "Performance" n'aurait pas un système de freinage en mousse.
Dis moi, tu lis les articles de caradisiac de temps à autre ou pas ?
T’en est encore avec les Tesla ce n’est que pour la ligne droite ?
Franchement ne parle pas sans savoir.
Par roc et gravillon
En réponse à A200T
ah ah , quelle blague ! le camion plateau , c'est que pour la Porsche.
Parce que pour les Tesla au Mans,
il y a un supercharger de 8 bornes
réservées aux Tesla,
à 13km du porsche center du bugatti :-)
https://goo.gl/maps/wwQy6Fx4A4wDDrnY7
Pour la Porsche , il faut aller à 55km
sur une station de 4 bornes,
non reservées à Porsche
https://goo.gl/maps/pMnoG6heUwo6a3Vd6
Y'a combien de départements français qui ne comptent pas le moindre Supercharger ?
Alors se foutre de l'unijambiste quand on est boiteux... pas bien malin mon gars ...
Par roc et gravillon
Jamais vraiment bien regardé cette blague sur roue, mais assez amusante le similitude de design de face avant avec un Panhard 24 ...
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Ben désolé.
« Musk met en avant les performances pour la clientèle outre-atlantique, friande de drag-race, c'est tout, sinon les modèles "Performance" n'aurait pas un système de freinage en mousse. »
Ben oui, priorité aux lignes droites. Même si la Model 3P se débrouille très bien ses freins en mousse te feront arrêter tes tours assez rapidement, comme les vidéos que tu postes le montrent d'ailleurs.
Après si j'étais mauvaise langue, je dirais que la Model 3 Performance fait à peine mieux aux mains de Soheil Ayari qu'une Leon CUPRA Performance qui coûte 2x moins cher, mais je ne suis pas mauvaise langue, ou peut-être que si.
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Ben oui, priorité aux lignes droites. Même si la Model 3P se débrouille très bien ses freins en mousse te feront arrêter tes tours assez rapidement, comme les vidéos que tu postes le montrent d'ailleurs.
Après si j'étais mauvaise langue, je dirais que la Model 3 Performance fait à peine mieux aux mains de Soheil Ayari qu'une Leon CUPRA Performance qui coûte 2x moins cher, mais je ne suis pas mauvaise langue, ou peut-être que si.
Bref tu radotes des fake news sans preuve. Les freins n’ont pas de soucis sur la version P, c’est des mongols avec des long range qui allaient arsouiller et cramaient leurs plaquettes en quelques tours, y’a des photos qui ont tourné sur le net d’ailleurs, sauf qu’une log range c’est pas vraiment fait pour.
Par xblehavre
En réponse à A200T
ah ah , quelle blague ! le camion plateau , c'est que pour la Porsche.
Parce que pour les Tesla au Mans,
il y a un supercharger de 8 bornes
réservées aux Tesla,
à 13km du porsche center du bugatti :-)
https://goo.gl/maps/wwQy6Fx4A4wDDrnY7
Pour la Porsche , il faut aller à 55km
sur une station de 4 bornes,
non reservées à Porsche
https://goo.gl/maps/pMnoG6heUwo6a3Vd6
Faux, Porsche vient d’installer un super charger au PEC, sur Maison Blanche à 500 m du Bugatti.
Maintenant, je me demande qui va acheter ce genre de véhicule pour faire du circuit.
Par xblehavre
En réponse à Xfire
Bref tu radotes des fake news sans preuve. Les freins n’ont pas de soucis sur la version P, c’est des mongols avec des long range qui allaient arsouiller et cramaient leurs plaquettes en quelques tours, y’a des photos qui ont tourné sur le net d’ailleurs, sauf qu’une log range c’est pas vraiment fait pour.
Lorsque j’ai essayé la model 3 performance, j’ai fait un freinage de 230 à 0 et la pédale a fini au fond et ça sentait bien le cramé.
Sur circuit, ça ne doit pas tenir bien longtemps.
Ceci dit, ce n’est pas fait pour ça et pour rouler à 130, c’est suffisant. Mais le freinage est malgré tout assez léger.
Par Xfire
En réponse à xblehavre
Lorsque j’ai essayé la model 3 performance, j’ai fait un freinage de 230 à 0 et la pédale a fini au fond et ça sentait bien le cramé.
Sur circuit, ça ne doit pas tenir bien longtemps.
Ceci dit, ce n’est pas fait pour ça et pour rouler à 130, c’est suffisant. Mais le freinage est malgré tout assez léger.
Et tu l’as essayé où ta tesla P pour rouler à 230 ?
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Bref tu radotes des fake news sans preuve. Les freins n’ont pas de soucis sur la version P, c’est des mongols avec des long range qui allaient arsouiller et cramaient leurs plaquettes en quelques tours, y’a des photos qui ont tourné sur le net d’ailleurs, sauf qu’une log range c’est pas vraiment fait pour.
Je sais plus si c'était toi ou un autre qui avait posté la vidéo de la model 3P sur laguna seca mais oui, des le 3eme tour les freins sont trop chaud pour freiner correctement et au 4ème ils deviennent dangereux.
C'est pas du tout une vidéo anti VE car le mec déposé beaucoup de bonnes voiture mais l'endurance du système de freinage est à ch*er, c'est ainsi. Si ceux faisant de bons chronos avec leur Model 3P ont modifié tout le système de frainage et d'amortissement, c'est pas juste pour faire joli, mais parce que c'est nécessaire pour de la poste. Sur route par contre aucun soucis, c'est plus qu'il n'en faut.
Même sur l'essai de Soheil il dit vers la fin de sa session que les freins commencent à peiner. Enfin, il doit rien connaître je pense, un pilote du dimanche.
Par roc et gravillon
Sinon... l'inspirateur du Dreamer risque quelques ennuis...
https://www.francetvinfo.fr/live/message/5ee/aeb/088/256/bf1/07e/c8c/d07.html
Par anneaux nîmes.
C'est marrant comme au fil du temps on apprend, essais après essais que la Porsche Taycan est une VRAI sportive, taillée pour la performance et qu'elle n'a finalement pas de réelle concurrente.
Que des modèles électriques certes très performant sur le 0-100km/h sont juste incaable d'alligner 10 tour d'un circuit de plus de 2km à cause soit des batteries, soit des freins....
Que les finitions sont juste à un monde d'écart également....
Bref, au final que l'on a comparé l'incomparable....
Par Asdepic
En réponse à anneaux nîmes.
C'est marrant comme au fil du temps on apprend, essais après essais que la Porsche Taycan est une VRAI sportive, taillée pour la performance et qu'elle n'a finalement pas de réelle concurrente.
Que des modèles électriques certes très performant sur le 0-100km/h sont juste incaable d'alligner 10 tour d'un circuit de plus de 2km à cause soit des batteries, soit des freins....
Que les finitions sont juste à un monde d'écart également....
Bref, au final que l'on a comparé l'incomparable....
3€ les 100kms, maintenance dérisoire, plus de prise d’otage chez le concessionnaire.
Pas de carte grise pas de tvs, la station service chez soi....
Le silence, la gueule des trolls anti Ve..... tous ça ça n’a pas de prix.....
Pour les freins c’est votre nouveau cheval de bataille??????
Non parce que Bmw réputé pour être la pire des merde en matière de freinage a mis juste 30 ans a rectifier le tir....
Une «M3 au bout de 2 tours foutait le feu à ses freins.... alors gardez raison un petit peu les filles.... vous serez gentille
Par §Le 432Xd
En réponse à anneaux nîmes.
C'est marrant comme au fil du temps on apprend, essais après essais que la Porsche Taycan est une VRAI sportive, taillée pour la performance et qu'elle n'a finalement pas de réelle concurrente.
Que des modèles électriques certes très performant sur le 0-100km/h sont juste incaable d'alligner 10 tour d'un circuit de plus de 2km à cause soit des batteries, soit des freins....
Que les finitions sont juste à un monde d'écart également....
Bref, au final que l'on a comparé l'incomparable....
fait gaffe tu vas t'attirer les foudres de guerre
Par pechtoc
En réponse à Asdepic
3€ les 100kms, maintenance dérisoire, plus de prise d’otage chez le concessionnaire.
Pas de carte grise pas de tvs, la station service chez soi....
Le silence, la gueule des trolls anti Ve..... tous ça ça n’a pas de prix.....
Pour les freins c’est votre nouveau cheval de bataille??????
Non parce que Bmw réputé pour être la pire des merde en matière de freinage a mis juste 30 ans a rectifier le tir....
Une «M3 au bout de 2 tours foutait le feu à ses freins.... alors gardez raison un petit peu les filles.... vous serez gentille
Pourquoi "les filles" ? On aimerait comprendre le fond de ton message
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