Par BAXTER 49
Esthétiquement parlant, il n'y a pas photo entre la Mégane et la Tm3
Renault supprime la « petite » version de la Mégane E-Tech électrique
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Par BAXTER 49
Esthétiquement parlant, il n'y a pas photo entre la Mégane et la Tm3
Par Gus76
On est mal, chef, on est mal
Par BigL
Quelques petits changements dans la foulée, dont le régulateur adaptatif en série mais aussi l'apparition d'une nouvelle sellerie noire toute rèche, comme dans une Clio de base, pour la finition Equilibre. A 42k€, donc. Et à ce tarif stratosphérique, toujours pas de pompe à chaleur, clim auto ou détecteur de pluie ni rétros rabattables électriquement. Et une charge AC limitée à 7kW.
Sachant que la Model 3 débute 3000€ plus cher (soit le prix de cette finition de base + la pompe à chaleur + la charge 22kW AC + le cable de recharge secteur (eh oui, en option aussi)), on peut parier, contrairement à ce qu'annonce fièrement De Meo, sur des premières grosses remises au printemps.
Le pire c'est qu'une ë-C4 est globalement au même prix, encore plus limitée techniquement ; et que la e-308 qui arrivera en fin d'année sera surement encore plus chère ! On vit les derniers mois de déni des constructeurs français.
Par motalo
Vont être content ceux qui avaient achetés le modèle qui ne se fait déjà plus, un peu comme ceux qui avaient payés leurs Tesla au prix fort avant qu'il ne soit décidé de baisser "drastiquement" le prix de vente, vraiment, les clients ne sont plus considérés , ce qui compte c'est la marge, la marge !!!!!!, finalement, vivement que les chinois nous envahissent vraiment
Par Romain_RS2
En réponse à motalo
Vont être content ceux qui avaient achetés le modèle qui ne se fait déjà plus, un peu comme ceux qui avaient payés leurs Tesla au prix fort avant qu'il ne soit décidé de baisser "drastiquement" le prix de vente, vraiment, les clients ne sont plus considérés , ce qui compte c'est la marge, la marge !!!!!!, finalement, vivement que les chinois nous envahissent vraiment
Si ils avaient mis le modèle 60kw au prix du 40kw je comprendrais mais là je ne vois pas trop le soucis mis à part que c'était surement une version très peu demandée.
Par Romain_RS2
En réponse à Gus76
Je l'aime bien cette Magane, mais, 40 000 boules pour faire des ronds autour de chez soi, ça fait beaucoup.
Non ?
J'ai un ami qui a pris la 40kw pou remplacer une Zoé. C'est un peu du "luxe", faut avoir les moyens de mettre 40k€ dans la 2nde voiture du foyer.
Après moi je suis content que la 2ème auto du foyer permette aussi de voyager si besoin (bon elle est même plus faite pour ça que l'auto principale à la limite ), là ce n'est pas le cas (et pour 40k encore une fois).
Par MrAliots
La "Super Charge" c'est seulement 7 kW en AC et non pas 11 kW.
Par roc et gravillon
En réponse à BigL
Quelques petits changements dans la foulée, dont le régulateur adaptatif en série mais aussi l'apparition d'une nouvelle sellerie noire toute rèche, comme dans une Clio de base, pour la finition Equilibre. A 42k€, donc. Et à ce tarif stratosphérique, toujours pas de pompe à chaleur, clim auto ou détecteur de pluie ni rétros rabattables électriquement. Et une charge AC limitée à 7kW.
Sachant que la Model 3 débute 3000€ plus cher (soit le prix de cette finition de base + la pompe à chaleur + la charge 22kW AC + le cable de recharge secteur (eh oui, en option aussi)), on peut parier, contrairement à ce qu'annonce fièrement De Meo, sur des premières grosses remises au printemps.
Le pire c'est qu'une ë-C4 est globalement au même prix, encore plus limitée techniquement ; et que la e-308 qui arrivera en fin d'année sera surement encore plus chère ! On vit les derniers mois de déni des constructeurs français.
Eh bé !
Tu nous as donné envie toi...
Par Maître-Yoda
En réponse à BigL
Quelques petits changements dans la foulée, dont le régulateur adaptatif en série mais aussi l'apparition d'une nouvelle sellerie noire toute rèche, comme dans une Clio de base, pour la finition Equilibre. A 42k€, donc. Et à ce tarif stratosphérique, toujours pas de pompe à chaleur, clim auto ou détecteur de pluie ni rétros rabattables électriquement. Et une charge AC limitée à 7kW.
Sachant que la Model 3 débute 3000€ plus cher (soit le prix de cette finition de base + la pompe à chaleur + la charge 22kW AC + le cable de recharge secteur (eh oui, en option aussi)), on peut parier, contrairement à ce qu'annonce fièrement De Meo, sur des premières grosses remises au printemps.
Le pire c'est qu'une ë-C4 est globalement au même prix, encore plus limitée techniquement ; et que la e-308 qui arrivera en fin d'année sera surement encore plus chère ! On vit les derniers mois de déni des constructeurs français.
Ce n'est pas du déni... Ils se gavent au possible...
Par power971
Il n'y avait vraiment que 3000€ de différence entre une version 130ch 40 et 220ch 60 ??? Tu m'étonnes, la "petite" version c'était du vol à ce prix là.
Par smartboy
Tout cela reste déconnecté du revenu des Français...
Par Gus76
En réponse à Romain_RS2
J'ai un ami qui a pris la 40kw pou remplacer une Zoé. C'est un peu du "luxe", faut avoir les moyens de mettre 40k€ dans la 2nde voiture du foyer.
Après moi je suis content que la 2ème auto du foyer permette aussi de voyager si besoin (bon elle est même plus faite pour ça que l'auto principale à la limite ), là ce n'est pas le cas (et pour 40k encore une fois).
Même ma Punto de 69 chevaux est capable de voyager.
C'est bruyant et ça rame un peu mais ça le fait (et on l'a fait sans problème).
Ces bagnoles électriques sont, pour moi, incompréhensibles car chères et limitées.
Je veux bien mettre TESLA à part car efficience, réseau, etc.
Enfin, il faut vraiment avoir envie de s'emmerder la vie avec ces trucs.
Par Pat ira pas loin
En réponse à motalo
Vont être content ceux qui avaient achetés le modèle qui ne se fait déjà plus, un peu comme ceux qui avaient payés leurs Tesla au prix fort avant qu'il ne soit décidé de baisser "drastiquement" le prix de vente, vraiment, les clients ne sont plus considérés , ce qui compte c'est la marge, la marge !!!!!!, finalement, vivement que les chinois nous envahissent vraiment
non ils ont eu le choix à l'époque, entre la pire et la moins pire.
au moins il y avait un écart de prix.
Non moi , là où je trouve les plus cons, ce sont ceux qui essayent toujours de nous faire croire que le choix de la 130 ch avec la grosse batterie de 60 kWh pour 500€ de moins au finish car ils prennent tous deux options, déjà à 45000€ est un meilleur choix que la 218 ch car elle consomme finalement que 2 kWh/100 et qu'en fin de compte , dans la vraie vie, , tout le monde fait à peine plus de 200 kms , si on ne dépasse pas le 110.
Par anneaux nîmes.
En réponse à motalo
Vont être content ceux qui avaient achetés le modèle qui ne se fait déjà plus, un peu comme ceux qui avaient payés leurs Tesla au prix fort avant qu'il ne soit décidé de baisser "drastiquement" le prix de vente, vraiment, les clients ne sont plus considérés , ce qui compte c'est la marge, la marge !!!!!!, finalement, vivement que les chinois nous envahissent vraiment
Comme si les chinois allaient faire différemment....
Maintenant si cette version est supprimé c'est précisément parce que personne ne l'achetait.
Et pour cause.
Une batterie naze (moins qu'une Zoé) qui doit trainer plus de 1400kg, avec des roues surdimensionnées, un équipements pas au niveau du prix et un prix justement bien trop élevé.
Ce n'est que mon avis et je ne prétend pas dure à qui que ce soit quoi faire mais la Megan-e a des qualités mais aussi des défauts.
- un coffre mal dessiné qui présente un seuil de chargement trop haut et pas un plancher plat.
- Des roues au jantes trop grandes. Plus la jante est grande, plus ça bouffe de l'autonomie. Entre une 17 et une 19 pouces la différence est quasiment de 50km...c'est juste énorme.
- Pompe à chaleur en option ou sur les grosses versions alors que ça devrait être de base sur un VE ...
- Pas de rétros caméras même en haut de gamme. Pourtant bien pratique pour l'aéro.
- 5 000€ trop chère.
Après c'est un bon VE en 60KW, beau rapport encombrement/habitabilité, bien dedans, efficience correcte.
Mais quand je vois le méga sur-gavage des constructeurs sur les VE (et pas que d'ailleurs) ça ne donne pas envie de participer..
En réponse à Gus76
Je l'aime bien cette Magane, mais, 40 000 boules pour faire des ronds autour de chez soi, ça fait beaucoup.
Non ?
je discutais avec des amis le week-end dernier, dont le Monsieur bosse chez un grand équipementier automobile qui produit les banquettes arrière de la caisse.
Pour le moment, la bagnole est un vrai four ! Pourtant, pas désagréable à regarder rouler, mais le prix n'aide pas !
Par jdbravo123
Définitivement, un beau produit, compact, assez habitable, sympa à conduire, mais recharge et autonomie trop faible, et surtout prix stratosphérique.
A 32000, pourquoi pas, mais à 42000, malgré mon aversion pour Elon, aucune chance fce à une tm3.
Par jdbravo123
Définitivement, un beau produit, compact, assez habitable, sympa à conduire, mais recharge et autonomie trop faible, et surtout prix stratosphérique.
A 32000, pourquoi pas, mais à 42000, malgré mon aversion pour Elon, aucune chance fce à une tm3.
Par fedoismyname
Une bonne chose, que d'avoir supprimé la variante avec la petite batterie de 40 kWh.
L'idéal serait maintenant de proposer une batterie de 80 kWh. Mais sous réserve même que cela soit possible, je suppose qu'il faudrait rajouter à minima 5 k€.
Pour ce qui est de choisir entre Model 3 et eMegane, pour beaucoup, ça continuera de se jouer sur:
- le design
- le réseau de concessionnaires
- le gabarit
Pour ceux qui ne s'intéressent pas à ces 3 critères, oui, il y a de fortes chances qu'ils préfèrent la model 3, associée à un réseau de recharge qui a fait ses preuves.
Reste que Renault a pris un risque, en créant une nouvelle Mégane uniquement électrique et en continuant de commercialiser l'ancienne à côté. Car quand on regarde les chiffres de vente en France, on l'a vu: la nouvelle 308, dispo en thermique, hybride et full thermique se vend mieux que la somme des Mégane électrique + thermique.
Les gens de Renault ont voulu faire la même chose que Fiat avec sa 500.
Sauf que les 500 thermiques et électriques n'ont finalement plus trop de concurrence à leur opposer. Et Tesla n'est pas dans la partie, sur ce segment.
A voir maintenant si Renault parviendra à faire mieux que la 208 avec le couple Clio thermique/hybride + nouvelle r5. Mais ça n'est pas plus gagné d'avance.
Par fedoismyname
C'est à dire ?
Pour ma part, je préfère la gueule de cette Mégane, et surtout son gabarit, plus adapté dans nos contrées.
Par Gus76
En réponse à anneaux nîmes.
Comme si les chinois allaient faire différemment....
Maintenant si cette version est supprimé c'est précisément parce que personne ne l'achetait.
Et pour cause.
Une batterie naze (moins qu'une Zoé) qui doit trainer plus de 1400kg, avec des roues surdimensionnées, un équipements pas au niveau du prix et un prix justement bien trop élevé.
Ce n'est que mon avis et je ne prétend pas dure à qui que ce soit quoi faire mais la Megan-e a des qualités mais aussi des défauts.
- un coffre mal dessiné qui présente un seuil de chargement trop haut et pas un plancher plat.
- Des roues au jantes trop grandes. Plus la jante est grande, plus ça bouffe de l'autonomie. Entre une 17 et une 19 pouces la différence est quasiment de 50km...c'est juste énorme.
- Pompe à chaleur en option ou sur les grosses versions alors que ça devrait être de base sur un VE ...
- Pas de rétros caméras même en haut de gamme. Pourtant bien pratique pour l'aéro.
- 5 000€ trop chère.
Après c'est un bon VE en 60KW, beau rapport encombrement/habitabilité, bien dedans, efficience correcte.
Mais quand je vois le méga sur-gavage des constructeurs sur les VE (et pas que d'ailleurs) ça ne donne pas envie de participer..
En l'état actuel du marché, les VE vont atteindre leur plafond de verre en termes de vente.
C'est inévitable à mon avis au regard de leurs prix et de leurs prestations.
J'attends ce moment avec impatience, le moment où les parkings des constructeurs se rempliront petit à petit de leurs VE invendus.
Je ne connais pas bien sûr le pourcentage de vente de ce fameux plafond de verre (30% de part de marché ? 50% ?). Je n'en sais rien.
Et je n'ai rien contre le VE car cette technologie peut convenir à certaines personnes.
Mais le mix VE/VT me parait le plus probable.
Par Esperavario
Je n'ai jamais bien compris l'étrange gamme de la Mégane-E. 40 kWh étaient très peu pour une voiture de 40 000 euros et 130 CV en faisaient la plus faible de la catégorie. S'ils voulaient offrir 2 capacités de batterie (une chose, en principe, tout à fait logique), la version de base aurait eu environ 150 CV et 48/50 kWh (étant donc légèrement mieux que les électriques Stellantis) et la version haute autonomie environ 64 /66kWh.
Par fedoismyname
En réponse à BigL
Quelques petits changements dans la foulée, dont le régulateur adaptatif en série mais aussi l'apparition d'une nouvelle sellerie noire toute rèche, comme dans une Clio de base, pour la finition Equilibre. A 42k€, donc. Et à ce tarif stratosphérique, toujours pas de pompe à chaleur, clim auto ou détecteur de pluie ni rétros rabattables électriquement. Et une charge AC limitée à 7kW.
Sachant que la Model 3 débute 3000€ plus cher (soit le prix de cette finition de base + la pompe à chaleur + la charge 22kW AC + le cable de recharge secteur (eh oui, en option aussi)), on peut parier, contrairement à ce qu'annonce fièrement De Meo, sur des premières grosses remises au printemps.
Le pire c'est qu'une ë-C4 est globalement au même prix, encore plus limitée techniquement ; et que la e-308 qui arrivera en fin d'année sera surement encore plus chère ! On vit les derniers mois de déni des constructeurs français.
Côté Citroën et Peugeot, ils n'ont toutefois pas fait l'erreur de proposer uniquement du full électrique comme sur cette eMegane.
Et donc les versions thermiques de 130cv pas trop chères font finalement l'essentiel des ventes, les versions électriques étant proposées simplement en bonus pour ceux qui veulent vraiment ces versions.
Et si Peugeot avait fait le choix de ne proposer sa nouvelle 208 qu'en électrique, tout en continuant de proposer l'ancienne à côté, nulle doute que les ventes seraient nettement moins bonnes en cumulé qu'avec cette nouvelle 208 multi-énergies.
Par fedoismyname
En réponse à motalo
Vont être content ceux qui avaient achetés le modèle qui ne se fait déjà plus, un peu comme ceux qui avaient payés leurs Tesla au prix fort avant qu'il ne soit décidé de baisser "drastiquement" le prix de vente, vraiment, les clients ne sont plus considérés , ce qui compte c'est la marge, la marge !!!!!!, finalement, vivement que les chinois nous envahissent vraiment
En même temps, ils ont pu bénéficier d'un bonus plus élevé, et peut-être d'autres avantages.
Après, j'ose espérer que celui qui a opté pour la petite batterie à l'époque l'a bien fait en connaissance de cause.
Par auyaja
Il semble que l'option préchauffage de la batterie pour permettre de charger normalement en hiver soit une option bien cachée et pas claire du tout sur cette mégane electrique.
Ca râle pas mal à ce sujet, pas mal de décus sur la vitesse de recharge en hiver du coup !
Par fedoismyname
En réponse à Esperavario
Je n'ai jamais bien compris l'étrange gamme de la Mégane-E. 40 kWh étaient très peu pour une voiture de 40 000 euros et 130 CV en faisaient la plus faible de la catégorie. S'ils voulaient offrir 2 capacités de batterie (une chose, en principe, tout à fait logique), la version de base aurait eu environ 150 CV et 48/50 kWh (étant donc légèrement mieux que les électriques Stellantis) et la version haute autonomie environ 64 /66kWh.
Ben, t'as vu l'autonomie de la MX-30 de chez Mazda ?
On peut citer également l'autonomie de l'eHonda, l'eMini ou de l'e500 avec sa petite batterie = des voitures très chères in fine, mais en théorie confortables pour de longs trajets. Sauf que ça n'est pas vraiment imaginable, à moins d'avoir de très gros problèmes de vessie.
Par Pat ira pas loin
En réponse à jdbravo123
Définitivement, un beau produit, compact, assez habitable, sympa à conduire, mais recharge et autonomie trop faible, et surtout prix stratosphérique.
A 32000, pourquoi pas, mais à 42000, malgré mon aversion pour Elon, aucune chance fce à une tm3.
t'es pas monter derrière toi, elle a 2 cm de plus en longueur d'habitacle par rapport à la Zoé, le ciel de toit noir, et les vitres ar sont deux meurtrières. autant j'ai réussi à faire 500 bornes de 100 à 0 avec la Zoé 52, autant j'ai pas fait mieux que 396 avec la Mégane 60 .
Par 360Magnum
Ça en dit long sur le succès s'ils simplifie déjà la gamme
Par Jhonny Disquette
J'en revient pas qu'il y ai des gens qui achètent ça .. et à ce prix là ! Autant jeter son argent par les fenêtres !
Par auyaja
En réponse à Gus76
En l'état actuel du marché, les VE vont atteindre leur plafond de verre en termes de vente.
C'est inévitable à mon avis au regard de leurs prix et de leurs prestations.
J'attends ce moment avec impatience, le moment où les parkings des constructeurs se rempliront petit à petit de leurs VE invendus.
Je ne connais pas bien sûr le pourcentage de vente de ce fameux plafond de verre (30% de part de marché ? 50% ?). Je n'en sais rien.
Et je n'ai rien contre le VE car cette technologie peut convenir à certaines personnes.
Mais le mix VE/VT me parait le plus probable.
C'est ce que je pense aussi Beaucoup de gens qui ignorent encore les limitations des électriques risquent d'être déçus à l'usage et ca finira pas se savoir:
Autonomie limitée et fonction de la météo et du type de route, cout de la recharge publique et sur autoroute, et éventuellement pannes hors garantie encore plus chères que sur des thermiques.
Par BigL
En réponse à fedoismyname
Côté Citroën et Peugeot, ils n'ont toutefois pas fait l'erreur de proposer uniquement du full électrique comme sur cette eMegane.
Et donc les versions thermiques de 130cv pas trop chères font finalement l'essentiel des ventes, les versions électriques étant proposées simplement en bonus pour ceux qui veulent vraiment ces versions.
Et si Peugeot avait fait le choix de ne proposer sa nouvelle 208 qu'en électrique, tout en continuant de proposer l'ancienne à côté, nulle doute que les ventes seraient nettement moins bonnes en cumulé qu'avec cette nouvelle 208 multi-énergies.
Pour une 208, on peut effectivement dire avec le recul que cette stratégie était gagnante. C'est plus ou moins ce que fait Renault d'ailleurs, en basant ses R4 et R5 sur une plateforme de Clio modifiée. L'habitabilité focalise moins l'attention, et le développement de la plateforme est moins coûteux.
Par contre sur les segments supérieurs, on arrive dans les voitures potentiellement familiales, et on voit bien l'intérêt d'une plateforme dédiée avec la Mégane : coffre de 440L dans 4,20m de long, et batterie 60kWh. Les ë-C4 et e-308, on le voit, plafonnent à 50kWh de batterie avec des coffres plus petits et des longueurs supérieures. Ces 2 modèles vont être complètement aux fraises, techniquement, d'ici 2 ans. D'autant qu'ils ne sortent pas moins chers que des VE sur plateforme dédiée.
Par BigL
En réponse à anneaux nîmes.
Comme si les chinois allaient faire différemment....
Maintenant si cette version est supprimé c'est précisément parce que personne ne l'achetait.
Et pour cause.
Une batterie naze (moins qu'une Zoé) qui doit trainer plus de 1400kg, avec des roues surdimensionnées, un équipements pas au niveau du prix et un prix justement bien trop élevé.
Ce n'est que mon avis et je ne prétend pas dure à qui que ce soit quoi faire mais la Megan-e a des qualités mais aussi des défauts.
- un coffre mal dessiné qui présente un seuil de chargement trop haut et pas un plancher plat.
- Des roues au jantes trop grandes. Plus la jante est grande, plus ça bouffe de l'autonomie. Entre une 17 et une 19 pouces la différence est quasiment de 50km...c'est juste énorme.
- Pompe à chaleur en option ou sur les grosses versions alors que ça devrait être de base sur un VE ...
- Pas de rétros caméras même en haut de gamme. Pourtant bien pratique pour l'aéro.
- 5 000€ trop chère.
Après c'est un bon VE en 60KW, beau rapport encombrement/habitabilité, bien dedans, efficience correcte.
Mais quand je vois le méga sur-gavage des constructeurs sur les VE (et pas que d'ailleurs) ça ne donne pas envie de participer..
Y'a un malentendu sur les grosses roues : c'est surtout la largeur, qui fait surconsommer. En mettant des "grandes roulettes", comme sur les BMW I3 ou Scenic 4, on augmente un peu la masse en mouvement mais pas la surface de contact des pneus ; donc sûrement pas si pénalisant en autonomie.
Pour le seuil de coffre haut, ils ont fait la même chose sur les Mégane 4 et Clio 5, officiellement pour limiter les frais en cas de choc arrière en exposant moins le hayon. Pas sûr que ça en vaille la peine, si c'est la vraie raison...
Par fedoismyname
En réponse à BigL
Pour une 208, on peut effectivement dire avec le recul que cette stratégie était gagnante. C'est plus ou moins ce que fait Renault d'ailleurs, en basant ses R4 et R5 sur une plateforme de Clio modifiée. L'habitabilité focalise moins l'attention, et le développement de la plateforme est moins coûteux.
Par contre sur les segments supérieurs, on arrive dans les voitures potentiellement familiales, et on voit bien l'intérêt d'une plateforme dédiée avec la Mégane : coffre de 440L dans 4,20m de long, et batterie 60kWh. Les ë-C4 et e-308, on le voit, plafonnent à 50kWh de batterie avec des coffres plus petits et des longueurs supérieures. Ces 2 modèles vont être complètement aux fraises, techniquement, d'ici 2 ans. D'autant qu'ils ne sortent pas moins chers que des VE sur plateforme dédiée.
Oui, mais le coût de R&D est moindre avec une plateforme multi-énergies qu'avec 2 plateformes distinctes.
Et pour rentabiliser les coûts de conception et production de cette eMegane, il faut ensuite la vendre.
Côté c4 et 308, c'est bien plus facile, puisque les versions thermiques se vendent bien.
Après, tu me diras que renault peut rembourser une partie de ces coûts grâce aux ventes de l'ancienne Mégane thermique.
Sauf qu'on le voit: elle se vend désormais difficilement, car in fine, les gens préfèrent tout de même du pas trop vieux, quand ils achètent du neuf.
Et si les ventes de 500 thermiques ne sont plus terribles, Fiat profite en revanche d'un joli succès pour son e500, ce qui lui permet de rembourser facilement tous les coûts de conception et production associés.
Maintenant, oui, les c4 et 308 électriques ne sont pas géniales, mais elles ont néanmoins le mérite d'exister et on le sait, il s'en vendra malgré tout.
Mais elles sont produites également sur les mêmes chaines d'assemblage que les versions thermiques (et hybrides pour la 308), ce qui est aussi un avantage pour Stellantis.
Inversement, il me semble que les méganes thermique et électrique ne sont pas produites sur les mêmes chaines. Donc risque de chômage technique si les ventes ne suivent pas, et si d'autres véhicules ne sont pas produits sur les mêmes chaines.
Par Papygeon
En réponse à motalo
Vont être content ceux qui avaient achetés le modèle qui ne se fait déjà plus, un peu comme ceux qui avaient payés leurs Tesla au prix fort avant qu'il ne soit décidé de baisser "drastiquement" le prix de vente, vraiment, les clients ne sont plus considérés , ce qui compte c'est la marge, la marge !!!!!!, finalement, vivement que les chinois nous envahissent vraiment
Nous sommes déjà en passe de devenir une colonie des ricains, alors pourquoi pas une colonie des chinois. Ils bossent bien, pour pas cher, et disposent de l’essentiel des matières premières. Nous allons devenir un zoo…ceci est déjà bien en route, et pour plusieurs raisons. Ces VE, ce sont les cacahuètes qu’ils nous jetteront dans les pattes, et sur lesquelles nous nous précipiterons, comme des gallinacés dans un poulailler, le cul en l’air…
Le problème, c’est que nos constructeurs historiques nous prennent déjà pour des gallinacés. Bon, j’avoue qu’ils sont obligés de suivre nos politiciens non élus, en particulier nos fameux spécialistes de la guerre économique. J’avoue que je suis en colère !
Par BigL
En réponse à fedoismyname
Une bonne chose, que d'avoir supprimé la variante avec la petite batterie de 40 kWh.
L'idéal serait maintenant de proposer une batterie de 80 kWh. Mais sous réserve même que cela soit possible, je suppose qu'il faudrait rajouter à minima 5 k€.
Pour ce qui est de choisir entre Model 3 et eMegane, pour beaucoup, ça continuera de se jouer sur:
- le design
- le réseau de concessionnaires
- le gabarit
Pour ceux qui ne s'intéressent pas à ces 3 critères, oui, il y a de fortes chances qu'ils préfèrent la model 3, associée à un réseau de recharge qui a fait ses preuves.
Reste que Renault a pris un risque, en créant une nouvelle Mégane uniquement électrique et en continuant de commercialiser l'ancienne à côté. Car quand on regarde les chiffres de vente en France, on l'a vu: la nouvelle 308, dispo en thermique, hybride et full thermique se vend mieux que la somme des Mégane électrique + thermique.
Les gens de Renault ont voulu faire la même chose que Fiat avec sa 500.
Sauf que les 500 thermiques et électriques n'ont finalement plus trop de concurrence à leur opposer. Et Tesla n'est pas dans la partie, sur ce segment.
A voir maintenant si Renault parviendra à faire mieux que la 208 avec le couple Clio thermique/hybride + nouvelle r5. Mais ça n'est pas plus gagné d'avance.
La différence entre Renault et Peugeot, c'est que Renault a eu sa plateforme VE dispo bien plus tôt. Donc faire un nouveau modèle était logique, c'est le non remplacement de la Mégane thermique qui est douteux... Mégane 4 qui aurait d'ailleurs plutôt dû adopter une motorisation hybride E-Tech simple, pour concurrencer la Corolla sur ses dernières années, plutôt que de s'engouffrer dans le PHEV trop coûteux pour une Mégane déjà dans le paysage depuis 5 ans.
Par BigL
En réponse à fedoismyname
Oui, mais le coût de R&D est moindre avec une plateforme multi-énergies qu'avec 2 plateformes distinctes.
Et pour rentabiliser les coûts de conception et production de cette eMegane, il faut ensuite la vendre.
Côté c4 et 308, c'est bien plus facile, puisque les versions thermiques se vendent bien.
Après, tu me diras que renault peut rembourser une partie de ces coûts grâce aux ventes de l'ancienne Mégane thermique.
Sauf qu'on le voit: elle se vend désormais difficilement, car in fine, les gens préfèrent tout de même du pas trop vieux, quand ils achètent du neuf.
Et si les ventes de 500 thermiques ne sont plus terribles, Fiat profite en revanche d'un joli succès pour son e500, ce qui lui permet de rembourser facilement tous les coûts de conception et production associés.
Maintenant, oui, les c4 et 308 électriques ne sont pas géniales, mais elles ont néanmoins le mérite d'exister et on le sait, il s'en vendra malgré tout.
Mais elles sont produites également sur les mêmes chaines d'assemblage que les versions thermiques (et hybrides pour la 308), ce qui est aussi un avantage pour Stellantis.
Inversement, il me semble que les méganes thermique et électrique ne sont pas produites sur les mêmes chaines. Donc risque de chômage technique si les ventes ne suivent pas, et si d'autres véhicules ne sont pas produits sur les mêmes chaines.
Non, mais la plateforme CMF-EV va servir à plusieurs modèles sur l'Alliance : Mégane, Scenic, Ariya, SUV remplaçant de la Leaf, doublons Mitsubishi, et tous les modèles pas encore annoncés.
Par ricolapin
Et la MG4 Luxury 64 kWh est à 38000€ ...
Pour la version de base 51 est à 30000€
Par E911V
En réponse à anneaux nîmes.
Comme si les chinois allaient faire différemment....
Maintenant si cette version est supprimé c'est précisément parce que personne ne l'achetait.
Et pour cause.
Une batterie naze (moins qu'une Zoé) qui doit trainer plus de 1400kg, avec des roues surdimensionnées, un équipements pas au niveau du prix et un prix justement bien trop élevé.
Ce n'est que mon avis et je ne prétend pas dure à qui que ce soit quoi faire mais la Megan-e a des qualités mais aussi des défauts.
- un coffre mal dessiné qui présente un seuil de chargement trop haut et pas un plancher plat.
- Des roues au jantes trop grandes. Plus la jante est grande, plus ça bouffe de l'autonomie. Entre une 17 et une 19 pouces la différence est quasiment de 50km...c'est juste énorme.
- Pompe à chaleur en option ou sur les grosses versions alors que ça devrait être de base sur un VE ...
- Pas de rétros caméras même en haut de gamme. Pourtant bien pratique pour l'aéro.
- 5 000€ trop chère.
Après c'est un bon VE en 60KW, beau rapport encombrement/habitabilité, bien dedans, efficience correcte.
Mais quand je vois le méga sur-gavage des constructeurs sur les VE (et pas que d'ailleurs) ça ne donne pas envie de participer..
Non, c'est la largeur du pneu qui bouffe de l'autonomie.
Que tu sois en 15", 17" ou 19" en 195 de large, ça n'impactera pas fondamentalement ton autonomie, un tout petit peu si la masse à mettre en rotation est plus élevée, mais rien de comparable au frein aérodynamique d'un pneu plus large.
Par BigL
Déni de réalité sur le prix réel que les acheteurs sont prêts à payer pour des "bêtes" Mégane, C4 ou 308. Ca marche au début parce qu'il y a plus de demande que d'offre, mais ça va pas tenir.
Enfin sachant les investissements qu'il y a derrière, plutôt que du gavage je pense qu'ils veulent surtout un retour sur investissement bien trop rapide ; pourtant il est clair qu'une telle transition ne peut s'absorber sur 3-4 ans, comme ils avaient jusque là l'habitude de rentabiliser un nouveau modèle thermique.
Pendant ce temps, les chinois débarquent avec des produits déjà rentabilisés en Chine, ou en faisant un pari sur du temps plus long, je sais pas. Mais pour le consommateur, la différence de prix est tellement abyssale.
Par roc et gravillon
En réponse à E911V
Non, c'est la largeur du pneu qui bouffe de l'autonomie.
Que tu sois en 15", 17" ou 19" en 195 de large, ça n'impactera pas fondamentalement ton autonomie, un tout petit peu si la masse à mettre en rotation est plus élevée, mais rien de comparable au frein aérodynamique d'un pneu plus large.
Pas tout à fait vrai... vu que sur une bagnole type SUV ( et la Meg' à fil n'est rien d'autre ), en dotant ces âneries de roues de fort diamètre, vu qu'il faudra forcément des pneus avec un minimum de hauteur de flanc pour assurer un minimum de confort sur ce type d'auto, tu éloignes forcément ton auto du sol en la réhaussant.
Mauvais pour l'aéro, aussi bien par dessus que par dessous ( ce qu'on oublie parfois ).
Par Gastor
En réponse à Gus76
En l'état actuel du marché, les VE vont atteindre leur plafond de verre en termes de vente.
C'est inévitable à mon avis au regard de leurs prix et de leurs prestations.
J'attends ce moment avec impatience, le moment où les parkings des constructeurs se rempliront petit à petit de leurs VE invendus.
Je ne connais pas bien sûr le pourcentage de vente de ce fameux plafond de verre (30% de part de marché ? 50% ?). Je n'en sais rien.
Et je n'ai rien contre le VE car cette technologie peut convenir à certaines personnes.
Mais le mix VE/VT me parait le plus probable.
Tout les VE ne rencontrent pas le même succès et n'ont pas les mêmes rapports qualité/prix. Les concessions Peugeot pourront crouler sous les stock e308 et MG dévalisé par les clients MG4, ça changera quoi pour l'avenir des VE ?? Rien.
Après il y aura sûrement des VT un peu sympa bichonnés jusqu'en 2050 et tant mieux.
Par dididu95
En réponse à Gus76
Je l'aime bien cette Magane, mais, 40 000 boules pour faire des ronds autour de chez soi, ça fait beaucoup.
Non ?
Tu n'as pas du beaucoup l'utiliser pour dire qu'elle est faite que pour faire des ronds.
J'ai fais un Paris-Montpelier-Bordeau-Paris avec en 4 jours. ça c'est faire des ronds.
Par contre il ne faut pas s'attendre à le faire aussi vite qu'avec une thermique et d'autre VE, mais ça fais le job à son rythme.
Par Gdamac
En réponse à motalo
Vont être content ceux qui avaient achetés le modèle qui ne se fait déjà plus, un peu comme ceux qui avaient payés leurs Tesla au prix fort avant qu'il ne soit décidé de baisser "drastiquement" le prix de vente, vraiment, les clients ne sont plus considérés , ce qui compte c'est la marge, la marge !!!!!!, finalement, vivement que les chinois nous envahissent vraiment
Parfaitement d'accord c'est une honte jbai acheté un carrosse magnifique en 1904, ils ont arrêtés , comment je vais faire pour revendre !!! C'est degoutant de ne pas avoir pensé à moi et d'avoir arrêté !!
L état, les entreprises , me doivent d assumer mes choix c'est une évidence pourtant !!
Par Taro.H
Bin oui c'est mieux pour l'onterieur et le visu chez renault mais bon... la 40 faisait meme pas 200km d autoroute et la 60 a peine 300 sur une pleine charge donc en pratique ca faisait 150km et 220...
Par roc et gravillon
En réponse à dididu95
Tu n'as pas du beaucoup l'utiliser pour dire qu'elle est faite que pour faire des ronds.
J'ai fais un Paris-Montpelier-Bordeau-Paris avec en 4 jours. ça c'est faire des ronds.
Par contre il ne faut pas s'attendre à le faire aussi vite qu'avec une thermique et d'autre VE, mais ça fais le job à son rythme.
2 jours de plus qu'en thermique ?
T'as dû te faire chier d'une force...
Mais bon, tu ne te l'avoueras pas.
Alors en causer franchement ici hein...
Par JF2
En réponse à motalo
Vont être content ceux qui avaient achetés le modèle qui ne se fait déjà plus, un peu comme ceux qui avaient payés leurs Tesla au prix fort avant qu'il ne soit décidé de baisser "drastiquement" le prix de vente, vraiment, les clients ne sont plus considérés , ce qui compte c'est la marge, la marge !!!!!!, finalement, vivement que les chinois nous envahissent vraiment
S'il s'agit de clients fidèles Renault ils sont habitués donc pas de souci, entre les restylages radicaux au bout 2 ans qui font regretter d'avoir acheté la première mouture, les motorisations revues et améliorées très peu de temps après que les premiers clients aient essuyé la phase test, ça fait des décennies qu'ils fonctionnent ainsi. Ils reviendront la faire reprendre et le même vendeur leur dira en leur montrant la valeur de rachat qu'il ne fallait pas choisir celle-ci.
Par Pat ira pas loin
c'est une réalité, mais le pire, c'est que ceux qui pourraient se l'acheter, vu que la Tesla coûte 10 € de moins maintenant, car la réalité est quand même là, n'auront aucun regret à gagner les 10€ .
Bon Lucas à dit qu'il ne voulait pas baisser les prix, mais qu'il pourrait la vendre à 40.000 .
l'inconvénient c'est la MG4 haut de gamme, elle n'est qu'à 36000€ toute équipée, avec une garantie de 7 ans et 150.000 kms la Mégane à minima 48500€ à équipements équivalent.
Mais en aucun cas ces autos n'offriront les qualités de la Tesla.
Par Pat ira pas loin
En réponse à dididu95
Tu n'as pas du beaucoup l'utiliser pour dire qu'elle est faite que pour faire des ronds.
J'ai fais un Paris-Montpelier-Bordeau-Paris avec en 4 jours. ça c'est faire des ronds.
Par contre il ne faut pas s'attendre à le faire aussi vite qu'avec une thermique et d'autre VE, mais ça fais le job à son rythme.
t'as femme te suivais en camion. tu lui as fait perdre deux jours sur sa tournée..
Par Pat ira pas loin
En réponse à fedoismyname
Côté Citroën et Peugeot, ils n'ont toutefois pas fait l'erreur de proposer uniquement du full électrique comme sur cette eMegane.
Et donc les versions thermiques de 130cv pas trop chères font finalement l'essentiel des ventes, les versions électriques étant proposées simplement en bonus pour ceux qui veulent vraiment ces versions.
Et si Peugeot avait fait le choix de ne proposer sa nouvelle 208 qu'en électrique, tout en continuant de proposer l'ancienne à côté, nulle doute que les ventes seraient nettement moins bonnes en cumulé qu'avec cette nouvelle 208 multi-énergies.
ne pas oublier qu'en 2022 la 208 première en France et en Europe.
Sauf qu'en France, elle n'est vendue aux particuliers qu'à raison de 35% les 65% restant sont aux sociétés.
L'ensemble de la gamme Stellantis atteint 80% de ses ventes aux sociétés.
Renault ayant préféré, selon eux , délaissé ce marché.
Mais là, si ils ne réagissent pas immédiatement, ( le déni) ils vont se prendre une gamelle mémorable, et dans un an ou on oblige Tavares à racheter Renault pour un euro symbolique, ( lui même n'étant pas contre à l'époque pour humilier GHOSN) ou Geely mettra le Francs symbolique.
Si à fin mars la Mégane n'est pas à 3000 livraisons, s'en sera fini pour eux, Lucas ne pourra jamais faire entrer en bourse horse Ampère cette année et Alpine ne sera jamais ce grand constructeurs rival de Porsche en 2030, mais restera à jamais un autocollant sur un Austral.
Par Taro.H
En réponse à Pat ira pas loin
c'est une réalité, mais le pire, c'est que ceux qui pourraient se l'acheter, vu que la Tesla coûte 10 € de moins maintenant, car la réalité est quand même là, n'auront aucun regret à gagner les 10€ .
Bon Lucas à dit qu'il ne voulait pas baisser les prix, mais qu'il pourrait la vendre à 40.000 .
l'inconvénient c'est la MG4 haut de gamme, elle n'est qu'à 36000€ toute équipée, avec une garantie de 7 ans et 150.000 kms la Mégane à minima 48500€ à équipements équivalent.
Mais en aucun cas ces autos n'offriront les qualités de la Tesla.
Chaque vehicule a ses wualite et defauts et parfous certains defaut ou choix du constructeur font que peu importe les qualité a coté ce sera non.. perso si dans les 3 wue vous citez j'etais obligé de choisir ce serais malgre tout ka megane en premier, la MG apres et loin mais loin derriere la tesla..
Par Pat ira pas loin
En réponse à Taro.H
Chaque vehicule a ses wualite et defauts et parfous certains defaut ou choix du constructeur font que peu importe les qualité a coté ce sera non.. perso si dans les 3 wue vous citez j'etais obligé de choisir ce serais malgre tout ka megane en premier, la MG apres et loin mais loin derriere la tesla..
attend un peu sur automobile propre, il viennent d'annoncer leur alliance avec encore une société chinoise et compte importer une chinoise avec une nouvelle batterie au sodium.
Finalement Renault va devenir importateur de Chinoiseries, apres la Spring, la limo, le futur Twizy, cette nouvelle caisse, plus l'alliance avec Geely et le rapprochement D'alpine avec Lotus pour fabriquer des suv, c'est une politique porte ouverte quand Peugeot fait l'inverse.
Donc si c'est par nationalisme que tu voulais la Renault, attend qu'elle soit garantie 7 ans ou prend la mg de SAIC, quitte à avoir une chinoise, prend la moins mauvaise.
Par Frenzzzy
Pas plus mal,on était nombreux à dire qu'elle n'avait aucun intérêt ! 40 kW, autant prendre une Zoé ou une MG4 !
Par Smoosies
Sur une compacte censée voyager, la petit batterie n'avait aucun intérêt mais le prix de la plus grosse est du coup bien trop chère face à TESLA, avec plus d'autonomie et de performance, RENAULT devra forcément baisser son prix un jour ou l'autre.
Par jujustice
En réponse à BigL
Quelques petits changements dans la foulée, dont le régulateur adaptatif en série mais aussi l'apparition d'une nouvelle sellerie noire toute rèche, comme dans une Clio de base, pour la finition Equilibre. A 42k€, donc. Et à ce tarif stratosphérique, toujours pas de pompe à chaleur, clim auto ou détecteur de pluie ni rétros rabattables électriquement. Et une charge AC limitée à 7kW.
Sachant que la Model 3 débute 3000€ plus cher (soit le prix de cette finition de base + la pompe à chaleur + la charge 22kW AC + le cable de recharge secteur (eh oui, en option aussi)), on peut parier, contrairement à ce qu'annonce fièrement De Meo, sur des premières grosses remises au printemps.
Le pire c'est qu'une ë-C4 est globalement au même prix, encore plus limitée techniquement ; et que la e-308 qui arrivera en fin d'année sera surement encore plus chère ! On vit les derniers mois de déni des constructeurs français.
"Le pire c'est qu'une ë-C4 est globalement au même prix"
C4 basée sur une plateforme de 2008, ce qui la rend encore plus cher pour ce que c'est!
Par Taro.H
En réponse à Pat ira pas loin
attend un peu sur automobile propre, il viennent d'annoncer leur alliance avec encore une société chinoise et compte importer une chinoise avec une nouvelle batterie au sodium.
Finalement Renault va devenir importateur de Chinoiseries, apres la Spring, la limo, le futur Twizy, cette nouvelle caisse, plus l'alliance avec Geely et le rapprochement D'alpine avec Lotus pour fabriquer des suv, c'est une politique porte ouverte quand Peugeot fait l'inverse.
Donc si c'est par nationalisme que tu voulais la Renault, attend qu'elle soit garantie 7 ans ou prend la mg de SAIC, quitte à avoir une chinoise, prend la moins mauvaise.
Pas francais alors... non c'etait la seule des trois un peu jolie visuellement et avec une vraie planche de bord... le vide tesla me rebute a 100% et le look beurk . La mg ca beurk dedans et dehors mais y'a un semblant de tableau de bord au moins
Par Philippe2446
En réponse à BigL
Quelques petits changements dans la foulée, dont le régulateur adaptatif en série mais aussi l'apparition d'une nouvelle sellerie noire toute rèche, comme dans une Clio de base, pour la finition Equilibre. A 42k€, donc. Et à ce tarif stratosphérique, toujours pas de pompe à chaleur, clim auto ou détecteur de pluie ni rétros rabattables électriquement. Et une charge AC limitée à 7kW.
Sachant que la Model 3 débute 3000€ plus cher (soit le prix de cette finition de base + la pompe à chaleur + la charge 22kW AC + le cable de recharge secteur (eh oui, en option aussi)), on peut parier, contrairement à ce qu'annonce fièrement De Meo, sur des premières grosses remises au printemps.
Le pire c'est qu'une ë-C4 est globalement au même prix, encore plus limitée techniquement ; et que la e-308 qui arrivera en fin d'année sera surement encore plus chère ! On vit les derniers mois de déni des constructeurs français.
Charge ac 22kw sur une tm3 ? Ca n'a jamais existé...
C'est justement un atout de cette megane,elle permet si on coche les bonnes options de se recharger plus vite en ac que n'importe quelle concurrente. Les bornes 22kw courent les rues en France, une spécificité nationale.
Par Philippe2446
En réponse à roc et gravillon
Pas tout à fait vrai... vu que sur une bagnole type SUV ( et la Meg' à fil n'est rien d'autre ), en dotant ces âneries de roues de fort diamètre, vu qu'il faudra forcément des pneus avec un minimum de hauteur de flanc pour assurer un minimum de confort sur ce type d'auto, tu éloignes forcément ton auto du sol en la réhaussant.
Mauvais pour l'aéro, aussi bien par dessus que par dessous ( ce qu'on oublie parfois ).
N'importe quoi. La garde au sol n'a aucun rapport avec de diamètre des roues. On a vu des franchisseurs équipés en 15' et des Lamborghini en 21...
Par Gastor
En réponse à Philippe2446
Charge ac 22kw sur une tm3 ? Ca n'a jamais existé...
C'est justement un atout de cette megane,elle permet si on coche les bonnes options de se recharger plus vite en ac que n'importe quelle concurrente. Les bornes 22kw courent les rues en France, une spécificité nationale.
On trouve ailleurs des bornes AC 22 kW, pourquoi une spécificité nationale ? Plusieurs voitures font du 22 kW, les constructeurs de bornes standardise donc autour du standard.
Par deville70
Allez hop! La version "pas assez chère" est dégagée, il faut marger!!!
Par Orel77
Pour avoir essayer longuement le WE dernier une modèle 3 2022 long range. Y'a pas à dire à ce tarif aucun constructeur ne fait mieux ! La finition a qd même été grandement amélioré par rapport au première version. Et niveau technologie, Renault est à la ramasse en comparaison. Après le style Tesla faut s'habitue !
Par roc et gravillon
En réponse à Philippe2446
N'importe quoi. La garde au sol n'a aucun rapport avec de diamètre des roues. On a vu des franchisseurs équipés en 15' et des Lamborghini en 21...
Essaye juste d'élever un peu le niveau et de comprendre vraiment le propos....
Par clefdedouze
Supprimer une version dont l'autonomie est ridicule pourquoi pas. Mais toujours pas de pompe à chaleur à ce prix, c'est une honte. J'espère que c'est facilement négociable en concession.
Je ne sais pas s'il faut la comparer à la TM3 ou a la TMY vue la hauteur de caisse de cette mégane. Mais dans les 2 cas, la comparaison n'est pas flatteuse pour renault.
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
Une bonne chose, que d'avoir supprimé la variante avec la petite batterie de 40 kWh.
L'idéal serait maintenant de proposer une batterie de 80 kWh. Mais sous réserve même que cela soit possible, je suppose qu'il faudrait rajouter à minima 5 k€.
Pour ce qui est de choisir entre Model 3 et eMegane, pour beaucoup, ça continuera de se jouer sur:
- le design
- le réseau de concessionnaires
- le gabarit
Pour ceux qui ne s'intéressent pas à ces 3 critères, oui, il y a de fortes chances qu'ils préfèrent la model 3, associée à un réseau de recharge qui a fait ses preuves.
Reste que Renault a pris un risque, en créant une nouvelle Mégane uniquement électrique et en continuant de commercialiser l'ancienne à côté. Car quand on regarde les chiffres de vente en France, on l'a vu: la nouvelle 308, dispo en thermique, hybride et full thermique se vend mieux que la somme des Mégane électrique + thermique.
Les gens de Renault ont voulu faire la même chose que Fiat avec sa 500.
Sauf que les 500 thermiques et électriques n'ont finalement plus trop de concurrence à leur opposer. Et Tesla n'est pas dans la partie, sur ce segment.
A voir maintenant si Renault parviendra à faire mieux que la 208 avec le couple Clio thermique/hybride + nouvelle r5. Mais ça n'est pas plus gagné d'avance.
Renault fait déjà mieux que la 208 avec Clio+Zoé+twingo.
C'était le but.
Quant à la Megan-e 80KW je n'y crois pas.
Sauf à ce que dans quelques temps il apparaisse des batteries plus compactes ou à la densité énergétique renforcée.
En tout état de cause ça n'enlèvera pas que, de mon point de vue, cette Megan-e est trop chère.
Mais ce qui est drôle sur ce site c'est que les mêmes qui critiquent la Megan-e par rapport à la Tesla 3 ou la MG4, seront led mêmes qui glorifient lD3/4, des BMW IX, des Volvo etc etc....encore plus chère et moins efficientes....
Par anneaux nîmes.
En réponse à BigL
Y'a un malentendu sur les grosses roues : c'est surtout la largeur, qui fait surconsommer. En mettant des "grandes roulettes", comme sur les BMW I3 ou Scenic 4, on augmente un peu la masse en mouvement mais pas la surface de contact des pneus ; donc sûrement pas si pénalisant en autonomie.
Pour le seuil de coffre haut, ils ont fait la même chose sur les Mégane 4 et Clio 5, officiellement pour limiter les frais en cas de choc arrière en exposant moins le hayon. Pas sûr que ça en vaille la peine, si c'est la vraie raison...
Vous allez sur le site de Renault...sur l'autonomie de la Zoé, et vous verrez par vous-même...
Vous pourrez aussi le constater sur le site de Tesla en changeant l'option des jantes puisque l'autonomie est alors recalculé.
A titre d'exemple, sur une modèle 3 passer de jantes de 17" à des jantes de 18" fait perdre 38km...
On peut aussi citer le constructeur Rivian pour son RT1.
Ils indiquent clairement que de passer de jante supérieures affecte l'autonomie de 15%.
Sauf que c'est 15% de 500km....soit 75km de perdue.
Ce n'est pas moi qui ait une lubie du jour au lendemain hein.
C'est juste que c'est démontré depuis des lustres, plus la jante est grande, plus l'autonomie baisse.
Et dans des proportions de fou!!!
Bien sûr je parles de jantes à type de pneus équivalents. Même marque, même modèle...seul change la taille.
D'où pour ma part cette hérésie de privilégier l'esthétique au fonctionnel.
Aujourd'hui pour ma part je chercherai plus à mettre des petites jantes sur un VE.
On y gagne en confort ET en autonomie et en plus c'est moins cher.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Gus76
En l'état actuel du marché, les VE vont atteindre leur plafond de verre en termes de vente.
C'est inévitable à mon avis au regard de leurs prix et de leurs prestations.
J'attends ce moment avec impatience, le moment où les parkings des constructeurs se rempliront petit à petit de leurs VE invendus.
Je ne connais pas bien sûr le pourcentage de vente de ce fameux plafond de verre (30% de part de marché ? 50% ?). Je n'en sais rien.
Et je n'ai rien contre le VE car cette technologie peut convenir à certaines personnes.
Mais le mix VE/VT me parait le plus probable.
Bla bla bla.
Plafond de verre qui avant était à 2% du marché. Puis 10% et maintenant ce serait "pour bientôt".....
A chaque fois que la PDM des VE augmente le plafond de verre recule.
C'est un peu l'horizon quoi.
Par anneaux nîmes.
En réponse à E911V
Non, c'est la largeur du pneu qui bouffe de l'autonomie.
Que tu sois en 15", 17" ou 19" en 195 de large, ça n'impactera pas fondamentalement ton autonomie, un tout petit peu si la masse à mettre en rotation est plus élevée, mais rien de comparable au frein aérodynamique d'un pneu plus large.
Et bien si...ça impacte fort.
Ce n'est pas moi qui le dis. Ce sont les constructeurs eux mêmes.
Et tous les tests de VE qui ont été réalisés avec des jantes différentes.
10-15% c'est juste énorme.
Sur des autonomies réelles de 350km cela représente entre 35 et 52km....PAR RECHARGE!!!!
Vous imaginez qu'à un moment, pour le même prix de recharge vous ferez d'un coté 35 000km et d'un autre 40 000km?!!!
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Vous allez sur le site de Renault...sur l'autonomie de la Zoé, et vous verrez par vous-même...
Vous pourrez aussi le constater sur le site de Tesla en changeant l'option des jantes puisque l'autonomie est alors recalculé.
A titre d'exemple, sur une modèle 3 passer de jantes de 17" à des jantes de 18" fait perdre 38km...
On peut aussi citer le constructeur Rivian pour son RT1.
Ils indiquent clairement que de passer de jante supérieures affecte l'autonomie de 15%.
Sauf que c'est 15% de 500km....soit 75km de perdue.
Ce n'est pas moi qui ait une lubie du jour au lendemain hein.
C'est juste que c'est démontré depuis des lustres, plus la jante est grande, plus l'autonomie baisse.
Et dans des proportions de fou!!!
Bien sûr je parles de jantes à type de pneus équivalents. Même marque, même modèle...seul change la taille.
D'où pour ma part cette hérésie de privilégier l'esthétique au fonctionnel.
Aujourd'hui pour ma part je chercherai plus à mettre des petites jantes sur un VE.
On y gagne en confort ET en autonomie et en plus c'est moins cher.
Ta démonstration serait plus probante si tu avais communiqué également les tailles respectives des pneumatiques accompagnant possibles jantes homologuées par un constructeur à modèle identique.
Et tu aurais alors constaté que très généralement, une jante de diamètre plus important s'accompagne aussi d'un pneu plus large, qui évidement sera moins efficient en dégradant l'aéro, avec en sus souvent des constructions/gommes plus orientées vers l'adhérence, avec une plus forte résistance au roulement.
Un diamètre important de roue sur un VE est une pure ineptie. Car le besoin d'y loger de gros freins nécessaire pour stopper la masse importante des caisses du moment est bien peu nécessaire sur une voltée, où l'on ne freine quasiment pas.
Voyez les VW avec leurs freins à... tambour sur l'essieu arrière. Un peu la honte quand même sur des caisses de tel prix censées servir de démonstrateur technologique d'avenir.
Par flyonthe31
Di Mito "elle se vends tellement bien que l'on supprime la petite version !". Ah quel comédien...
Par BigL
En réponse à anneaux nîmes.
Vous allez sur le site de Renault...sur l'autonomie de la Zoé, et vous verrez par vous-même...
Vous pourrez aussi le constater sur le site de Tesla en changeant l'option des jantes puisque l'autonomie est alors recalculé.
A titre d'exemple, sur une modèle 3 passer de jantes de 17" à des jantes de 18" fait perdre 38km...
On peut aussi citer le constructeur Rivian pour son RT1.
Ils indiquent clairement que de passer de jante supérieures affecte l'autonomie de 15%.
Sauf que c'est 15% de 500km....soit 75km de perdue.
Ce n'est pas moi qui ait une lubie du jour au lendemain hein.
C'est juste que c'est démontré depuis des lustres, plus la jante est grande, plus l'autonomie baisse.
Et dans des proportions de fou!!!
Bien sûr je parles de jantes à type de pneus équivalents. Même marque, même modèle...seul change la taille.
D'où pour ma part cette hérésie de privilégier l'esthétique au fonctionnel.
Aujourd'hui pour ma part je chercherai plus à mettre des petites jantes sur un VE.
On y gagne en confort ET en autonomie et en plus c'est moins cher.
Tu parles d'exemple avec des roues effectivement plus larges. Je te donnais des exemples de roues plus grandes mais pas plus larges.
Par SaxoVTS99
la comparaison avec le prix de la TM3 est faux car chez un mandataire, on trouve l'entrée de gamme à 220CV/60Kwh à 30 000 € bonus compris quand la TM3 est à 40000 € bonus compris . L'écart est justifié par l'équipement et la taille du véhicule . Mais c'est 33 % de plus pour la Tesla !
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Bla bla bla.
Plafond de verre qui avant était à 2% du marché. Puis 10% et maintenant ce serait "pour bientôt".....
A chaque fois que la PDM des VE augmente le plafond de verre recule.
C'est un peu l'horizon quoi.
Et a chaque fois qu'un état décide de couper le sponsoring.
Plouf !
Et la hausse du tarif des recharges, qu'elle soient domestiques ou sur sucettes n'aidera pas nos chers amis fil-à-la-patte à nous convaincre que les économies sont réelles.
Voir le sujet de cet article : les voltées bon marché, sauf chinoises Spring ou M.G, ça n'existe simplement pas.
Par roc et gravillon
En réponse à BigL
Tu parles d'exemple avec des roues effectivement plus larges. Je te donnais des exemples de roues plus grandes mais pas plus larges.
Ok... mais dans les faits, quel constructeur propose cela ?
Je ne dis pas que ça ne peut exister, mais si tu as des exemples, ils sont les bienvenus.
Par Gastor
En réponse à SaxoVTS99
la comparaison avec le prix de la TM3 est faux car chez un mandataire, on trouve l'entrée de gamme à 220CV/60Kwh à 30 000 € bonus compris quand la TM3 est à 40000 € bonus compris . L'écart est justifié par l'équipement et la taille du véhicule . Mais c'est 33 % de plus pour la Tesla !
OK, moins cher qu'une 308 DIESEL GT alors Luca devrait vraiment songer à baisser les prix publique s'il veux pas la faillite de ses concessionnaires.
Par Romain_RS2
En réponse à Gastor
OK, moins cher qu'une 308 DIESEL GT alors Luca devrait vraiment songer à baisser les prix publique s'il veux pas la faillite de ses concessionnaires.
En entrée de gamme via mandataire vs finition haute sans remise...
Par anneaux nîmes.
En réponse à roc et gravillon
Ta démonstration serait plus probante si tu avais communiqué également les tailles respectives des pneumatiques accompagnant possibles jantes homologuées par un constructeur à modèle identique.
Et tu aurais alors constaté que très généralement, une jante de diamètre plus important s'accompagne aussi d'un pneu plus large, qui évidement sera moins efficient en dégradant l'aéro, avec en sus souvent des constructions/gommes plus orientées vers l'adhérence, avec une plus forte résistance au roulement.
Un diamètre important de roue sur un VE est une pure ineptie. Car le besoin d'y loger de gros freins nécessaire pour stopper la masse importante des caisses du moment est bien peu nécessaire sur une voltée, où l'on ne freine quasiment pas.
Voyez les VW avec leurs freins à... tambour sur l'essieu arrière. Un peu la honte quand même sur des caisses de tel prix censées servir de démonstrateur technologique d'avenir.
5ème lignes en partant du bas de mon commentaire de 06h31....
Pour être précis, Rivian pour le RT1 précise que les jantes les plus grandes sont également celles qui ont le pneu le MOINS large.
Comme quoi....
On se retrouve par exemple avec le cas du Scenic 4 qui, a sa sortie, avait effectivement de grandes jantes mais.....des pneus plus FINS (ce que certains idiots avaient du mal à comprendre et affirmaient que ces pneus seraient hors de prix ce qui n'était clairement pas le cas).
Donc ce n'est EN AUCUN CAS une certitude que la jante plus grande ait, en plus, un pneu plus large.
Cela dit il n'est évidemment pas exclus que le pneu soit PLUS LARGE et qu'on ait donc la double peine de la conso....
Par Gastor
En réponse à anneaux nîmes.
5ème lignes en partant du bas de mon commentaire de 06h31....
Pour être précis, Rivian pour le RT1 précise que les jantes les plus grandes sont également celles qui ont le pneu le MOINS large.
Comme quoi....
On se retrouve par exemple avec le cas du Scenic 4 qui, a sa sortie, avait effectivement de grandes jantes mais.....des pneus plus FINS (ce que certains idiots avaient du mal à comprendre et affirmaient que ces pneus seraient hors de prix ce qui n'était clairement pas le cas).
Donc ce n'est EN AUCUN CAS une certitude que la jante plus grande ait, en plus, un pneu plus large.
Cela dit il n'est évidemment pas exclus que le pneu soit PLUS LARGE et qu'on ait donc la double peine de la conso....
Il faut aussi voir la gamme retenue, des PilotSport 4S format galette seront plus énergivores que des pneus Primacy EV beaucoup plus large. Bref c'est une conversation qui peut durer très longtemps.
Par Philippe2446
En réponse à Gastor
OK, moins cher qu'une 308 DIESEL GT alors Luca devrait vraiment songer à baisser les prix publique s'il veux pas la faillite de ses concessionnaires.
Encore une fois, arrêtez de comparer des prix liste aux prix web tesla s'il vous plaît. C'est absurde. Non seulement la 308GT diesel est à -18% chez certains mandataires, en plus il y a des occasions récentes 30% sous le prix liste. Ce qui n'est le cas d'aucune tesla.
Par Philippe2446
32ke la 308gt diesel, faut arrêter la fumette. Aucune tesla neuve à ce tarif, loin s'en faut.
Par Gastor
En réponse à Philippe2446
Encore une fois, arrêtez de comparer des prix liste aux prix web tesla s'il vous plaît. C'est absurde. Non seulement la 308GT diesel est à -18% chez certains mandataires, en plus il y a des occasions récentes 30% sous le prix liste. Ce qui n'est le cas d'aucune tesla.
Euh on se demande qui est mono-maniaque ? La conversation est sur la MeganE
Par Gastor
En réponse à Philippe2446
32ke la 308gt diesel, faut arrêter la fumette. Aucune tesla neuve à ce tarif, loin s'en faut.
Il faut prendre ses cachets. La conversation est sur la MeganE
Par zzeelec
En réponse à Gus76
Même ma Punto de 69 chevaux est capable de voyager.
C'est bruyant et ça rame un peu mais ça le fait (et on l'a fait sans problème).
Ces bagnoles électriques sont, pour moi, incompréhensibles car chères et limitées.
Je veux bien mettre TESLA à part car efficience, réseau, etc.
Enfin, il faut vraiment avoir envie de s'emmerder la vie avec ces trucs.
Faut vraiment avoir envie de voyager en Punto 69 ch... les goûts et les couleurs...
Par zzeelec
En réponse à SaxoVTS99
la comparaison avec le prix de la TM3 est faux car chez un mandataire, on trouve l'entrée de gamme à 220CV/60Kwh à 30 000 € bonus compris quand la TM3 est à 40000 € bonus compris . L'écart est justifié par l'équipement et la taille du véhicule . Mais c'est 33 % de plus pour la Tesla !
Dans tes rêves ! Rien en dessous de 40 k€ chez les mandataires pour une Mégane e-tech 60 kWh.
Par zzeelec
En réponse à Philippe2446
Encore une fois, arrêtez de comparer des prix liste aux prix web tesla s'il vous plaît. C'est absurde. Non seulement la 308GT diesel est à -18% chez certains mandataires, en plus il y a des occasions récentes 30% sous le prix liste. Ce qui n'est le cas d'aucune tesla.
"en plus il y a des occasions récentes 30% sous le prix liste. Ce qui n'est le cas d'aucune tesla."
Preuve de la bien meilleure tenue de la cote sur un VE que sur un Diesel. Quand on calcule le TCO (ou PRK), ça compte. Comme je dis à chaque fois : ne tenir compte que du prix d'achat n'a aucun sens, surtout quand on compare VE vs VT.
Par Philippe2446
En réponse à zzeelec
"en plus il y a des occasions récentes 30% sous le prix liste. Ce qui n'est le cas d'aucune tesla."
Preuve de la bien meilleure tenue de la cote sur un VE que sur un Diesel. Quand on calcule le TCO (ou PRK), ça compte. Comme je dis à chaque fois : ne tenir compte que du prix d'achat n'a aucun sens, surtout quand on compare VE vs VT.
Et moi, je calcule le TCO sur les véhicules d'occasion, car j'achète d'occasion. Pour moi, un véhicule qui décote beaucoup à sa sortie de l'usine est une bonne affaire. Chacun ses choix.
Par Philippe2446
La meilleure affaire du moment, d'occasion récente, pour moi, est une ID3 Pro S (77kWh), avec pompe à chaleur, à 37ke... Forte décote.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Vous allez sur le site de Renault...sur l'autonomie de la Zoé, et vous verrez par vous-même...
Vous pourrez aussi le constater sur le site de Tesla en changeant l'option des jantes puisque l'autonomie est alors recalculé.
A titre d'exemple, sur une modèle 3 passer de jantes de 17" à des jantes de 18" fait perdre 38km...
On peut aussi citer le constructeur Rivian pour son RT1.
Ils indiquent clairement que de passer de jante supérieures affecte l'autonomie de 15%.
Sauf que c'est 15% de 500km....soit 75km de perdue.
Ce n'est pas moi qui ait une lubie du jour au lendemain hein.
C'est juste que c'est démontré depuis des lustres, plus la jante est grande, plus l'autonomie baisse.
Et dans des proportions de fou!!!
Bien sûr je parles de jantes à type de pneus équivalents. Même marque, même modèle...seul change la taille.
D'où pour ma part cette hérésie de privilégier l'esthétique au fonctionnel.
Aujourd'hui pour ma part je chercherai plus à mettre des petites jantes sur un VE.
On y gagne en confort ET en autonomie et en plus c'est moins cher.
idem pour l'e500.
avec la finition prima, c'est jantes de 17 pouces par défaut, ce qui fait effectivement perdre un peu d'autonomie par rapport aux autres finitions en 16 pouces.
un comble, quand on sait que la finition est la plus chère.
ceci dit, il me semble qu'il est possible de demander des jantes de 16 pouces en option.
Par fedoismyname
En réponse à Smoosies
Sur une compacte censée voyager, la petit batterie n'avait aucun intérêt mais le prix de la plus grosse est du coup bien trop chère face à TESLA, avec plus d'autonomie et de performance, RENAULT devra forcément baisser son prix un jour ou l'autre.
L'eMegane est assemblée en France, si j'ai bien compris.
Dès lors, la marge de manoeuvre est faible. A moins d'en délocaliser la production dans un pays low cost.
Par Gastor
Il faudrait effectivement demander à SaxoVTS de nous poster le lien, mais après Bonus ça semble possible.
Par roc et gravillon
En réponse à zzeelec
"en plus il y a des occasions récentes 30% sous le prix liste. Ce qui n'est le cas d'aucune tesla."
Preuve de la bien meilleure tenue de la cote sur un VE que sur un Diesel. Quand on calcule le TCO (ou PRK), ça compte. Comme je dis à chaque fois : ne tenir compte que du prix d'achat n'a aucun sens, surtout quand on compare VE vs VT.
Tu devrais commencer à sérieusement t'inquiéter de la tenue à la cote de ta VW à la plastique et aux plastiques si remarquables...
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Tu devrais commencer à sérieusement t'inquiéter de la tenue à la cote de ta VW à la plastique et aux plastiques si remarquables...
Le problème des VE est leur rareté sur le marché de l'occasion pour permettre a tout-un-chacun de passer à l'électrique. L'inverse du Diesel en sommes.
Par gignac-31
tous les constructeurs européens vont etre mis à l'amende...
s'ils veulent vendre au prix tesla... que ce soit citroen.. peugeot renault vw etc...
avec une tesla à 40 000 et une mg4 à 24 000 bonus inclus...
le prix d'une compacte électrique doit etre entre les 2...
soit 32 000..
on va vite voir arriver les grosses remises chez nos constructeurs européens...!
c'est aussi valable pour les essences...
un suv essence au prix d'un suv tesla çà le fera plus...
Par zzeelec
En réponse à Philippe2446
La meilleure affaire du moment, d'occasion récente, pour moi, est une ID3 Pro S (77kWh), avec pompe à chaleur, à 37ke... Forte décote.
Où ça ? C'est comme la Mégane etech 60 kWh à 30 k€ chez les mandataires... juste dans la tête des rêveurs...
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
Tu devrais commencer à sérieusement t'inquiéter de la tenue à la cote de ta VW à la plastique et aux plastiques si remarquables...
Vu que je l'ai payée 18 000 € de moins que le prix catalogue actuel, j'ai une petite marge...
Par gignac-31
En réponse à roc et gravillon
Tu devrais commencer à sérieusement t'inquiéter de la tenue à la cote de ta VW à la plastique et aux plastiques si remarquables...
eh oui la cote d'une caisse dépend de sa rareté et aussi des ses perfs...
on a vu avec tesla désormais c'est 30 000 une model 3 d'okaze..!
car c'est pas rare... c'est eux qui vendent le plus...
pour une vw... aie... c'est pas ce qui se fait de meilleur en électrique..;
la décote sera plus importante...
de toute façon vous le savez une caisse à 40 voir 50 000 çà décote plus qu'une à 15 000..
ce sera toujours dacia qui décotera le moins...
la on a la mg4 qui est vendue depuis 4 mois.. et qui est deja 4 eme du marché en france..!!
elle vient de doubler la zoé..
logiquement d'ici la fin de l'année elle devrait etre en tete devant la spring..
bref je vois bien une décote de 50% mini en 3 ans sur toute la prod européenne d'electrique!!
bin oui une caisse payée 40 000 bonus inclus...
çà sera plutot 20 000.. max... comme cette vw!!
Par Philippe2446
En réponse à zzeelec
Où ça ? C'est comme la Mégane etech 60 kWh à 30 k€ chez les mandataires... juste dans la tête des rêveurs...
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