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Commentaires - Renault Scenic 4 : comment expliquer ses mauvais chiffres de ventes ?

Pierre Desjardins

Renault Scenic 4 : comment expliquer ses mauvais chiffres de ventes ?

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Par

C'est un peu comme l'Espace, un peu à cheval entre 2 chaises. Et surtout, comme ces autos ont été présentées bien avant leur commercialisation réelle ou leur présence en concessions, les gens ne savent pas trop quand ils seront en vente. Ce n'est qu'en voyant sur les routes que l'on comprend que oui, ils sont disponibles. Et en plus il n'y a pas eu beaucoup de pub je trouve contrairement au 3008.

Par §nic335tp

peut etre les jantes de 20 pouces........:lol::lol::lol::lol:

Par §zem778mO

3008 et 5008 :oui:

Stylés et dans le vent ils font mal à la concurrence :bien:

Par

Bienfait !!

A vouloir tout mettre sur le Design, il a perdu son 1er public : les familles !!

Modularité nulle, coffre plus petit, pneus et jante cher, et j'en passe...

Bref, moi ma petite famille ça sera dans un vrai monospace d'une autre marque !!

Et pour les autres publics autant prendre un vrai SUV avec le Kadjar.

Je ne vois vraiment pas à quoi sert ce véhicule...

Par §Tea183cM

la pollution en conditions réelles?

le logo?

 

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Par §mou747bF

En réponse à §zem778mO

3008 et 5008 :oui:

Stylés et dans le vent ils font mal à la concurrence :bien:

   

Exact, très beaux produits mais je pense que le monde des monospaces est largement oblitéré par les SUV et continuer de vendre du SCENIC 3 n' aide par ailleurs pas au remplacement ..!!

Par §Lit601Ji

Je trouve le modèle d'entrée de gamme, plus joli que ceux en finition haute... Ici c'est trop bling bling et m'as-tu-vu. Les jantes XXL n'aident pas, tout comme cet aspect "plié" au centre des flans. L'habitacle ne paye ni en originalité ni en finition de qualité. L'engin ne déborde pas de technologie (utile ou gadget) et n'a pas spécialement un look de SUV costaud ou baroudeur, ça reste la bagnole du père de famille.

Ajoutons à cela, une décote monstrueuse et une image de marque tout sauf valorisante et statutaire... Même en le payant avec 30% de rabais, ça reste cher vu le peu qu'il offre. Puis bon, en face vous avez Peugeot, qui comble presque toutes les lacunes de ce Scenic 4, tout en en offrant plus au client niveau "satisfaction personnelle".

Il fait un bide comme plusieurs des derniers modèles Renault (Twingo, Talisman, Espace 5, etc...).

Par §Alf876rq

En réponse à §Lit601Ji

Je trouve le modèle d'entrée de gamme, plus joli que ceux en finition haute... Ici c'est trop bling bling et m'as-tu-vu. Les jantes XXL n'aident pas, tout comme cet aspect "plié" au centre des flans. L'habitacle ne paye ni en originalité ni en finition de qualité. L'engin ne déborde pas de technologie (utile ou gadget) et n'a pas spécialement un look de SUV costaud ou baroudeur, ça reste la bagnole du père de famille.

Ajoutons à cela, une décote monstrueuse et une image de marque tout sauf valorisante et statutaire... Même en le payant avec 30% de rabais, ça reste cher vu le peu qu'il offre. Puis bon, en face vous avez Peugeot, qui comble presque toutes les lacunes de ce Scenic 4, tout en en offrant plus au client niveau "satisfaction personnelle".

Il fait un bide comme plusieurs des derniers modèles Renault (Twingo, Talisman, Espace 5, etc...).

   

Il est beau mais il ne respecte plus ce qui a fait le succès du Scénic... Autant l'appeler mini Kadjar ça passera mieux...

Par

La réponse est surtout dans l'article.....avec des parcs Rîno qui débordaient de vieux Scenic, sans doute bradés de chez bradés pour faire des ventes.

Une fois les vieux bazars partis, aucune raison que le nouveau ne trouve pas son lot de clients.

Pas de pub ?

Allons bon....oublié celle où père montre l'exemple à son gamin en éparpillant des centaines de papiers au fil des rues ?

Ou encore, celle où une daronne au menton en galoche se trémousse sur un air de hard...

La caisse exemplaire quoi....

Par §Mou737yY

En réponse à §mou747bF

Exact, très beaux produits mais je pense que le monde des monospaces est largement oblitéré par les SUV et continuer de vendre du SCENIC 3 n' aide par ailleurs pas au remplacement ..!!

   

C'est la première fois que je vois Moulache poster un commentaire constructif... La fin est proche...

Par

Il est très bien naît donc je ne pense pas que ça soit le véhicule en soit qui pose problème. Comme dit dans l'article, les acheteurs ont sûrement préféré acheter le Scénic 3 avec une grosse promo de liquidation plutôt que le 4, tout simplement. Je suis sûr qu'il va cartonner cette année, on parle quand même du Scénic :bien:

Par

Il est très bien naît donc je ne pense pas que ça soit le véhicule en soit qui pose problème. Comme dit dans l'article, les acheteurs ont sûrement préféré acheter le Scénic 3 avec une grosse promo de liquidation plutôt que le 4, tout simplement. Je suis sûr qu'il va cartonner cette année, on parle quand même du Scénic :bien:

Par §ZYX630Uf

Parce qu'il ne répond pas au pourquoi il a été construit: famille et habitabilité!

La génération précédente fut comparer au Touran de VW, maintenant , il est comparé au Sportvan et fait beaucoup moins bien que celui-ci en terme de volume, habitabilité. Idem pour la version longue qui est comparé au Touran tout en faisant moins bien que celui-ci encore

Le Scénic a , certes, un look, mais il ne répond pas aux critères qui devaient être les siens....

Par

Suffit de voir le design à la tex avery pour comprendre...et puis acheter renault:voyons: n'arrive pas à comprendre comment on peut encore acheter les productions du pauvre carlos.

Par §sav285yR

Juste une horreur roulante... faut pas chercher plus loin

Par §sav285yR

Par ailleurs Rino est de + en + concurrencé. Ils font des remises garguantuesques sinon ils ne vendraient rien. À part la Clio ou la Megane à Jojo, la gamme est incompréhensible...

Par §Yan754pb

Savoyard et morpion n'a pas de permis ni de voiture pourtant il vient toujours nous expliquer que Renault c'est de la bouse .. Et pourtant je suis pas fan de Renault mais la faut que tu arrete mon grand

Par §Yan754pb

Déménage en Allemagne tu verras plein de merdcedes et autre Didi .. en plus tu sera vu de loin quand tu fera la manche avec ton futal jaune..

Par §myn552LJ

En réponse à moinou39

Bienfait !!

A vouloir tout mettre sur le Design, il a perdu son 1er public : les familles !!

Modularité nulle, coffre plus petit, pneus et jante cher, et j'en passe...

Bref, moi ma petite famille ça sera dans un vrai monospace d'une autre marque !!

Et pour les autres publics autant prendre un vrai SUV avec le Kadjar.

Je ne vois vraiment pas à quoi sert ce véhicule...

   

+1

Renault a tout misé sur le design et en a oublié le reste.

sans parler des moteurs trop justes (+ essence qui consomment trop), contrairement à ceux de PSA qui sont devenus très bon voire excellents.

Par

En réponse à CarDreamer

Il est très bien naît donc je ne pense pas que ça soit le véhicule en soit qui pose problème. Comme dit dans l'article, les acheteurs ont sûrement préféré acheter le Scénic 3 avec une grosse promo de liquidation plutôt que le 4, tout simplement. Je suis sûr qu'il va cartonner cette année, on parle quand même du Scénic :bien:

   

Ben justement, ce nouveau Scenic a mis de coté tout ce qui faisait du Scénic une voiture intéressante. Tout miser sur le look, c'est bien sympa, mais ça ne fait pas vendre.

Par §mou747bF

En réponse à §Mou737yY

C'est la première fois que je vois Moulache poster un commentaire constructif... La fin est proche...

   

Tu n' aimes pas ma prose ni mes Antcipationd, qui c'est qui n' avait encore raison ..??!!

"Au sein de ces résultats, la marque Volkswagen, cœur du groupe, reste un sujet d’inquiétude. Hors Chine, ses ventes ont reculé et son chiffre d’affaires s’est contracté de 0,6 %. Sa marge opérationnelle, déjà faible, a encore baissé, à 1,8 % contre 2 % l’année précédente, avant même prise en compte des effets exceptionnels."

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/03/14/malgre-de-solides-resultats-volkswagen-tangue-toujours_5094135_1654940.html

Par §Pik405vl

En réponse à pechtoc

Ben justement, ce nouveau Scenic a mis de coté tout ce qui faisait du Scénic une voiture intéressante. Tout miser sur le look, c'est bien sympa, mais ça ne fait pas vendre.

   

Si justement le design est le premier critère d'achat d'une voiture

Par §L_a482rx

honnêtement , pour moi, c'est le look qui va pas. C'est pas que le précédent était bien plus beau, mais il etait plus passe partout, et surtout, il etait vendu pas cher.

Si le prix baisse, il se vendra peut etre plus, mais son design ne me plait absolument pas. Apres c'est sans doute une bonne voiture, ce qui fait que si vendu au bon prix, ça peut marcher.

Par

coincée entre un scenic 3 toujours très valable pour la famille qui recherche un veichule rationnel bon marché, et les suv à la mode pour ceux qui tiens a l'image, le 4 est logiquement à la peine (mais c'est facile de le dire après coup). Je pense que de que les stock de 3 seront epuisés, renault consentira des grosses rémises sur le 4 et ce sera reparti pour lui

Par §ang784II

En réponse à §Mou737yY

C'est la première fois que je vois Moulache poster un commentaire constructif... La fin est proche...

   

même Roc et grav. a sorti qq chose d'intelligent, c'est dire ....

Par §Vou571UQ

Il y a beaucoup trop de modèles qui se marchent dessus chez Renault dans ce niveau de segment.

Mais bon, quand un véhicule est remplacé, en général on additionne les ventes de l'ancien et du nouveau, et dans ce cas, a priori il ne semble pas être totalement à la ramasse.

Par

Alors en premier lieu je rejoint ceux qui constatent qu'effectivement on a sacrifié au design l'utilité...

Erreur que n'a pas faite PSA avec le 3008 qui se permet d'être beau mais également spacieux, logeable et de ne pas négliger les aspect pratiques pour le transport familiale.

Car si le Scénic se veut crossOver il reste quand même dans le design très monospace mais....pas dans la modularité.praticité !!!

Sans compter que question coffre c'est pas transcendant.

Puis il y a aussi les moteurs. J'ai déjà dit ce que j'en pensais mais une petite couche ça fait du bien:

- encore et encore le sempiternel 1.5 en 110ch. Le 1.6 en 130....et c'est le gros des troupes en diesel.

- les Tce sont pas à niveau de la concurence en conso.

sans compter que le Scénic n'est pas un poids plume et que les puissances proposées outre le peu de choix ne sont, à mon avis, pas suffisante.

Je réclame pas du 250ch hein. Mais quand on est 4 mondial c'est assez désolant de ne pas avoir des moteurs essences efficient et couvrant une plage de 100 à 200ch de 20 en 20 par exemple.

Concernant l'article par contre je trouve qu'il y a des erreurs.

"Cela peut paraître étonnant, mais près de cinq mois après le lancement de la dernière génération, non seulement des Scenic 3 continuent d'être immatriculés mais les chiffres surpassent largement ceux du Scenic 4, avec 3 456 unités écoulées dans l'Hexagone sur les deux premiers mois de l'année 2017, soit autant de ventes qui pénalisent le nouveau venu."

Ben NON. Sur les 2 premiers mois de l'année ces 3456 ventes sont celles du Scenic 4 justement. Les ventes du 3 n'apparaissent pas dans le rapport du CCFA.

Et pour comparer à la génération précédente il faut rajouter le Grand Scenic 4 (le 3 avait des ventes confondues). Soit 2252 en plus. 5708 ventes sur 2 mois en fait.

A Renault d'écouler ses S3 et de mieux gérer ses stocks. En tout cas c'est pas con de se faire un S3 avec une méga remise.....

Par §Joh283SI

Pas besoin d'aller chercher midi à 14h, tu calles ça à côté d'un Tiguan ou d'un 3008 et t'as tout compris.

Par §mou747bF

Des TWINGO, y' en a a partout, j' an ai tout le tour du ventre, des tichuan, j' en ai vu deux à ..Lourdes, les clients font ..gaffe maintenant ..!!

Par

Il ne trouve plus son public comme souligne l'article. Les monospaces ne sont plus a la mode et le Scenic essaye d'etre un monospace "chic" et "cool" en gros des mots qui ne vont pas ensemble. Les gens qui achetaient l'ancien l'ont fait pour le prix ou sans regarder la concurrence. Maintenant la Mere de famille ou le grand pere vont se tourner vers des Suv plus sympas ou des vehicules moins chers.

Par §nic887uW

En dehors des qualités ou du positionnement de la voiture dont on peut débattre, il y a quand même un petit manque de professionnalisme dans cet article :

1) Les ventes de Scénic et Grand Scenic sont maintenant séparées dans les statistiques du CCFA : http://www.ccfa.fr/Dossier-de-presse-Fevrier-2017 . En additionnant les deux, on arrive à 5700 ventes soit quasiment autant que le Picasso (6000 ventes)

2) Un professionnel de l'automobile devrait savoir que la production des Scénic et Grand Scénic est réduite depuis fin janvier en raison d'un incendie chez un fournisseur et que cela a nécessairement eu un impact sur les ventes de février (et probablement celles de mars) http://www.lavoixdunord.fr/130177/article/2017-03-10/l-usine-renault-l-arret-lundi-mardi-et-peut-etre-mercredi

Donc attendons un peu avant de juger ....

Par §Beo140qj

"le Renault Scenic de quatrième génération a remporté tous les suffrages lors de nos essais"

Ben oui, mais lorsqu'on passe plus de temps à vérifier le moussage du tableau de bord et la qualité du plastique de la partie inférieure de la console centrale, on passe peut-être à côté des critères qui intéressent la majorité des acheteurs de ce segment...

Ensuite, lorsque les familles ayant plus de deux enfants se rendent compte qu'on ne peut y placer 3 sièges auto sur la banquette arrière et que les tarifs sont élevés, il est possible qu'elles se tournent vers des véhicules plus adaptés aux besoins des familles comme les grands ludospaces.

Par §ab2608Lj

En réponse à §myn552LJ

+1

Renault a tout misé sur le design et en a oublié le reste.

sans parler des moteurs trop justes (+ essence qui consomment trop), contrairement à ceux de PSA qui sont devenus très bon voire excellents.

   

Vous êtes déjà monter dans ce Scenic ?? Parce que dire que l'habitabilité est mauvaise, c'est une vraie blague :bah:

Il est bien plus spacieux que le Kadjar, mais alors beaucoup plus !!!

Il a corrigé quelques défauts du Scenic 3 (modularité par exemple ).

Les ventes sont impactées par le Scenic 3 voilà tout... quand on sait que certains mandataires les vendent à -50%, cela n'a rien d'étonnant

Par §ab2608Lj

En réponse à pechtoc

Ben justement, ce nouveau Scenic a mis de coté tout ce qui faisait du Scénic une voiture intéressante. Tout miser sur le look, c'est bien sympa, mais ça ne fait pas vendre.

   

Renault Scenic 4 : 506L

Renault Kadjar : 472L

Avec 4cm de moins:bah:

L'intérieur du Scenic reprends celui de la Megane, contrairement à celui du Kadjar qui singe celui du Qashquaï.

Par §ab2608Lj

En réponse à anneaux nîmes.

Alors en premier lieu je rejoint ceux qui constatent qu'effectivement on a sacrifié au design l'utilité...

Erreur que n'a pas faite PSA avec le 3008 qui se permet d'être beau mais également spacieux, logeable et de ne pas négliger les aspect pratiques pour le transport familiale.

Car si le Scénic se veut crossOver il reste quand même dans le design très monospace mais....pas dans la modularité.praticité !!!

Sans compter que question coffre c'est pas transcendant.

Puis il y a aussi les moteurs. J'ai déjà dit ce que j'en pensais mais une petite couche ça fait du bien:

- encore et encore le sempiternel 1.5 en 110ch. Le 1.6 en 130....et c'est le gros des troupes en diesel.

- les Tce sont pas à niveau de la concurence en conso.

sans compter que le Scénic n'est pas un poids plume et que les puissances proposées outre le peu de choix ne sont, à mon avis, pas suffisante.

Je réclame pas du 250ch hein. Mais quand on est 4 mondial c'est assez désolant de ne pas avoir des moteurs essences efficient et couvrant une plage de 100 à 200ch de 20 en 20 par exemple.

Concernant l'article par contre je trouve qu'il y a des erreurs.

"Cela peut paraître étonnant, mais près de cinq mois après le lancement de la dernière génération, non seulement des Scenic 3 continuent d'être immatriculés mais les chiffres surpassent largement ceux du Scenic 4, avec 3 456 unités écoulées dans l'Hexagone sur les deux premiers mois de l'année 2017, soit autant de ventes qui pénalisent le nouveau venu."

Ben NON. Sur les 2 premiers mois de l'année ces 3456 ventes sont celles du Scenic 4 justement. Les ventes du 3 n'apparaissent pas dans le rapport du CCFA.

Et pour comparer à la génération précédente il faut rajouter le Grand Scenic 4 (le 3 avait des ventes confondues). Soit 2252 en plus. 5708 ventes sur 2 mois en fait.

A Renault d'écouler ses S3 et de mieux gérer ses stocks. En tout cas c'est pas con de se faire un S3 avec une méga remise.....

   

En quoi le Scenic IV est il moins pratique que le Scenic III ??

Par

En réponse à §ab2608Lj

Vous êtes déjà monter dans ce Scenic ?? Parce que dire que l'habitabilité est mauvaise, c'est une vraie blague :bah:

Il est bien plus spacieux que le Kadjar, mais alors beaucoup plus !!!

Il a corrigé quelques défauts du Scenic 3 (modularité par exemple ).

Les ventes sont impactées par le Scenic 3 voilà tout... quand on sait que certains mandataires les vendent à -50%, cela n'a rien d'étonnant

   

Exact, je pense la même chose, et chose étonnante, en Belgique je croise bien plus de nouveau Scenic et très peu de 3008....

Bon, après j'ai pas encore vu les chiffres de vente réels entre les deux , donc on verra bien dans le temps.....

Quoi qu'il en soit, pour moi ni Scenic ni 3008 ne sont ma tasse de thé, mais vraiment et uniquement coté look, moi je préfère le Renault, pour son côté moins massif, plus fin et un tantinet presque sportif!

Affaires de gouts, simplement.....

Par §McS216CS

Surment un mauvais souvenir des modéles précédent qui freine les acheteurs :bah:

Puis les 20 pouces ca a du calmer beaucoup de monde aussi :biggrin:

Par

Le problème c'est surement le manque de pub. Renault communique bcp sur Espace, kadjar et Clio mais peu sur le Scenic...

Ce n'est qu'un avis.

Par

Les automobilistes continuent de préfèrer le Picasso au Scéncric :bien:

Par §sim318mL

En réponse à parlons-en

Le problème c'est surement le manque de pub. Renault communique bcp sur Espace, kadjar et Clio mais peu sur le Scenic...

Ce n'est qu'un avis.

   

Tu vis en France ? A la télé on voit bien plus de pub pour le scénic que les autres Renault, des pubs pour l'espace j'en ai jamais vu.

Par §Gui160Rg

En réponse à §nic335tp

peut etre les jantes de 20 pouces........:lol::lol::lol::lol:

   

Bah mine de rien je trouvais que c'était pas mal en photo mais en vrai c'est énorme, vraiment pas joli.

Par §Gui160Rg

En réponse à §sim318mL

Tu vis en France ? A la télé on voit bien plus de pub pour le scénic que les autres Renault, des pubs pour l'espace j'en ai jamais vu.

   

C'est parce que tu n'as pas de mémoire : il y avait même Kevin Spacey dans la pub pour l'Espace !

Par

J'aime consulter Caradisiac au quotidien ... mais il me semble impératif que les pros vérifient leurs infos avant de publier un article !

Il est anormal que des lecteurs doivent corriger une fausse information : ne pas prendre en compte les chiffres de vente du grand Scénic est digne d'une erreur de stagiaire ...

Les chiffres de vente sont donc bien moins alarmants que les chiffres annoncés ici ! Du coup cet article n'a pas de raison d'être et devrait soit être supprimé soit - à minima - corrigé !

Par §mou747bF

En réponse à smartboy

J'aime consulter Caradisiac au quotidien ... mais il me semble impératif que les pros vérifient leurs infos avant de publier un article !

Il est anormal que des lecteurs doivent corriger une fausse information : ne pas prendre en compte les chiffres de vente du grand Scénic est digne d'une erreur de stagiaire ...

Les chiffres de vente sont donc bien moins alarmants que les chiffres annoncés ici ! Du coup cet article n'a pas de raison d'être et devrait soit être supprimé soit - à minima - corrigé !

   

Ca fait rien, on savait bien que ça n' était pas vrai, on a bien rigolé non ..??!!

Par

En réponse à §nic887uW

En dehors des qualités ou du positionnement de la voiture dont on peut débattre, il y a quand même un petit manque de professionnalisme dans cet article :

1) Les ventes de Scénic et Grand Scenic sont maintenant séparées dans les statistiques du CCFA : http://www.ccfa.fr/Dossier-de-presse-Fevrier-2017 . En additionnant les deux, on arrive à 5700 ventes soit quasiment autant que le Picasso (6000 ventes)

2) Un professionnel de l'automobile devrait savoir que la production des Scénic et Grand Scénic est réduite depuis fin janvier en raison d'un incendie chez un fournisseur et que cela a nécessairement eu un impact sur les ventes de février (et probablement celles de mars) http://www.lavoixdunord.fr/130177/article/2017-03-10/l-usine-renault-l-arret-lundi-mardi-et-peut-etre-mercredi

Donc attendons un peu avant de juger ....

   

Excellent commentaire de Nicolaloque...superbe pseudo aussi !

Manque plus qu'un avatar à la hauteur pour aller concurrencer Gonocoque pour l'oscar du meilleur combo ! :bien:

Par

En réponse à §Gui160Rg

C'est parce que tu n'as pas de mémoire : il y avait même Kevin Spacey dans la pub pour l'Espace !

   

Ah...le vieux qui disait "I just drive".....c'était avant de tomber sur une des innombrables pannes qui caractérisent le nouvel Espace, n°1 des rappels en rafale...

Par

En réponse à §nic887uW

En dehors des qualités ou du positionnement de la voiture dont on peut débattre, il y a quand même un petit manque de professionnalisme dans cet article :

1) Les ventes de Scénic et Grand Scenic sont maintenant séparées dans les statistiques du CCFA : http://www.ccfa.fr/Dossier-de-presse-Fevrier-2017 . En additionnant les deux, on arrive à 5700 ventes soit quasiment autant que le Picasso (6000 ventes)

2) Un professionnel de l'automobile devrait savoir que la production des Scénic et Grand Scénic est réduite depuis fin janvier en raison d'un incendie chez un fournisseur et que cela a nécessairement eu un impact sur les ventes de février (et probablement celles de mars) http://www.lavoixdunord.fr/130177/article/2017-03-10/l-usine-renault-l-arret-lundi-mardi-et-peut-etre-mercredi

Donc attendons un peu avant de juger ....

   

Et bah voilà.

Du coup, la situation paraît beaucoup moins alarmante pour le Scénic 4.

Il va décoller quand les stock du 3 seront épuisés. Car mine de rien, le 3 reste une très bonne familiale et pas chère car bénéficie de grosses remises, ce qui porte forcément atteinte à la nouvelle génération.

Par

En réponse à smartboy

J'aime consulter Caradisiac au quotidien ... mais il me semble impératif que les pros vérifient leurs infos avant de publier un article !

Il est anormal que des lecteurs doivent corriger une fausse information : ne pas prendre en compte les chiffres de vente du grand Scénic est digne d'une erreur de stagiaire ...

Les chiffres de vente sont donc bien moins alarmants que les chiffres annoncés ici ! Du coup cet article n'a pas de raison d'être et devrait soit être supprimé soit - à minima - corrigé !

   

Je pense aussi que la correction est de rigueur.

Entre erreurs et certains partis pris bien rémunérés, Caradisiac est parfois décevant.

Par §esp623iA

Disons qu'il est fabriqué par renault Les VOITURES LES MOINS FIABLES DU MONDE ! à 11 km il a connu un souci , et à l'EuroNcap il lui a été atribué un défaut au niveau du cou. Sans compter que le jugement concernant un vice caché a été mis en ligne sur par QUE CHOISIR, il est déjà sur un plateau sur un excellent site !

Par §Oct588gS

J'ai été étonné car j'en vois vraiment pas mal perso ! Bien plus que le nouveau 3008 déjà assez rependu et dernièrement je commence à voir des Grand Scenic.

Et n'étant pas très "Renault" je le trouve vraiment pas mal, certes moins typé monospace comme l'étais l'ancien mais bien plus agréable a regarder. Dire qu'un Scenic fait envie n'est pas commun ... puis bon il est certes un peu moins familial mais rien de très grave non plus, ils ne sont pas toujours bêtes chez Renault. Et le premier 3008 à rencontré fort succès auprès des familles alors que niveau modularité il n'a rien d'un monospace ... donc bon j'ai du mal à croire que ce soit une raison majeure. Par contre que les gens n'aiment pas le changement et ce style tout de même assez original c'est un fait ...

Par §kok480Gs

j'ai été surpris d'en voir une rouler récemment . je me demandais ce que c'était et la je me suis rappelé de son existence .

le nouvel avantime ou vel satis de rino ?

Par

En réponse à §kok480Gs

j'ai été surpris d'en voir une rouler récemment . je me demandais ce que c'était et la je me suis rappelé de son existence .

le nouvel avantime ou vel satis de rino ?

   

C'est Moulache quand il a découvert le nom du premier constructeur Mondial 2016 ton avatar ?

Biennnnnn......

Par

Question de mode, usure du concept, le monospace a eu son heure de gloire, la courbe des ventes ne se maintient pas au zénith indéfiniment, les acheteurs sont passés à autre chose.

Par §Unp770ez

Dépenser son pécule dans un engin typée jacky; se fader le remplacement de pneus en 20", profiter d'une modularité quelconque et passer son temps au garage pour des rappels ou pour faire reprogrammer des équipements non aboutis; inutiles et rapidement obsolètes; non merci.

La fiabilité désastreuse du 1.5 dci est toujours d'actualité dans les forums.

Le sénic a vieilli et son public aussi.

Par §atm086cY

"comment expliquer ses mauvais chiffres de ventes ?"

1) C'est une Renault

2) C'est un Scenic

3) Certains client en ont marre de se faire pigeonner (cf mon paternel)

4) on vas pas reparler de l'enfumage du Dieselgate

5) faites 400 bornes dedans et votre dos vous suppliera d'acheter chez PSA

7) 2 500 boules pour l'audio Bose ultra dégueu

8) Un parpaing roulant reste un parpaing rouant

9) C'est toujours une Renault

10) A moteur DCi en plus

Que dire de plus...

Par

Sinon en fait c'est juste un problème industriel ... l'usine d'un sous traitant qui a pris feu ... et donc plus de pièces. En une recherche Google c'était réglé. Quel amateurisme ...

Par §pin735lG

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

quel probleme ?

sur l'espace 5

Par §pin735lG

En réponse à §Unp770ez

Dépenser son pécule dans un engin typée jacky; se fader le remplacement de pneus en 20", profiter d'une modularité quelconque et passer son temps au garage pour des rappels ou pour faire reprogrammer des équipements non aboutis; inutiles et rapidement obsolètes; non merci.

La fiabilité désastreuse du 1.5 dci est toujours d'actualité dans les forums.

Le sénic a vieilli et son public aussi.

   

le dci 110 est fiable.

Par contre , RLink n'a pas bonne réputation ..

Par

Moi perso je le trouve plutôt beau ce scenic ... Faut reconnaître à Renault une nette amélioration niveau design :bien:

Par §dou582Yd

c'est du rino... 15 ans de fiabilité désastreuse a de quoi décourager les plus fidéles clients rino!!

rajouttez le scandale des dci : diesel gate rino...

rajouttez les jantes de 2O pouces... c'est effectivement la voiture de jacky...

et 1OOO euros le train de pneu quand c'est 4OO chez la concurrence...

rajoutter que le monospace c'est has been...

bref tout est réuni pour que rino n'arrive plus à fourguer ses monospaces scénic ou espace...

peu fiables... polluantts et surtout ringards!!!

Par §dou582Yd

En réponse à §ab2608Lj

Vous êtes déjà monter dans ce Scenic ?? Parce que dire que l'habitabilité est mauvaise, c'est une vraie blague :bah:

Il est bien plus spacieux que le Kadjar, mais alors beaucoup plus !!!

Il a corrigé quelques défauts du Scenic 3 (modularité par exemple ).

Les ventes sont impactées par le Scenic 3 voilà tout... quand on sait que certains mandataires les vendent à -50%, cela n'a rien d'étonnant

   

éh oui rino ne vend que grace aux remises;..

leur camelote dépassée pas fiable;...

bon là ils vont devoir brader comme dab...comme la talisan... l'espace; mégane etc....

Par §jea185bS

Ah ca y-est, les gens commencent de plus en plus a se rendre compte que leur ancien Scenic récent , finalement va trés bien , et nul besoin du dernier modèle, pour avoir l'air d'etre quelqu'un , ou qu'il va vous rendre plus heureux , ou changer votre vie.

Remarquez, cela va aussi pour les autres marques , et leurs modèles.

Oui , profitez plus longtemps de votre "modèle d'avant', profitez de la vie avec , sortez, allez vous ballader avec, il vous rendra aussi heureux , et meme plus qu'avec le nouveau modéle, car au moins , vous débourserez moins d'argent a en profiter , que si vous le changiez prématurément pour le nouveau modèle.

J'aime la bagnole , les bécanes , mais merde cette dictature de devoir changer regulierement de modèle , sous peine de passer pour un ringard, ça va , les gens en reviennent de plus en plus.

Plus personne ne se regarde dans les files de bagnoles, les nazes prenant du premium pour se la pseudo-péter , eh bien ils en sont pour leurs frais , la prochaine fois , ils prendront du généraliste, et feront des choses plus ludiques de leur vie avec la différence économisée.

Et au sujet de pratiquement vous tous , commenteurs sur Caradisiac , on a bien compris que vous etes pour la plupart des commerciaux , vantant votre marque fétiche, celle qui ramène le bifteack a la maison, en dénigrant les marques concurrentes a qui mieux mieux , quelle poilade parfois votre acharnement debile et meme haineux, il parait qu'au CNRS , des chercheurs vous étudient en secret, tellement vous etes des cas , des prototypes pour certains.

Par §Adl233fA

Personne de parle de ressemblance dans les gammes. J'arrive plus à connaître comme avant, le modèle au premier coup d'œil, tant certains se ressemblent. Le nouveau scénic ressemble à un captur qui lui ressemble au Kadjar. Peugeot fait aussi cela, 2008, 3008 et 5008. Il fut un temps où j'avais acheté une 205, 309 et 405. J'avais pas l'impression de prendre le même modèle en plus gros. On reprochait ça avant à Audi et BMW.

Par §All438Zw

Le Scénic ressemble au Captur qui a une image de SUV cheap.......pas le truc que la clientèle Scénic aime en gros.

Si en plus tu rajoute une capacité de chargement inférieur aux concurrents, un coût de pneumatique exorbitant et une politique commerciale favorisant le modèle précédent alors tu auras tout les ingrédients pour favoriser le SUV de la marque.............

Un faire valoir, en pure perte, pour lancer leur SUV..............ne donnons pas autant de crédit au buziness plan des stratéges Renault ça serait les croire intelligents.

Par §cyr768HZ

Faut arreter de dire n importe quoi!

possesseur d un grand scenic 4 1.5 edc intens option bose . blanc glacier toit noir.

En ce qui concerne la monte pneu.

ancien scenic 3 roues de 17 en michelin primacy. 135 euros. pour nouveau scenic en 20" 140 euros. A bon entendeur....

option bose 600 euros pas 1000 et quelques comme indiqué plus haut.

confort excellent.

ressenti qualitatif en hausse.

design tres valorisant en blanc. beaucoup mieux que la teinte marron de présentation qui engloutit les courbes du vehicule. certainement une erreur de la part de renault d avoir innondé les concessions de modèles en marron.

Apres , oui le 3008 est une réussite indéniable, un bon choix de design pour offrir une bonne habitabilité, et son succes se fait forcément au detriment des autres dont renault.

j avais prévu que le scenic 4, en raison d une concurrence plus affutée aurait des ventes moindres.

reste maintenant à renault l arme des prix.

c est raté pour améliorer la marge opérationnelle mais les chiffred de ventes vont s améliorer apres réajustement des tarifs.

Par

En réponse à §ab2608Lj

En quoi le Scenic IV est il moins pratique que le Scenic III ??

   

J'ai pas dis MOINS pratique.

Je veux dire que Renault s'est occupé du design là où la concurrence fait évoluer ses modèles sur les aspects pratiques pour la famille.

Du coup le Scénic à un train de retard. De précurseur il passe à "dans le rang" quand c'est pas carrément en retard.

On peut légitimement se demander à quoi ça sert pendant des années de présenter des concept car avec des sièges fins, léger etc etc....si c'est pour 15 ans après sacrifier les 3 sièges de derrière au motif qu'ils sont trop lourds et de les remplacer par une 2/3-1/3.

Par

En réponse à §mou747bF

Des TWINGO, y' en a a partout, j' an ai tout le tour du ventre, des tichuan, j' en ai vu deux à ..Lourdes, les clients font ..gaffe maintenant ..!!

   

En même temps si tu habites une zone sinistrée par le chômage et l'alcoolisme, tu ne risques pas d'en voir passer bcp de premioum. :bien::fleur::fleur::fleur:

Par §esp623iA

En réponse à EllePe

C'est un peu comme l'Espace, un peu à cheval entre 2 chaises. Et surtout, comme ces autos ont été présentées bien avant leur commercialisation réelle ou leur présence en concessions, les gens ne savent pas trop quand ils seront en vente. Ce n'est qu'en voyant sur les routes que l'on comprend que oui, ils sont disponibles. Et en plus il n'y a pas eu beaucoup de pub je trouve contrairement au 3008.

   

Problème de fiabilité comme sur toutes les Renault, Les mécanos surnomment l'Espace 5 "La boite à panne"

Par

bientôt à -40% chez les mandataires, finalement c'est une bonne nouvelle

Par

En réponse à §Mou737yY

C'est la première fois que je vois Moulache poster un commentaire constructif... La fin est proche...

   

constructif et en plus sans citer VW ! mais que lui ont il fait !

Par §jea642An

J'explique aussi cela en raison de l'impossibilité scandaleuse et incompréhensible d'obtenir le Scénic 4 avec la boîte EDC en version essence !

Par

En réponse à §esp623iA

Disons qu'il est fabriqué par renault Les VOITURES LES MOINS FIABLES DU MONDE ! à 11 km il a connu un souci , et à l'EuroNcap il lui a été atribué un défaut au niveau du cou. Sans compter que le jugement concernant un vice caché a été mis en ligne sur par QUE CHOISIR, il est déjà sur un plateau sur un excellent site !

   

Du Renault , quoi !

Rien ne change .

Par §De 471tj

En réponse à henri13enforme

Suffit de voir le design à la tex avery pour comprendre...et puis acheter renault:voyons: n'arrive pas à comprendre comment on peut encore acheter les productions du pauvre carlos.

   

Oui, la honte acheter du Renault. Le moteur de l'Alpine est fabriqué en Corée par Samsung Renault, de même que certains moteurs de l'Espace. De la camelote coréenne...

Par

le scenic 3 est a -40% en version BOSE.. Pourquoi depenser plus ?

Par §Now188sA

A trop miser sur le style, d'ailleurs discutable, Renault est passé à côté du sujet. Il n'a plus le caractere famillial du précèdent, il est moins pratique, sa finition est criticable et son côté blingbling passe mal. C'est d'ailleurs le problème de l'ensemble de la gamme. Renault paye cash les orientations de Carlos G. A un degré moindre Renault est plombé par ses choix de motorisations et surtout par son système de depollution. Le SCR apparait dans la gamme utilitaire mais au prix de puissances moindres pour preserver la mécanique d'ou un évident soucis pour une gamme commerciale depourvue de moteurs reellement performants. Merci monsieur Carlos..

Par

En réponse à §sim318mL

Tu vis en France ? A la télé on voit bien plus de pub pour le scénic que les autres Renault, des pubs pour l'espace j'en ai jamais vu.

   

Effectivement, au temps pour moi, hier entre19h et 00h j'ai pu voir trois pub pour Renault Scenic...

Par §atm086cY

En réponse à §cyr768HZ

Faut arreter de dire n importe quoi!

possesseur d un grand scenic 4 1.5 edc intens option bose . blanc glacier toit noir.

En ce qui concerne la monte pneu.

ancien scenic 3 roues de 17 en michelin primacy. 135 euros. pour nouveau scenic en 20" 140 euros. A bon entendeur....

option bose 600 euros pas 1000 et quelques comme indiqué plus haut.

confort excellent.

ressenti qualitatif en hausse.

design tres valorisant en blanc. beaucoup mieux que la teinte marron de présentation qui engloutit les courbes du vehicule. certainement une erreur de la part de renault d avoir innondé les concessions de modèles en marron.

Apres , oui le 3008 est une réussite indéniable, un bon choix de design pour offrir une bonne habitabilité, et son succes se fait forcément au detriment des autres dont renault.

j avais prévu que le scenic 4, en raison d une concurrence plus affutée aurait des ventes moindres.

reste maintenant à renault l arme des prix.

c est raté pour améliorer la marge opérationnelle mais les chiffred de ventes vont s améliorer apres réajustement des tarifs.

   

"option bose 600 euros pas 1000 et quelques comme indiqué plus haut."

2 500 € de plus pour la finition Bose mais le système audio seul est à 600€...

C'est 500€ de trop de toutes façons, le son est dégueu même si le système audio de base est encore moins bon (c'est pour dire le niveau!).

Le fait est que le système de base sur la Laguna 2 était à peu près potable pour Mr tt le monde mais là, c'est devenu désastreux!

La France est le pays ou l'on conçoit et fabrique les meilleures enceintes du monde dans chaque catégorie/gamme mais nos bagnoles puent l'écrêtage, le déphasage, le group delay et les timbres plastique chers à Renault, PSA et Bose dans leurs systèmes repectifs...

La honte!

Aprés, le système JBL de PSA, j'ai pas encore testé, patience, la future 508 du paternel ne va plus tarder...

Par §cyr768HZ

En réponse à §atm086cY

"option bose 600 euros pas 1000 et quelques comme indiqué plus haut."

2 500 € de plus pour la finition Bose mais le système audio seul est à 600€...

C'est 500€ de trop de toutes façons, le son est dégueu même si le système audio de base est encore moins bon (c'est pour dire le niveau!).

Le fait est que le système de base sur la Laguna 2 était à peu près potable pour Mr tt le monde mais là, c'est devenu désastreux!

La France est le pays ou l'on conçoit et fabrique les meilleures enceintes du monde dans chaque catégorie/gamme mais nos bagnoles puent l'écrêtage, le déphasage, le group delay et les timbres plastique chers à Renault, PSA et Bose dans leurs systèmes repectifs...

La honte!

Aprés, le système JBL de PSA, j'ai pas encore testé, patience, la future 508 du paternel ne va plus tarder...

   

Y a pas de finition bose en france pour le scenic 4.

peut etre à l étranger?

d accord que le son du bose n est pas extraordinaire.

Si la source est bonne et que la spatialisation edt bien faite lors de l enregistrement c est bon sinon il invente rien et à bas volume je pense qu il apporte rien. si c est une question de prix ,porter l option un peu plus chère mais pour un effet "waou!" eut été préférable.

Par §SST222vp

Je fais partie de ceux qui ont loué un Scenic 3 plutôt qu'un 4. La principale raison, ce sont les aides à la conduite trop peu nombreuses, l'absence d'une boite EDC sur le 1.6 de 130 cv DCI (ainsi que sur les autres motorisations), l'inutilité des jantes 20", la banquette arrière, l'espace intérieur plus réduit que sur le 3, et le look. J'en viendrai presque à apprécier le Touran.

Par §gas085Dq

En réponse à §esp623iA

Problème de fiabilité comme sur toutes les Renault, Les mécanos surnomment l'Espace 5 "La boite à panne"

   

source ?

Par §atm086cY

En réponse à §cyr768HZ

Y a pas de finition bose en france pour le scenic 4.

peut etre à l étranger?

d accord que le son du bose n est pas extraordinaire.

Si la source est bonne et que la spatialisation edt bien faite lors de l enregistrement c est bon sinon il invente rien et à bas volume je pense qu il apporte rien. si c est une question de prix ,porter l option un peu plus chère mais pour un effet "waou!" eut été préférable.

   

"Si la source est bonne et que la spatialisation edt bien faite lors de l enregistrement c est bon "

Traduction :

Si la dynamique du CD est bien compressée à 3 Db sur un morceau à construction instrumentale limité et qu'un ordi corrige les défauts pléthoriques du système, ça se laisse écouter...

Tout l'inverse du concept de haute fidélité, quoi...

Par

En réponse à §ab2608Lj

Renault Scenic 4 : 506L

Renault Kadjar : 472L

Avec 4cm de moins:bah:

L'intérieur du Scenic reprends celui de la Megane, contrairement à celui du Kadjar qui singe celui du Qashquaï.

   

Si le coté familiale d'un véhicule se résume à son volume de coffre, je pense qu'on peut arrêter le débat ici...

Regarde les points communs entre les différents monospace familiaux, dont le Scenic 3, et tu verras qu'il y a beaucoup plus à proposer qu'un volume de coffre. Normal qu'un Kadjar se vende mieux qu'un monospace conçu comme un SUV, ça n'étonne personne. En plus mettre des gentes 20" c'est juste de l'idiotie pure et simple, c'est un budget et une famille prend tout en considération. Mister tailleur&basquette n'est de loin pas un mauvais designer, mais il est mieux de mettre le design au service du véhicule et ne pas juste pondre un design.

Par §sil513Da

Ben en gros, il est moche quand même, cher en plus, des roues trop grosses qui empiètent sur le volume de chargement qui n'est donc pas génial, et on ne sait plus si c'est un monospace ou autre chose.

Par §Tho808wN

En réponse à §Lit601Ji

Je trouve le modèle d'entrée de gamme, plus joli que ceux en finition haute... Ici c'est trop bling bling et m'as-tu-vu. Les jantes XXL n'aident pas, tout comme cet aspect "plié" au centre des flans. L'habitacle ne paye ni en originalité ni en finition de qualité. L'engin ne déborde pas de technologie (utile ou gadget) et n'a pas spécialement un look de SUV costaud ou baroudeur, ça reste la bagnole du père de famille.

Ajoutons à cela, une décote monstrueuse et une image de marque tout sauf valorisante et statutaire... Même en le payant avec 30% de rabais, ça reste cher vu le peu qu'il offre. Puis bon, en face vous avez Peugeot, qui comble presque toutes les lacunes de ce Scenic 4, tout en en offrant plus au client niveau "satisfaction personnelle".

Il fait un bide comme plusieurs des derniers modèles Renault (Twingo, Talisman, Espace 5, etc...).

   

En vraie je penses que ton cerveaux dois voler très bas mon pauvre arrête de roule en tdi t'es bêtises garde les pour toi la twingo espace et talismans ne sont pas des bises at ouvre les yeux il y en as mais je penses que t'es trop dans ta campagne et en plus rien que ta photo de profil nous montre ton intelligence et ton manque de crédibilité sur Renault le scenic ne te plait pas c'est une chose mais après quand tu y connais rien c'est pas la peine de ce prendre pour Dominique chapat

Par §Tho808wN

En réponse à §sil513Da

Ben en gros, il est moche quand même, cher en plus, des roues trop grosses qui empiètent sur le volume de chargement qui n'est donc pas génial, et on ne sait plus si c'est un monospace ou autre chose.

   

Moche arrête ta mauvaise foi tu fais de la peine

Par §Tho808wN

En réponse à §De 471tj

Oui, la honte acheter du Renault. Le moteur de l'Alpine est fabriqué en Corée par Samsung Renault, de même que certains moteurs de l'Espace. De la camelote coréenne...

   

Et ta connerie par contre tu la acheté chez toi

Par §Tho808wN

En réponse à VW n1

Du Renault , quoi !

Rien ne change .

   

Rien que VW numéro nous montre ton intelligence qui très basse rage pas' sint'es Renault torche t'es allemande

Par §Tho808wN

En réponse à §dou582Yd

éh oui rino ne vend que grace aux remises;..

leur camelote dépassée pas fiable;...

bon là ils vont devoir brader comme dab...comme la talisan... l'espace; mégane etc....

   

Mais LOL ta qu'a regarde VW il les brade aussi leur voiture tu les a a pour pas cher avec des remise et parle pas de fiabilité ma golf à 45000 km il on change le moteur à pour être fiable ça l'es VW

Par §All438Zw

Renault ou Vw, même combat, ils se font les burnes en or avec l'atelier réparation.

Par §cyr768HZ

les ventes démarrent faiblement mais ça va monter en cadence.

Je miserai plus sur le grand scénic qui visuellement surtout en blanc fait vraiment un bel effet.

le reservoir d acheteurs potentiels qui posèdent des scénics d ancienne génération est énorme.

Renault va devoir faire de gros efforts sur les prix mais peuvent le faire .

le 3008 va finir par faire les frais de son succes.

Mais bon de toutes façons ça ne sera pas un gros carton.

le gros carton vat etre le prochain duster surtout s ils le sortent en 7 places.

l autre problème de renault est l essence qui ne fait pas l admiration de la presse spécialisée. il est simencieix mais relativement gourmand, un peu faiblard et pas en boite edc.

vivement un meilleur moteur essence.

car le 3008 plus cher devient au meme prix qu un scenic diésel.

avec un bon couple et une bonne conso l essence du lion se rapproche des qualités d un diesel.

j ai choisit un scenic diesel mais si j avais pris un 3008 j aurai pris un essence pour serrer le budget sans avoir le sentiment de renoncer à quelque chose.

Par

Je ne comprends pas tout ce déferlement de critique contre le Scenic...

J'ai 3 enfants... Je reviens de vacances...On a pu tout mettre dedans...

Le 1.5 dci 110 a fait le job. J'étais 20 km/h au dessus pendant 300 km sur autoroute. pas besoin de 200 cv

Les pneus coûtent 90€ sur le net en goodyear

Je suis très content de mon Scenic 4 Bose dci110

Vous devriez essayé le siège massant, cela vous détenderez un peu...

Par

En réponse à kartmansuper

Je ne comprends pas tout ce déferlement de critique contre le Scenic...

J'ai 3 enfants... Je reviens de vacances...On a pu tout mettre dedans...

Le 1.5 dci 110 a fait le job. J'étais 20 km/h au dessus pendant 300 km sur autoroute. pas besoin de 200 cv

Les pneus coûtent 90€ sur le net en goodyear

Je suis très content de mon Scenic 4 Bose dci110

Vous devriez essayé le siège massant, cela vous détenderez un peu...

   

Oui mais c'est du français et surtout du Renault. C'est forcément pas beau, lent et mal foutu. Laisse dire! ;)

Par §Ess086Lh

Les sièges arrière ne sont plus indépendants sur le Scénic 4 ! Votre article comporte une erreur... C'est d'ailleurs le plus gros défaut du Scénic 4 et c'est ce qui explique ses ventes moins bonnes que prévu... ;)

Par §gér101xV

Pas besoin d'être journaliste auto pour répondre à cette question: le Scénic 4 comme l'Espace 5 ne sont plus des monospaces, c'est à dire des véhicules pratiques, carrés, logeables et anti-frime. Pour ma part, plusieurs Espace dont 2 phase 4, plusieurs Scénic. J'ai racheté il y a 6 mois un Scénic 3 neuf avec forte remise, qui correspond encore à la définition d'un monospace. Quant à l'Espace 5: trop long, trop massif, espace en baisse à l'intérieur (c'est un comble!). Renault a tout faux à vouloir copier les codes des SUV, que personnellement je trouve monstrueux et ridicules. Visiblement, je ne suis pas le seul...

Par §jys051Ef

Bonjour,

est-il prévu une motorisation essence avec boîte automatique ? si oui dans combien de temps

Par §gle812DB

En réponse à moinou39

Bienfait !!

A vouloir tout mettre sur le Design, il a perdu son 1er public : les familles !!

Modularité nulle, coffre plus petit, pneus et jante cher, et j'en passe...

Bref, moi ma petite famille ça sera dans un vrai monospace d'une autre marque !!

Et pour les autres publics autant prendre un vrai SUV avec le Kadjar.

Je ne vois vraiment pas à quoi sert ce véhicule...

   

Oui, en ne voulant plus ressembler à un monospace on perd la clientèle des monospaces....Celle des gens qui privilégient le côté pratique et pour qui l'aspect "m'a tu vu" et agressif des SUV est un défaut.

J'ai délaissé Renault pour Citroën (et pourtant mon scénic 2 de 10 ans a parcouru 170000Km sans encombre depuis 2007).

Le grand Picasso n'est pas un canon de beauté mais possède d'énormes qualités (je suis objectif, car c'est mon premier véhicule de cette marque hormis mon premier véhicule, une 2CV)

 

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