Commentaires - Renault : d'autres électriques à venir, au-dessus de la Zoe

Faudrait surtout avoir un modèle en dessous de la Zoé. Un truc style Up et consorts.

Aujourd'hui l'électrique c'est d'abord et avant tout pour du petit déplacement en 2eme ou 3eme voiture. Même la Zoé est trop grande et surtout trop chère pour cette utilisation.

Moi je suis prêt à y aller mais avec une Mii ou Citygo à 16 000.

et oui, 10 ans après nous a voir vendu une "gamme" composée de la Zoe, Fluence, Kangoo et Twizy, dont seul la Zoe était une électrique pensée comme telle et le Twizy un jouet inachevé acheté a une autre entreprise, il serait temps...

Achetée à qui, la Twizy ??

Kangoo ZE toujours dispo (en 33kWh c'est pas super, mais elle existe)...

Et la Fluence a été un flop monumental dès sa mise sur le marché (en thermique aussi...).

Plus gros et donc plus lourd, plus puissant et consommant plus d'énergie, ça ne sert a rien cette escalade a la puissance, les électriques se cantonnent a la ville et a des déplacement quotidiens, pas besoins de paquebots de plus de deux tonnes pour ça.

Mon VE n'a pas 3 mois et 15000 kms. Oui un VE est parfaitement compatible avec de "gros" kilométrages.

Mais en ce qui me concerne, je refuse d'entrer dans une voiture à l'aide d'un chausse-pied.

On fait aussi plus gros, plus lourd et plus puissant pour le même prix tout en étant plus efficient chez les Coréens.

Les mini citadines ne sont pas assez rentables même en partageant les plateformes entre plusieurs constructeurs. Elles sont chères et offre trop peu d'espace à bord.

En version électrique, elles seraient donc encore plus chère.

En développant des modèles plus gros et plus rentable, ça permet également à faire évoluer et baisser le prix de la technologie pour ensuite pourvoir proposer des mini citadines à des prix "cohérents".

Mais surtout plus rentable, visant une clientèle qui à plus les moyens et donc synonymes de plus de volume.

Plus de volume veut dire baisse des coûts et donc les mini citadines à bas prix ne pourrons exister qu'à ce moment là.

Excellent, très bonne nouvelle.

Tout nouveaux VE est bon à prendrr

A ~10 000 € prés, c'est effectivement le même prix.

Quand au plus efficient il n'y a que la Ioniq, au prix d'une conception qui sacrifie l'habitabilité aux places arrières et le volume de coffre, et aussi d'une batterie plus petite, rentrée au chausse pieds, donc au final de moins d'autonomie, et le tout pour bien plus chère.

Vraiment d'accord -- c'est pourquoi PDCSQ a aussi raison avec la necessité d'une nouvelle... sous-Zoe.

...Zoe qui me semble une semi-arnaque du point-de-vue PRIX (et je dis ca en étant possesseur d'une MRS4, donc un pti peu fan Renault...)

C'est donc au moins bizarre l'inexistance d'une Twingo électrique (mais pas avec une batterie de... téléphone comme la soeur de platteforme e-Smart Forfour, trop cher payée en tout cas, car une Skoda Citygo iV avec autonomie DOUBLE sera plus abordable...)

Tant que l'Europe n'aura pas sa propre technologie de batterie, elle sera dépendante des fournisseurs chinois ou coréens, et les prix , qui constituent l'essentiel des surcoûts des véhicules électriques, resteront élevés faute de concurrence réelle. Tout le reste n'est qu'une tentative de contourner un problème qui est réel.

Il n'est pas impossible de voir la T3 devenir électrique puisque la smart, qui EST une T3 peut l'être.

Mais il va falloir rebosser le truc vu ce que propose la smart. Sinon c'est même pas la peine.

Par contre il se pourrait bien que chez Renault on ait décidé que le "sous Zoé" en mode VE soit dévolu à.....DACIA.

Car DACIA DEVRA en passer par le VE, vu les amende pour émission de CO² qui vont pleuvoir ils n'auront pas le choix. Or une Mini c'est pas vraiment la qualité des matèriaux qui les caractérise....ou plutôt si....mais pas pour la haute qualité justement.

T3, UP!, Mii, 107, Aygo, i10....tout ça c'est plastique dur et compagnie.

Pas que je trouve cela rédhibitoire puisque vu la vocation de ces voitures il vaut mieux qu'elle soient légère et pas chère plutôt que lourde, onéreuse et gloutonne....

Donc si DACIA fait une mini citadine....et les image de la Sandero 2020 laisse à penser que cette dernière a grossi pour faire un peu de place en dessous....c'est pas la qualité qui les pénalisera.

Une plate forme de Zoé (qui est presque ou totalement amortie) raccourcie, un pak batterie au max de 30kw.h pour un poids contenue....et une mise à prix sous les 20 000 voir sous les 10 000 avec location de batterie à prix doux (style 49€/mois pour 10 000km/an)

Je sais je rêve, je suppute sans réelle base concrète....mais je me dis que ma foi....c'est peut-être pas impossible.

Renault garderait la main sur une gamme VE plus "cossue". Une citadine à 400km d'autonomie, une compacte pour 500km, un SUV pour autant, une familiale à 600km.

En VU un Kangoo 2020 à 300km, un Trafic à 400 et un Master pour autant (mais devant tracter plus lourd.)

@ anneaux nîmes : Vos prédictions sont dignes d'un bon "futurologue" -- sérieux.

Car je les peut confirmer partiellement, en collaborant professionellement avec Renault (OK, Dacia mais c'est plutôt "the same store".)

Mes sources parlent pourtant d'une adoption / adaptation européenne du e-Renault K-ZE "chinois" pour le fabriquer sous la sigle (franco)-roumaine, aux prix un peu plus élévées q en Chine (28 kWh, prix 8.000-10.000 euros selon équipements.)

Je aime pas Renault, mais le tweezy est audacieux, il a sa place sur le marché, il lui manque pas grande chose pour être bien (de l'isolation tout bêtement)

Je pense jusque que Renault s'est lamentablement vautré sur sa com et sa cible.

Si un jour vous étiez contraint de prendre une voiturette sans permis, ne préféreriez vous pas un tweezy ?

Moi si.

Ce dépend de ton besoin c'est sûr.

Moi je fais 30 bornes par jour et picétou.

Ma voiture dort dans un garage.

Et j'habite dans un coin où les rues sont plutôt étroites.

La taille d'une Up est parfaite pour moi. J'ai un Adam aujourd'hui et je ne veux pas plus gros. Une 500 (que j'avais avant) est parfaite aussi.

Acheté à une autre entreprise tu Rêve mec.

Pourtant le groupe VAG propose une offre intéressante sur ses Up/Mii/Citygo.

Après s'ils ne gagnent pas d'argent avec, c'est leur choix (ils ont sans doute pas mal à se faire pardonner).

a quand une Zoé SW ???????

Le K-ZE devra quand même sacrément être adapté.

Il n'est pour le moment aucunement aux normes UE....et je ne fait que parler législation.

Il faudra EN PLUS l'adapté au goûts des Européens qui manifestement ne savent plus rien faire sans 3 tonnes d'assistances en tout genre.

Sans compter que derrière il va falloir assurer une petite autonomie sympa....et si possible une charge relativement rapide.

Si ils arrivent à faire tout ça pour 10 000€ ils sont vraiment fort. Mais peut-être parle t-on avec bonus et location de batterie. Ce qui ferait en réalité un véhicule vers les 20 000€.

Ce qui est déjà pas mal (une fois le bonus déduit il tombe à 15 000)

+1

Carrément. Et j'espère bien que d'autres véhicules similaires (microlino?) arriveront sur le marché pour tordre le cou à l'existence de ce truc totalement inadapté, antiécologique, hors de prix que sont les voitures sans permis....

Il y a ceux qui font plein d'annonces et on ne voit toujours rien venir en réel (VW) et ceux qui vendent et qui avancent discrètement (Renault).

Renault, malgré son avance sur l'électrique, est effectivement en train de se faire dépasser par d'autres généralistes, pourtant très en retard dans le domaine.

ou comment attendre bêtement que la concurrence s'excite... notamment côté VW et PSA.

on verra d'ailleurs qui tirera son épingle du jeu en 2020...

mais pourquoi se faire chier avec une voiturette sans permis?

voitures hyper dangereuses par ailleurs pour tous ceux qui ne jurent que par les 5 étoiles au crash test.

"Mais il s'agit toujours de la seule électrique de Renault," la seule, mais au coté du Kangoo, master et twizy.

Evidemment que le Twizy est un bon concept. Son échec s'explique par 3 facteurs : un manque de communication autour du produit (renforcé par un position un peu flou), l'absence (incompréhensible) de portières et surtout l'homologation comme quadricycle qui le prive du bonus écologique. Sans cela, le prix était hyper compétitif et le Twizy ce serait bien vendu en agglomération.

C'est surtout un véhicule qui ne survit pas à 100 000 km sans échange moteur et échange batterie ...

Et comme Renault n'a pas acheté le stock de batteries lors de la liquidation du fournisseurs c'est très compliqué pour les acheteurs abandonnés par Diac dans les concessions ... certains se sont retrouvés pendant 3 mois avec une clio diesel en attendant une hypothétique réparation ...

Donc, avec un tel système, jamais je ne louerai la batterie !!! surtout à Renault / diac

oui.

mais honnêtement, c'est le seul véhicule électrique Renault qui... interpelle.

kangoo : VE avec une motorisation digne des 4L camionnettes -> 60 cv pour 1550 kg, 180 km d'autonomie, et plus de 30 000 ht

Master élec : 50 000 ht, le même en thermique : 20 000 !!!

Effectivement, ça va se vendre ...

Des documents VW montrent que les batteries sont à 100€/kW.

6000 € de bonus écolo permettent donc une batterie de 60 kW !!!

c'est une citadine, vous mettez donc 30 kW -> reste 3000€ : moteur + gestion électronique + habillage intérieur par exemple le 60cv du ekangoo, qui ne doit plus coûter grand chose à fabriquer

5 000 € pour le chassis + l'habillage du véhicule (en encore je suis large)

VE en vente à 16000 € hors bonus, 10 000 avec bonus -> le constructeur gagne encore 5000 ...

Rien qu'en recyclant le chassis d'une Twingo avec moteur du kangoo + 30 kW de batteries ça doit être faisable :)

Pas sûr que ce soit le placement en tant que quadricycle qui soit le problème cependant, le bonus étant qui plus est une spécificité française...

Le quadricycle permet aussi une exigence au crash test nettement moins importante. Il suffit de voir la différence de masse entre un microlino et une fortwo elec (+400kg, capacité d'emport relativement similaire) pour s'apercevoir de l'avantage du quadricycle...

Oui, si quelqu'un d'autre te la paye, ça c'est facile! Ce n'est pas du tout le même budget.

Sic "Une auto du segment C des compactes, placée au dessus de la Zoe, est bel et bien en chemin. "

facile : 1/ prendre une LEAF et modifier un peu l'aspect 2/ lui ajouter un refroidissement liquide 3/ lui ajouter un chargeur 22kW triphasé AC car c'est ce qu'on trouve le plus dans les rues (eh oui, l'éclairage urbain est en alternatif et pas en continu) 4/ à la limite remplacer CHADEMO par COMBO-CCS 5/ Si alliance il y a c'est quoi le problème ?

ben, même si la boite à chaussures est moins cher, ça n'est pas une voiture.

maintenant, amuse-toi à prendre le periph parisien avec ce quadricycle l'hiver et avec la pollution ambiante, et surtout tous les tarés qui zigzaguent au risque de te percuter à tout moment.

combien d'étoiles a-t-il d'ailleurs au crash-test?

Ca fait longtemps que RENAULT travaille sur une gamme électrique complète. D'ailleurs il est étonnant que Caradisiac l'oublie dans son article car ils ont fait un article sur les mulets de Talisman et Espace 5 full électrique et autonome que RENAULT appelle "MAD MAX".

Depuis 2017 au moins ces mulets 100% électriques et autonomes sont connus, alors depuis de nouveaux progrès ont du être réalisés pour penser à une commercialisation prochaine.

RENAULT pourrait frapper fort avec une Mégane 5 et une Talisman 2 aux motorisations 100% électriques et avec un niveau d'autonomie de conduite élevé.

Oui mais... non.

RENAULT est bien plus avance que nombre de concurrents.

Comme je l'ai dit dans le commentaire précédent, voir les mulets MAD MAX datant de 2017 ou encore le véhicule de test RENAULT SYMBIOZ.

MAD MAX, SYMBIOZ... autant d'éléments montrant que RENAULT est loin d'être en retard sur la question. Et je parle même pas de ce qui se fait ailleurs dans le groupe notamment chez NISSAN et MITSUBISHI.

Si tu crois que PSA va devancer RENAULT sur la question tu te trompes grandement.

La pollution que tu chopes dans une voiture est (à ce que chope le filtre à habitacle près... et ça n'est pas grand chose) systématiquement pire, en moyenne, que celle qui est dehors. Si tu penses qu'une vitre te protège de la pollution d'un périphérique parisien, j'espère que tu croies en l'effet placebo...

Et je ne parle pas du résultat au crash test du scooter que la twizzy est plus souvent amenée à remplacer qu'elle ne remplacera une voiture...

Ce n'est évidemment pas vrai pour toutes les voitures.

Dans certaines voitures (Tesla Model S et X), les filtres HEPA utilisés coupent 99% des micro-particules ambiantes et notamment les plus petites de 0.1um (https://www.tesla.com/blog/putting-tesla-hepa-filter-and-bioweapon-defense-mode-to-the-test).

Ce sont les voitures qui étaient utilisées en Floride pour aller chercher les habitants au milieu des incendies car aucune autre voiture / camion ne pouvaient y aller à cause de l'air irrespirable.

Et si vraiment ru ne veux pas d'air extérieur, tu te mets en biomode pour mettre l'habitacle en sur-pression par rapport à l'ambient.

Bon, bref, quand même, dire que dans une voiture normale, c'est pire à l'interieur malgré les filtres d'habitacle que l'extérieur me paraît douteux.

Si tu trouves un incendie qui ne cause aucune pollution au gaz (hap, résidus de combustions de produits contenant du souffre, de l'azote des métaux lourds...) tu as raison. Manque de bol ça n'existe pas. Et les filtres hepa piégeant les nox, so2 et hap non plus...

Donc le coup de la tesla qui protège ses occupants des émissions d'un incendie, ça s'appelle de l'intox...

Il faut dire aux gens que l'électrique ce n'est pas que pour la ville.

Non avec ma zoé, j'ai fait 7.000km en 3 mois avec des trajets de 600km le Week-end avec recharge sur des bornes publiques. Pas de soucis. Pour la ville, le bus est plus pratique.

Cette voiture est super à la campagne, plus besoin de changer de vitesse et de freiner aux abords des virages. La fatigue du voyage n'existe plus.

Demandez à des utilisateurs quotidiens de vous parler de l'électrique et n'écoutez pas ceux qui n'y connaissent rien.

Et l'électrique ce n'est pas plus cher : ma zoé zen 15.990€, une clio zen en thermique : 17.800€ . La location de batterie et le prix de la recharge est compensée par l'économie de carburant.

En 6.000km, les recharges publiques m'ont coûté 118€.

Non l'électrique ne se cantonne pas à la ville.

Essayez une électrique sur des routes de campagnes et vous verrez la différence : plus de passage de vitesse, très bonne tenue de route en virage, plus besoin de freiner aux abords des villes, des virages et des descentes.

Oui mais non, j'habite en zone de montage et m'aventurer dans la campagne avec un véhicule a autonomie limitée, ça risque fort de se terminer en taxi et la voiture sur une dépanneuse. C'est ce qui est arrivé a un collègue avec une Zoé, chez Renault on lui avait dit: plus de 200 Km d'autonomie, il est monté a la montagne ce balader un week-end a une soixantaine de Km de chez lui. Et au retour panne sèche a une vingtaine de Km de chez lui, au pied d'une côte la voiture a refusé de monter. Pour lui l'aventure de la voiture électrique c'est arrêté là, son projet d'achat également.

quelle est la part des français qui roule à la montagne sur des routes qui montent et descendent sans arrêt ?

ça, c'est comme les pneus neige qu'on voudrait nous imposer sur tout le territoire.

c'est meme exactement en faisant comme vous, beaucoup de km , que vous augmentez l'avantage de rouler en electrique.

Cantonner un VE à une 2ieme voiture est une erreur totale, car elle n'est pas compétitive à faible kilométrage.

Une règle en or :

Le VE , plus on roule avec, plus on gagne de l'argent par rapport à un véhicule à pétrole.

Donc pour les gros rouleurs, le VE est LA meilleure solution : pollution en chute libre, confort de conduite et performance inegalable , et économies colossales avec le kilométrage.

Il y a d'ailleurs de nombreux taxis en Tesla. Ca commence en France. Et ça marche.

Je répète ce que j'ai écris : le bio-mode met la voiture en SUR-PRESSION, donc non, les NOx ou autre gaz ne pénètrent pas dans la voiture puisque rien ne rentre dans ce mode.

Evidemment, on ne va pas rester dans ce mode en permanence... Donc les NOx ou autres petites molécules restent nocives pour tous, Tesla ou non.

Mais comme je l'ai aussi écris, le filtre élimine quasiment toutes les nano-particules.

Et c'est ce qu'il y a de plus nocifs (les particules sont biens plus nocives que les Nox).

Si tu crois que cela ne protège pas, voici la différence : https://ascienceenthusiast.com/teslas-bioweapon-defense-mode-helped-california-wildfires/

N'importe quoi. Sérieusement. Ca c'est le grand mythe que j'adore...

Pourquoi tu roulerais jusqu'à avoir 0% de batterie ? Jusqu'à attendre que la voiture s'arrête ? N'importe quoi, vraiment.

Si tu vois que la batterie commence à être limitée, tu cherches une prise. Et si tu penses que c'est juste pour l'atteindre, tu ralentis et la conso chute.

Ca, c'est vraiment du grand n'importe quoi. La peur de la panne en électrique, c'est un truc qui n'existe pas. Ca peut faire chier d'être obligé de charger de nombreuses minutes sur un chargeur de supermarché parce qu'il est trop lent ou même des heures chez l'habitant mais tomber en panne à court de batterie, sérieux, cela n'arrive jamais, c'est du grand n'importe quoi.

Tout à fait. Mais bon, vaut mieux dire que LA voiture électrique = une Zoé de 2012 avec 22kWh, c'est plus facile pour argumenter que de parler d'une Tesla Model 3 4 roues motrices Grande Autonomie...

Je ne connais pas les détails techniques de la Fluence, mais déjà, le design est tellement insipide... qu'elle ne pouvait pas marcher.

Parfois on se demande si les designer ne le font pas exprès;)

Dans les horreurs françaises actuelles, je retiendrai le Dacia Loggy !

Ok, peut-être bon rapport qualité prix en neuf , je ne sais pas, mais le design !!!!?